西武鉄道車両総合スレッド Part33
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西武多摩川線の車両ってカラフルだけど落ち着いていてかわいいよね >>580
>>585
妄想にしてはなかなか良い考え
6000地下直車から捻出されるGTO装置は全部で69ユニット
6101F､6102Fの予備品にするにしてもかなり余剰が発生する
小江戸用に残る10000が5本(うち抵抗制御車4本)だとして10000､4000､N101の抵抗制御は全部で30ユニット
その30ユニットを全て6000地下直車から捻出されたGTO装置に換装すれば西武から抵抗制御車をなくすことは可能 >>587
多摩川線は回生ブレーキ車入れなくない？ 4000は無理
過去にもVVVF化は検討したらしいが秩父鉄道関連のことがあって見送ったみたい >>590
誘導障害なら40000系や50000系も無理だな >>587
チラ裏楽しいのわかるけど
何故10000系を6000系の余剰部品でＶ化しなければならないの？
荒れるの必至で書くけど何が楽しいの？ >>587
そもそも現在でも大容量のゲートオブターンサイリスタって安定供給されてんの？ >>592
抵抗制御よりは断然エコでしょ
それに上にも書かれてあるが高速走行時の騒音もマシになる
今でも10000が通過するときは耳塞ぎたくレベルでうるさいからな >>593
×ゲートオブターンサイリスタ
○ゲートターンオブサイリスタ 抵抗制御車の省エネはどうでもいいから静音化出来ないかね。
低音型を排除したのは惜しいことした。性能的には悪くは無いのだから。 ガキの頃ハマってたミニ四駆のチューンナップと勘違いしてない >>598
低音タイプのほうが高速域は静かだったしな
何で高音タイプを残したんだろう 6000のVVVFが寿命だから更新してるのかと思ってたわ >>602
それもあると思うが乗り入れ先事情が一番の理由 >>601
池線 運用6本 予備1本
新線 運用4本 予備1本
合計 運用10本 予備2本
こんな計算になっております。 >>603
ブレーキ精度に難が無かった場合
GTOを使い続けていたのだろうか？
結局のところ寿命まで使いました。
せっかくなのでブレーキ精度上げときました。
省エネさらに向上しました。
って所だと思っていたけど。 >>604
あれ 運用6本で足りてるか なんか勘違いしてたかな… まあ6101Fと6102FはGTOのままで確定だからな >>607
地下直編成からの予備品で廃車まで使い倒すだろう >>607
そうですよね。
地下直用のGTO沢山予備品として確保しました。
壊れたら共食いしながら使えるまで頑張りましょう
の初期車ですからね。
以前初期車も更新するって騒いでた馬鹿が居たけど
費用対効果の面からどう考えても共食いで30年〜35年程度
頑張って使いきってお疲れ様だと俺は思う。
現実的だし。
何よりフルSiC化なんてしたらインバータだけでなく
伝送系まで新しくしなければならない。ノッチ制御だけで
載せられるって騒いでたけどそのためのチューニングとか
ありえんわ。 というか6101F､6102Fは一度床下機器を全面的に交換してるけど、それを知らない人が意外と多いんだよね
前に｢2001Fは足回り何もいじらず40年走ってる｣みたいに言ってる人いたが、旧2000も更新時に全車床下機器の交換はしてるはず 俺もちょっとだけチラ裏書くけど
仮に6000系初期車Ｖ化するとして一番現実的なのは
９０００系からの部品移植だと思うんだけど結構手間かな？
8編成分の部品が出てくるから共食いで20年程度使えそうな気がする。
でも2097Fを容赦なく切り捨てる会社だからこれも無いよなww >>612
全面的にってのは知らなんだ。
西武の事だから予備品確保や適時本当に
必要な改修はしていると思っていたけど。
手堅いっすね。
おそらくだけど日立にそこまで部品供給の
約束を取付けていたか値段が上がっても
GTOを小ロット生産させたのではないのかな？ >>613
2097Fは同じ編成にVVVFとチョッパが混在していたことが廃車になった一番の原因
仮にVVVFに統一されていたとしたらもう少し寿命は伸びていたのかもしれない >>601 >>604 >>606
秩父夜祭の臨時ダイヤでは、秩父まで毎時2本の特急が走るので7〜8編成必要。
ただ年1回のことだから、予備車なしでフル稼働すれば乗り切れる。綱渡り状態だけど。
ふと思ったんだけど、もし12/3に西武ドームで大きなイベント開催したらどうするんだろう？
夜祭優先で西武球場前行きの臨時特急は諦めるのかな？ >>612
>一度床下機器を全面的に交換してるけど
具体的には？
>>614の言う
>適時本当に必要な改修
はどの車両にも当てはまるけど モハ6501なんて、2012年にインバーター作り直して取り付けたのとか知らないんだね。 >>618
前々スレくらいにちょうど6000試作車の話題が出ていたからそこ読み返せばわかる >>619
正確には製造銘板を確認しないとわからないのだが。
ただ箱の外観が綺麗になっていたから「作り直して取り付けた」とかなしな
一定年数を経た主制御装置の更新はどの形式でもやっていて、機器箱に更新の銘板か取り付けられていたり表記されていたりする。 因みに件の6501号車、あれは2012年だったのか、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観が綺麗になっていたので、その後調べた事があるが、
更新を表す銘板は取り付けられていたが、新製ではなかった。
箱内部の部品は新製したものもあろうが、制御装置一式の「作り直し」ではない。
だからこそ具体的に知りたかったのである。
因みに6000系の、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観は2種あるから、これだけでも新製かどうかは凡そ見当が付く。
勿論外観なんて箱の部材を変えれば変わってしまうが・・・ >>620
確か基板を作り直したってあったな、覚えている。
なるほどと思った。
ただ全面的にとなると大事だから、どういうことなのだろうと純粋に思うのだよ。 >>617
それはないでしょう。西武も断るし。
土日にあたっていれば所沢シティマラソンで押さえるはず。
それより怖いのが11/3の日本シリーズ西武ドーム開催。
1985年は第7戦までやっていたら・・・ 池袋線に新型特急が入ったら
余剰10000を新宿線に持って行って拝島ライナーも10000使うんじゃない？
小平からの無料乗降は廃止 >>624
西武は日本シリーズへ行けないから大丈夫 旧2000って今のところ全廃の気配はまだないが、考えてみると未更新の基本編成はもう5本しか残ってないんだよな
廃車が再開されると一瞬で消えそうな気がする >>628
未更新？
無知乙w
旧2000は全車更新済みなのだが >>611
おっ、制御伝送君のお仲間かい？
> 何よりフルSiC化なんてしたらインバータだけでなく
> 伝送系まで新しくしなければならない。
「費用対効果的にやらない」と「技術的に出来ない」を相変わらず混同してるね。 >>628
まあ一瞬で消えそうってのはあってるな
付属編成が9本も残ってて頻繁に見かけるから少ないって感じはしないけど基本編成はもう5本しかないからな >>630
試作車絶対更新君だね。
費用対効的にやらないはわかる。
技術的に出来ない、出来るは貴殿がソースを示せ。
ソースを示せないのなら黙れ。 もう旧2000の未更新時代を知らない世代が出てきたか
今でこそ車内は新2000とほぼ同じだが、昔は101や3000のような配色だった >>634
それでも旧101系に比べて蛍光灯の本数は増えてる >>632
いや、違うよ。やっぱ日本語も読解力ないんだね。
制御伝送がなければSiC適合パワー半導体素子を用いたVVVFインバータ制御装置が搭載出来ないと主張してる輩に、それは違うと言いたいだけよ。
意味わかる？？ 旧2000の基本編成ってもう5本しかないのか
しかも新宿線､国分寺線､拝島線ローカルが共通運用だから都心に顔見せるのは1日に3〜4本くらいか
2連が結構残ってるからあんま少ない感じがしないのは確かだなw 随分前に、6000系には日立ATIが載ってるとか自分は理系とか吹聴してたワリに、
SiCへの置き換えと制御伝送の詳しい説明求められたら返答が支離滅裂だったヤツ居たよな。
そういえば、西鉄の6050形がGTOからSiCに更新してた気がするんだが、あれって制御伝送なのか？ 俺も西武オタだが何たら伝送とか全然意味わからない
というかどうでもいい >>637
下り電車を撮り鉄してると旧2000が少なくなったと実感することがある >>638
＞6000系には日立ATIが載ってる
そうなの？
20000系だけかと思ってた。
初期の日立ATIって、不具合多いやつだよね？ >>641
違うって。6000系は製造当時はコイト製モニター装置で、ATO搭載時に制御伝送対応の三菱TIS(ATO一体型)に変更された。
支離滅裂だったヤツは知ったかなのか何なのか分からないけど事実誤認が多く、本当に滅茶苦茶だった。 拝島で電車見てると
西武は時代は30年止まってる。
ＪＲ103系→201系→E233系、183系→E257系→E353系
西武黄色い電車、たまに銀色の電車。 八高線
キハ35/38→103/205/209→E231 八高線ですら
キハ30→103/209系→205/209系→E231系 >>643
その考えでいくと、相鉄は時間を遡っているのかw その拝島も1970年代は、青梅五日市線は79系で、八高線はキハ20、西武は日中411系2連、ヤードにはD51が佇むのどかな光景だった。 >>648
拝島駅を2連で出た列車は萩山駅で多摩湖発の2連に連結、電連なんて無いからジャンパ線とブレーキ管を繋いで4連で出発… >>636
伝送系・もしくはそれに類する改造が必要になるから金額がかかり
費用対効果の面から俺はやらないと思うと主張したのに伝送系が
無くても簡単に改造できるから（ノッチ信号を受け入れれば良いから）
初期車も改造すると主張してたでしょ？ >>642
確かに何点か事実誤認はあった。
6000系がコイト製なのにATIと思いこんでいた。 >>624
デーゲームだと帰りの時間が重なって大変だけど、
今の時代はナイターで航空祭の復路列車を球場に折り返せばいいだけだから車両には困らない
何年か前にCSで勝ち上がると可能性があったから一応、航空祭&土休ナイターの臨時ダイヤ組まれたことあるよ 今日の拝島6:20発小平行きが、ぐでたまだった。
自分はその次の拝島6:30発の準急西武新宿行に乗ったんだけど、
小平着くまでにすれ違わなかったし、小平の留置線にもいなかった。
あげくの果てに、西武新宿着くまでも、一度もすれ違わなかった。
ぐでたまは、小平到着後いったいどこに消えたのか？ .>>652
臨時ダイヤが用意されたことがあったのですね。
今年は11/3はセの球場ですので大丈夫そうですが・・・ 新大久保で電車見ても西武の時間が止まっていることがわかる。
山手線
103系→205系→E231系→E235系
埼京線
103系→205系→E233系
湘南新宿ライン
115系/211系→E231系/E233系
西武新宿線
2000系/101系→2000系（20000系、30000系） 私鉄はそんなもんだろ
京王だってオンボロコルゲートの7000が走ってるし東急だってオンボロコルゲートの8500が走ってるし京成もオンボロコルゲートの3500が走ってる 池袋で電車見たらさすがに東上線よりは西武は進んでいる
東武7800系→東武8000系→東武10000系、50000系(車内LCDなし)
西武101系→西武20000系、30000系
山手線103系→205系→E231系 私鉄はそんなもんだろ
小田急だってオンボロ鋼製の8000が走ってるし東武だってオンボロ鋼製の8000が走ってるし京急もオンボロ鋼製の1500が走ってる JRみたいに路線ごとにまとめて更新してるわけでもないからな
西武は秩父と山口線とワンマン以外ほぼ共通だし メトロなんて東京走る路線で3番目に古いオンボロアルミの7000が大量に走ってますからね
舐めてもらっちゃ困ります でもJRはJRで欠点がある
車両が統一されているぶん車両更新時期前の数年はボロしか走ってない状態になる(山手線を除く) 関西の私鉄に比べれば西武は車齢が若いし。
JRの場合台数が多いから大量導入でコストダウンが計れるけど
私鉄はそんな事無いんだろうね。
唯一大量導入でコストダウンが計れるのは東京メトロくらいじゃ無いかな？ 新車のコストダウンしたいならE233と共通設計にすればいいぞ そもそも関西私鉄くらい車両を使うのがむしろ正解
東京の電車は使うの短すぎ
とくに西武､小田急､京王レベルでオンボロとか言ってるのは贅沢病 東上線池袋口に8000系がいた頃は、池袋のJRのホームから東上線のホームを見ると>>643のように感じた。
西武は黄色い鋼製車体のせいで、車齢のわりに古臭く見えるのは仕方ないのかも。
2031Fが竣工した頃や3000系を増備していた頃、東急は9000系を増備していたからな。 そうだな。議論にならんことは必至だな。
自分がソース出せとか言っておきながら、「フルSiCと伝送系はセットだぞ ソースは無いけど。絶対とは言わないけど。」
とか言ってるんだから、どうしようもねえ。
もう、6000の機器更新のネタはもう出尽くしてるし、いい加減終いだろ。 >>676
結論として、三菱のフルSiCのI/Fがわかればこの問題は片付く
貴殿が中の人間なら俺が言う事が正しい、正しくないの結論はすぐ出る。
ちなみに俺は中の人間では無いから想像で話すしかない。
ここでいう中の人間は重電メーカの人や鉄道関係者の事を指す
またはそれと同等の知識を持っているのなら中の人間に等しいでしょう。
で、俺の結論は費用対効果の面から初期車は更新しないと言うのが出発点
貴殿は更新する可能性があると主張した
で、この更新するしないの面で俺は大変（金銭的にも技術的にも）だと主張し貴殿は
そこまで手間はかからないからする可能性が高いと主張
ここから先技術的な話になった。
でしょ。
貴殿は中の人間？それともそれと同等の人？
フルSiCのI/Fを知ってる人？
知ってる人なら先に謝る。貴殿がそこまで言うなら俺の間違いだろう。
知らないのなら結局俺と同等だよ。 >>668
西武の場合日立Aトレの先駆けで20000を随分安く入れたからな。 >>676
制御伝送君、 >>672 からの >>677 の長文レスが、見事なブーメラン過ぎて痛すぎるんですけど…www
生半可知識で理解力無いのに、なんでしたり顔でこのスレに居座り続けられるんだろう。他に居場所が無いのかな？？
必要条件・十分条件の違いも分かってないから、理系かどうか本当に怪しい。 >>677
> 知ってる人なら先に謝る。貴殿がそこまで言うなら俺の間違いだろう。
> 知らないのなら結局俺と同等だよ。
おいおいその言い草、 676さんに相当失礼だろ。お前と同等の人間なんて、そうそう居ないぞ。
同等ってことは、生半可な知識を素にした謎理論をこじくり回して言い訳を続け、自分の非を認めず厚顔無恥な態度を取り続けるってことだぞ。
普通の感性を持ってるならあまりに恥ずかしくて、したり顔で連投なんか出来ないぞ。そろそろ黙ったら？？ >>679
>>680
フルSiCに改造された車両はいくつかあるけど
伝送系を使ってないと言い切れる形式はあるの？ 京急1177編成以降とか1001編成なんかはモニタ装置による制御伝送なんかしてないんだけどな
あくまでSiCは半導体素子の材質であって結局はVVVFなんだから制御伝送の有無なんて関係無いの
だからできるできないかで言えばできるってだけ このスレの人たちはどんだけSiC好きなんだよw
そんなに好きなら京王5000にでも乗っとけ 端から見てると、何の話をしてるのかよく解らないし、そろそろ止めてほしいんだよね
ただ悪いんだけど、取りあえず>>671氏が出してるスレの一連の流れから今のこの流れを見てると
論理的な説明をされても、読まずにただ自分が正しいと喚いてるようにしか見えないのが…
繰り返しになるならあとは他でやってくれないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
