X



【あずさ】中央東線総合スレ トタM67【かいじ】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0007名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 00:32:16.41ID:B8FPmk/g
> もっとも上諏訪から飯田経由,甲府から新甲府経由でリニアで品川まですぐ行ける。

これが蓋を開けてみればそうでもないんじゃないかって話になってきているようで…
新駅に着いてからなら品川まですぐだろうけど在来線利用だと山梨も長野もその新駅に着くまでが
さぁ大変
0008名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 00:40:45.08ID:sPFYXtga
>>6
リニアできたら大月塩山韮崎小淵沢塩尻松本以外の客はリニアに流れるよ。何しろ

東京〜高尾 線型良いが過密ダイヤで遅い
高尾〜勝沼 線型,トンネルが劣悪
勝沼〜石和  勾配で塩山迂回
新府〜小淵沢 勾配で線型が劣悪
上諏方〜岡谷 諏訪の妨害で単線
リニアは超速で更に沿線は過疎で車社会
と東海道線と違い条件が悪すぎて無理。

こんな状況で さざなみ の様に特急が半減されそうなことはアホでもわかる事だ。
E353導入したJR東が一番分かってるよ。
はっきり減収と言ってるからね。
0009名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 00:53:57.95ID:DH1gLnPo
特急券を気軽に買えないだろうか。
ホームにある券売機で行き先だけを押してSuicaをかざす。
0011名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 05:06:51.03ID:RqOmgs/9
ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/k10011569971000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_012

JR東日本の運転士が乗務中にスマホを操作
2018年8月8日 23時18分

先月、千葉県内の路線を担当するJR東日本の運転士が、乗務中に私物のスマートフォンなどを操作していたことがわかり、会社は運転士の処分を検討することにしています。

JR東日本によりますと、7日、運転士が乗務中にスマートフォンの画面を見ている画像がツイッターに投稿されていることがわかりました。

JR東日本が調べたところ、千葉県内の成田線を担当する30代の男性運転士が、先月25日の午前6時半ごろから7時すぎにかけて、普通列車を運転中に私物のスマートフォンと会社から貸与された業務用のタブレット端末を操作していたことを認めたということです。

運転士は、45分間の乗務のうち25分余りにわたって、インターネットで検索した不動産の物件情報を閲覧していたということで、会社の聞き取りに対し、「プライベートなことで急いで調べたいことがあった」と話しているということです。

JR東日本は、乗務中の運転士の私物のスマートフォンの使用や業務用端末の私的な使用を禁止していて、この運転士の処分を検討することにしています。

JR東日本は「お客様に不信感や不安を与えてしまい、大変遺憾です。信頼回復に向けて取り組むとともに、今回の事案を真摯(しんし)に受け止め、二度とこのようなことがないよう、指導を徹底してまいります」とコメントしています。

投稿された写真には

乗客がツイッターに投稿した写真には、運転席に座った男性運転士が下を向いて右手でスマートフォンを操作しているような様子が写っています。

当時、列車は時速60キロほどで走り、さらに加速していたということで、撮影した乗客はNHKの取材に対し、「乗務員室の窓越しに景色を楽しんでいて、運転士のほうを見たところ、運転士がスマートフォンを操作しているのに気づいた。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/K10011569971_1808082323_1808082324_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180808/K10011569971_1808082323_1808082324_01_03.jpg
0012名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 06:24:23.28ID:abIaZRfD
ヒント
酉厨の>>11はJR東日本で不祥事やトラブルがあると性的興奮が高まり、
JR東日本で不祥事やトラブルをおがずにしてオナニーしているよ
0013名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 07:20:18.67ID:g9k+cLB/
ヒント
マンション激突トレイン(笑)
ミンチ新幹線(笑)
大腸菌エクスプレス(笑)
阪国人(笑)
0014名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 08:14:11.51ID:b/77XRTA
>>11
JR東日本は日頃から不信感や不安しかないよw
0016名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 08:38:09.52ID:PCyed63f
まず速達型以外の便がどれぐらいあるんですかねぇ…?
0017名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 14:09:56.55ID:9LTT4B3x
マンション激突トレイン(笑)


これはいくら何でも不謹慎じゃないの
人が死んでるんだし
0019名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 18:27:20.17ID:CE/CB76n
前989
実際「かいじ」と時間帯入れ替えあったからな。
ここ10年は変わっていないが。
0021名無し野電車区
垢版 |
2018/08/09(木) 22:12:47.92ID:CXUhTzQz
>>19
延長つうか、かいじ運用を松本に戻すためにわざわざやってる
だから何時台でもかまわない
0022名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 09:43:09.91ID:4SAAS5Il
複々線より安くボロい山梨長野区間を改良

線路余ってる八王子,大月,甲府,上諏方を
2面4線化し各停を待避(一部石和,長坂)
高尾〜大月,新府〜小淵沢直線化
勝沼〜新塩山〜山梨市の直線新線
普門寺〜上諏方,上諏方〜岡谷の順で複線化
特急2特快6快速6で新宿〜八王子26分
立川〜八王子傾斜運転,普通は110キロ運転

と頑張ってもかいじが速くなるだけで
新宿〜甲府75分,甲府〜松本130〜135分も
かかる。ラッシュは快速を三鷹〜中野無停車の通快に変えても八王子新宿が36分
これで中央道+新甲府に対抗できるか?

まあ将来はあずさかいじ9両+富士山3両だ
0024名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 10:07:41.58ID:UdP9H+Hb
快速6とか通過駅から猛抗議と悲鳴が聞こえるな。
0025名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 10:54:20.38ID:E1V7gjOB
快速10,特快4,特急2で杉並三駅特快通過パターンダイヤ組んでくれる方が嬉しい。線路改良は無理不可能
0026名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 14:26:48.97ID:QfFoMI9n
新宿以西特急・特快130km/h運転、
快速杉並3駅は毎日選択停車(どれか1駅)、
特急2(短編成化+2本ともあずさ)、特快6、快速6〜8本

これだけやれば文句無い。
0027名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 15:58:43.94ID:4+u2ki/X
>>26
ちゃんと中央線乗ってからにしたら?厨房?
0028名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 18:10:39.12ID:+vmc+Fof
諏訪湖花火の臨時で、高尾11:29上諏訪行きはE233なんだろうか
0029名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 19:02:12.94ID:m2RtT7z+
>>24
昔は、昼は特快4快速6
だった
0030名無し野電車区
垢版 |
2018/08/10(金) 23:06:58.71ID:9Z/sxzYZ
ヒント
東北新幹線が約1時間運転見合わせ 早朝、仙台駅で信号故障

 10日午前5時10分ごろ、JR東北新幹線仙台駅構内の信号が故障し、東京に向かう列車が始発から約1時間運転を見合わせた。JR東日本によると、午前7時10分ごろ復旧した。

http://www.sankei.com/affairs/news/180810/afr1808100008-n1.html
0031夏休みだから言う
垢版 |
2018/08/11(土) 07:53:17.95ID:J0pLlR+u
計画上 東京,新宿,立川か八王子,甲府から快適な各停リニアで楽々通勤できたのをJR東はたかが面子の理由で潰すとはね。
妙高みたいに甲府を会社境界にすれば良かった。これでも通過はできるし。
今までもラッシュ時に遠近分離すらしない
JR東の怠慢で沿線の不満が5駅に向いてる。京王と西武も大手とは言えないダイヤ。
その悪影響が一番出てるのが拝島。
二流路線でも4路線もあれば普通は発展するはずが西武とJR東がゴミでまさに敗島。
0033名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 08:56:00.69ID:VK1nk+hM
>>31
駅から出るべき理由が無いただの乗換えポイント
魅力がある場所なら自然と人が集まるが
西武とJR乗換えで遠回りさせられて無理矢理改札から出されるスタイルでは拝島駅に魅力を感じず
駅の外に興味が向く筈が無い
乗換え客を駅から出して「回遊性を高める」つもりが逆効果だ
0034名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 11:11:48.95ID:45ezp8Xu
ヒント
マンション激突トレイン(笑)
ミンチ新幹線(笑)
大腸菌エクスプレス(笑)
阪国人(笑)
0035名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 11:26:39.97ID:Jvhzvsk/
>>31
でも新横浜から品川も新幹線定期代でないんだよな
会社によっては出る羨ましい会社もあるのかもしれないが
リニアだって同じだから駅できたとしてもただのオブジェだぞ・・・
0036名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 13:01:29.40ID:STlRY7dU
>>33
駅に魅力があったら駅の外に出るとか意味不明だわ。
普通は駅の外に用事があるとか観光するとかで出るわけで。
ほぼ住宅街しかないんだから駅の外に出るのは周辺住民くらいになるのは当然の事。
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 13:20:58.44ID:pYnkyjEc
拝島が発展しないのは地理的要因にあると思うけどな。
まず八王子や立川に近すぎる。何かするにはどちらかに行けば事足りる。
更に昭島と福生の境界にあるから、駅や駅前の整備も後回しにされてたし。
0038名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 13:27:19.30ID:x0+NrSNh
>>36
どうして駅自体の魅力の有無になるんだよ
駅は周辺に用がある人や別の交通機関に乗り換える人が出入りするための施設なので貴君の言う通り
改装前と比べて西武とJR乗換えの人は遠回りさせられることになり不便を強いられているだけだ
駅に無理させて存在感を主張させるべきでない
駅から人が出てこないのは駅が立地する町に魅力が無いからで
乗換えを遠くする等小細工をして人を無理矢理引きずり出せば反感を買うばかりだ
0039名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 13:29:26.93ID:q5qlogb3
拝島駅ってそもそもが拝島村の外れだったし
合併したらさらに町や市の外れになったわけで
そんな場所熱心に開発する奴はいないわな
0040名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 13:59:32.58ID:STlRY7dU
>>38
改装前の方が狭い乗り換え通路しかなくよほど不便だったが。
駅の反対側には行くにはそれこそ遠回りしなけりゃなかったし。一旦改札を出るくらいどうと言うことはない。
0041名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 14:11:48.04ID:x0+NrSNh
>>40
駅を挟んで徒歩で移動する人は便利になっただろうな
電車に乗ったまま通り過ぎるだけの人は変わり無いだろうな
0042名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 22:30:05.94ID:J0pLlR+u
多摩の鉄道は遅く辛いという例で大宮並の結節点()で豊田程度の敗島を上げただけ。
現状境より西の住民は他路線に逃げれず,
武蔵野杉並民も座れないから全員が不幸。

こんな状況だが抜本的改善は無理だから
特急系はリニアにして通特を増やすべき。
遠方なら新幹線通勤は認められるし、朝から速く新宿東京に着けることは感動的だ。
有能なオブジェなんて最高じゃないか
0043名無し野電車区
垢版 |
2018/08/11(土) 22:39:09.39ID:Qzsc+mvD
飯能の人なんかは普通は飯能駅から西部で池袋や新宿に行くだろうしな、東飯能()
0044名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 12:05:17.71ID:3298sG55
いまのアルミ製E233なんか、B29の機銃喰らったら全面蜂の巣だろうな。
0045名無し野電車区
垢版 |
2018/08/12(日) 14:46:49.16ID:abkFQ3N7
E233はアルミよりコストの安いステンレス製
 
JR東はアルミは特急と新幹線だけ
0046名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 03:22:53.97ID:H1EeiNZM
あんなもんに撃たれたら鋼鉄製でも蜂の巣だけどな

まぁ今時飛べる機体は2機しかないし、そもそも地上の標的を撃つ様には
出来てないから、どうせならA10とかの方が面白かったかもな
0047名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 09:46:21.60ID:V8LQBYvM
新型車両さ、突然ガツンと凄い横揺れと衝撃がくるのなにあれ。
テーブルのコーヒーがこぼれる位のが
0049名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 11:42:57.90ID:ICA9w9V6
何号車でどの駅間かおおよそ判ればそのうち対処してくれると思う…仕様が決まっている以上は
その付近で減速という方法を採るしかないけど
0050名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 11:52:43.22ID:03MjpoNP
これ以上振り子式に合わせるのは危険だと思うので、所要時間延長するしかありませんね。
0051名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 14:23:24.88ID:ITfRWSfi
それ多分先頭車両じゃね?
先頭車両付近は揺れやすいからなぁ…乗るとしたらやっぱ後ろの方がいい
0052名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 21:19:22.36ID:03MjpoNP
何処も一緒なんじゃないの?
0054名無し野電車区
垢版 |
2018/08/13(月) 23:03:36.56ID:ITfRWSfi
>>52
電車どころか客車時代からずっとそうなんだが揺れは前の方が強いのよ
電車になってマシにはなったとはいえそれでもその傾向は強い
最後尾が一番揺れがないってのはある
振り子はその点吊るしてあるからそう大きくガタッとは来ないというのがメリットではあるがいかんせん古かったし何よりどうやったってあの形はダサいと言わざるを得ないし
0055名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 06:08:34.84ID:lagCfxrX
振子車だって傾向変わらんから先頭車だけセミアクティブ付けてるのも有るよ
0056名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 07:19:59.43ID:GnlV7c/7
>>54
古いけど実績は上だからな。形はダサいかどうかは知らないけど。
>>55
振り子でセミアクティブ付いてるのあったけ。
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 09:43:55.38ID:64GEZmjL
>>47
車両によらない。
揺れるところって、カーブ中の踏切か鉄橋じゃない?

身構えて、その揺れにセルフ振り子すればいい。
0058名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 11:46:39.88ID:O7+Sl2EQ
特急で座ってんのに身構えんのかよ、、疲れるな
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 13:59:02.39ID:GnlV7c/7
>>57
セルフ振り子やってて悲しくなるなw
0060名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 15:17:26.72ID:D3Ajcu2y
最近E353の乗り心地良いなと思っていたけど
考えてみればスーパーじゃないあずさかかいじにしか乗っていなかった
0061名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 16:22:58.12ID:NST+cpkL
あずさがE257でかいじがE353ってパターンが目立ってきたね
新宿で短時間とは言え両車が並んでたりするとあずさに乗ってる人からの視線がけっこう刺さってくる
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/08/14(火) 21:34:03.47ID:hnqcJNrm
明日花火だけど、どの列車が何系何両ってどこに出ていたっけ。毎年見るけど忘れてしまった。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 03:10:38.33ID:RhLzhJYL
>>62
例年ダイヤ情報9月号に載るが、今年は16日発売・・・
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 06:52:21.63ID:YAG+XqEO
E353は本当にダサい
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 06:57:14.80ID:l7qlogz6
E353が存在するせいで折角の風景が台無し
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 07:36:32.23ID:iZR4ijqO
早くE353に統一して頂きたい
ボロ257はいらん
0067名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 08:02:46.13ID:1cV+MHyp
>>56
キハ283系の先頭車はセミアクティブサスペンション付き。
振子車両用のセミアクティブサスペンションは通常より複雑な構造になるんで高価。
全然流行らなかった。

JR九州が885系に試験的に取り付けたこともある。
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 08:11:49.78ID:Lzt8sBss
>>66
安普請で、コンプレッサーバカ積みのゴミこそ不要
0070名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:03:47.41ID:S2eEoDJ7
特急存続案として
昼間の松本,甲府方面は9両で足りるから
3両編成の先頭車を展望席に,8000系も屏結対応にして新宿からの特急富士山を新設。
20000系FUJISANvs60000系Mt.Fujiになるし
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:28:11.55ID:Xt2rgJlo
存続案?
特急が存続の危機とでも思ってんのか?
0072名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:37:47.85ID:La+/if3I
諏訪花火って甲府から富士見や上諏訪や松本への臨時ないの?
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:46:57.59ID:RhLzhJYL
>>72
小淵沢行きの臨時延長
ttp://www.jreast-timetable.jp/1808/train/055/059072.html
ttp://www.jreast-timetable.jp/1808/train/115/118622.html
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:48:58.70ID:RhLzhJYL
追加
ttp://www.jreast-timetable.jp/1808/train/055/059102.html
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 11:52:54.54ID:AAMUhyMa
荻窪駅に通過線作れないかな?
0076名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 12:26:08.70ID:iZR4ijqO
>>75
作れるよ

現行の快速ホームは下り用にして、ホームを1線分削る

上り快速ホームは高尾方の引き上げ線あたりに新設し同様にホームと通過線

ホームドア化すれば多少狭くても大丈夫
0077名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 12:41:46.38ID:AAMUhyMa
12両化工事のついでに増設して欲しい。
荻窪駅は八王子支社の管轄ではないから無理そうだなぁ。
0078名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 13:28:00.14ID:stxx745Q
快速12両化なんて言い出した社長だか取締役も忘れているだろ
0080名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 15:40:15.52ID:3QI9DOs/
>>63
公式にはそうなっているが、実際には10日頃には既に出回っていたのであった。
0081名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 15:43:14.01ID:LMDQ5yp/
ルミネと南口バスターミナルに挟まれてるのに無理だろ
引き上げ線跡にホーム増設ていっても
北口南口からえらく遠くなるし
0082名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 16:42:46.55ID:5r0wbTcj
不便になってくれた方が総武線に客が流れていいのでは?
乗車率に結構差があるし
でも保守基地をどこに移転させる?
0083名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 19:31:51.47ID:QNBvqgj0
一応ドル箱特急です
0084名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 23:29:38.79ID:Vi/NezDq
でも松本甲府間はガラガラですよね
全部かいじにしておくほうが皆がwinwinなのでは・・・
0085名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 00:37:33.13ID:zT5WcaSm
【長野】下諏訪駅南側のAEON諏訪店、8月20日閉店−40年の歴史に幕、跡地へ再出店を検討
https://toshoken.com/news/13583
0086名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 07:40:19.31ID:DmVwOtIb
荻窪に待避線作っても効果は薄い
00特急 甲府or松本 11快速 (配給)小金井
01特快 青梅&五日市 13快速 八王子or豊田
03快速 高 尾   20特快 八王子  
10特快 高 尾   22快速 立川

特急は八王子まで25,6分,特快八王子ゆきは
八王子で特急と豊田始発普通と接続
配給のときは小金井ゆきが運休
0087名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 08:08:04.36ID:sQoGeBbn
荻窪通過線が必要なのは昼じゃねえよ
0088名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 08:44:12.87ID:AIOjFz+L
荻窪駅に通過線作れないかな?
0089名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 15:41:52.15ID:9vXDTP1m
E353スーパーあずさは立ち席だと揺れがかなりやばいな。
早急に全席指定化しないと怪我人が出そうなレベル。
0090名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 16:42:19.46ID:Sw8rM3A8
そんなに足腰弱いのか?
0091名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 17:56:59.04ID:r+vyK9uV
351系のスジで走らせるのは無理があるのかもな。空気バネ車体制御だけでは。

数ヵ月前、E353系スーパーあずさで塩尻→立川間乗ったけど遅延回復出来ずに、それより延びてたよ。かなり飛ばしてる感じだったのに。

振り子制御は車体断面制約が大きいから止めたのはわかるけど、
せめて操舵台車を採用してれば、乗り心地良くなってたのかもな。
0092名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 19:21:54.17ID:rlvo1Vsr
>>91
e351ロス症候群のようですね?精神科行きましょう
0093名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 19:40:12.66ID:Y/iqvX4J
E351の世界に旅立つのは勝手だけど中央線だけはやめてね
0094名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 19:50:58.50ID:eaJYH2pm
E353の欠点を書かれると即座に現れて無理くり養護したり人格攻撃をする奴って
乗ったことのないネット工作業者だよな
0095名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 19:54:46.18ID:r+vyK9uV
>>92
E351系が好きだった訳ではないよ笑
ただ漠然と乗った感想書いただけ、、
アコモは圧倒的に新型の方がいい。

むしろ、E353系って、新型なのに20年も旧型の383系に勝ってるとこなんもねーなーと感じてさ。
同じく乗り比べして。振り子制御、上に書いた操舵台車含めてさ。
0097名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 20:15:11.05ID:BeBeixPR
383があずさやかいじで運用されていたとは。
0098名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 20:22:34.89ID:Oq5SVioN
e353が遠心力が緩和しきれていないことや少し振動することはわかるけど、e353に加速度勝ってて制限速度変わってないのにe351と同じスジで走れない訳がない
0099名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 20:53:20.68ID:RT4GvJ+V
おんなじスジで走れるようにしてるだろ
東日本もそこまでバカじゃねえ
0100名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 21:14:41.40ID:pfwwVpSb
操舵台車で乗り心地変わるとか馬鹿なの?
0101名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 21:33:45.55ID:oRGBpW0z
おまえら遠心力ガー、遠心力ガーって言うワリに
遠心力はE351<383だって件は無視して383の乗り心地良いとか言ってるよな
0102名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 21:44:43.63ID:Sw8rM3A8
ヨ351とか過去の車はどうでも良いよ。まともに量産化に至らなかった失敗作だし

それよりも早く353に統一して欲しい
ボロ257はいらん
0103名無し野電車区
垢版 |
2018/08/16(木) 22:52:49.55ID:gNqgDPCS
操舵台車で台車の保守が面倒になる反面、保線が楽になるのはわかるんだけど、乗り心地よくなるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況