相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 42(ﾜｯﾁｮｲ入り)
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|＼ （___・∀・） ＜ 相鉄の都心直通PJに関する議論をよろしく
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▼前スレ
相鉄・JR直通線、相鉄・東急直通線 41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525738452/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>131
荒川の向こうだってはとバスはいかんだろ JR直は東京方面決まりましたね
東京上野乗り入れってことです。具体的に横須賀線、常磐線ですね
僕はストレス性大腸炎で小便はもとより大便も5分と持ちませんから
便所が無いと羽沢-武蔵小杉間で最悪、何とも香しく勢いのあるゲリ糞を
パンツ内からズボンを伝って床にぶちまけることになります
あの肛門筋が崩壊して延々と続くやっちまった感は天にも昇る気持ちで
僕は体がプルプル震えたのを覚えています
香ばしい臭いが辺り一面にたちこめ車内は一瞬にして騒めきたちます >>137
新宿方面じゃなかったのか。
でも自分としては東京方面になって良かったと思っている。 そこを潰してもらうように働きかけるのが俺とお前たちだろ >>137
>>139
PCとスマホで自作自演（笑） >>141
だからJRが貨物線ホームなら作れるって回答してんだよw >>148
貨物ホームって、荷捌き線等もいるから、旅客用よりもスペース必要だぞ 鶴見のとこは待機線じゃない？
あそこで荷捌きできないでしょ 鶴見駅は中線を廃止すれば貨物線に旅客ホームを作れるとJR東は回答
中線の廃止には貨物との調整が必要との条件付きだが >>151
JRは中線廃止とは言ってないぞ
以前出てた設置イメージでも線路は廃止されていない
用地はおそらくビル側のCIALの搬入路や信号所を調整すると思われる
JR貨物が出した条件は「一切の運用を止めない」ことなので
用地以上に施工の課題のほうが大きい >>152
調べ直してみたら中線の廃止という記述はなかったね >>149
JRも知らないような問題点を指摘できるなんて
素敵ですね。 鶴見は、京浜東北線蒲田折り返しを鶴見延長の方が便利だろ。 >>155
大田運輸区を移設できればアリだと思うけど ツイッターより↓
一部の副都心線10000系の屋根に相鉄のアンテナ付いた！
pic.twitter.com/xCDIucfhUf
From: TOBU50000 at: 2018/08/06 19:41:39 JST
↑…えぇぇ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) メトロ線内で誘導無線からデジタル空間波無線に更新してるだけだぞ
東武も相鉄も関係ないっていう >>162
最近の無線装置は汎用タイプだからソフトの書き換えで東武、東急、相鉄にも対応できるはず。
相鉄20000も汎用タイプを搭載している。 >>162
もうメトロのデジタル無線自体使用開始してるんじゃなかったか?
今回のアンテナ立てた編成から誘導無線撤去してるわけだし
東武東急?向けと考えるのが自然だと思うんだが >>164、>>165
10006Fが運転台にJR みたいなグレーの列車無線増やしてるんだけどあれがデジタル用じゃないの？
アンテナはそっちと関連するものかと思ったが違うのか？
間違ってたのなら失礼しました。 >>166
いや確かにそれがデジタル無線親機なんだけど、もう既にFY線ではデジタル無線利用開始してる(無線アンテナ増設未施行編成もある)
で、今後東武東急とデジタル無線化が予定されてて、親機自体もそれを見据えたものになってる(デジタル無線自体共通のプラットフォーム)
F線用メトロ車が相鉄乗り入れるにしろないにしろ、無線だけは微改修で使える様にはなってるんじゃないかな? >>100
それはない。
そうしてしまうと目直の大半を新横浜返しをしなければならず実質1線でしか折り返せられない新横浜の容量が足りなくなる。
ただでさえ目直の都営率極めて高いのにな。 つまり・・・
ＪＲや東急以外にも相鉄には都営地下鉄が少なくとも入らざるを得ない
ってことだ 海老名、湘南台にも6連行くから、楽しみにしてな＾＾ いずみ野線は、昼と夜間は３両で充分。
寂しいけどね。 >>100
>>168
恐らく、日吉発着と新横浜発着と相鉄直通が1：1：1ぐらいになるのではないか。
昼間は15分間隔の急行のみが相鉄乗り入れ。ラッシュ時も急行1各停2のサイクルにして急行のみが相鉄乗り入れ。 三田線が先に西高島平〜白金高輪で8両運転するかもしれないね >>174
東武からは、850系前パン来たら、胸熱 いずみ野線に関しては、5+5の7000、新7000で、
日中は二俣川〜湘南台は5連で折り返し運転をやってもよかっただろうけど、
やってこなかったよな… 7000は直通運転始まるころには全廃されてるだろう
8000も怪しい。 >>181
直通用12000系は今年度下期に1編成、来年度は約2ヶ月に1本の勢いで5編成が納入される。
7000系2編成(7710･7712)は確実、
新7000系も2019年に検査切れの(7713･7751･7753･7754)4編成は代替廃車。
残る2編成(7715･7755)も再来年度から導入再開される20000系で代替廃車。
最初は新7000系の抵抗制御車が先に廃車されるだろうと思っていたが、1年差だし検査期限的に上記のように廃車されていきそう。
よって7000系列は直通開始の翌年度(2020年度)に全廃でしょうね。 相鉄東急直通線開業が再延期されなければ、相鉄は2020〜2023年度に20000系を残り15編成導入が必須で、引き続き年間5編成ずつ導入していかなければならない。
この導入による代替廃車は7715･7755･8701〜8706･9701の9編成で、トータルでは6編成増となるようだ。
キャパ的に大丈夫なのか？ 東急直通線は、1年遅れ。
奥沢改良工事説明会で判明。 いや、設備的なものは2023年春までには完成するよ
奥沢がどうなろうと相鉄東急直通開業は2023年春 そもそも相鉄は目黒線より東横線直通を欲しがってるみたいだし >>184-185
東急にとっては武蔵小杉対策もあっての奥沢改良だろうな
そのまま乗り続けて三田線に入ってもらいたいだろうし
そろそろ、白金台も通過しての特急が設定されそうな気もするのだけど
>>186
計画での新横浜〜渋谷の所要時間は
ラッシュ時を想定したものだろうから、日中は新幹線接続も兼ねて
毎時4本は東横方面特急を出してくるんじゃないかな >>187
わざわざ一駅のためにメトロが信号設備を改良する費用対効果は無い。
新幹線接続で必要なのはむしろ各停。
渋谷から向こうはどう対策しようが品川に流れる。
東横線内住民くらいしか使わない。 8両編成でも迷惑なのに短すぎる7両なんてネタですかぁ？ >>191
西谷駅前なら以前相鉄の急行が停まっていたんだがなぁ >>193
いや昔は急行でさえ二俣川は通過
準急は二俣川停車だった
その後急行も二俣川停車になったが >>193
千丸台に行くバス停か。
失礼しました。 >>187
遠方から新横浜への新幹線需要なんてどんなに多く見ても乗降客数で１日あたり数千人。
数百人でも全然おかしくない。その程度の数を重視してダイヤを組むとは思えない。
今の新横浜の利用者数でも横浜線、地下鉄、新幹線の中で新幹線が一番少ないし、
新幹線の利用者数自体が日常利用の在来線と比べるとかなり少ない。 東急としては菊名から東横線乗ってた人が新横浜に転移したところで大して利益は増えないんだよな。
相鉄→JRの客を奪うか新横浜から新幹線を使う人を増やすしかない。
相鉄からの客は直通する事である程度増えるだろうけど、
新幹線はどうかな。
品川まで行けばJRの運賃だけで新宿渋谷行けるしわざわざ新横浜で降りて東急使うメリットないんだよな。 ここの脳内直通ぼん踊り会場と違ってWikiは情報正確だね
JR直の東京品川方面の前提がしっかり書いてある
2階建て事業上下パトロンの横浜市長の要望をJRごときが断れないからな
ただフルダイヤ東横線のオーバーフロー分を日比谷線に流す案が書いてないのが無念
>>190
メトロ相互用20000系何のため作った？1両分くらい何とかなる。最悪ドアカット >>195
62系統の相鉄バスあったな
千丸台より92系統の笹山団地行きの方にシフトすればよかったんじゃないかと思う
あっちは本数少なくて昼間でも満員に近いから2〜3本入れられたろうに >>187
武蔵小杉に流れる奴が三田線に流れるとか無理だろw
たださえ運賃が都営地下鉄が高いのに定期券の割引率が倍違うんだぞ！
ボッタクリ東京都は値下げしろ！
JR山手線 目黒ー有楽町 200円
通勤定期 6か月 割引率 62.3％
都営三田線 目黒ー日比谷 220円
通勤定期 6か月 割引率 39.6％ >>198
東急としては東横間通しで乗って貰い、なおかつみなとみらいの自社系列施設に送客する方が大事だからな。
相鉄沿線民が渋谷出るのだって、今横浜か大和・中央林間で乗り換えてるのを小杉で乗り換えて貰う感じになるだけだし、寧ろ渋谷行く客なら横浜から乗って貰った方が良いわけだからなあ。
それに埼京線直通とダダかぶりだし。
であれば目黒線直通で日比谷とか神保町、四ツ谷、後楽園方面の客を深耕してった方が良い。 >>203
> 渋谷行く客なら横浜から乗って貰った方が良い
乗り換えにくくしちゃったのは失敗だったな｡ >>195
お前ら知らないと思うから教えるが千丸台行きの急行は行先が2つあるんだぞ。 JR直通があるから、何もしなければ渋谷までの客をJRに取られるってことで
相鉄直通をやると決めたのが東急
最初相鉄から東急に乗り入れさせてくれないかと話を持って行ったときに門前払いしたんだよ
そのあと、相鉄がダメ元でJRに話を持っていったらまさかの承諾で
そしたら今度は東急側からウチとも乗り入れしろと逆オファーが来てこんな形に 東急のジャイアニズムは凄いからね
都営6号線は、当社の直通運転したいから狭軌で建設してね→やっぱ直通やめるわ
日比谷線は当社の規格に合わせて18メートル級でお願いします→輸送力増強で東横線は20メートル級にします
えっ！日比谷線は現時点で20メートル級導入は難しいって？知らんなあw
東横線を13号線と直通運転させたいんで当社も計画に混ぜて下さい→東横線は完全10両化は難しいんで8両編成も宜しく
相鉄さんよ、ウチと直通運転したいなど冗談は顔だけにしろやw何！JR東日本が二つ返事で直通OKしたって？！やっぱり当社とも直通運転しましょう(はあと) 営団は東急を見透かして、日比谷線は最初から20m車前提だった。
半蔵門線も渋谷駅までは車幅制限はない。南北線も同様。狭いのは、新玉川線、目黒線の東急区間のみ。
やはり、営団も東急の本質は見抜いてたよ。 >>168
一応東武、西武、副都心線沿線から新幹線に乗る場合、
東急東横、東部方面線、新横浜経由が最速最安になるのだから、
15分毎に相鉄特急等優等を設定してくるとみるけどな
30分毎とかだと、検索かけても最速でルートが出てこない可能性が高くなるし、
認知という意味でも広がりにくい
武蔵小杉対策にはなるし、
新規に定期、定期外客を大量に沿線に引き込めるわけだから
気の利いた乗客ならわかるだろうけど、渋谷が社境なのだから、
ひかりえ等東急の渋谷のショッピング施設で買い物してもらった方が良いし
客の負担もないから、東急渋谷を通過する客を増やしたいはず
>>203
別に相鉄方面特急を設定してもみなとみらい方面の客が減るわけではないし
>>206
先行優位があるJRに対して劣勢になるから、15分毎に東横方面優等は必要だろうよ >>209
そんなスジの余裕はないんだよなあ。
ただでさえS-TRAIN走るタイミングだとダイヤぐちゃぐちゃになってるのに、これ以上都内区間に負荷掛けるような真似は出来ないし、渋谷の折り返し容量やら副都心線側の本数の問題もあるからこれ以上の増発は無理。
池袋〜菊名の各停が新横浜まで来るのは確実だと思うけど、それが相鉄区間まで行くかも怪しいしなあ。
相鉄直通は目黒線急行が中心だよ。 目黒線方面は行く用もないし魅力もない、日吉か小杉で東横乗り換えが多いでしょう >>208
20m車で東銀座〜築地のカーブ曲がれるの？ >>207
18mは東武にも迷惑掛かってるし、いまだにオンボロ8500が東武に入ってくるのも印象悪いだろうな。 >>213
その時は営団も東急の味方しやがったはずだが… >>210
普通に入れられると思うけど
パターンが変わる可能性あるし
京急の快特、士急行、普通
小田急の快急、急行、各停
みたいな上位優等、下位優等、各停の3パターンを渋谷〜日吉間で続行させるダイヤにすれば
京王なんかもそのやり方で21本も昼に走らせてるし
渋谷基準で
00東横特急 03東横急行 04各停 09相鉄特急 10各停
という感じの15分サイクルで、日吉で東横急行に相鉄特急が追いつくダイヤ >>217
東横線から相鉄直通は毎時2本もあれば充分だろ。 >>206
東部方面線建設はいずれ手を着けねばならなかったことで､
東急は整備スキームや費用分担がどうなるものか気を揉んでたって話もある｡ >>211
反対方向のニーズなんてそれこそ無いし
JRだけで充分だろ
メトロも都営もいい迷惑だ ※217
そこまでしてダイヤめちゃくちゃにして鈍足化した上に空気輸送してまで
新幹線客数百人を取りに行くメリットはどこにあるの？
小杉対策なんて言ってもあそこ昼間全然混んでないでしょ。
朝だってもっと利用者の多い駅たくさんあるし >>210、>>217
相鉄方面特急の設定の可能性でない限りは
祐天寺の待避線をわざわざ建設した投資の意味が実質的に説明できない
朝ラッシュ時の効果は微妙というかほぼ皆無だし
蒲蒲線なんてのはまだ決まってないし 毎時2本快速急行(通勤特急を改称、停車駅は同じ)が直通で良いだろ。 新幹線は、東武西武副都心線あたりからだと、どうやったって品川経由のほうが早いよ。 >>225
別にそのような目的の客取り込む必要はない。
相鉄直通は和光市までで充分と思っているから。 >>225
うそーん
所要時間は特急等1本で行けるのなら新横浜経由の方がやや早い
しかも
鈍足で混雑する山手線
混雑する池袋、品川乗り換え
を考えれば、新横浜経由の方が楽なはず
混雑する駅での乗り換えも1回減るからね
ラッシュとは逆方向になることが多いし
朝方なら渋谷からなら東急線内はまず座れる
夕方も新横浜から上りはまず座れる可能性が高い 最上位優等は元町・中華街に。
新横浜に同等のものを入れるようなスジなんてないだろ。 >>228
>>217も案を挙げているが、いくつか方法はあるよ
例えば、
渋谷発で以下の15分サイクルとか
00 東横特急
01 各停
05 東横急行
08 各停 祐天寺で相鉄特急退避
10 相鉄特急 祐天寺で各停を通過追い越し、田園調布で目黒線に通過転線
とかね >>229
東横線か目黒線どっちかダイヤ乱れになったら破綻するな。
その前に東横線とメトロの運行本数をどんだけ増やすつもりか。 渋谷基準30分サイクル
00特急 元町中華街
01各停 元町中華街
05急行 元町中華街
07各停 元町中華街
13快急 海老名
15特急 元町中華街
16各停 元町中華街
20急行 元町中華街
22各停 元町中華街
これで充分だろ。
>>229
祐天寺は1線しかないし7.5分で交互に追い抜きとか忙しくて無茶だろ、
田園調布で通過転線も無茶。 >>227
新横浜の図面見たか？
あれを見たらどう考えても品川経由のほうが楽。
西武東武からなら池袋へ優等で。
本数も多い。 >>230
まあ日吉からだろうが田園調布からだろうが、目黒線に入る時点で事情は同じだけどな
>>231
本数はともかく優等の続行運転は無理だろ
筋が寝てグダグダになる
>>232
新横浜の乗り換えは楽ではないがそこまで大変ではないが
何か過酷なことになるという図面でもあったか？
池袋、品川双方で乗り換えなければならない方がよほど面倒
しかもこの両方の駅は混雑が激しいので
ラッシュ時なんか悲惨そのもの >>233
優等続行京王や京急はやってるし。
東急には相模原線や空港線のような支線は今までなかったけど、
それに近い物が出来たらしかたないのでは？ これからリニアが主体になるのに今更新横浜接続に何の意味が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
