【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.2【栃木】

[0001 名無し野電車区 2018/08/21(火) 16:09:57.88 ID:R9iUWL3A]

近鉄と東武
なぜ差がついたのか
慢心 環境の違い

※前スレ
【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/

[0952 名無し野電車区 2019/01/15(火) 18:13:39.32 ID:MX4+0I7h]

山手線９時とかどんだけ重役出勤w
公務員でも普通は８時半始業だし
フレックスでなければ９時始業は普通でしょ。
始業３０分前にはオフィス近くのカフェで
朝のゆとりを満喫して出勤するくらいがちょうどいい。

当然だが残業は極力しない。
朝の時間を効率よく使えれば残業など必要ない。

つまり、大手町７時半は普通だ。

むしろ７時くらいから自己研鑽の朝活する方が
今のトレンドですね。

[0953 名無し野電車区 2019/01/15(火) 19:22:37.90 ID:Z82vMMeX]

>>952
それなら
りょうもう２号 館林5:26発→北千住6:25着→浅草6:37着
けごん２０６号 新栃木5:44発→北千住6:51着→浅草7:06着
りょうもう４号 太田5:42発→北千住7:09着→浅草7:22着
リバティけごん２０８号 新栃木6:03発→北千住7:18着→浅草7:33着
で出勤すればおｋですね

[0954 名無し野電車区 2019/01/15(火) 19:30:39.22 ID:Z82vMMeX]

国家公務員の本省勤務の場合、以前は登庁が８時半の人と９時の人と９時半の人がいたよ（今現在どうなってるかは知らん）

[0955 名無し野電車区 2019/01/15(火) 19:42:10.02 ID:R00A/SF4]

>>953
東武社畜の意見ですね

[0956 名無し野電車区 2019/01/15(火) 19:58:37.32 ID:4YkERKZ5]

大手町に7時半だろうが6時半だろうが好きにすりゃ良いが、
朝のゆとりを満喫すると言いながら、好んで長時間通勤を選ぶのは馬鹿。

[0957 名無し野電車区 2019/01/15(火) 20:00:11.50 ID:5YEFzIxY]

>>1
近鉄だって将来どうなるかわからない。大阪線急行の名張分断もあり得るぞ。
宇治山田系統の急行を上本町−名張の急行と名張−中川のワンマン普通に系統分割し、
中川以東は名古屋線系統の急行の伊勢延長で対応、なんてことも将来あると思うぞ。

[0958 名無し野電車区 2019/01/15(火) 20:24:13.55 ID:hxg/shff]

>>957
近鉄は戦略的に優等三階建てにしてるからそれはないんじゃない？
有料特急と鈍行だけ走らせるより特急・急行・各停のほうが特急に乗ってもらいやすい

[0959 名無し野電車区 2019/01/15(火) 22:25:39.53 ID:E4xExv1g]

残業は当然しないのに
早出は当然するという価値観を
当然のように押しつけてるという自覚はないんだな

[0960 名無し野電車区 2019/01/16(水) 06:23:22.93 ID:REsemYbQ]

そもそも通勤快速とか特急通勤とか群馬栃木からなんて想定外。
つまり、ライナーがカバーする範囲くらいまで。

日々直や半直の一部が快速化すれば春日部〜秋葉原が４０分程度
春日部〜大手町は５０分程度になる。
この区間の直通車時短は効果的だ。

[0961 名無し野電車区 2019/01/16(水) 07:03:10.88 ID:deiiCAeK]

で、その快速とやらを1時間に何本走らせるつもり？
それで急行・普通が減ったり、急行の退避時間が増えたら、
快速が止まらない駅の利用者が、不満をぶちまけるだろうが、
それにはどう対処すんの？

[0962 名無し野電車区 2019/01/16(水) 07:20:16.64 ID:EkAkC9qL]

>>961
小田急や近鉄に聴いてみれば？

[0963 名無し野電車区 2019/01/16(水) 08:46:56.43 ID:y8i1jb+w]

2017年4月改正で快速は廃止になりました
今は2019年1月だよ

[0964 名無し野電車区 2019/01/16(水) 09:56:18.63 ID:Sg1pj6WZ]

>>960
東武線は昔も今も遠方までは利用者がいないからね
（東武公〜羽生が昔から実際の旅客需要より少ない本数しか運行しないから）
さらに春日部駅の利用者数はピークだった１９９０年代前半から１０％減少してるし
（直近の底は２０００年代前半でピーク時の１５％減だった）
東武公駅の利用者数はもっとヒドくてピーク時から２０％減だし・・・
春日部あたりからだと、昔とくらべて野田線大宮方面への需要が増えてるように感じるよ

[0965 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:29:17.94 ID:/RpXY4s/]

小田急 新宿-町田 30.8km 快速急行 途中4駅停車 32分 表定速度57.7km
東武 北千住-春日部 28.2km 半直急行 途中5駅停車 30分 表定速度56.4km/h

小田急の快速急行は特に停車駅が少ないわけでもないし特にスピードが速いわけでもない

[0966 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:31:08.05 ID:/RpXY4s/]

東武線の1人平均乗車距離は定期客13.3km・定期外客14kmなので、
北千住-春日部（28.2km）ノンストップの旧快速よりも、5〜6キロ間隔で停車駅がある急行の方が、はるかに需要が多いものと予想される

[0967 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:31:11.13 ID:fZxdrIL6]

>>962
小田急や近鉄の状況を検討した結果、東武は快速を不要と判断しました

[0968 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:36:42.92 ID:xSgbaj37]

小田急を新宿起点で計算するなら
東武は浅草起点で計算しないとダメじゃね

[0969 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:46:36.16 ID:/RpXY4s/]

>>968
乗降人員の比較
（小田急）新宿 506,229人 代々木上原 262,708人下北沢115,658人
（東武）浅草48,673人 とうきょうスカイツリー17,683人 押上103,102人 北千住454,781人

浅草はもはやターミナル駅ではない

[0970 名無し野電車区 2019/01/16(水) 11:55:33.58 ID:/RpXY4s/]

乗車効率の比較
（小田急）46.6％ （東武）32.6％

乗車効率とは、客車走行車両定員に対する旅客輸送量を見るための指標です
東武線全体（終日・通年）で見ると、旅客のほぼ全員が座って移動できるレベルであると言えます

[0971 名無し野電車区 2019/01/16(水) 12:03:35.73 ID:xSgbaj37]

表定速度の話してるから突っ込んだら
なぜか乗降人員で反論されたでござる

[0972 名無し野電車区 2019/01/16(水) 12:39:55.59 ID:CTN3uwiK]

>>971
例えば、曳舟〜北千住に地下新線を建設するとしたらいくらかかると思う？
住宅密集地だし隅田川もあるから墨堤通りと明治通りの地下に新線を通すの？
それでどれだけスピードアップできるの？
ちなみに、伊勢崎線１１号線直通化工事（押上〜曳舟）だけで工事費はなんと８４３億円
これから始まるスカイツリー駅付近連続立体交差（０．９ｋｍ）の工事費は踏切１つ除去するだけなのに３１５億円の予定だよ

[0973 名無し野電車区 2019/01/16(水) 12:59:22.05 ID:tiuN7vb3]

東武鉄道の０キロポストは北千住らしいから北千住起点でＯＫ

[0974 名無し野電車区 2019/01/16(水) 13:23:44.19 ID:xSgbaj37]

>>972
乗降人員の次はなぜか線形改良コストの話を持ってこられたでござるｗ
俺が言ってるのは、あんたの区間設定がおかしいって話でしかないんだが

[0975 名無し野電車区 2019/01/16(水) 13:31:00.79 ID:xAG0ZKC5]

>>971
大手町起点の方が平等だから
小田急：大手町〜本厚木
東武：大手町〜久喜
とかで比べるとどうなる？
たぶん距離、所要時間、表定速度は互角だよ

[0976 名無し野電車区 2019/01/16(水) 13:44:29.06 ID:ar77BvSW]

>>964
越谷61674(1990)→50477(2017)
せんげん台65402(1990)→59513(2017)
春日部79558(1990)→72856(2017)
TDK40850(1993)→32463(2017)
久喜45194(1998)→52454(2017)
加須16804(1998)→13789(2017)
羽生14378(1998)→14264(2017)
館林10875(2000)→10995(2017)
足利市10119(1998)→6330(2017)
太田11182(1998)→11756(2017)
伊勢崎5798(1998)→6738(2017)

[0977 名無し野電車区 2019/01/16(水) 13:48:41.04 ID:ar77BvSW]

トブコ以南でも減少傾向なのがかなり意外
あと、久喜〜館林のボス的存在だった加須の凋落
館林〜太田のボスだった足利市の大陥落
羽生館林の堅調さ
太田が館林を超えてる
伊勢崎の謎の伸び

[0978 名無し野電車区 2019/01/16(水) 13:55:14.26 ID:ar77BvSW]

足利は映像の町ということで町おこしをしているようだし、ロケに多数使われてる
ドラマなら今日から俺は（ちなみに乃木坂の若月はこのドラマに出てる）に使われたしMVなら乃木坂46の帰り道は遠回りしたくなるに使われてる
2018年秋以降の利用者動態がどうなってるのか気になるわ
聖地巡礼需要で喚起できるか？
足利市の減少は何とかしないとまずいだろ
太田の巨大高架駅が無駄同然になってるのも足利市が原因じゃないか？（2013年からワンマンの境目が太田から館林に南下したのは足利市の減少によるものが大きいだろ）

[0979 名無し野電車区 2019/01/16(水) 15:09:32.37 ID:Lieh+zqQ]

>>976
伊勢崎凄いね。
それとも、旧駅舎の時は東武とJRの乗り換え客の数を正確に把握できていなかったって事はある？

[0980 名無し野電車区 2019/01/16(水) 16:43:44.52 ID:M+WDd80h]

館林〜太田〜伊勢崎の普通列車は、
・初電終電以外は直通運転
・利用が多い時間帯は20分間隔
・日中と夜遅くは30分間隔
・北千住23時頃発車の特急りょうもう館林行きと館林〜太田の接続列車の設定
・両毛線終電との接続列車（伊勢崎23時50分頃発車の太田行き）の設定
をやれば、利用者は増えると思うな
まぁ、当たり前の話だけど

[0981 名無し野電車区 2019/01/16(水) 17:39:16.37 ID:LyNq1x52]

>>974
東武のターミナルは普通は北千住でしょ
もしかして南海高野線のターミナルは汐見橋でJR大和路線のターミナルはJR難波で考える人？

[0982 名無し野電車区 2019/01/16(水) 18:03:58.35 ID:xSgbaj37]

>>981
そんなの関西の路線のことなんか知らんけど、
>>965は表定速度で速いとか遅いとか比べてるんでしょ？
だったら複々線区間同士で比べるとか、
始発駅同士で比べるとか何らかの条件を揃えるべきで、
東武だけ条件のいいとこ持ってくるのは比較の意味がないでしょと言ってるの。
まして線形改良コストとか知らんがな。

[0983 名無し野電車区 2019/01/16(水) 18:05:47.22 ID:w79qIY7c]

＜東京＞―東海道本線―＜神戸＞―山陽本線―＜門司＞

[0984 名無し野電車区 2019/01/16(水) 18:41:23.84 ID:05ZTvouX]

>>982
関西人にでもわかりやすいように比較するなら>>975だな

[0985 名無し野電車区 2019/01/16(水) 18:47:30.66 ID:afv6p21S]

盗っ人竹田家しい。

[0986 名無し野電車区 2019/01/16(水) 20:54:41.51 ID:1vK+aQCp]

>>982
関西人でも理解でき両社平等になるよう、大手町から50キロ程度の駅まで日中の所要時間と表定速度を比較してみた
結果は両社互角だと思う

千代田線大手町〜小田急線本厚木 51.3km
乗り換え2回 66分 表定速度46.6km/h
乗り換え1回 68分 表定速度45.3km/h

千代田線大手町〜東武線久喜 50.5km
乗り換え1回 63分 表定速度48.1km/h
半蔵門線大手町〜東武線久喜 54.6km
乗り換え0回 68分 表定速度48.2km/h

（参考）
JR上野東京ライン東京〜久喜 48.9km
乗り換え0回 53分 表定速度55.4km/h

[0987 名無し野電車区 2019/01/16(水) 22:23:17.83 ID:dgrtCrVZ]

東武の方が表定速度が高いのが笑えるな
しかも乗り換え０回の半直急行は押上と東武公で１分ずつと越谷で３分停まってるのに

[0988 名無し野電車区 2019/01/16(水) 22:52:37.77 ID:TRNxEZh9]

JRが意外と時間かかるんだな
大半を100km/h以上で走ってるから
もう数分、数km/h速くていいのに。
停車時間が結構長いんだよな

[0989 名無し野電車区 2019/01/17(木) 00:04:21.74 ID:kdTcqqCR]

千代田線大手町から小田急線町田までと半蔵門線大手町から東武線せんげん台の営業キロはどちらも36.7kmで所要時間はどちらも日中最短48分かな
小田急と東武は互角だと思うよ
ときどき湧く小田急マンセー東武クソ説（仮）の根拠は何だろうか

[0990 名無し野電車区 2019/01/17(木) 09:19:20.39 ID:GBIiMEx5]

小田急と東武は鈍足コンビだからな。どっちもダメ。

[0991 名無し野電車区 2019/01/17(木) 10:06:15.38 ID:mdl6Dvy4]

根拠は？

[0992 名無し野電車区 2019/01/17(木) 12:32:50.37 ID:nmRkhq3p]

>>982
小田急 新宿-町田 30.8km
うち複々線は代々木上原-登戸11.7km
東武 北千住-春日部 28.2km
うち複々線は北千住-北越谷18.9km

小田急は当初の計画どおり登戸-新百合ヶ丘6.3kmも複々線にすれば、あと数km/h速くなって東武並みになるな

東武は大昔の構想どおり北越谷-東武動物公園15.0kmも複々線にすれば、JR中距離電車並みの表定速度で走る列車を運行できるなるな
ただし北越谷以北の連続立体交差は、将来の人口減少と立体交差道路が複数あることを理由として、事業主体（埼玉県）が完全否定しているので、線増（複々線化のこと、事業費は全額鉄道会社負担）もあり得ないが

[0993 名無し野電車区 2019/01/17(木) 12:59:00.74 ID:dOebtns6]

次スレ
【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.3【栃木】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547697524/

[0994 名無し野電車区 2019/01/17(木) 13:07:18.97 ID:JaFlxkgD]

>>965
>>992
東武側は線形がいい北千住以北を指定しておいて
小田急側は線形が悪い新宿〜代々木上原間も含むのは
東武側に有利すぎると思うがな

[0995 名無し野電車区 2019/01/17(木) 13:43:49.31 ID:fnThuIlH]

館林〜伊勢崎の単線ワンマン区間でさえ駅間長いとこなど100くらい出すんだけど、
東武の場合速度と複線単線は関係ないのか？
JRだと単線区間は概して遅い（総武線が分かりやすい例）
東武は単線複線で速度の違いって感じないな
どちらかというと線路規格とかカーブの位置や駅間距離の方が影響ありそう
だから高架複々線でも100までしか出さないってのはあるんだろうか

[0996 名無し野電車区 2019/01/17(木) 15:09:51.50 ID:aaH0Ioxs]

>>995
線路規格でしょ。小泉線なんかおっそいから。

[0997 名無し野電車区 2019/01/17(木) 16:24:34.96 ID:9OKZ1g3i]

梅島

[0998 名無し野電車区 2019/01/17(木) 16:25:03.92 ID:9OKZ1g3i]

梅ヶ丘

[0999 名無し野電車区 2019/01/17(木) 16:25:21.63 ID:9OKZ1g3i]

梅屋敷

[1000 名無し野電車区 2019/01/17(木) 16:25:52.05 ID:9OKZ1g3i]

1000