X
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★202【ワッチョイなし】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/08/15(水) 10:59:02.64ID:jFy7Week
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★201【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533809993/
0953名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:34:49.80ID:KEUOhR52
>>945
薄っぺらく草生やしてるんじゃなくてさ、そういう調整を国が主導しないと駄目でしょってことだ。

東西は割り増し料金(額は分断相当なのは承知)だが、それが認可されたのは貸付料の扱いがおかしいから

逆に言えば貸付料の取り方を変えればあの分は認可する必要はなく、関東〜北陸はより利用者便益を得ることができたわけだ。
総括原価異常の収入はあるんだから民業圧迫でもなんでもないわけで。
0954名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:41:02.32ID:KEUOhR52
>>946
貸付料を経費扱いしなきゃ総括原価超えだろうな。

前述のように、インフラ整備費が別なら、運行の収益率(維持経費込みでも)はよいから。

貸付料の扱いでいうと、
在来線分離による事業者便益分を 経費扱いするのは明らかにおかしく、

また、そもそも受益の範囲内での貸付料負担なのだから、総括原価超えの黒字分の固定比率分の回収、でよい。
0955名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:45:38.61ID:u8diY3Ue
>>339
なにわ筋線が進んでるし、関空新幹線はよほど関空によほどの秘策がない限り無理やろ
0956名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:48:59.10ID:1JFK0IRR
>>954
色々言っているけどさ
ＪＲ東海からすると
京都〜米原の旅客からは2450円を回収できるが
京都〜敦賀の旅客からは、それ未満のお金しか回収できない
そんな制度を作れ。と言う事でしょ
同じ区間を利用しても、ＪＲ東海の収入は差がでる。
そんな制度が正しいと思っているんでしょ
0957名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:53:38.48ID:oiCf10X9
>>956
国が民業圧迫することを正当化しようとしてるだけ。
どこかの国じゃあるまいしｗｗｗ
0958名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 21:59:36.64ID:FpIPUEzD
料金しっかり分断して全員乗換にしたけどやっぱり費用対効果は2.2だったって事実を忘れてるらしいな、小浜バカは

そのへん全部解決されちゃったら費用対効果3超えるだろ、小浜京都なんか到底太刀打ちできんわ
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:02:12.36ID:KEUOhR52
>>948
ちなみに、九州〜山陽は、正確に言えば審議されておらず、
九州の新八代以南の料金がそのまま適用されることを認めた形。

消費税率が上がったとか、今ある線路が延びたからといったケースだと審議を経ないで認可される。

で、必ずしも超えてるから全額値下げしろとは言っていなくて、
貸付料の扱いで調整できるところはそうすればよいし、そうでないところは例えば地方交通線の分離支援とか、そう言う策と引き換えに障壁の引き下げを指導(依頼)すべしと言っている。
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:07:23.14ID:oiCf10X9
？？？

事実誤認がある
誰か指摘してやってくれｗ
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:08:49.14ID:KEUOhR52
>>956
> 色々言っているけどさ

という台詞から理解が追い付いていないこと明白だなw

> 同じ区間を利用しても、ＪＲ東海の収入は差がでる。
> そんな制度が正しいと思っているんでしょ

論点は、それでも事業者利益が確保できてるんだったらその方が公共の福祉に寄与するじゃんよってほうなんだけど？
0965名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:24:33.62ID:KEUOhR52
>>961
>>964
こちらのソース。
「軽微な事案」になると審議が飛ばされる。

http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo06_hh_000024.html

鉄道の特別急行料金の上限設定認可について
平成22年12月22日

　九州旅客鉄道株式会社（代表取締役社長：唐池　恒二）より１２月１０日付で申請を受けておりました、九州新幹線（博多・新八代間）の開業に伴う特別急行料金の上限設定については、
１２月２１日（火）の運輸審議会において「軽微な事案」として認定されたことを受けて、本日（１２月２２日（水））付で申請どおり認可致しましたのでお知らせ致します。
0966名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:32:30.52ID:tb+hPj9P
>>941
その福井、小浜京都ルート決定したら間髪入れずに北陸中京新幹線米原ルートの建設要望したけどな（笑）
0967名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 22:37:51.96ID:JM8PNmqX
今年度中に詳細ルート発表だから米原君焦ってるみたい

しかしこれまでの経緯が法律に基づいて階段を上がって行っているのにこっちもいいねなんて話は法律違反だから関係者全員の同意がないとできないのだ

滋賀だか名古屋だか知らないが関係者外がどんな理屈こねようとその権利がないのわかってる？

バカだから分かってないだろうな
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:12:07.35ID:1JFK0IRR
>>962
だから言っているだろ

料金分断にして既存客より少ない料金収入を認めない
でも儲かるんだから根本受益を支払え
さらにＪＲ東海の経営努力で想定以上の黒字が出たら、その分も支払え

と言うのがお前さんが正しいと思っている制度なんだろ
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:14:32.50ID:8IG5dNoN
雪の話、しなくなっちゃったね
0970名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:15:28.68ID:FJBLWq1X
>>968
根本受益払えは北海道新幹線で前例ができちゃったからなんとも
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:24:18.37ID:KEUOhR52
>>968
だから、

あんたは何故釈迦の指からいつまでも出られないんだ？

それで総括原価超えの収益ならそれでもよいと言えるし、
総括原価超えの収益は例え事業者の努力によるものでも何らかの形で還元することが必要なんだよ。

その一形態として、会社跨ぎは按分制とし公共の福祉を増進してもらうのが何故いけないんだ？
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:24:22.34ID:oiCf10X9
>>965
それはたしかに軽微だ
ところで、気にしていたのは会社跨ぎではなかったのか？

>>966
強欲な福井県には、負担増または敦賀止めを！ｗ

>>967
焦げてるような気がするんだがｗ
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:27:09.93ID:KEUOhR52
>>972
だから、
九州新幹線は既存区間の延長としての視点だけで軽微な事案扱いされちゃったので、
西との間の二社跨ぎの是非は審議されなかった。
それが一連の問題の始まりなわけだ。
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:28:13.73ID:oiCf10X9
>>969
夏だからだろｗｗｗ

>>971
のぞみ料金のときに分断合算の前例ができたのがきっかけだろう。
誰もそれに対して異論をはさまなくなった。
今さらそれを持ち出しても、どういう反応をされるだろうか。
今の国交省は、分断合算を上限に認可を出すのが前提で、
それより下げるなら好きにやれってことなんだろう。
ちなみに、九州も上限でない区間は数多くあるぞｗ
0978名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:42:00.46ID:KEUOhR52
>>975
ああ、現行制度は1997年から適用されてるからのぞみ加算料金の設定時は審議されてないな。
東海は消費税転嫁の軽微な事案でしか値上げ申請してないから、審議されてない、ということになろう。
0979名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:44:15.99ID:KEUOhR52
>>974
値下げは自由だからということに立脚するなら、
便益計算でもそうした前提でやらなきゃダメだということだよ。

まだ釈迦の指のなかだよ。
0980名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:47:37.69ID:oiCf10X9
>>979
しかしそれを主導する者は誰もいない
それがすべてなのだ
0981名無し野電車区
垢版 |
2018/08/23(木) 23:57:16.17ID:KEUOhR52
>>980
といった不味い構図を認識し是正の策を考えつつ現状を見るのと、

思考停止して現状は妥当なんだホルホルというのとでは全然違うわけだよ。
0983名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:16:59.89ID:hxMEYFXY
>>971
だからお前さんの言っているのは
>>968で俺が言っているのと同じだろ

＞会社跨ぎは按分制とし公共の福祉を増進してもらうのが何故いけないんだ？
他の区間は按分制にしていなく、公共の福祉に反している。と言うのか？
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:23:50.12ID:hxMEYFXY
あぁそれからな
少し前の日経BPのリンク先を読んでみな

「貸付料は固定でなく経営実績で決める」と
苦言を呈しているぞ
0987名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:24:56.10ID:rZz6ign7
>>983
だから何度も、米原のみならず、って書いてるだろ
全国的にそうすべし、と主張してるんだよ。

なんのために上越妙高分断の実態の分析を紹介してると思ってるんだよw

九州の分断なんか新大阪熊本のシェアダウンに繋がってるし、小倉熊本といった地域間の分断にも繋がってるわな。
0988名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:30:07.06ID:hxMEYFXY
>>987
そうだっけ？

と言う事は
ＪＲ東＋東武特急
ＪＲ東＋伊豆急
東海＋小田急
等々の区間も、料金は通算制度にしろ。と言うのがあなたの主張なんだな

料金分断をしている区間は
公共の福祉に反していると言うのだな。
0989名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:41:44.21ID:rZz6ign7
>>986
そりゃ、保有機構の話だろ。
それは東海の収益を他の会社に分配する制度で、東海からみたら徴収額も青天井だったから解体させたわけだ。ちゃんと買い取りというリスクを負っている。

今の整備新幹線の路線は、どの会社も受益の範囲の負担しかしない(買い取らない)意思表明をしてるわけだから話が違う。
それでいて、赤にならないような水準でしか貸付料を規定せず増えた分は丸儲けなんてのはリスクを全く負ってないじゃないかよ。
0990名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:42:05.65ID:rZz6ign7
>>986
続き

こちらが言ってる貸付料の変動制といっても、
黒字分の固定比率(テーブルはあるかもしらんが)という言い方をしていて、インセンティブが効くような言い方をしてるわけ。

おわかりか？
0991名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:47:15.99ID:hvGn0rOn
>>990
それはそれで建前に反すると思うが

-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:48:30.36ID:rZz6ign7
>>988
JR間だよ。
分割民営化のときの約束ごとでもあるし、JR会社法の指針にも書いてあるからまだ是正が効く。

新幹線は国土の均衡ある発展に寄与する度合いが大だからということで新幹線料金についての協力を依頼(指導)するってのでも良いだろう。
0994名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 00:57:19.28ID:rZz6ign7
>>991
流石に全部放出しろってなると企業努力もなくなるしね。

在来線分離による確定便益分は固定額とし、それに加えて総括原価超えの利益の半分？は納付するとしておけば企業側のリスク回避にもなる。客が減っても赤にはならないわけだから。

そして、それでも今の納付額以上にはなると思うよ。
1000名無し野電車区
垢版 |
2018/08/24(金) 01:12:10.24ID:nnDNkwdq
1000
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 14時間 13分 8秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況