西武鉄道車両総合スレッド Part33
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>>523
このあたりの詳細は、猪瀬直樹著『ミカドの肖像』をご覧ください。
https://g.co/kgs/FSJSpN 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18) >>525
20年前に著者が予見した西武・堤義明氏の蹉跌！第18回大宅壮一ノンフィクション賞受賞作。昭和末日本を騒然とさせた、あの名著がいま甦る。
天皇と日本人、伝統とモダン。近代天皇制に織り込まれた記号を、世界を一周する取材で丹念に読み解いた、渾身の力作。
初版発行： 1986年 で、特急の新型いつデビューなんだろう？
今年と来年で7本導入するんでしょ？
最終的に本年度に何本導入するかは知らんが
その先の車両の導入スケジュールっておそらくは
決まってるんだろうけどどうなるのだろう？
見えているのは
新形式特急7本×8両 56両
40000系ロングシート車2本×10両 20両
その他の新型通勤車（地上専用・幅広？）
新宿線用特急車両？
10000系はこの先どうなるのか
こういった事をこのスレで話したいけど
全く持って違う話が多すぎ ある程度話は漏れ伝わってくるけど、ここで話すと色々うるさいのが出てくるから言わないだけ。 >>529
だから10000は新宿線用に11012Fを含む4〜5編成を残し他は廃車or部品取り
これで話終了 >>529
教えてやる｡
新宿線特急は全10000を廃車になるまで転がす｡
新宿線新型特急はそのあと｡ 本川越の特急ホームは8両不可なのに新宿線の新型特急なんて出てくるわけねーだろ 池袋の特急ホームは7番線に一両ぶんかかることになるの？ 101〜107は廃止して新型特急に置き換え、廃車
108〜112は南入曽で当面は小江戸運用
2025〜2030年くらいで40000の後継（60000系？）により置き換え、廃車（通勤ライナー化） 朝のＳトレイン
横浜から乗った客は、池袋までが多く、西武線内まで行く客は少ない。
乗っても所沢までが多い。時間が早すぎるせいもあるけど。
もう少し時間遅らせて、ターゲットを西武遊園地や西武ドーム目的の客にしたほうがいいのでは。
夕方は
横浜から所沢まではある程度乗ってることは多いが、そこから先はあまりいない。
朝の発車時間を遅らせて、
横浜から西武秩父の日帰り客は諦めて宿泊客をターゲットにしたほうがいいのでは。 秩父には箱根や日光に比べて観光資源に乏しいからね、逆に土休日の午前中に飯能発乃元町中華街行きを設定した方が横浜へ行くお上さんで賑わうよ >>536
7番ホームが短くなるはず
特急ホームの出発信号機の建植位置をずらす必要があるので
来年3月のダイヤ改正日の初電前に切り替え工事、ぶっつけ本番
もし失敗したら1日中大混乱だけど、目白通りを一晩で切り替えた
逆立体化工事を成功した自信があるんだろうね >>534
どうでもいいがTRAと書くよりRATと書いたほうが良いかもw
実際に鉄オタから10105FはRACと表現されてるし RAT(Red Arrow Truck)かなるほど >>532
>>538
小江戸は40000系に置き換えるべき
理由
観光路線ではないため東上線と同様にLCが妥当
拝島ライナーと運用を共通化できる
空気清浄機、コンセント、LCD案内装備
低騒音で居住性向上
省エネで経費削減
新規制作費不要でイニシャルコストをカット って西武に直接提案してみれば？
こんなところで書き込んでても永遠に実現しないよ >>541
5番(昔8番)(特急ホーム)在線時は、4番(7番ホーム)は8両までしか入れなくするの？
特急が無い時のみ、5番に頭1両突っ込んで、4番(7番ホーム)に10両が停まるようにする仕組み？
折角一般ホーム全10両対応にしたのに、また頭使うね。
朝のラッシュ時は最混雑時間帯に特急が少ないからまだいいけど、夕ラッシュ時は大変そうだな。 一般用4線全て使う時間帯は、4番(7番ホーム)が各停ホームになるのか。
ここでしばしば話題に上る完全10両化への道のりは遠退いたな >>545
新宿線にとってはそれが一番いい｡
だけど10000乗り潰さないとw >>545 >>549
NRAを40000系に置き換えると減収になる
特急料金400〜500円が指定券300円になって、快適性が低下するので利用者も減る >>549
十分だろ
車体は20年前後使ってるし
機器は101系・5000系の流用だから
>>550
40000系なら拝島ライナー兼用にできるからランニングコストを減らせる
利用者減らないことは拝島ライナーの成功で証明済
全席コンセント設置で良い部分もある >>551
激しく同意
通勤電車としても使えるLCが妥当 >>552-553
拝島ライナーと兼用でも運用数は減らない
拝島線は有料列車がなかったが、新宿線は既にレッドアローが存在するわけで
利用者からすれば快適性の低下は否めない
よって40000系への置き換えは愚策 まぁ新宿線なんか､利用者減少傾向だから新型なんて必要ない｡
池袋線のお古で十分｡
なんだったらオール黄色(2000･N2000･9000)と特急･拝島ライナー(10000)で良いくらいだ｡ そもそも乗車時間最大40分くらいの列車に快適性を求めることがおかしい >>554
兼任できるため車両数を減らせる
拝島ライナーもTJライナーも好評なので全く問題ない >>556
金払って乗るのに快適性（混雑回避を含めて）を求めるは当然でしょ
>>557
では、何編成削減できて、ランニングコストをいくら減らせる？
500円から300円に最大4割減収になるわけだが
それを上回る削減効果があるのなら、具体的に説明して >>546
無理だよ
所詮、西武ヲタはﾜｯﾁｮｲすら晒せないチキン野郎ばっかなんだからw >>558
通勤電車としても使えるから5編成減らせる
40000系50両の導入で10000系35両と2000系又は9000系50両を置き換え可能
40000系なら消費電力は従来の半分
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2015_08/pr_j2401.htm
余談だが高田馬場〜本川越なら400円取ってもいいだろ
空気清浄機、コンセント、LCD案内が装備されてるから まあマジレスすると小江戸のライナー格下げなんてないのだけれども、小江戸用の10000の後継車はどうなるのかな
ちちぶ用新型車両と同じようなものなのか、それとも小江戸用に地上専用の新形式を導入するのか リクライニングシート、テーブル＞＞＞＞＞空気清浄機、コンセント、LCD案内 >>560
お前頭唐澤貴洋か？
新宿線は朝の特急運用で4編成使ってるから通勤運用に使おうなんて無理だぞ
優等運用5編成分も減便すんのかよ >>560
ああ、やっぱり思慮が浅いな。
5編成削減したら、どうなるかわかってる？
朝晩の通勤車両が5編成足りなくなるぞ。
夕方ラッシュ時で言えば、40000系でNRAを置き換えるわけだから
本川越行の有料列車毎時2本に4編成の40000系が使われる。
すると、通勤車両が4編成足りなくなるから本川越行きの急行2〜3本減便しないとダイヤが成立しなくなる。 新型特急の置き換えでSトレインを廃止にして余剰になった40000系L/C車を南入曽に転属すればよくね >>566
もしそうなったとしても拝島ライナーの増発に使われて小江戸は手付かずだろうな >>565
通勤車両に余裕はないんか？
>>566
それもいい
>>567
小江戸を置き換えるべき >>561
たぶん、地上専用の新形式で池袋線むさし号と共通運用になると思う。
新型特急は現行の池袋線所属のNRAと編成数は一致しているけど、地下直でも運用するなら足りなくなる。
その分を新宿線と共用の別形式で補うと予想。 >>568
特急含めて必要な車両数しかない
だから40000系で置き換えてもランニングコストの削減にはならない >>566
それだと池袋線用の10000が残ることになるのだが... 池袋線の特急は球場特急が走る日は予備なしの綱渡り状態で繁忙期は新宿線から借りてやりくりしている
って考えると新宿線にも特急車欲しいよな
池袋線に予備車増やしても野球無い日は無駄になるし 本川越の特急ホームもどうするんだろうね
8両対応は不可能だし 球場臨の特急こそ、小江戸号なんかより40000系の置き換えに向いていると思う。
普段は通勤車として運用して、野球開催日だけ有料列車として運転。
池袋〜西武球場前なんて乗車時間も短いし、直通各社の合意が取れれば渋谷始発などの設定も可能になる。 >>573
新型特急は新宿線に入らないから、問題ない。 そもそもJRはりんかい線〜川越でも特急運転してないからな。それより短いのに特急いらないだろ。 そういや拝島行きと共に初期設定に入ってる球場Sトレは未だに臨時でも実現してないな >>548
その手があったか。各停7番優等2番。
今まで池袋南口のダイレクト利用を日常にしてた利用者には気の毒だが。 昔、夕ラッシュに突然7番線から豊島園行きが出たりもしてたっけ 今6000地下直編成のSIC化でGTO-VVVFがかなり余ってる
これから暫く新宿線で残るであろう10000のうちの10112Fを除く抵抗制御編成はGTO-VVVF化したほうがいいんじゃない？
抵抗制御より省エネだし騒音もマシになる >>580
まあ省エネでも西武がそんな面倒なことは絶対にしない
もし西武が省エネに積極的な会社ならN2000の更新車はVVVF化してる >>578
現行ダイヤでも朝ラッシュ時は各停が7番に入ることが多いけど
特急の直後に各停を発車させるようなダイヤが組めなくなるね
>>580
なんでGTOを換装しているか考えたら、それは絶対あり得ない ・新宿線に特急要らないっていう奴は小手指厨と同レベルだと言う事に気が付いていない
・新宿線の特急車両をLCにしたら効率化できると思ってる奴はPちゃんと同じレベル
相手にしない事だねww
>>573
現地を見るとわかるけど8両は何とかなりそうなんでしょ？
現実的な事を考えればグレードは別にしても池線と同じ8両固定に
する意味は結構大きいかも知れないよね。
夜祭臨に貸し出すときも使いやすいのだろうし。
収益の事を考えれば10両化できると一番良いのだろうけど
昼間時間帯の無駄や設備改修、通勤時の乗降の時間を
考えると厳しいかもしれないのかな。
個人的には新線は10両で通勤ライナーに特化した
特急車両であれば良いと思うんですが… >>580
大賛成
その他にも4000とN101もGTO化したほうが良い
そしたら西武から抵抗制御車を全廃することができる 西武多摩川線の車両ってカラフルだけど落ち着いていてかわいいよね >>580
>>585
妄想にしてはなかなか良い考え
6000地下直車から捻出されるGTO装置は全部で69ユニット
6101F､6102Fの予備品にするにしてもかなり余剰が発生する
小江戸用に残る10000が5本(うち抵抗制御車4本)だとして10000､4000､N101の抵抗制御は全部で30ユニット
その30ユニットを全て6000地下直車から捻出されたGTO装置に換装すれば西武から抵抗制御車をなくすことは可能 >>587
多摩川線は回生ブレーキ車入れなくない？ 4000は無理
過去にもVVVF化は検討したらしいが秩父鉄道関連のことがあって見送ったみたい >>590
誘導障害なら40000系や50000系も無理だな >>587
チラ裏楽しいのわかるけど
何故10000系を6000系の余剰部品でＶ化しなければならないの？
荒れるの必至で書くけど何が楽しいの？ >>587
そもそも現在でも大容量のゲートオブターンサイリスタって安定供給されてんの？ >>592
抵抗制御よりは断然エコでしょ
それに上にも書かれてあるが高速走行時の騒音もマシになる
今でも10000が通過するときは耳塞ぎたくレベルでうるさいからな >>593
×ゲートオブターンサイリスタ
○ゲートターンオブサイリスタ 抵抗制御車の省エネはどうでもいいから静音化出来ないかね。
低音型を排除したのは惜しいことした。性能的には悪くは無いのだから。 ガキの頃ハマってたミニ四駆のチューンナップと勘違いしてない >>598
低音タイプのほうが高速域は静かだったしな
何で高音タイプを残したんだろう 6000のVVVFが寿命だから更新してるのかと思ってたわ >>602
それもあると思うが乗り入れ先事情が一番の理由 >>601
池線 運用6本 予備1本
新線 運用4本 予備1本
合計 運用10本 予備2本
こんな計算になっております。 >>603
ブレーキ精度に難が無かった場合
GTOを使い続けていたのだろうか？
結局のところ寿命まで使いました。
せっかくなのでブレーキ精度上げときました。
省エネさらに向上しました。
って所だと思っていたけど。 >>604
あれ 運用6本で足りてるか なんか勘違いしてたかな… まあ6101Fと6102FはGTOのままで確定だからな >>607
地下直編成からの予備品で廃車まで使い倒すだろう >>607
そうですよね。
地下直用のGTO沢山予備品として確保しました。
壊れたら共食いしながら使えるまで頑張りましょう
の初期車ですからね。
以前初期車も更新するって騒いでた馬鹿が居たけど
費用対効果の面からどう考えても共食いで30年〜35年程度
頑張って使いきってお疲れ様だと俺は思う。
現実的だし。
何よりフルSiC化なんてしたらインバータだけでなく
伝送系まで新しくしなければならない。ノッチ制御だけで
載せられるって騒いでたけどそのためのチューニングとか
ありえんわ。 というか6101F､6102Fは一度床下機器を全面的に交換してるけど、それを知らない人が意外と多いんだよね
前に｢2001Fは足回り何もいじらず40年走ってる｣みたいに言ってる人いたが、旧2000も更新時に全車床下機器の交換はしてるはず 俺もちょっとだけチラ裏書くけど
仮に6000系初期車Ｖ化するとして一番現実的なのは
９０００系からの部品移植だと思うんだけど結構手間かな？
8編成分の部品が出てくるから共食いで20年程度使えそうな気がする。
でも2097Fを容赦なく切り捨てる会社だからこれも無いよなww >>612
全面的にってのは知らなんだ。
西武の事だから予備品確保や適時本当に
必要な改修はしていると思っていたけど。
手堅いっすね。
おそらくだけど日立にそこまで部品供給の
約束を取付けていたか値段が上がっても
GTOを小ロット生産させたのではないのかな？ >>613
2097Fは同じ編成にVVVFとチョッパが混在していたことが廃車になった一番の原因
仮にVVVFに統一されていたとしたらもう少し寿命は伸びていたのかもしれない >>601 >>604 >>606
秩父夜祭の臨時ダイヤでは、秩父まで毎時2本の特急が走るので7〜8編成必要。
ただ年1回のことだから、予備車なしでフル稼働すれば乗り切れる。綱渡り状態だけど。
ふと思ったんだけど、もし12/3に西武ドームで大きなイベント開催したらどうするんだろう？
夜祭優先で西武球場前行きの臨時特急は諦めるのかな？ >>612
>一度床下機器を全面的に交換してるけど
具体的には？
>>614の言う
>適時本当に必要な改修
はどの車両にも当てはまるけど モハ6501なんて、2012年にインバーター作り直して取り付けたのとか知らないんだね。 >>618
前々スレくらいにちょうど6000試作車の話題が出ていたからそこ読み返せばわかる >>619
正確には製造銘板を確認しないとわからないのだが。
ただ箱の外観が綺麗になっていたから「作り直して取り付けた」とかなしな
一定年数を経た主制御装置の更新はどの形式でもやっていて、機器箱に更新の銘板か取り付けられていたり表記されていたりする。 因みに件の6501号車、あれは2012年だったのか、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観が綺麗になっていたので、その後調べた事があるが、
更新を表す銘板は取り付けられていたが、新製ではなかった。
箱内部の部品は新製したものもあろうが、制御装置一式の「作り直し」ではない。
だからこそ具体的に知りたかったのである。
因みに6000系の、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観は2種あるから、これだけでも新製かどうかは凡そ見当が付く。
勿論外観なんて箱の部材を変えれば変わってしまうが・・・ >>620
確か基板を作り直したってあったな、覚えている。
なるほどと思った。
ただ全面的にとなると大事だから、どういうことなのだろうと純粋に思うのだよ。 >>617
それはないでしょう。西武も断るし。
土日にあたっていれば所沢シティマラソンで押さえるはず。
それより怖いのが11/3の日本シリーズ西武ドーム開催。
1985年は第7戦までやっていたら・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
