北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★202【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/08/15(水) 10:59:02.64

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533809993/

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 05:56:25.89

>>52
中京って使わないんだよ
普通は東海地方とか東海3県
固有名詞の中京テレビとか中京銀行なら
使うけど

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 07:25:12.62

フリーゲージトレインで敦賀ー大阪は在来線でいいじゃん。どうせ通しの利用はほとんどないんだし、金沢で系統分ければいいじゃん。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:13:29.43

沼津や相模、習志野ナンバーもみたよ。
沼津なら東海道新幹線。
相模ならリニア。
習志野は北陸新幹線(東回り)

今時は全国各地に進学、就職、転勤するから、いろんなところに便利なルートがいいね。

やっぱり2兆1000円の片肺新幹線は駄目だ。

小浜京都ルートを造るぐらいなら、
5900億円で米原ルート造って、別途1兆円で小浜ー京都間の専用高速軌道造った方がまだまし。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:19:45.55

昔より大学進学率が上がったから、
遠方の人と結婚する率も格段に上がった。
冠婚葬祭や帰省で移動が増えた。

関西しかいけない北陸新幹線なんてナンセンス。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:28:31.48

>>56
石川や福井のレジャー施設なら
自動車一択
新幹線のルートにはなんら関係なし

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 08:32:50.07

芝政ワールドに大阪や名古屋から
米原ルートの新幹線で行くやつは
おらんなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:29:40.91

>>49
無いから乗らない
あれば乗る
｢乗客は電車が作る｣by小林一三

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 11:52:28.99

ID:ABfp05bZ
必死過ぎ。しらさぎの利用者減少状況を完全無視。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:31:30.20

>>53
FGTなら小浜京都ルートの完成と同時に運行障害が少ない北陸本線の敦賀から米原まで走らせる可能性がある

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:32:28.73

>>61
そうさなあ･･･しらさぎはもうやる気無いだろ
新幹線に比べたら在来特急なんて箸にも棒にもかからないだろ
しかも半分は米原止まり、北陸と東海の繋がりが実は相当儚い事を証明してるし
更に北陸地方は総じて愛知より京都にシンパシーを持っている事が北陸新幹線ルート選定で分かった訳だし
まあ京都本拠の企業、京セラ、ムラタ、オムロン、ワコールとか北陸に工場持ってる場合が多いから米原の先名古屋を目指すより京都の方が圧倒的に良かった訳だ
黒部から小浜まで走破し京都に至るルートは北陸に取っては最良だったんだな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:44:27.79

>>53
長野県や北陸三県・ＪＲ西日本は京都を経由させたいが、京都の目線だと小浜はいらない。
ハッキリ言って遠回りになる。
>>55
びわこ京阪奈線「呼んだ？」

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:52:57.01

>>52
中途半端な「みやこ」ですかｗ

>>53
そういうことを言うのはお前だけｗ

>>54
中途半端もしくは倒壊。ろくな表現がないですなｗ

>>55
関西方面は富山まで需要がある。

>>56
2兆1000億円の片肺新幹線か、5900億円の機能しない新幹線か。
与党PTは前者を選択した。後者だと金を出しても機能しないからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:53:16.17

>>60
バブル脳乙

人口現象社会に適応しろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:54:41.65

>>63
米原の先にも京都はあるが？

>>65
機能しないってことにしとかないと勝負にならないんだろうが、
少なくともこのスレで勝負にならないと言い張ったレスでまともなのを見たことがない

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:57:43.00

>>57
お前なあｗ
関東には速く行けるようになるだろｗ
お前のような考え方には、敦賀止めがぴったりだｗ

>>60
しかし米原は新幹線駅があってもそれほど乗らない。
あっても乗らない新幹線もある。それが実態。

>>63
半分が米原止まりになってるのは、首都圏への移動を考慮したものだが、
敦賀延伸時にその手の利用は激減する。
そこで敦賀～米原を快速化するか、敦賀～名古屋を毎時1本化するか。
変化があるとすればどちらかであろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 12:59:50.58

>>66
つ　米原

>>67
現に機能する見通しがない（近距離だと在来線特急以下）からしょうがないｗ
現実をもっと見てみなよ。多くが忌避するに違いないわｗｗｗ
作ってから忌避される（例えば九州新幹線の博多～熊本等）ようなのは駄目だ！ｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 13:10:17.92

>>59
北陸と他の地域との結びつきの傾向はわかるわな。こんなの常識の範疇だけど。

その常識に反した我田引鉄やろうとしてるから、ここまでインターネットで大問題スレになってるわけだ。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:29:07.83

>>69
費用対効果２．２のものを機能しない機能しないと言い張ったところで説得力はないわな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:53:44.82

>>71

関西外の需要による2.2に関西が金払う理由は無い
それは別枠でやってくれ

関西だけで1以上だから関西は関西ベストルートに金を出すだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 15:58:59.38

>>72
関西外の需要ってそんなに大きいんだーへー
BC計算をひっくり返すほど大きいんだーへー

しらさぎ大増発確定だねこりゃ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:00:34.69

>>73

アホアホ警報

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:19:42.36

>>74
まあ多目に見てやれ
九州新幹線西ルートフル規格の便益比を北陸新幹線と比較するようなことを地で書き込んでいることに気付いてない奴だから

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:22:01.18

滋賀作と味噌蔵は今年のお盆も成仏出来なかったんか？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 17:43:38.42

>>67
米原行新幹線より北陸新幹線小浜京都ルートのほうがいいに決まってんじゃん

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:08:27.75

>>76
成仏出来なかったのは四国厨やな
滋賀県も愛知県も新幹線は50年前から
あるからすっかり極楽浄土

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:17:51.24

京都に万里の長城を造るのか？それとも大規模な地盤沈下を生じさせるのか？

敦賀―小浜―亀岡―新大阪でやれ。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:20:19.70

>>79
大阪目線も考えればこれでいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:29:29.23

>>79
これがベストだったのに

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 18:31:39.64

>>80
名古屋目線でもこれでいい。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 19:53:50.15

>>71
その2.2とやらは北陸～関西の客の犠牲に成り立つ。
呆れて逃げられるようだとそんな数字は出ない。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:10:24.95

>>74
反論できなきゃアホ呼ばわり
小浜バカのバカさゆえか

>>83
関西の犠牲＝便益の低下
を補ってあまりあるほど中京の需要は大きいってことでいいんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:14:09.24

>>83
小浜京都バカルートが財政難や難工事を乗り越えて完成する30年後までに
学生も社会人も敦賀乗換の関西を嫌って直通の東京に出るようになる
呆れて逃げるのは北陸、逃げる先は関東

北陸が関東圏になったら、そもそも関西側には新幹線を作るほどの需要も残らないだろうな
帰省もビジネスも、観光すら怪しい

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:17:32.96

進学先は首都圏か関西圏か
http://tmaita77.blogspot.com/2015/03/blog-post_14.html?m=1

進学、強まる関東志向　北陸新幹線3年変貌(2)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO27776320W8A300C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:22:16.07

リニア事業に社運をかけているJR東海にとって、
北陸新幹線とかしらさぎとか当面なにもできない感じなんだろう。
ちょうど長野－金沢開業前夜のような状況で、
ほくほく線や長野新幹線を基準に考えては、今のかがやきは想像できない。
リニア開業で状況は一変するだろう。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:22:29.10

>>85
JR西もバカじゃないから
需要があるなら湖西線利用してサンダバ
残すなり新快速で補うなりするだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 20:31:21.27

>>85
なお米原ルートになったからといって関西に直通できるとは限らない模様

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:39:04.92

>>84
そうじゃないだろｗ
関西が犠牲を払ってでも乗る前提で2.2
中京等の利用者は3分の1程度だから影響は少ない
つまり関西の客が逃げれば逃げるだけBは下がる

>>85
それゆえ敦賀止めのオプションがあるのかと思っていたがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:44:09.28

>>87
リニア開業→名古屋以西が逼迫→米原経由の流れがさらに細るｗ

>>88
サンダバ残すことが検討されるような米原ルートなんていらないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 21:52:57.07

>>79
むしろ敦賀―近江今津―堅田―京都(高架・梅小路車両基地)―(新高槻）＃―(鳥飼車両基地)―新大阪
(京都以西は乗り入れ、東京発着便は京都止まり)

＃…東海道・北陸新幹線京都～新大阪複々線化時に開業

敦賀―近江今津は2025年先行(＋近江今津―上中のJR西若江線も同時)開業
（近江今津―京都は予算都合により2031年着工)
小浜は近江今津―西舞鶴の特急と小浜―播州赤穂の新快速で対応
なお京都始発便は梅小路、新大阪以西便は鳥飼以西を使用
敦賀以南は3セク無し

でやれ

小浜亀岡だと
敦賀―東小浜―京北―亀岡―彩都(車両基地併設)―新大阪
ってオチに。

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:05:16.05

>>89
それでも少しでも早く出血を止めることを考えるべきだった
米原ルートで2038年のリニア開通と同時に大阪直通、それしか現実的な方法はなかった

まず京北の山奥で難工事、京都大阪の市街地で用地買収、おまけに京都大阪の駅部で超難工事の小浜京都バカルートが期日通りに出来るわけがない
ズルズルと開業が遅れて、出血多量でお陀仏ですな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:06:28.71

>>88
敦賀乗換を無くすために特急を残す？そんなことするわけないだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:45:44.77

>>93

あんなー
心配かけてごめんやけど
お金のことも土地のことももうええねん

第二京阪の下つこてええいいはるし
せやけど寝屋川から先が大変やんゆうたら
リニアと同じルートやから大深度にいっしょに作ったらええし駅も含めて国もちょっと助けたるいわはんねん
南回り決めた時そんなこと考えてへんかったけど
なんやかんやゆうてだいぶ安なるし
これで行こかなーおもてんねん

敦賀開業と同時に着工するけどリニア遅れたらあかんで
先に一人で開業するの嫌やし

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 22:49:16.33

>>93
着工前に問題があれば敦賀止めになるだけ
それで十分じゃないのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:36:46.86

>>95
＞第二京阪の下つこてええいいはるし
せやけど寝屋川から先が大変やんゆうたら
嘘つけ

＞リニアと同じルートやから大深度にいっしょに作ったらええし駅も含めて国もちょっと助けたるいわはんねん
それも嘘
倒壊がリニアのルートに他人の口を挟ませるわけがない
第一、大深度地下は工費が嵩むって知らないのか

＞南回り決めた時そんなこと考えてへんかったけど
＞なんやかんやゆうてだいぶ安なるし
これで行こかなーおもてんねん
なるわけない

＞敦賀開業と同時に着工するけどリニア遅れたらあかんで
＞先に一人で開業するの嫌やし
あんたの感情論

結論：小浜バカ、息するように嘘を吐き

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:37:35.36

>>96
そうして北陸が関東圏になっておしまい

確かに、そうなれば敦賀止めどころか金沢以西まるまるいらないな

**名無し野電車区** · 2018/08/16(木) 23:54:47.96

>>97

あんたなかなか突っ込みうまいなー
センスグンバツやわ

せやけどいままであんたらがなるわけない思う方向にどんどん進んどるんや

なんでそうなるか考えてみ
なるわけない言うたびなっていくよ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 01:40:16.32

>>84
中京需要減ってんでしょ？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 08:06:39.58

リニアと一緒にやるなら京都までリニアと共用で作れば良いんちゃうか

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 08:06:44.47

>>84
違う。
米原ルートだと、関西は実際には不便になるにもかかわらず、計算上は便益が出るというだけ。
正に便益計算方法の不備、机上の空論。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 08:39:11.60

>>101

リニアは奈良経由

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 09:21:19.54

>>102
しかしそのモデルでなければ小浜京都のB/Cは軽く1切り

悲しいね

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 09:56:23.66

米原厨は2016年12月の決定前にも小浜京都はBC1未達で落選と騒いでいた
結果はみなさんご存知のとおり
国交相に期待して梯子を外される米原厨
悲しいねw

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:02:06.44

小浜京都が高すぎという意見については賛同するけどね。
だからと言って、米原はあり得ない。
どうせ乗換になるなら、京都まで作った段階で塩漬けしとけばいい。

新大阪乗換＞＝京都乗換＞＞＞敦賀乗換＞＞＞＞（乗換１回の壁）＞＞＞＞米原＆新大阪乗換

ＦＧＴが現代の科学技術ではどうにもならない事が確定した今となっては、
どうやっても大阪直通にならないのは悲しい事だな。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:06:43.71

それにしても、新大阪は不便だ。

東京行き最終新幹線に間に合うかどうかの瀬戸際という 21:00 すぎに
大阪～新大阪の電車を 5 分も 10 分も待たないといけないとか、酷すぎる。
２分おきに往復シャトル便でも走らせて欲しいわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:16:14.25

>>105
滋賀県試算やそれ以前の関西広域の試算なんかでは
新幹線利用ダミー効用が取り入れられてないんだな(想定だが値からすると恐らく)。

だから、国交省試算では全体的にBが大きく降れている。

>>102のように感じ、モデルを不当と言う人は、滋賀県試算の方の数字で考えるべきで、そうすると小浜京都は余裕の1切り。

梯子を外されるとかそういう話じゃなく同じ梯子の上で考えよと言っている。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:28:56.07

米原のB/Cは下がるけど小浜京都のB/Cは1を超えたまま

そんな都合のいい試算なんかあるわけない

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:40:07.62

>>107
大阪駅周辺のJR沿線以外だと
普通は梅田から御堂筋線一択だろ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:45:35.76

>>108
同じようなレスは2016年PT決定前に何度も見た
歴史は繰り返すか…w

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:46:10.87

>>106
小浜京都現行の場合、
車両基地の関係で松井山手までは引っ張る可能性有るよな。

あと
京都地下乗換・松井山手乗換と湖西フルで近江今津乗換・京都高架乗換・京都乗入新大阪以西直通
を不等号に入れるとどうなる？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 10:46:41.70

>>111
文脈追えない人
可哀想

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 11:30:12.33

>>112
（新大阪乗換＝京都乗入）＞＝京都高架乗換＞松井山手乗換（僅差＞）京都地下乗換＞＞近江今津乗換（僅差＞）敦賀乗換＞＞＞＞（乗換１回の壁）＞＞＞＞米原＆新大阪乗換

松井山手はどうなるのかよく解らないけど、
・松井山手終着であれば、当然に全列車が停まる
・京都でも乗換が可能だから京都地下乗換の利便性を下回らない
　ほとんどの人は京都で乗り換えるけど、東西線あたりが便利な人の利便性の分だけ僅かにプラス
という前提でこんなもんかな？

>>110
梅田あたりから乗る場合、新幹線のキップには大阪～新大阪の運賃も含まれてる事が多いから、わざわざ別料金で地下鉄乗るのもなー。
地下鉄が２分に１本確実に走ってたら乗るけど、実際は中津行が来てむかつく率が50％。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 11:34:19.99

>>114
補足。近江今津乗換は、敦賀から特急なら通過できる近江今津で停車するわけだから
（敦賀～近江今津が新幹線する事による時短＝３分ぐらい？）と停車時分で大差ない。
敦賀は対面乗換無理と決まってるから、近江今津なら対面にできるかな？という期待程度の僅差でプラス。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:01:41.05

>>114

御堂筋線の現行ダイヤ見てないだろ。
九州新幹線全通後から各地への最終
連絡のため19時30分ごろから22時
過ぎまで中津行きが消えて全部
新大阪折り返しに変わった。

JR新在乗り継ぎ改札狭くて混むし。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:26:40.21

>>98
敦賀止めは福井県も関東圏にするための最終手段では。
福井～東京も長野経由が早く安くなり、米原経由は激減する。
鯖江や武生はどちらかに分かれるが、敦賀で不便な乗継が発生する。
結局首都圏への米原経由が残るのは敦賀のみ。

>>100
減ってるよ。敦賀延伸でとどめを刺される見通し。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:32:44.33

>>102
たしかに、関西方面は不便になるので、新幹線利用者は伸びないかと。
最悪は福井・敦賀～京都・大阪の高速バス増便で客がシフト。

>>104
米原ルートも関西方面の客が不便でも乗ること前提の値。
そして建設が小浜京都ルートと同時期に開始できることが前提。
しかし建設合意のめどは立たないから、Bは下がりCは上がる。
敦賀延伸後に、米原ルート不要であることが、より明らかになることだろう。

>>105
それも、敦賀止めや小浜舞鶴ルートにすら劣る面があるというダメ出しを食らった。
もう二度と候補として浮上することはない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:36:22.78

>>104
悲しいって事はないよね？
出来るって事で喜び一杯だからww
まあ小浜なんて東海道新幹線の三河安城みたいなもんで、
三河安城の収支が｢ド赤字だあっ!!｣
って事になっても三河安城を廃止しようとか東海道新幹線のルートを変えようとかならんのと一緒よぉwww

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:36:41.87

>>117
＞福井～東京も長野経由が早く安くなり

これは嘘だな
敦賀分断で米原回りの料金を吊り上げてそう見せかけてるに過ぎない
もししらさぎを福井まで残したら流動の大部分が米原回りで残る（だから残せない）

でも料金高騰で利用者を無理矢理転移させてるだけだから、長い目で見たら先細りになるだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:39:42.85

>>109
あるよｗ
米原は建設合意がなされないから、Bは下がり続け、Cは上がり続ける。
そして塩漬けされている間に実質1以下になるｗ
そもそも米原厨は、敦賀延伸時に想定される影響を軽く見ている。

>>110
新大阪では、在来線乗換より御堂筋線乗換のほうが楽ではある。
北陸新幹線からの乗換が改善されるなら小浜京都ルートのほうが先がある。
東海道新幹線からの乗換はもはや改善されようがない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 12:42:46.10

>>120
しらさぎが福井まで残るという話自体あり得ない。
富山までサンダバやしらさぎが乗り入れなかった事例と同じ理由。
福井県の負担が増すから断念する。

で、所要時間は現状でどちらも最速3時間半のところ、
長野経由は約3時間に短縮され、米原経由はほぼ変化がない。
料金はどちらも1万6000円台。普通の人がどちらを選ぶかは一目瞭然。

なんだかあきらめが悪くないですか？
ありもしないことを前提に米原支持しちゃだめでしょｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 13:00:43.49

>>109
都合の良い悪いではなく
試算に用いるBは全国規模の便益でCは建設線などそれにかかわる部分のみである
米原ルートの場合乗り換えで試算されたわけだが乗り入れに変更するとBとCがともに上がるがCの上昇の方が大きくなるためB/Cが下がるという事になる
Cには30年分の運行コストも含まれるので運行本数が同じ場合、小浜京都ルートより距離が長い米原ルートからの乗り入れは初期費用を除く部分で小浜京都ルートよりコストがかかる

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 13:32:49.93

>>123
何で根拠もなくCの上昇の方が大きくなるって言えるのか

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 13:48:16.73

>>116
それは知らんかったわ。
今度から御堂筋線も考慮に入れよう。

>>121
でも新大阪で御堂筋線から東海道新幹線に行こうとすると、
エスカレーターがなくて階段を登らないといけないのがめんどう。
階段なしで行けるルートもあるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:07:48.48

>>125
御堂筋線→JTBの裏→エスカレータ→新幹線中央口

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:09:17.84

>>124
運用開始後のコストが高くなるという意味ではないか？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:11:24.00

>>119
実際三河安城は通過待ちのための信号所としては機能しているからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:16:57.45

>>126
サンキュー

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:20:28.50

>>114
新大阪乗換の件、新幹線をICで乗ると、地下鉄乗換とさほど変わらなくなる。
地下鉄はおおむね3～5分間隔。それほどストレスなく使えるかと。
たしかに夜間の中津折り返しは減っていた。前より便利になっているはず。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:35:35.11

>>122
＞料金はどちらも1万6000円台。
現行の東京福井間（米原回り）は13880円、指定席でも14960円
それに対して長野回りだと、東京金沢間で既にもう14320円

どうみても大幅値上げは必至なのに
嘘つきは小浜バカの始まり、これこのスレの常識

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 14:39:25.41

>>123
運行コストを左右する最大の要素は保守整備費なので、運行コストで比較しても丸々新線の小浜京都ルートの方が高くつく

だから、米原のB/Cを下げようとしたって無理なんだって

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:01:22.72

>>131
金沢回りだと福井まで15530円だよ。
金沢までが14120円だから1410円多いだけ。
かがやき+ダイナスターよりも若干値下げになる

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:16:22.66

かがやきだと自由席も用意できないのが痛い

福井もバカだな
今までは関西圏の周辺域ぐらいでちょうどよかったのに、原発利権に目が眩んで関東圏の最外縁になる道を選ぶとはね

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:43:37.23

>>131
嘘つきはお前だｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:47:00.58

>>133
なんだ、結局長野経由のほうが安くなってしまうのかｗ
これじゃ米原経由に勝ち目はないなｗ

前者は乗換なしor1回、後者は乗換2回。
これで後者を積極的に選ぶ者がいたら教えてほしいｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 15:50:55.06

>>132
米原ルートは合意されないから、
Bはどんどん下がり、Cはどんどん上がる。
これは国交省の資料にもあった話だ。（完成がずれ込むケースとして）

小浜京都ルートは、現状の計画では辛うじて1以上。
米原ルートは建設時期未定だからB/Cの値は未定。
2.2の値にこだわるようでは本質を見失う。

>>134
敦賀から関西へは在来線でも行ける距離。
嶺北と嶺南の分断がより進みそうな感じはあるがｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 16:00:49.28

>>137
> これは国交省の資料にもあった話だ。（完成がずれ込むケースとして）

確認だが、これは、資料中の
--
注：概算建設費、想定工期等は、今後の精査、関係者間の調整により、変更となる可能性がある。
--
これのことを指しているのか？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 16:02:51.07

>>107
ところで大阪駅に何の用があるの？
大阪駅が基点になる理由は？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 16:16:08.70

>>118
> >>104
> 米原ルートも関西方面の客が不便でも乗ること前提の値。

不便な分は利用者が延びないことを織り込んだ数字な。
試算より「より延びない」とか言い出すんであれば小浜クオリティ。

> そして建設が小浜京都ルートと同時期に開始できることが前提。

あんたどうやら国交省資料の欄外の注釈から脳内物語を作りつつあるようだなw下記注釈な。
--
注：平成43年着工を想定。
--
> しかし建設合意のめどは立たないから、Bは下がりCは上がる。

着工までに合意すればよい話。で、以上終了、なのだが、
仮に着工が遅れるって話ならbもcも下がっていくだけの話。

> 敦賀延伸後に、米原ルート不要であることが、より明らかになることだろう。

あんたの説は、一度車になったら戻らないってことを言ってるわけなんだけど、それはあんたの説。維持するには論証が必要だよ。

軽井沢東京は車でも行くし新幹線でも行くわな。

> それも、敦賀止めや小浜舞鶴ルートにすら劣る面があるというダメ出しを食らった。

小浜舞鶴物語www

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 19:12:59.91

>>139
阪急・阪神沿線に行く、百貨店に行く、東通り・お初天神通りで飲んでから東京に帰る。
環状線や谷町線など（御堂筋線以外）から新大阪に行くときも大阪駅を通る。
関西で大勢で集まるときはだいたい梅田のビッグマン前が待ち合わせ場所。

いくら東大阪線とか阪急新大阪線が出来るとか言っても、やっぱり関西人の頭には小さいころから
「梅田が日本の中心」と刷り込まれてるから、利便性の判断の基準が梅田であるのは変わらない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 19:14:59.86

>>136
>>131「現行の東京福井間（米原回り）は13880円、指定席でも14960円」
>>133「金沢回りだと福井まで15530円だよ。」

これのどこが「長野経由の方が安い」んですかね
自由席利用者からしてみれば大幅値上げもいいとこ

もしかして、嘘も百回言えば真実になるの文化圏の方？

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 19:18:10.01

>>137
合意のための材料になる資料の根拠に「合意が取れないので遅くなります」という要素を入れるのはトートロジーみたいたもんだろ

そんなインチキしなきゃ米原に数字で勝てないのかよ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 19:47:08.31

南びわ湖駅が開業できていて米原フルで決まっていたら

敦賀～木ノ本～米原～新近江八幡～南びわ湖～京都～新高槻(上牧付近)～新大阪

にされていたね。

これ、南越から各停乗り通しだとうんざりするレベルだよな。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 20:28:11.57

まー確かにしらさぎはわざわざ指定席取らなくても自由席も余裕あるからなあ。
米原経由だと自由席で十分だと言いたいのは分かるわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 20:45:54.74

>>141
えらい狭い目的のための梅田中心説だな（笑）

今は大阪からサンダバが出てるので始発から席確保で大阪から乗車してるのが多いだけ。
東海道山陽新幹線に乗車するなら新大阪を目指す。梅田は通過点・経由地でしかない。
北陸新幹線が新大阪まで延びれば新大阪からの乗車で考える。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 20:48:24.35

福井が西の駅である以上少なくとも福井発券は
長野回りの安い企画切符出すだろう
安いの好きな人は長野回り

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 21:27:41.73

>>140
＞仮に着工が遅れるって話ならbもcも下がっていくだけの話。
そう。ただそれだけの話。しかし米原ルートの建設が合意される見通しは立たない。

>>142
敦賀延伸時に米原経由が高くなるって話。
現行より自由席でも1500円ほど高くなる。（指定席は2000円）
自由席利用者からみて大幅値上げになることのどこが嘘つきなのかｗ
ちなみに、指定席利用は明らかに長野経由のほうが速くて安くなる。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 21:41:28.56

米原厨ってまだ粘ってるのか
どこまで恥ずかしい奴なんだよ
恥の概念がないのかよ

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 21:43:08.51

>>149
単に現状に不満というのを超えている気がするが…

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 21:44:00.85

>>146
新大阪は単なる移動のための中継点、梅田は商業中心地。
いくら新大阪の交通を改善したところで、この差はどうしようもない。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 21:47:53.99

>>148
> そう。

やっぱ読めないんだね。
あんたの、bは下がり、cが上がるって文を訂正してんだよ。おわかりか？

> しかし米原ルートの建設が合意される見通しは立たない。

脈絡ない話は要らんわ。

**名無し野電車区** · 2018/08/17(金) 22:08:56.87

梅田中心って
いやいや難波中心の人もいっぱいいまっせ