X



【イコカ】姫路岡山・山陽本線赤穂線スレ【全駅使用可】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 10:42:54.91ID:1O+5tbCO
立てました。
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 16:11:53.99ID:UA1J/1Wc
>>581
トイレ無かったよ
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 16:33:12.43ID:e3wJFnzy
瑞風も赤穂線を走ったらいいのにね。行き違い駅が不足で
ダイヤがくめないとかもったいない。
用地買収済み(坂越 福河 伊里 香登 邑久)なのに未着工のまま・・・
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 17:14:27.14ID:JwchJq90
丘蒸気が通ると火災の原因だと猛反対した赤穂線沿線のご先祖様に文句を言うしか無い。
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/12/02(日) 18:15:52.65ID:zpICJflH
>>585
買収済みってか過去に交換設備があっただけだよ
少なくとも坂越と備前福河には費用対効果が小さいので要らない
坂越への入線速度が落ちて逆に相生までの時間がかかるまである
西浜駅の空いてる部分を電化して留置に使って朝の怒涛の赤穂への送り込み減らした方がまだ良い

赤穂線は呉線と同じ運命だな
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 01:12:33.70ID:b0G28+C+
赤穂線は観光地に恵まれているから
瑞風歓迎。
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 11:02:05.33ID:3QYX7yZa
赤穂線もっと海みえるかとおもたら一瞬だけなんよね
0590名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 16:27:22.80ID:ZS7oM7Yx
>>589
是非、途中下車してくださいな。
牛窓とか、海が見えるいいところ、素通りは勿体無い。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 16:43:53.03ID:xxVTQ4l+
ついでに沿線には美味しい食べ物も
いっぱい。今からは、牡蠣がお薦め。
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 20:09:56.76ID:TPmCGMSG
坂越には交換設備を設けてもいいと思うけどな
相生〜播州赤穂が1閉塞ってギリギリだし
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 20:11:53.41ID:TPmCGMSG
>>588
赤穂線で立ち寄るとしたら、坂越、日生、邑久あたりかな
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/12/03(月) 20:54:24.76ID:kDnJNwMK
>>592,593
意味ない、何が変わるの?
通常でも片道12分、仮に坂越に交換設備設けたら、その分、時間がかかるようになるわけで
赤穂線が30分に1本も難しくなる
その判断迫られたらJR西は相生折り返しにしたり、先行の姫路行や網干行の新快速を赤穂行に変更したりして列車間隔を調整してきたし、今更変えないと思う
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 03:04:25.87ID:Cp2yeh0z
2018.9.13>gooニュース>ローカル>速報>毎日新聞>朝刊>P24
岡山 【天満屋グループの賃金未払い訴訟】請求額支払いで和解 地裁
 天満屋グループの警備会社「山陽セフティ」(岡山市北区)の元社員ら7人が、会社側に未払い賃金約2400万円及びこれに対する遅延損害金約700万円の支払いを求めた訴訟が12日、岡山地裁で和解した。
会社側が請求額と同額を支払うとの内容。
 訴状によると、元社員らは2015年1月~17年2月、山陽セフティに正社員の警備員として勤務。
夜間の仮眠時間も緊急時の出動に備えて車両などで待機していたが、車両待機手当(月7500円)や緊急出動手当(深夜勤務1回につき700円)などが支払われるだけだった。
 元社員らは「仮眠時間も会社の指揮命令下にあるため労働基準法上の労働時間に当たり、賃金が発生する」と主張。
ある元社員の場合は時間外労働時間が月平均172時間だったのに、月55~96時間分の賃金が未払いになっているとし、支払いを求めて17年4月に岡山地裁へ提訴した。
これに対し、会社側は争う姿勢を示していた。
 和解について、山陽セフティの代理人弁護士は「一切コメントしない」としている。(朝日新聞)
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 10:31:02.17ID:2Jyj4i99
>>591
山側(和気方面)は、そういうのが無いんだよなあ。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 16:04:33.73
それより岡山〜倉敷の客が糸崎三原行きに集中的に乗って伯備線方面行きに全然のらないのは何とかしてほしい
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 16:07:18.87ID:djoKJCv+
熊山に寿司の名店ひさ田がある。何で
こんなところにと思う。高いのが
たまにきず。土曜日のお昼過ぎに
熊山駅にやって来る、メルヘンの
パンも侮れない。
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 21:27:57.04ID:X57qViln
>>592
いっそのこと坂越ー播州赤穂間を複線化してしまえばいいのだ。
一部の用地や加里屋川の橋が道路に転用されているが、さっさと返してもらおう。
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 21:56:21.65ID:SbI6bPlb
>>587
西浜の留置線は使用禁止になってかなり経過してるが今も完全撤去はしてないな。信号機も残ってる。
>>599
宇野線も中途半端に部分複線になったがそれでも完全な単線時代よりはいくらかましになった。
複線というよりは巨大な交換線だなw
警察署のほぼ正面今のトヨタのあたりだったかそこから今のイオンやフレスポのある場所にかつて専売公社があってそこまで引込線があったらしい
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 23:45:47.69ID:ae0URLbo
>>600
岡山市内でフレスポのある場所の住所は岡山市中区高屋ですけど
高屋まで宇野線が伸びていたのですか?
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 23:51:02.51ID:ae0URLbo
>>600宛の続き
今、イオンの場所は専売公社ではなくて、林原の本社と林原モータープール(林原経営の駐車場)があったのですが。
間違いを堂々と記載できるってすごいですね。
0603名無し野電車区
垢版 |
2018/12/05(水) 23:52:02.61ID:ae0URLbo
よく読んだら自分が間違ってる気がする。
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 01:09:53.05ID:wBYKYwCL
播州赤穂のフレスポだろ。

トヨタのすぐ後ろの川の部分には線路を支える土台跡が今も残ってる
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 12:57:10.41ID:AOUdJ2ug
三石から熊山くらいにかけて、今紅葉が
綺麗だ。
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/12/06(木) 16:17:59.58ID:/31Hd2ev
>>600
タバコどころか、西大寺駅の近くにはお札のメーカー?があるんじゃw
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 09:20:55.04ID:TYOfR56M
昭和50年前半は赤穂行にグリーン車が連結されていたなぁ。
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 10:23:43.67ID:yjnM5Wlw
今でもアーバンの113系の字幕に「姫路方面  備前片上」なんてのが入っている。
0612名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 17:11:54.25ID:PyOh8C1R
これからは、京阪神辺りの人から、昔は、播州赤穂まで乗り換え無しで行けたなぁ。何て言葉が。
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 17:14:02.61ID:hQj3TjD3
備前片上行きの新快速や快速があったな昔
0614名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 17:37:13.20ID:5g1SI4fn
>>572
平成1桁の頃はその手の指定付き臨時列車が221系とかでよく設定されてたね。
昨今はぜんぜんないね。
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 17:42:15.12ID:5g1SI4fn
>>585
交換設備を最低限にして残りは全部撤去してしまったからね。
おかげで瑞風どころか岡支側からラマルすら気軽に設定できない。
今年3月日生までツアー臨で走ったが、それですら煩雑だったらしいし。。

支社境界というものに対して非協力非連携になってしまった現在では
よほどでもない限り、ヲタが思うような境界超えスジは設定しにくいみたい。
0616名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 18:27:42.25ID:2F8H9zKJ
備前片上行き懐かしい、221系だったね
京阪神地域の人は播州赤穂がどこかも知らない人が多いよ
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 21:23:38.04ID:9tIqgx45
>>615
嫌で糞な傾向だな。
岡山以西でも三原市の中心部の三原分断ならまだいいが糸崎分断が増えてるな。
特に三原始発の上り相生・姫路行はほぼ全滅状態になった。
(逆の下りはなぜかそこそこ残ってる)
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/12/07(金) 21:49:30.59ID:L1b838Dh
むしろ
姫路 岡山 三原 岩国
徳山 小郡 下関

を乗換駅にしてほしい
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 00:36:32.88ID:ZJak/k8v
近統と岡山支社の仲悪そうな気配があるから、よっぽどのことがない限りは姫路以遠から直通せんだろな
0620名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 01:42:43.03ID:RaliiOQj
利用客にとっては、不便なのは嫌ですね。
0621名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 10:21:51.61ID:PaxUbs9n
>>619
岡山支社は広島支社との仲の方が悪そうだが

利用客が少ないから不便というか相応の扱いになってるのが現状
18切符以外で通しで乗ってる人少ないでしょ?
0622名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 13:49:41.88ID:JIaTrgRk
片上行きが会った頃は、早朝と深夜に西明石〜岡山方面の直通電車があった
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 16:17:29.81ID:83XMOEw3
>>621
そう見えて、113・115系は同じ黄色なんだが。
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 17:18:02.39ID:IP1+W+YG
>>623
単色化は元々本社が一般公募もせず勝手に決めた上に
岡・広まとめて瀬戸内で1地域だろ
支社は議決権持ってない
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 20:51:36.05ID:IP1+W+YG
国鉄のタラコ色キハ40は言うて不満なかった
前例があるから考えようによっちやリバイバル
だが膿黄色は養護できん
取ってつけたような瀬戸内の陽光うんぬんよりもただ単にゲテモノ
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 21:13:12.45ID:ZItDXYrZ
>>619
姫路と相生の間で走行性能が異なる113・115と221以降が混在するのをなるべく避けたいのかもしれないな。
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/12/08(土) 21:46:55.67ID:zkR8GNli
>>621
それでも岡山エリアで広島支社の車両しかも下関車がたくさん走っているような気がするんだが。
0629名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 00:10:30.43ID:qTUkXa9H
姫路〜相生は転クロ当たり前の状況になってるから、岡山車のボックスが顔出すと違和感ある
あと極稀にしかないけど2扉
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 00:49:21.29ID:9QRfLczZ
先月24日の土曜日に1338M姫路行きに乗ろうとして、
岡山駅3番線に並んでたら、ボックスシート車が来たので、
自由席特急券を購入して新幹線に乗りました…
気候が良い時期なら、次の1340Mを待つんだけどw
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 03:16:31.50ID:FvgA2Z96
>>628
広島シティネットワークが出来てから227系をそこに投入してる
広島支社の広島支所には113系はかなり少なくなってきてる

京都支所の113系もいずれ岡山に来そう
下関総合車両所の113系と115系はどうするんだろうな
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 08:00:22.79ID:RUNJA1A2
下関の置換は227を増備して下関へも配置して対応だろう。
岡山と京都の置換はそれよりも後になりそうだな。
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 10:37:36.78ID:qI6ch81m
ボックスシートでも、2編成しかない湘南色はマニア好みなんだよなあw
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 11:45:33.05ID:gnRfhpFV
227は福山で223は上郡とギリギリ岡山へ到達しないのが岡山県の哀愁を誘う
0638名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 15:06:00.39ID:TFmHSysd
>>634
221は奈良の103京都の113が消えたあとは四国に売るんじゃね?
0639名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 18:05:41.21ID:FvgA2Z96
>>637
5000系に繋げる為の意地
網干から借りた事もあるけど、マリンライナーだけでの運用じゃん

>>638
普通に湖西線、草津線に使うと思う
四国は電化してるところがそもそも少ないし
0640名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 22:07:05.66ID:9wuG9Jz2
>>639
意地って、213系の置き換え時に自社所有させてくれと頼んだのは四国の方なのに
以前、あっちこっちで貼られてた香川の地方紙の記事が見つからんが、流石に消えたか?
状況により乗り入れ貸借の現金精算が発生しているソース記事でもあった
四国側は213系の使用料負担が負担だったんだよ
智頭急などが西に良い条件で車両を貸し出してるのを見て希望した
余裕でもとが取れるって話
0641名無し野電車区
垢版 |
2018/12/09(日) 22:18:12.41ID:Kj3NGYe2
智頭急行ははくとと鈍行を西に貸して儲けてそう
はくとJR 197` 智頭急56`

はくと貸出し 5×200 1000×14
いなば借受け 2×60 120×12

単純だが貸出しで儲かりそう
0642名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 10:11:04.27ID:sgRIp8a+
儲かって余裕があるからいろんなイベントやってるな。
夏はスタンプラリーとか。
0643名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:07:43.60ID:6tYP9TVL
>>637
四国5000とは同一仕様だからM車の継手がTD平行カルダンで先頭部が貫通扉式
だから京阪神仕様との互換性は稀薄
0644名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 14:11:58.21ID:66hZf1m7
ええと…こんなの違わい、認めない!とかそういう話?
0646名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 18:31:32.21ID:4HpR/nmX
>>640
223系を置き変えたのはって話だろ?

>>641
智頭急行は車両貸して無いでしょ?寧ろ車両預かりや乗り入れでお金取られてると思うけど
0647名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 19:11:53.25ID:xNRxP2VY
>>646
相互直通運転の原則。
他社の車両が自社を走っているのは「他社の車両を借りて自社の列車を仕立てている」
との考えで自社から他社に車両使用料を支払う。
この場合の他社への支払額は
自社内の他社車両の走行距離*両数。

東京の相互直通運転ではお互いの支払額が等しくなり相殺されるように各社が車両を用意する。
0648名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 19:19:03.06ID:xNRxP2VY
そこで、>>641 の数字を借りると、JR西から智頭急行への支払額が圧倒的に大きいので、
「車両使用料」だけなら智頭急行が大儲け。

ここから、特急車の後藤での検査委託料及びそれに関わる費用、
はくと号やいなば号などの智頭急行線内での乗車券特急券販売手数料
などを差っ引くと、利益はトントンに落ち着く。

が、第三セクター支援のため、1両あたりの車両使用料を多目に設定していると思われる。
0649名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 19:26:59.39ID:t1LV1XD+
>>642
新車作るほど余裕あるしな
更にほくほく線みたいに新幹線が通る見込みもないので、今のところ安泰
0650名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 20:05:08.23ID:4HpR/nmX
>>648
線路使用料も含めての話?

智頭急行自体が黒字ではあるけど数億円とそんな儲かってない
播磨自動車道が開通したらもっと減りそう
0651名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 20:27:49.92ID:+YJeGFki
>>650
線路使用料は検査で後藤への回送の時に智頭急行からJR西へ払う分かな?
そこまで額は多くないかと。

他に智頭急行からJR西に支払うのは特急列車の智頭急行線内での乗務員費用があるな。

黒字が多くないのは、智頭急行が赤字にはならず、大黒字にならない程度の車両使用料設定がされているものと推定。
0652名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 20:39:22.53ID:t5gQkyhH
>>646
>>639を読んで、ほんとにそう思えるのか?

>>650
あー、これで根本から勘違いしてるのが分かるわ
なんで線路使用料だよ
JR区間ではJRが運賃、料金を収受してんだろ
通常の乗り入れスキームだと、他社の車両を借りて営業だから、営業線上で線路使用料なんか掛からないよ
第2種鉄道事業と混同してるのでは
数年前、新幹線開通しても在来線特急の存続を要求した県に同情的な地方メディアが、この辺りメチャクチャな解説してたしな
0653名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 20:47:47.21ID:t5gQkyhH
>>648 >>650
智頭急行は先頃の更新の際に今後の車両計画についてかなり議論になってた記憶
出資者である各県の間で
鳥取県かどっかのサイトに記録なかったかな
それベースの報道は見たんだが
初期投資を回収して、将来の更新や代替を考えるとそれ程の余裕はないって話
各県への配当と留保をどうするかの議論の中で出てたはず
結局、しるしだけでも配当したの意義が有るとか議会に説明して、多くは更新費用に回したのだったかと
タンゴのシリーズも会社を支えるほどでは無かったしな

ついでに四国の件も、ギリプラスを確保するため四国側の両数を多めにしてた
特急みたいに全部自社持ちにするには元手が無かった
0654名無し野電車区
垢版 |
2018/12/10(月) 21:07:06.84ID:+YJeGFki
「相互直通運転」または「(片方向)直通運転」の費用は >>647 の通り。

「第三種鉄道事業者」は列車を運転する会社が第三種鉄道事業者に「線路使用料」を払う。
大家と店子の関係。

具体例では関西空港線はJR西や南海が関空会社(第三種)に線路使用料を支払っている。
他に神戸高速線など。
0655名無し野電車区
垢版 |
2018/12/11(火) 11:38:21.73ID:6J25MONW
>>646
スーパーはくと 倉吉、鳥取〜智頭、上郡〜京都
普通車  鳥取〜智頭
もちろん整備委託などは持ち出し
0656名無し野電車区
垢版 |
2018/12/11(火) 18:59:45.74ID:ecsWG+66
>>654
第三種は東西線やおおさか東線もそうだな
なにわ筋線もそうなる予定だが

新幹線も考えるとJR西日本にも余力がないよね
お古を東海や東日本から買うしかない
0658名無し野電車区
垢版 |
2018/12/11(火) 22:04:02.67ID:tTDnHtun
>>657
はくろサーモンって書いてあるぞ

ノルウェーのフィヨルドに似た赤穂線沿線の名物になるか
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/12/11(火) 22:44:03.84ID:3jJw6oJP
>>658
「坂越オイスターサーモン」として出荷するみたいだね
広島サーモンとか香川の讃岐サーモンとか瀬戸内海のニジマス養殖が増えてるね
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/12/12(水) 08:35:37.10ID:kpvnFxFf
>>657
DASHの0円食堂で取り上げられたのは相生だったが相生はどうなんだだろうな

昔、天和駅南の三菱電機への引き込み線(一応、西浜駅?)に223系が留置されてた事があるけどなんか知ってる?
今はフェンスがあって留置出来ない感じだけど
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/12/12(水) 16:22:36.33ID:AN45OdkP
>>659
平仮名のほうがいいかも
「さかごえ」と読む人が出そう。
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 05:08:19.57ID:VEWLuUjf
朝のはりま勝原駅、ほぼ同じ時間に上りホームに白陵生と
下りホームに岡山白陵生がぞろぞろ、同じ制服で向き合って
列車待ち。なんだか妙な光景だ。
0666名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 05:52:59.10ID:B4HalMiY
とろサーモンウッ
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 06:54:22.70ID:uFentYc0
ニジマスは冷たい淡水に住んでる魚
海水適応するとはいえ比較的温暖な瀬戸内海で養殖するとは
鮭ではなく鱒だから本来ならサーモンではなくトラウトだね
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 14:51:59.15ID:8z6CiRtM
沿線に名物が出来のは嬉しい。
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 16:19:17.78ID:ShxnXoZc
>>668
偶然なのか、元々の鱒の産地の醒ヶ井も、坂越も、大阪から似たり寄ったりの距離。
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 18:12:37.47ID:WeMXLQGC
>>668
日本にはサーモンの定義がないから名乗っても問題ない、虹鱒自体外来種だし

新快速用の225系は増産しないのかなぁ
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 23:31:42.41ID:r/GKAj8f
665のはりま勝原での雰囲気と姫路駅の改札口もそれぞれの白陵生が入り乱れの様子。
同じ系列の学校だが両者は仲が悪いらしい。
0673名無し野電車区
垢版 |
2018/12/13(木) 23:52:40.48ID:r/GKAj8f
明日は義士祭で混雑だ。何で赤穂だけ義士と
言って、他の町では赤穂浪士言うの?
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 05:50:04.24
>>547
それはアホな乗客が社畜の言うがままに定員どおり座って減車を招いたせい
0677名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 06:16:02.72ID:brhsoH9S
忠臣蔵では物語上いいものになってるが史実は逆恨みしてるだけだからな
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 07:45:50.22ID:iuVHu9xW
>>671
鮭と鱒の明確な区分は曖昧だからね
紅鮭の陸封型はヒメマスだし
マスノスケ=キングサーモンだし
スーパーで販売してるものはサーモントラウトと表示してるし

221系をどこかに転属させないと…
0679名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 10:19:27.98ID:+vuuLdwT
吉良と言う名の人物が赤穂の駅員にいたら
居心地悪そう。
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 12:44:39.36ID:tpld29YV
1部にはもう伝えましたが、12月30日の姫路ラボの公認大会終了後に身内との忘年会を兼ねた非公認大会を空いてる座席を使って行う予定です 現在8人ほど参加してくれる予定ですが、現状赤字がとんでもないので話してない姫路民も姫路周辺民もよければ参加お願いします。

https://imgur.com/8fT5NQW

詳しくはwebで
主催者のアカウント
https://mobile.twitter.com/nattou70
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 13:00:46.85ID:nFWBiONw
>>677
仇討ちは美談として語られてるけど
あれは浅野内匠頭が悪いよね
吉良上野介も悪いのは言うまでもないけど
浅野家は御家断絶
四十七士は切腹
誰一人として幸せにならなかったし
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 16:07:50.03ID:EFkRgAgo
↑ そうですね。誰も幸せにならなかった。
その通りですね。
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 16:13:09.55ID:brhsoH9S
ただ忠臣蔵という物語として面白く演出するために吉良を悪者にしただけ
0684名無し野電車区
垢版 |
2018/12/14(金) 23:12:41.90ID:7NuAYsqU
吉良上野介は旧吉良町では名君
裏切り者の明智光秀も福知山では名君
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況