西武鉄道車両総合スレッド Part33
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俺もちょっとだけチラ裏書くけど
仮に6000系初期車Ｖ化するとして一番現実的なのは
９０００系からの部品移植だと思うんだけど結構手間かな？
8編成分の部品が出てくるから共食いで20年程度使えそうな気がする。
でも2097Fを容赦なく切り捨てる会社だからこれも無いよなww >>612
全面的にってのは知らなんだ。
西武の事だから予備品確保や適時本当に
必要な改修はしていると思っていたけど。
手堅いっすね。
おそらくだけど日立にそこまで部品供給の
約束を取付けていたか値段が上がっても
GTOを小ロット生産させたのではないのかな？ >>613
2097Fは同じ編成にVVVFとチョッパが混在していたことが廃車になった一番の原因
仮にVVVFに統一されていたとしたらもう少し寿命は伸びていたのかもしれない >>601 >>604 >>606
秩父夜祭の臨時ダイヤでは、秩父まで毎時2本の特急が走るので7〜8編成必要。
ただ年1回のことだから、予備車なしでフル稼働すれば乗り切れる。綱渡り状態だけど。
ふと思ったんだけど、もし12/3に西武ドームで大きなイベント開催したらどうするんだろう？
夜祭優先で西武球場前行きの臨時特急は諦めるのかな？ >>612
>一度床下機器を全面的に交換してるけど
具体的には？
>>614の言う
>適時本当に必要な改修
はどの車両にも当てはまるけど モハ6501なんて、2012年にインバーター作り直して取り付けたのとか知らないんだね。 >>618
前々スレくらいにちょうど6000試作車の話題が出ていたからそこ読み返せばわかる >>619
正確には製造銘板を確認しないとわからないのだが。
ただ箱の外観が綺麗になっていたから「作り直して取り付けた」とかなしな
一定年数を経た主制御装置の更新はどの形式でもやっていて、機器箱に更新の銘板か取り付けられていたり表記されていたりする。 因みに件の6501号車、あれは2012年だったのか、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観が綺麗になっていたので、その後調べた事があるが、
更新を表す銘板は取り付けられていたが、新製ではなかった。
箱内部の部品は新製したものもあろうが、制御装置一式の「作り直し」ではない。
だからこそ具体的に知りたかったのである。
因みに6000系の、VVVFインバータ装置とゲート制御装置の外観は2種あるから、これだけでも新製かどうかは凡そ見当が付く。
勿論外観なんて箱の部材を変えれば変わってしまうが・・・ >>620
確か基板を作り直したってあったな、覚えている。
なるほどと思った。
ただ全面的にとなると大事だから、どういうことなのだろうと純粋に思うのだよ。 >>617
それはないでしょう。西武も断るし。
土日にあたっていれば所沢シティマラソンで押さえるはず。
それより怖いのが11/3の日本シリーズ西武ドーム開催。
1985年は第7戦までやっていたら・・・ 池袋線に新型特急が入ったら
余剰10000を新宿線に持って行って拝島ライナーも10000使うんじゃない？
小平からの無料乗降は廃止 >>624
西武は日本シリーズへ行けないから大丈夫 旧2000って今のところ全廃の気配はまだないが、考えてみると未更新の基本編成はもう5本しか残ってないんだよな
廃車が再開されると一瞬で消えそうな気がする >>628
未更新？
無知乙w
旧2000は全車更新済みなのだが >>611
おっ、制御伝送君のお仲間かい？
> 何よりフルSiC化なんてしたらインバータだけでなく
> 伝送系まで新しくしなければならない。
「費用対効果的にやらない」と「技術的に出来ない」を相変わらず混同してるね。 >>628
まあ一瞬で消えそうってのはあってるな
付属編成が9本も残ってて頻繁に見かけるから少ないって感じはしないけど基本編成はもう5本しかないからな >>630
試作車絶対更新君だね。
費用対効的にやらないはわかる。
技術的に出来ない、出来るは貴殿がソースを示せ。
ソースを示せないのなら黙れ。 もう旧2000の未更新時代を知らない世代が出てきたか
今でこそ車内は新2000とほぼ同じだが、昔は101や3000のような配色だった >>634
それでも旧101系に比べて蛍光灯の本数は増えてる >>632
いや、違うよ。やっぱ日本語も読解力ないんだね。
制御伝送がなければSiC適合パワー半導体素子を用いたVVVFインバータ制御装置が搭載出来ないと主張してる輩に、それは違うと言いたいだけよ。
意味わかる？？ 旧2000の基本編成ってもう5本しかないのか
しかも新宿線､国分寺線､拝島線ローカルが共通運用だから都心に顔見せるのは1日に3〜4本くらいか
2連が結構残ってるからあんま少ない感じがしないのは確かだなw 随分前に、6000系には日立ATIが載ってるとか自分は理系とか吹聴してたワリに、
SiCへの置き換えと制御伝送の詳しい説明求められたら返答が支離滅裂だったヤツ居たよな。
そういえば、西鉄の6050形がGTOからSiCに更新してた気がするんだが、あれって制御伝送なのか？ 俺も西武オタだが何たら伝送とか全然意味わからない
というかどうでもいい >>637
下り電車を撮り鉄してると旧2000が少なくなったと実感することがある >>638
＞6000系には日立ATIが載ってる
そうなの？
20000系だけかと思ってた。
初期の日立ATIって、不具合多いやつだよね？ >>641
違うって。6000系は製造当時はコイト製モニター装置で、ATO搭載時に制御伝送対応の三菱TIS(ATO一体型)に変更された。
支離滅裂だったヤツは知ったかなのか何なのか分からないけど事実誤認が多く、本当に滅茶苦茶だった。 拝島で電車見てると
西武は時代は30年止まってる。
ＪＲ103系→201系→E233系、183系→E257系→E353系
西武黄色い電車、たまに銀色の電車。 八高線
キハ35/38→103/205/209→E231 八高線ですら
キハ30→103/209系→205/209系→E231系 >>643
その考えでいくと、相鉄は時間を遡っているのかw その拝島も1970年代は、青梅五日市線は79系で、八高線はキハ20、西武は日中411系2連、ヤードにはD51が佇むのどかな光景だった。 >>648
拝島駅を2連で出た列車は萩山駅で多摩湖発の2連に連結、電連なんて無いからジャンパ線とブレーキ管を繋いで4連で出発… >>636
伝送系・もしくはそれに類する改造が必要になるから金額がかかり
費用対効果の面から俺はやらないと思うと主張したのに伝送系が
無くても簡単に改造できるから（ノッチ信号を受け入れれば良いから）
初期車も改造すると主張してたでしょ？ >>642
確かに何点か事実誤認はあった。
6000系がコイト製なのにATIと思いこんでいた。 >>624
デーゲームだと帰りの時間が重なって大変だけど、
今の時代はナイターで航空祭の復路列車を球場に折り返せばいいだけだから車両には困らない
何年か前にCSで勝ち上がると可能性があったから一応、航空祭&土休ナイターの臨時ダイヤ組まれたことあるよ 今日の拝島6:20発小平行きが、ぐでたまだった。
自分はその次の拝島6:30発の準急西武新宿行に乗ったんだけど、
小平着くまでにすれ違わなかったし、小平の留置線にもいなかった。
あげくの果てに、西武新宿着くまでも、一度もすれ違わなかった。
ぐでたまは、小平到着後いったいどこに消えたのか？ .>>652
臨時ダイヤが用意されたことがあったのですね。
今年は11/3はセの球場ですので大丈夫そうですが・・・ 新大久保で電車見ても西武の時間が止まっていることがわかる。
山手線
103系→205系→E231系→E235系
埼京線
103系→205系→E233系
湘南新宿ライン
115系/211系→E231系/E233系
西武新宿線
2000系/101系→2000系（20000系、30000系） 私鉄はそんなもんだろ
京王だってオンボロコルゲートの7000が走ってるし東急だってオンボロコルゲートの8500が走ってるし京成もオンボロコルゲートの3500が走ってる 池袋で電車見たらさすがに東上線よりは西武は進んでいる
東武7800系→東武8000系→東武10000系、50000系(車内LCDなし)
西武101系→西武20000系、30000系
山手線103系→205系→E231系 私鉄はそんなもんだろ
小田急だってオンボロ鋼製の8000が走ってるし東武だってオンボロ鋼製の8000が走ってるし京急もオンボロ鋼製の1500が走ってる JRみたいに路線ごとにまとめて更新してるわけでもないからな
西武は秩父と山口線とワンマン以外ほぼ共通だし メトロなんて東京走る路線で3番目に古いオンボロアルミの7000が大量に走ってますからね
舐めてもらっちゃ困ります でもJRはJRで欠点がある
車両が統一されているぶん車両更新時期前の数年はボロしか走ってない状態になる(山手線を除く) 関西の私鉄に比べれば西武は車齢が若いし。
JRの場合台数が多いから大量導入でコストダウンが計れるけど
私鉄はそんな事無いんだろうね。
唯一大量導入でコストダウンが計れるのは東京メトロくらいじゃ無いかな？ 新車のコストダウンしたいならE233と共通設計にすればいいぞ そもそも関西私鉄くらい車両を使うのがむしろ正解
東京の電車は使うの短すぎ
とくに西武､小田急､京王レベルでオンボロとか言ってるのは贅沢病 東上線池袋口に8000系がいた頃は、池袋のJRのホームから東上線のホームを見ると>>643のように感じた。
西武は黄色い鋼製車体のせいで、車齢のわりに古臭く見えるのは仕方ないのかも。
2031Fが竣工した頃や3000系を増備していた頃、東急は9000系を増備していたからな。 そうだな。議論にならんことは必至だな。
自分がソース出せとか言っておきながら、「フルSiCと伝送系はセットだぞ ソースは無いけど。絶対とは言わないけど。」
とか言ってるんだから、どうしようもねえ。
もう、6000の機器更新のネタはもう出尽くしてるし、いい加減終いだろ。 >>676
結論として、三菱のフルSiCのI/Fがわかればこの問題は片付く
貴殿が中の人間なら俺が言う事が正しい、正しくないの結論はすぐ出る。
ちなみに俺は中の人間では無いから想像で話すしかない。
ここでいう中の人間は重電メーカの人や鉄道関係者の事を指す
またはそれと同等の知識を持っているのなら中の人間に等しいでしょう。
で、俺の結論は費用対効果の面から初期車は更新しないと言うのが出発点
貴殿は更新する可能性があると主張した
で、この更新するしないの面で俺は大変（金銭的にも技術的にも）だと主張し貴殿は
そこまで手間はかからないからする可能性が高いと主張
ここから先技術的な話になった。
でしょ。
貴殿は中の人間？それともそれと同等の人？
フルSiCのI/Fを知ってる人？
知ってる人なら先に謝る。貴殿がそこまで言うなら俺の間違いだろう。
知らないのなら結局俺と同等だよ。 >>668
西武の場合日立Aトレの先駆けで20000を随分安く入れたからな。 >>676
制御伝送君、 >>672 からの >>677 の長文レスが、見事なブーメラン過ぎて痛すぎるんですけど…www
生半可知識で理解力無いのに、なんでしたり顔でこのスレに居座り続けられるんだろう。他に居場所が無いのかな？？
必要条件・十分条件の違いも分かってないから、理系かどうか本当に怪しい。 >>677
> 知ってる人なら先に謝る。貴殿がそこまで言うなら俺の間違いだろう。
> 知らないのなら結局俺と同等だよ。
おいおいその言い草、 676さんに相当失礼だろ。お前と同等の人間なんて、そうそう居ないぞ。
同等ってことは、生半可な知識を素にした謎理論をこじくり回して言い訳を続け、自分の非を認めず厚顔無恥な態度を取り続けるってことだぞ。
普通の感性を持ってるならあまりに恥ずかしくて、したり顔で連投なんか出来ないぞ。そろそろ黙ったら？？ >>679
>>680
フルSiCに改造された車両はいくつかあるけど
伝送系を使ってないと言い切れる形式はあるの？ 京急1177編成以降とか1001編成なんかはモニタ装置による制御伝送なんかしてないんだけどな
あくまでSiCは半導体素子の材質であって結局はVVVFなんだから制御伝送の有無なんて関係無いの
だからできるできないかで言えばできるってだけ このスレの人たちはどんだけSiC好きなんだよw
そんなに好きなら京王5000にでも乗っとけ 端から見てると、何の話をしてるのかよく解らないし、そろそろ止めてほしいんだよね
ただ悪いんだけど、取りあえず>>671氏が出してるスレの一連の流れから今のこの流れを見てると
論理的な説明をされても、読まずにただ自分が正しいと喚いてるようにしか見えないのが…
繰り返しになるならあとは他でやってくれないかね ほらほら、 >>685 さんの言う通り、制御伝送君のせいでみんなが迷惑してるんだぞ。そろそろ引き籠ってくれよー。
あ、捨て台詞吐きにきたら駄目だぞ。この流れが更に続いちゃうからなー。 電磁直通ブレーキ車が消えたらS-ATS機能アップしないかな。
停止までの照査パターンを超えると今まで通りEB作動で、それ以外の
規定速度までの照査パターンに当たった場合は常用最大とか。 >>687
制御伝送君は無知なくせに調子乗り過ぎなんだよなwww
京急すら知らないくせに「伝送系を使ってないといい切れる(ドヤ」とかほんと草www
>>689
邪魔をするな
文句があるならお前が他のスレに移りたまえ >>690
常用最大パターン追加すると金かかるからEBなんじゃないの？
JR東海のATS-PTと同じ発想で。
電磁直通だとATSで非常制動がかかると止まるまで緩解しないけど
電気指令式なら照査速度を下回ると自動で緩解するから、実際の運転速度と照査速度のマージンは小さくできるかもね。
最高速度105km/hの区間（115km/h照査）は110km/hに、85km/h（95km/h照査）なら90km/h
注意信号55km/h（65km/h照査）は60km/hといった具合。 >>692
まぁまぁ。 689 が制御伝送君じゃないんだとしたら、そんなに突っかかりなさんな。こちらも確かにスレ汚ししてる面もあるしね。 正直、伝送の話とかどうでもいい
そんなことで言い争って楽しいか？ 新型特急はしばらく池袋〜秩父間の地上運用だけなのかな？ まずは、旅客とコンテナ貨物が優先度が高い。
甲種輸送はこれから各旅客会社とダイヤの調整をしないといけないから
10月はない。
甲種でも優先度が高いのはＪＲ西の広島向けの新車 池袋のホームが8連対応してないが
休日Sトレのように毎日元町中華街〜西武秩父2往復オンリーだろ >>703
それか、今から突貫工事で池袋の特急ホームを8両化する可能性もある。
（特急ホームの出発信号機を飯能方に1両分移設して、7番を8両専用ホームにする） >>703
それだと10000の置き換えができないだろうが そんなことはどうでもいい
とにかくまずは6000系を置き換えるべき
試作車だけでなく量産車もアルミ車も全てな
制御伝送を変えるのが大変だし
走行距離もあるから
6000系は全部置き換えるべき
更新した機器は新車に使い回せばいい >>700
ブーメラン刺さってるぞ
>>701
優先度高いのは6000系を置き換えること
こんなこともわからんのか
6000系はダサいし老朽化著しいからさっさと廃車にするべき
101系と2000系は更新して続投、6000系は廃車 >>704
今から突貫工事で40000ロングシート大量に作って6000置き換えるべき
>>705
6000の置き換えが先 別に6000を置き換えろとは言わないが、地下直からは早く離脱したほうがいい
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