北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/09(木) 19:19:53.37

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★200【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533177680/

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:14:15.61

>>577
ほかでもない小浜市や米原市は、仮に北陸新幹線が来たからって失うものはあまりないんだよね。各停がJR→3セクになったとて、もともと存在感ないじゃんw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:18:30.05

>>568
あ、やっぱりわかってないなｗ
東舞鶴～綾部～京都は、（特急乗車区間が）100kmを超えている。
乗車時間は1時間40～45分。

もし東小浜付近に駅ができると、距離は100km以内になる可能性もある。
特急料金が隣駅扱いになる可能性は高い。自由席ならば在来線の100kmまでとほぼ同じ。
所要時間は、50分＋20分＋10分の1時間20分程度が予想される。

つまり、小浜京都ルートができると、舞鶴までは十分カバーできるのだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:20:10.58

>>572
お前が言うべきこともないｗｗｗ

>>573
米原厨は、自分の妄想は強要し、他人の妄想は全力で否定するｗ
（実は妄想でないことも否定してるんだけどねｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:20:20.37

>>578
米原周辺で通勤通学で北陸本線使ってる
滋賀県民は大反対だと思うぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:22:20.30

>>578
滋賀県のほうは、3セク化阻止に動いた。
それだけでも米原ルートは実現不可能なほど困難である。

存在感はともかく、地元がどう考えるかというところ。
阻害要因の少ない小浜京都ルートか、
金がないから敦賀止めの2択で十分である。

よって、2016年のルート選定は妥当である。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:25:13.19

>>581
そういう代償と引き換えになるメリットが滋賀県にあるなら、米原派についててもおかしくなかったわけか。
そういえば三日月知事が米原推しだったよね？あれなんでだったんだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:28:36.07

>>568
大阪～舞鶴は、京都経由も福知山線経由もある。
どちらも2時間では着かない。
小浜京都ルートができると、2時間以内に着くことができる。

問題は小浜～新大阪が100km以内になるか否か。
それによって結果が大きく変わる。
100km以内かそれに近い扱いになれば、
大阪発着でも小浜京都ルートが選択される。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:29:28.21

>>582
そこそこの都市圏でも、ガチの沿線なら片っ端から3セク化してるよね。石川も長野も。
やっぱりさ、根元部分に沿線自治体負担を強いるのはナンセンスだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:32:45.38

>>583
どうしても3セク化が避けられないとなった場合の補償では？
それ以外に考えられない。

現状では米原ルート支持とは言わず、3セク化問題は存在しないとの
当初の立場に戻っている。

ちなみに、滋賀県にとって3セク化の代償になるようなものはない。
なぜなら滋賀県民の多くが、米原経由で北陸方面へ行くことはないから。
福井県～滋賀県の流動が、必ずしも米原経由でないことにも注目。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:33:09.94

>>582
この調子じゃ、将来の北陸中央新幹線も滋賀県に邪魔されて頓挫必至じゃないか。
小浜京都のウルトラCにならって、越美ルートで乗り切りますか？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:35:16.96

>>585
北陸の場合はそうだったな。

整備新幹線に並行してJRのままなのは、枝線扱いになっているものを除くと、
九州の博多～新八代・川内～鹿児島中央ぐらいしかないのでは？
（むしろ、その存在が新幹線の料金上昇を招く原因になっているのだがｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:37:35.05

>>569
そんな強弁、インチキ、ごまかしして
小浜厨はうれしいの？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:39:20.24

>>574
いやいやパヨクがやってるとかではなくて、思考がパヨクのそのものって事でしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:44:34.47

>>561
>>231でどうぞ(笑)

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:47:20.58

>>538
その道は整備新幹線の終了

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:47:54.93

>>587
越美ルートより距離の短い、大野と岐阜を直線的につなぐルートになるかも。

最近、整備新幹線の建設費が計画時点より上振れしているケースが多く、
極力距離を短くしようという意思が働くのではないか。
例えば、大野～本巣～岐阜（西岐阜付近？）～名古屋など。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:48:57.56

>>589
事実を捻じ曲げるよりはるかにましｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 08:54:23.51

>>587
ついでに、東海道新幹線がルート変更して、
米原から新幹線が消えたりしてｗ

正直な話、雪の影響を防ごうとすれば、
岐阜羽島から野洲or栗東方面へまっすぐ伸ばすぐらいしかなく、
誰かさんが書いていた「篠原」とかいうのが、
現実的になってしまいそうではあるのだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:00:14.12

>>593
秋田新幹線が県境部分でやろうとしてる、単線新線なら工費も抑えられるからいいかも。
そういえば石破茂も、山陰は単線でやれないか模索してたなあ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:04:20.85

>>596
単線でどこまで高速化できるかな…
たしかに長野～富山は複線ではオーバースペックかもしれなかったがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:12:34.27

>>570
米原ルートなら名古屋まで乗り換えなし。

小浜京都ルートだと、半永久的に敦賀乗り換え。
さらに米原で東海道新幹線やリニアは2回目の乗り換え。
これでは鉄道は高速バスに対抗できない。

今まで北陸ー名古屋は直通だったのが
乗り換え回数(1～2回)でも、料金面でも、鉄道は高速バスに完敗して本数激減、断絶。

しかし、週末は名神一宮の大渋滞、
雪や豪雨で北陸線は運休。

すなおに5900億円でサンダーバードとしらさぎを新幹線化するのが正解。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:14:13.37

>>573
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:15:09.25

>>597
対名古屋の競合は高速バスだけだし、定時確保さえできれば一刻を争う必要もないでしょ。
両端に既存の新幹線があるという稀有なケースでもあるし、意外と安くあがるのでは？
てか安くあげなきゃ。ただでさ五条件満たせるかが怪しいのにw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:20:27.02

>>598
滋賀県とJR東海を経由する必要があるから、話がまとまらなかったんだろうね。
一時は、フリゲ頓挫の救世主に見えたために関西が色めき立ったんだけど。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:21:23.76

>>579
特急舞鶴で東舞鶴ー京都 1時間32分。
直通。

小浜経由だと、わざわざ乗り換えが必要で、
1時間20分+東西移動400m、上下移動45mの京葉線東京駅並みのプラス5～10分の苦行。

乗り換えなしを選ぶ比率が高いし、
所詮人口が知れてる。

どうやっても名古屋、東海道新幹線、リニア需要にはかなわない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:25:03.33

>>584
大深度地下ホーム考えたら、10分程度の差しかない。
それ以前に人口8万 v.s. 北陸ー中京、北陸ー東海道新幹線、北陸ーリニア需要

比べ物にならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 09:40:05.66

>>579
舞鶴までなら、東小浜からガーラ湯沢みたいに盲腸線を伸ばせばいいと思う。小浜線と舞鶴線を3セク化する口実になるし、京都府に恩売らなきゃ。
それから線路容量ももったいないし、南ルートは単価高いからいくらかでもB/C稼がなきゃいけない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:18:36.15

>>603
じゃあ>>231でいいじゃねぇか

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:25:06.18

>>598
それなら関西方面は乗り換えさせるのか。本末転倒ｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:26:52.50

>>606
関西方面は、米原ルートなら、小浜京都ルート2046年より早く2037年以降は京都、新大阪、新神戸に直通。

しっかりスレ読め

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:32:31.79

>>599
それだけ減ってやっと最繁忙期に今の本数で問題なく運べるようになる。
よって北陸新幹線の乗り入れ不可ｗ

>>600
ならば、北陸中京新幹線は単線の大野経由か何かでいいね。
少なくとも滋賀県内を通すのはNGとすると。

>>601
それだけでなくて、システムの整合を取るためにJR東日本とJR東海が
協議する必要が出てくる。運行主体のJR西日本は第三者。
3セク化、システム、料金等々、調整事項が多すぎ。これではうまくいくはずはない。

>>602
最速で1時間35分があるが、それでも将来の小浜経由と比べると遅いかもよｗ
それに、京都で大深度になったら、さすがに水平移動を減らしにかかるだろう。
なんで必要以上のマイナス思考しかできないんだろうねｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:34:32.04

>>603
完成のめどが立たないものは比較の対象にならない。以上ｗ

>>604
距離が40km近くあるけど、在来線高速化でも十分じゃないかな？

>>607
お前は「直通」の意味を分かってないだろｗ
お前の書いたことは読むに値しないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 10:49:36.89

>>608
ついに最繁忙期ガーしか言えなくなったか

そもそも一極集中が進むのでまず帰省需要が大幅に減る
現状でも乗りきれてるのに、年間の僅か2週間程度のために投資をするのは無駄

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 11:57:45.23

地域鉄道からは大阪東線
長距離鉄道として中央リニア、長崎新幹線、四国新幹線
高速道路として淀川左岸線
一般道として新御堂バイパス
国際空港接続としてなにわ筋線
国内空港接続として阪急新大阪連絡線

日本中の交通が新大阪目指して頑張っている
地方創成回廊中央駅とはそういう意味だ

北陸だけ米原でいいというのはあまりに北陸をバカにしている

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:30:48.99

>>611
> 日本中の交通が新大阪目指して頑張っている
> 地方創成回廊中央駅とはそういう意味だ

ちと違うだろ。
主としてリニアにあわせて新大阪駅へのアクセスや新大阪駅のキャパを改善せにゃならんって話で。

ここの大阪厨が散々新大阪をディスってるけど、新大阪駅へのアクセスは府が大阪の都市交通網としてやっとくべき話だし、駅のキャパの方は西が投資してやるべき話。

そこに金つかうってんなら尚更小浜京都冗長大深度新線なんかに金使ってる場合じゃないよ。

> 北陸だけ米原でいいというのはあまりに北陸をバカにしている

その怒りを乗り入れと料金按分制の実現にぶつければ宜しい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:31:13.87

>>611
そして北陸新幹線もリニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れて、
京都、新大阪、新神戸、名古屋に直通。

今から30年後近い2046年まで、
敦賀強制乗り換えにならなくてよかったじゃねーか。
北陸と名古屋、米原、リニアの分断も避けられたし。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:31:47.00

>>611
米原経由で新大阪を目指すだけのこと

余計な新線は要らない

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:34:55.91

節約できた税金1兆5000億円を何に使うか？

減税でもいいし、消費増税を遅らせてもいいし、南海トラフ地震や関東地震、濃尾地震などの災害対策、救済に充ててもいい。

医療、介護に充ててもいい。
高等教育の一部無料化の財源に充ててもいい。

100億円でも税金が節約できるっていいな。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:38:23.40

>>610
お前は東海道新幹線の週末の混雑も知らなさそうだなｗ

年間半分近くで臨時を出すような路線に、
北陸乗り入れなんて考えるだけ無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:39:24.79

>>612
料金の話は北陸だけで済む問題ではない。
多くを巻き込んで収拾がつかなくなる。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:54:14.63

>>611
ソース貼っとくぞ。
http://www.mlit.go.jp/common/001246162.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:55:03.60

>>617
受益者負担とJRの過剰な不当利得の調整で済む話。

利用もしない弱者の国民が、
なんで1兆5000億円も増税されて
なんで小浜市民にお布施しないといかんのか？

10億円や100億円と違うんやで
真備町みてみろ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 12:59:35.59

>>608
舞鶴の件、
あんたらの好きな乗換抵抗を入れたら時間面の効用は既存ルートの方が上になるぐらいだから、車からのシェア移動はないし、鉄道同士の経路変更でも新幹線廻りは限定的になるだろうな。

西としても京都小浜自由席+快速に廻られるよりは特急料金をとれる既存ルートの方が美味しいレベルだから積極的になる理由もない。

まあ、「そんなこんなで小浜でも1000人は利用する」ってあんたの主張自身はそんなもんだろうが、それがなにか？のレベルだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:00:43.91

>>619
受益者負担　→誰も新幹線を望まなくなる
不当利得の調整　→過去分の請求が乱発して収拾がつかなくなる

それに、小浜市民だけの問題にすること自体間違っている。
同じようなことを一般市民に話したら、瞬時に相手にされなくなるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:02:03.91

>>616
ガイシュツだが、
いまでも名古屋以西は騒ぐほどの混雑ではない。
リニア全通後にもいっぱいいっぱいなんてことはあり得ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:04:25.17

｢運賃高すぎ｣北総線の値下げは可能なのか
地元による安価な並行バス路線が好調
https://toyokeizai.net/articles/-/187272

>「ニュータウンエリアの入居増もあり増収・増益、輸送人員は3741万4000人と対前年比1.8%増」と好調

>その一方で「有利子負債は768億円を超え、累積赤字も121億円と依然として巨額」

> 北総鉄道は、繰越損失と多額の有利子負債を抱えていること、少子高齢化に伴う将来的な沿線人口や生産年齢人口の減少見通しを、運賃値下げが困難な理由にあげている。

3700万人もの輸送人員の地域住民が、700億円ぽっちの負債を自腹で高い運賃払って負担してるのに、
人口わずか2万人の地域が自腹でほとんど払わず、1兆5000億円の我田引鉄と利便の独り占め。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:04:34.78

>>617
だれも北陸だけの話なんて言ってない。

『地方創生』って観点でも新幹線料金の地域間障壁の引き下げは意義深い。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:05:58.37

>>620
乗換抵抗は敦賀同様の上下乗換にすれば済むでしょｗ
それに小浜付近なら駅は大規模にならないから乗換抵抗は小さい。

それを考えると、在来線特急を現状のまま残すか否かのところに来る。
そもそも舞鶴方面はスイッチバックだし、できればなくしたいのが本心だろう。
営業運転での折り返しは無駄な人件費がかかるのと、無用なトラブルのもと。
それを理解しないのであれば、鉄道の運行に口出しすべきではない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:08:05.14

>>622
しかし、名古屋駅で折り返す余裕はないから、結局大半の列車は新大阪へ。
つまり、最繁忙期を含めた東京～名古屋の混雑が緩和されない限り、
米原乗り入れは実現することはない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:12:09.47

>>623
そしてその小浜を通る利用者の3分の1以下の米原通過者のために、
米原ルートにしろということのほうが、
我田引鉄と利便の独り占めという表現にふさわしいｗ
我田引鉄をいうなら、敦賀止めにでもしないと説明がつかない。

自分で何を書いているのかを、よく振り返るべきではないか。

>>624
しかし、今の枠内でそれをやると、明らかな民業圧迫になるんだよね。
JRの再国有化でも検討したら？
そうなれば米原ルートだろうが何だろうがすぐにできるｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:13:25.24

千葉県の道路なんか、貧弱な片側1車線だらけでもうムチャクチャ渋滞しまくる。
さらに鉄道まで住民による自腹で超高額運賃。

こういった人達が小浜の税金1.5兆円我田引鉄を知ったらどう思うだろう？

小浜京都ルートでわかったが、都会から地方にばかり税金が流れて、
都会は渋滞しまくり、高額運賃なのは、
一票の格差が一つの元凶。

小浜京都ルートでよーくわかった。
一票の格差を大きく減らさないと。
自民にやらせ放題もまずい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:15:02.31

>>621
> 不当利得の調整　→過去分の請求が乱発して収拾がつかなくなる

総括原価の仕組みからすれば総括原価以上の収益を上げたら値下げする、なので、これから先を値下げすればよい話。

貸付料額の調整を伴うと九州なんかは返金操作(に変わる措置)がいるかもな。

収拾がつかなくなるからやらないってのは犯罪者の思考。

> それに、小浜市民だけの問題にすること自体間違っている。

小浜市民に罪はないが若狭に拘りルートを片肺化させたという点において福井県は有罪。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:16:07.51

自民党もアホだよな。

小浜京都ルートでアンチ自民党を増やして、
日本国自体を危うくしてる。

国民が自民党のやりたい放題に気づき始めてるから、今のうちに小さな芽を摘んどかないといずれ選挙で大敗する。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:17:25.87

>>618
これは新大阪の地下をハブ化しようというものだな。
米原ルートではかえって北陸が他と断絶されてしまうｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:18:14.74

>>629
片肺新幹線はマジでヤバイね。

福井県民もあとでその不便さに気づいて騙された～って言っても遅い。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:07.30

受益者は沿線4000万人だもんな
そりゃ米原とかいうやっつけ案より速くて安い
京大阪直結案がいいに決まってるわな

おまけに新大阪を中心としたネットワークの完成
ホーム容量不足の解消

なんかウルトラCみたいな案だもんな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:20.55

>>631
心配なく。
米原ルートでも新大阪より、
小浜京都ルートより9年も早く直通するから。

問題は名古屋、米原、リニア、東海道新幹線との分断。
小浜京都ルートの致命的欠陥。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:20:27.95

>>629
収拾がつかなくなるからやらない、ではなくて、
収拾がつくような別の理由ややり方を見つけろってこと。

最後の行は、あんたが小浜市民を叩いている者を説得すべきところ。
福井県が強欲なのはわかる。
（小浜京都ルートの福井県の負担をもっと増やせばいいのにｗ）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:25:20.53

>>632
片肺新幹線？
米原あたりにつなぐ中途半端な在来線以下の新幹線よりましｗ

>>633
ついでに、大阪梅田、難波などへのアクセスも改善される。
米原厨は、新大阪での新在乗換がそれほど便利でないことを知らなさそうだしｗ

>>634
関係者協議がまとまらないのに建設されるとか妄想ですかｗｗｗ
問題は建設費に見合わない利用者の不利益。
新幹線ができて料金が上がるだけなら、誰も新幹線なんて欲しがらないｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:27:58.20

>>628
北総鉄道の沿線住民が小浜京都ルートのことを知ったらどうするか？

たぶん何もしないｗ

それより、北総鉄道に補助でもして運賃を下げてくれ、とは言うだろうが。

何の関係もない者を巻き込むなよ。全く子供だなぁｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:28:45.86

>>634
問題は米原での分断だろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:30:19.59

>>614
米原経由は、関西にも中京にも遠回り。
建設して料金が高くなるだけなら、そんな新幹線はいらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:31:42.60

>>628
千葉県民なんか、東京アクアライン作らせたような連中だろ。
あいつらが頭にきてるのは、成田空港からこっち
公共事業を徹底的にじゃました過激派だよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:32:56.40

>>638
分断が分断と見えないような幻覚なのかも。

話が通じないと思ったら、誤認の嵐だもんな…
前の「最安かつ最速は名古屋経由」の件も同じ。
最安かつ最速になる経路は存在しないというのが正解だったんだがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:42:08.60

トルコの次は日本。
税金ムダに浪費してんじゃねーよ

トルコ政策決定のまひ状態に収束の兆し見えず－市場の混乱継続か
Benjamin Harvey、Onur Ant
2018年8月13日 6:42 JST 更新日時 2018年8月13日 9:16 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-08-12/PDD95I6TTDS001
トルコ当局は利上げを実施しても新たな米制裁で相殺されると懸念
エルドアン大統領は対米対決姿勢を崩していない
原題：Turkey Policy Making Paralysis Promises More Markets Tumult (1)（抜粋）

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:44:47.79

>>625
乗換抵抗って乗換実態に寄らない1回xx分って固定値成分がある。
整備新幹線の計算法だと1回27分。
モデルによっては10分+乗換時間x2でみる。どっちにしろ効用は既存ルートと変わらんよ。

で、こちらは「舞鶴客は小浜を使わない！」なんて書いてなくて、効用に応じて選択する、って書いてるだけ。

車両運用の観点で新幹線廻りを強いるってのはあり得るけど、料金面で美味しいわけでもなく、既存の客が廻っただけの話。
新幹線で利用客が増えたｳﾊｳﾊな訳じゃない。

ピンポイントに東西舞鶴の客だけ小浜回りってのがあり得て、その先は綾部廻りが有利だろうからパイがね。

1000人/日、どうぞ使ってくださいな。
それで？なんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:45:04.22

>>639
税金2兆円の浪費はもっといらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:45:59.68

>>640
千葉県民に小浜京都ルートを知らせてくる！
千葉県で自民党大敗だ！

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:48:46.02

正式決定厨は予算に限りのあることが理解できていない。
新大阪地下駅が別予算で獲得できるなら、
米原直通にかかわる費用も別予算で比較しないとな。
小浜京都ルートだけ湯水のごとく予算を使えて便利になり、
予算を使わない米原ルートが不便であるという論理はおかしいよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:51:08.36

>>642-643
こいつら唐突に事情通くさいレスするだけで、何が言いたいのかわからないんだよな。姜尚中かよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:52:39.95

>>646
だれも米原なんかの予算化を望んでないんだから、当たり前だ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:53:05.34

>>646

あらゆる交通の結節点回廊中央駅と
陸の孤島米原がなんで同列なんだい？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:53:32.42

>>626
車庫線があるんだから東名間折り返し便なら楽勝。
その筋の米原以西に北陸便が乗り込めばいいんだから対関西は無問題。

ちっとは脳を廻してから書こうな。

対中京乗り入れ便の名古屋での輻輳の方はちと悩ましいが、そっちはあんたらには関係ない話だろw

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 13:55:00.28

>>650
おまえがいくら悩ましくても、JR東海には全然関係ないから安心しろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:01:56.54

>>647
頭悪いと理解できないかもな。
このスレの小浜厨みたいなレスが限界

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:02:53.29

>>627
鉄道事業者は総括原価制度のもとで事業を許されている、あんたはまずその基本を抑えたら？

総括原価割れするまで徴収するなんて言ってないだろうに。

更には、『地方交通線の維持の補助(分離サポート)とバーター』といった話までこちらはしてるんだがね。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:05:16.72

>>652
誰だよおまえは

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:08:58.26

>>643
それはそれとして理解するが、乗換抵抗については実態に合っていないのかもしれない。
パイを大きくする要素があるとすれば、若狭地域全般の客なのかな。
舞鶴周辺や若狭地域の客は、敦賀に近くない限りはサンダバに乗らない前提で、
北陸新幹線の乗客増につながることになるだろうからね。これは2.4倍増に関する話として。

>>644
それじゃ敦賀止めねｗ

>>645
千葉県民に知らせても「無駄遣いをするな」が返ってくるだけ。
敦賀止めへのアシストにしかならない。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:11:44.01

>>635
何を言ってるのだか。

> 収拾がつかなくなるからやらない、ではなくて、

↑これで冗長投資を正当化してるのが思考停止の小浜厨で、

> 収拾がつくような別の理由ややり方を見つけろってこと。

↑そうできる視点を提供しつつ現状を批判してるのが米原派だろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:11:51.67

>>646
米原に予算を使うことの合意ができていないんだから当たり前ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:12:17.15

>>655
ムダ遣いをするな
↓
小浜京都ルートがまず最初に脱落

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:14:00.12

>>653
では、実際にそうなる見通しは？
話として理解できるんだが、実際にどうかという観点では疑問が残る。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:14:37.78

もう次スレ用意しろよ

遅いから
ニュー速やビジ板にどんどん書いちゃった
みんな知っちゃったよ
アチャー

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:17:33.55

>>660
おまえか！ >>497は！

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:19:56.45

>>661
小浜厨はなんか世間に知られたらマズイことでもあるのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:23:07.38

>>655
またあんたは自説の方向にモデルを曲げてみようと考えるんだなあ。
米原乗換では散々乗換抵抗を持ち出すのにw
まあいいけど。

若狭全般なんてそれこそ限界集落。鉄道で移動する場所じゃない。

舞鶴がぎりパイの端っこだが、マイカーに押されて鉄道利用は減り駅部は斜陽化。これで現行と効用が変わらず車からシェアを奪えないんだったらどうしようもない。

2.4倍的な話は沿線(松井山手やら小浜やらなんちゃら温泉)の需要どうこうとは桁の違う話でしょ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:23:25.16

>>662
そもそもおまえが世間を知ってるようには見えないけどな。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:28:26.86

>>664
>>661
小浜厨はなんか世間に知られたらマズイことでもあるのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:32:15.77

>>663
だったら読み手に曲げられないような書き方にしようなｗ
読み手に責任を負わせるのは不適切だよｗ

>>664
世間を知っていたら、>>660のようなことはしないよなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:33:44.80

>>666
田舎もんの語る世間って
さぞかし広いんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:33:54.42

>>665
ないんじゃないの？
敦賀止めになってもやむを得ないって考えてるぐらいだからｗ

それより、米原厨の動きが、結果的に敦賀止めを加速する方向に
なっているように見えるのが笑える。困るのはそっちなのでは？ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:34:36.68

>>667
5chに書くときにも最低限の配慮はするもんだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:34:39.17

>>668
でたな
米原から新快速に乗り換える小浜のオバちゃん！

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:35:40.99

>>669
田舎もんの語る世間

著我田引鉄太郎

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:37:07.45

>>668
多くのレスからは
なんか動揺してるようにみえるぞ小浜厨

世間に知られたらマズイことしてるの？
小浜厨

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:38:59.46

米原厨が世間に知られたらまずいこと

金がないと言いすぎて、結果的に敦賀止めを加速することｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:43:20.26

>>666
てか、知りたいことがまだまだあるんだよな。拡散するなら、>>470を拡散してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:46:44.74

だいたいさ
知られたらまずいのか？とか、知り尽くした人間が使うセリフだよ。
匿名のネット弁慶がずうずうしい。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:47:57.17

>>673
税金のムダ遣いをするな
↓
小浜京都ルートがまず最初に脱落

全線つなげて営業収益、利便を最大にしろ
↓
敦賀どめも言うまでもなく脱落。

残るのは、最初から一番有力だった米原ルート。

**名無し野電車区** · 2018/08/13(月) 14:48:57.33

>>675
やっぱり図星なんだなー
小浜厨は後ろめたさを感じている