【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2017年度の西武小竹向原駅の乗降人員は13万8,960人とさらに増加！
今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正では平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
今後も新横浜、相鉄直通？新型特急の乗り入れ？など、話題の多い西武有楽町線！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530117879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 田園都市線なんて、通勤環境は劣悪なのに住みたい人間が増え続けてるからな
半蔵門線に全線直通、渋谷・大手町直結の利便性には敵わない
日経にも書かれてたが池袋より遠い正反対の場所ばかり開発されてるから
池袋をターミナルに持つ路線は不人気
有楽町線も使いにくいしな >>317にあるな
沿線住民は池袋に出やすければいいんだろうが
池袋止まり乗り換えは魅力的ではないな
首位は京浜東北線 首都圏の沿線力ランキング
https://r.nikkei.com...523050Z10C18A9X11000
>首都圏の大手私鉄は東京都心への通勤客の輸送で安定経営を続けてきたが、
東京のオフィスの集積が東に移りつつある今、西の地域を基盤とする会社はオフィスへのアクセス力が問われるようになってきた。
>■「池袋ターミナル組」が苦戦
>一方、ターミナル駅の一つを池袋にしている西武鉄道と東武鉄道はマイナス。
西武は18年に辛うじてプラスに転じたものの、0.5%増。両社ともに池袋から東京駅や大手町駅に直接アクセスできる路線を持っていない。
働き手の意識が変わって長時間の通勤を敬遠するようになるなか、
オフィスの集積が東京の東に移っていることは沿線住民の獲得に大きな逆風だ。
そこに人口減が加われば、経営の屋台骨を揺るがしかねない。 >>655
三軒茶屋や二子玉川など芸能人も住みたがる世田谷エリア、ドラマの舞台にもなって整備された綺麗な街並みが広がる横浜青葉エリア。
イメージだけは最高級だな。 >>653
所沢は良いところだよ。この間のところざわ祭りに行ったが楽しかった。航空公園も日曜は家族連れで皆楽しそうだ。
家庭持ちには良い環境。
だが電車は便利じゃない。池袋に出るだけで直通はまるで使えない。有直なんか実質各停のみ。存在しないに等しい。
新宿も離れた場所だし。
特急誘導というが、増やしても時間二本・800名程度しか運べない列車にだけ乗せようってのは如何にも貧相。その程度の客数で満足なのかと。
運行に回せるカネはとことんケチり、広告宣伝に相当費やしてるのかな。もっとも今の西武レベルの事は他社もやってる時代だけど。
宣伝は固定費が要らないから、それで効果あれば儲けもの。車両や列車を増やすと固定費が増えて嫌なんだろう。
でも程度ってモノがあると思う。 >>655>>657
田園都市沿線と東横沿線住むなら後者だな
度々「横東優遇」と嘆いてる変な人もいるから田園都市線は糞路線なんだろな >>653
＞所沢迄はそこそこ速達性はある
ないよ。
前にも書いたけど、ラッシュ時の対大手町や新宿の所要時間が他社より長い。
＞中〜遠距離客は極力特急に乗せたいという姿勢
朝晩はいつも満席だし、朝ピーク時は特急の運転がないので乗りたくても乗れない人が多い。
乗れない列車に誘導するのはおかしい。 東上線が川越まつり臨時で川越特急の試運転みたいな列車を走らせるようだ
下りは池袋〜川越ノンストップ
50090無料クロス
もう西武は川越観光は捨てて秩父一択だな しかし昨夜の江古田人身で直通のみ運行してたのは良かったわ
緩行線使って直通優等も緩行線を通過してた
つっーか緩行線に優等種別走らせられるんだな 最近姿を見せないPちゃん的な解釈だとダイヤ改正フラグってことになるのかな？
つまり小田急やJR西みたいに近い将来、緩行線に通過列車が走る日が来ると。 >>662
ずっと前に練馬駅で信号進路トラブルが起きた時にも特急が緩線使って走たことがここで少し話題になったけど
そん時のPちゃんは緩線の優等走行よりも急行が練馬に停まるフラグだって騒いでたよ何故か
まあ最近はダイヤ乱れた時は練馬でもよく急行表示を見るようになったが >>660
＞所沢迄はそこそこ速達性はある
>ないよ。
前にも書いたけど、ラッシュ時の対大手町や新宿の所要時間が他社より長い。
そこそこ速達性があると言ったのは対池袋に限った話ね。
そもそも所沢生まれ所沢育ちでもなく、大手町で働くような層は自ら進んで所沢は選ばないだろう。
>乗れない列車に誘導するのはおかしい。
俺もおかしいとは思うけど特に近年そうとしか思えない。新宿線しかり。 西武ってこういうデリケートな時間帯に回送挟むの好きだよね
https://imgur.com/a/YxA2iAr >>666
この回送は定期ダイヤ？
それとも昨日の人身事故の影響？ 4108Fがデビュー運用51Kで西武線内大快走中
明日こんな良編成が武蔵丘から出て顔色変えて低民度路線を走ると思うと胸が痛い
Wi-Fi君も56Kで最後の最後で涙の直通
ホンマ、こんなゴミ運用考えたやつはクビにしろ >>669
いかにも思考が葬式鉄で罵声言ってそうな奴だな >>672
まぁ仕方ないでしょ｡
発着が歌舞伎町駅だし地下直ないしね｡
でもローカル線のクセに頑張ってるじゃんw >>673
まあヲタの戯言ではあるが…
あれだけ投資しまくる池袋線と、投資らしい投資は殆どしてない新宿線で乗客の増加量はあまり変わらないというね…
実は常に危機的で、テコ入れし続けないとならないのは池袋線。 >>666
これ後から直ぐに1番に各停来るとはいえ、行先案内4つ全て練馬3駅に行かない（通過）ってそりゃ抗議くるわ 発車案内の表示する行数（列車数）を増やせば良いんじゃないの？
こんど
つぎ
そのつぎ
そのあと
こんな感じで1ホームに4列車ずつ表示すれば足りるでしょ >>676
取り付けられてる場所の高さ的に3段が限界
花小金井みたいにホーム上もLCDにすれば良いんだが >>674
明らかに池袋線の方が増えてるだろ
石神井公園〜ひばりヶ丘間と練馬、小竹向原とか
新宿線は微増に過ぎない
ターミナル以外数千人単位で増えてる駅はない >>678
池袋線は大きな変化のあった駅を中心に増えてる。
新宿線は何にもしていないのに薄く広く増えてる。
昼間は減便までしたのにだ。
西武としては逆になると考えていたのか、こうなると予測していたのかどっちなんだろうか。
半分以上が埼玉だから？と定住・通勤輸送を西武自身が諦め、定期外だけに注力しようとしてる池袋線の方がまるでローカル化の危険がある感じ。
高スペックな直通ルートと設備も活用せず、池袋線は所沢までの路線に落とされつつある。投資と予想される増加客との兼ね合いのつもりなんだろうが、勿体ない。
新宿線は腐っても新宿に行ける、という点で強いのか、西武新宿の乗降が増えてる。朝のピークも昔から池袋線に比べ僅かながら遅いのは、乗り換え主体の池袋との時間的距離の違いも多少あるだろう。逆にきちんと投資が出来ていたら、拝島線中心にもっと増えてたかも。
西武も輸送経路の事情からか、池袋に拘り続けて来た。しかし客目線的には池袋自身への期待感は小さくなっている。
大を取るつもりが小しか掴めてないのが現実なのかもな。 >>680
もちろんそうだし、増えてると言っても本家新宿駅とは比較にならないのも確か。
でも減るんじゃなくて確実に増えてる。インバウンドとかも関係してるかもだが、沿線駅も殆どが微増以上なんだから、新宿として目的地にしてる人は少なくないんだろう。
ちょっと歩くが、乗り換えやデパート通いじゃなければ行ける新宿の街は多いよ。 新宿線は減便だの遅いだの云われてるけど昼間は来た電車に乗っておけば間違いないからな >>679
中距離ぐらいまでだろ、どちらも
で、増加数は池袋線が上だろう
2012年から昨年までを比べると新宿線の微増レベルの駅は小手指まで続いてるが
間に5000人以上伸びた駅がいくつかある
埼玉区間が横ばいから微減なのは同じ
2012→2017（5000人以上増加した駅）
池袋479,467→489,006 新宿172,907→180,884
小竹104,207→138,960 馬場292,612→304,904
練馬113,851→130,934
石神71,041→81,273 （参考）上石43,091→44,573
大泉82,786→87,981
保谷56,684→62,076
ひば67,456→72,652 （参考）田無74,148→75,645
所沢95,309→102,732 飯田橋駅で保谷から飯田橋(池袋経由)の定期券(3ヶ月44,870円)を買った後で気づいたんだけど、西武池袋線で定期を買えばだぶるーととか言うのに出来たんだな
保谷から小竹向原経由だと3ヶ月で43,440円だったけど、どうするのが正解だったのだろうか・・・ >>684
メトロでも二区間定期は買えるよ
直通使いたいなら払い戻しなよ ちなみに直通定期でたまに池袋乗り換えなら
その都度清算した方がいいね
区間外運賃174円だから
逆に池袋乗り換え定期で直通使うと区間外運賃は309円だからｗ
Sトレインが来ようが直通保谷行きが来ようが絶対に池袋で乗り換えてねｗ >>684
つっーか、ここに書き込みできるなら
なんで定期買う前に、ここで色々聞かなかったんだ？ 調べたら保谷〜飯田橋だぶるーとは51,170円だな
池袋乗り換え定期との差額6,300円
乗れる列車が増えるのはいいけどね
行きか帰りのどちらか一方でも3ヵ月で21回直通を使うなら元は取れる（一ヶ月で7回）
ちなみに小竹向原経由定期との差額は7,670円
3ヵ月で池袋乗り換えを44回しないと元が取れない（一ヶ月で11〜12回） 多くの人は池袋乗り換え一択。
乗り換えの手間があっても直通より速い。 >>685
どっちかにしろって言われた
>>688
高いな、このままでいいわ >>690
メトロのホームページには書いてあるけどね
じゃあ直通は使わないのね？
Sトレイン保谷に停めても意味ないなｗ >>689
今は直通利用の割合が増えてきてるよ
一択ではないな
清瀬君は知らないけどねｗ >>692
具体的な割合も出さず増えているよ
と言っても誰も相手にしません。
普通の人は練馬から小竹向原経由して池袋まで20分もかかるような有楽町線直通を一ヶ月も使えば見切りをつけます。 まぁSトレは保谷より清瀬に停車させた方が良かったな
保谷が有楽町線直通利用者が多いから保谷停車にしたっていうけど
大泉利用者が保谷から定期買っても同じ値段だからっていうのもあるだろう
保谷はラッシュ時間帯ピーク時に有楽町線の始発電車は全くないよ
その点、清瀬は直通開始からずっと朝の有楽町線直通の始発駅で着席利用が根付いている
小手指もそうだな
朝のSトレなんか小手指から回送して来るんだし、小手指発着で停車駅に清瀬追加で >>693
それは池袋線スレで出てた23時台のスジだろ？
確かにああいうところは改善して欲しいけどね
朝夕はどっちルートもそんなに変わらないよ
最近、一ヶ月使ってみたの？
昔のイメージでしょ？
>>683見ても増えてるよ 時代の流れに乗れない、頭の硬い老害はほんとにどうしょもないな 前スレの393に混雑率の比較が乗ってたな
>混雑率出た。
新宿線激化、池袋線微減
有楽町線にうまく流せている
http://www.mlit.go.jp/common/001245349.pdf
池袋線 30,072 49,098 163
新宿線 33,412 53,419 160
有楽町線 21,716 22,486 104
平成28年
輸送力 輸送量 混雑率
池袋線 30,240 49,220 163
新宿線 33,600 52,568 156
有楽町線 21,956 21,927 100 確か前のピク臨かなんかで西武としては朝の池袋、小竹向原の比率を5:2に持って行きたいって行ってたから（当時は4:1）
これぐらいがちょうどいいってことで、現状維持なんだろう
逆にこれ以上の流出は経営危機 朝も有楽町線経由は運転間隔調整繰り返して20分かかる。
練馬から池袋まで地上線なら各停ですら遅延込みで15分程度。 どっちかって言うと速達性も大事だが、フリークエンシーさが問題かな
西武線内ではむしろ多いイメージだが、地下鉄線内では和光市行きがドバドバ来るから少なく感じるんだよな
平日夕方くらい12本/hあってもいいだろうけど
3万人以上増えてようやく21時台2本増発だからねぇ… >>699
地下も調整入って15分ぐらいかな
だいたい調整入るのは西武線からの遅れが原因ｗ
練馬8:05発清瀬始発各停新木場がいつも原因
地上から行ったこともあるけど、5分ぐらいの差だよ
乗り換え時間考えると変わらんわ つっーか今小竹向原にいて西武線待ってるんだが
Sトレ直後の清瀬行きに当たったら積み残してるぞ…
オレも乗らなかったが…
http://imepic.jp/20181015/676150 Sトレインを清瀬停車とか､またキチガイが湧いてきたw 新宿線スレにあったが、狭山線や豊島線なんて、なんで増加してるのかかわらんな
>傍証的に
平成18年
http://www.train-media.net/report/0711/seibu.pdf より
平成28年
http://www.train-media.net/report/1710/seibu.pdf
の10年間で通過人員が増加している区間
池袋線練馬-所沢間 豊島線 西武有楽町線全線 狭山線全線
新宿線都立家政-中井間・狭山市-本川越間 拝島線全線
国分寺線全線 多摩湖線国分寺-萩山間 多摩川線武蔵境-競艇場前間 川越まつりJR臨時の大船発は停車駅が大船、横浜、武蔵小杉、新宿、浦和、大宮、川越って
完全に5直に喧嘩売ってるんだな
池袋飛ばしは東上線を使わせないためだろうが新宿停車は、西武新宿は敵として眼中にないからだろうな
この点、飯能や秩父はほぼ西武で独占できてるからいいね https://pbs.twimg.com/media/DpitWgDUYAAsHvu.jpg
>というわけで、今回は西武鉄道のダイヤ制作を担当している計画管理部運行計画課の石田大志さんに話を聞いた。
>私は生まれも育ちも西武沿線なんですよ。世代的にはちょうど森祇晶監督でライオンズが強かった頃に子供だったから。
沿線住民でも会社の方針でダイヤを作ってるんだろうな >>707
池袋はお手上げだから止めないんでしょ
新宿は乗り換え遠いし西武新宿の客奪えるという判断かと >>706
狭山線は明らかに西武ライオンズ人気の復活だろ。今年球団記録更新したんだろ？観客動員数 新宿から川越までJR選ぶやつも中々凄いけどな
やっぱ池袋から東武だろ。 混雑しているという通勤ラッシュの時間帯に西武池袋線に乗ったけど、全然大したことなかったわ
ググったら今まで利用してた田園都市線の渋谷方面より混雑率が高いって出てきたけど、冷房もちゃんと効いてるし、そこまで混んでなかったから正直拍子抜けだわ
JRの方がよっぽど混んでるやんけ 通勤時間帯の電車なんて少しでも空いてる方が快適なのに
混んでる方がいいとか痴漢かよw >>715
ギュウギュウ詰めじゃなきゃ混んでると言わないと感じてる奴は多いと思う。
そういえば東急は今後の新型で定員を増やして混雑「率」を下げるとか言ってるが完全な詐欺だ。車両の容積は限りなく変わらないのに、数字上の定員を増やせばそりゃ「率」は下がる。
何とお寒い実態だろう。
西武も似たことやって、そのうち本数減らしても混雑率は下がりました！対策バッチリです！とかやりそうだ。 すいてるのが地下直の利点だったが、>>705のようになってはな… >>716
地下直使いやすく、だぶるーとアンチの人だよね？
>>705を見てどう思う？
どうもだぶるーと移転が進んでないようだが…
しかも地上池袋も相変わらず混雑してるようだし… >>705
10両じゃなくて8両なのもな。その先練馬で準急小手指に乗り換える人も割といるが。 少し前は特に練馬では地下直遅れると準急先に出てしまっていたが最近は待っててくれるのか？
18時19時のSトレの後って毎日遅れるイメージだが 西武線は遅れると地下直列車は練馬で遅れる列車が到着するまで待つと言う。。。 >>620
保谷電車区は小さいから小手指までどうしても引っ張らざるをえないんだよな。
次の西武の課題がここかな。 >>626
小田急の地下鉄直通は平時は毎時３本しか乗り入れがないぞ。
西武は場所によるが地下鉄直通は平時は毎時８本（くらい？）はある。
小田急の地下鉄直通ダイヤは代々木上原限定で住まないと活きてこない。 >>659
田園都市線と京王線は復々線じゃないからな。 >>660
春日部や新越谷よりはもちろん、草加より近いじゃん。 >>725
西武と違い新宿自体に目的の客が多いからね。その代わり特急以外何乗っても代々木上原で接続は容易。
肝心の朝夕は準急・通準がたくさん直通する。これ自体はあまり速くないけど、5分おきに走る快急と途中乗り換え可能で、混雑分散と新宿需要のバランスを工夫しようとしてる。
事情が違うとはいえ、対して西武は如何に練馬から逃がさないか、生かさず殺さずに工夫しようとしてる印象が強い。 小田急に限らず多くの直通は分岐点からメトロ運賃のみの適用。
普段ターミナル駅利用でたまに直通を使う人も西武のように割高にはならない。 >>705
地下鉄便利だからな。
そりゃあこうなるよ。
東武の方もJRで帰るよりも茅場町から日比谷線で帰る方が便利なんだもんな。
東京駅や新宿駅から帰るにしても北千住で乗り換えるのかと思いきや。 >>728
同じ東武でも
地下鉄に逃げられたくない東上線と
匙を投げて埼玉県側からの列車は昼間はすべて地下鉄に入って行くスカイツリーライン線側とあるんだが
西武池袋線は東上線側なんだな。 >>733
田園調布〜日吉は目黒三田線と復々線だよ。 >>735
それなら京王の新宿〜笹塚と田園都市線の二子玉川〜溝の口も複々線だな >>734
直通計画時、先行した東急が渋谷をバイパスして百貨店の減収が大きかったのにショックを受けた、とピク臨で長谷部氏が言っていた。
要は減収を恐れ池袋経由させたいと考えたが、ただ経由させただけで運賃上は別物だし、地下直を不十分にしか活用出来ない理由になった。
おまけに肝心な百貨店は別グループになるし、池袋自体も乗り換えターミナルから脱却しないまま半世紀経った。
大金と年月費やして出来上がったのは池袋誘導ダイヤ。
結局池袋の乗り換え混雑もわざわざ維持。
これなら素直に池袋を通らないバイパスで作った方がまだ全然マシな運行形態になっていたのではと思う。 池袋誘導とかバカか。
平行ダイヤや各停乗り換え強制で西武は露骨に直通誘導しているのに。 >>725
新宿行きに乗って代々木上原で始発の千代田線に乗り換えられるじゃん 上り特急のスジをズラしてFライナーと15分前後の間隔にできないのかな？
上下対称のダイヤになって各停の池袋先着とか、今のダイヤの問題が解消するのに。
池袋発30
所沢発52（快急05、35）
飯能着10（快急24）
飯能発12
秩父着48
――――
秩父発46
飯能着23
飯能発25（快急40）
所沢発43（快急00、30）
池袋着05
こんな感じで。 >>741
良さそうだが所沢で直前が急行になるからな
急行と近接して特急は走らせないだろうな
しかし有楽町線、豊洲市場開場で昼間も明らかに乗客増えたな
10時台なんか東西線以上に混んでた
5分間間隔化もあるかもな
あるいは前に出ていた改良工事の話も本当かもね
増発するなら西武側が受けないと和光市はいっぱいいっぱいだから池袋止まりとかが入りそう >>724
保谷で他社車を折り返すだけなら何とかなるだろ https://pbs.twimg.com/media/DpsADxmXUAEfEkv.jpg
Sトレも、この方式でやった方がいいだろう
2両だけクロス指定であとは無料開放
停車駅そのままで Q SEATだから大井町線に限定した名称じゃなさそうだし
いずれ東横線もこの方式で平日の座席指定ライナーやるのでは？ >>744
西武鉄道は無能な社員しかいないから あのようにガラガラになったんだろう >>740
それ、面倒臭くないか？
最初から地下鉄直通に乗りたいと思うのが人情というものだよ。
幸いスカイツリーラインはすべて日比谷線または半蔵門線直通だから恵まれているんだなぁと思うけど。
西武池袋線はここを更に強化すれば、更に進化するよ。地下鉄直通を増やした方がよい。 >>743
んん、和光市行きを見たときに抱く感想として地下鉄からの西武池袋線への
乗り入れを更に増やせば更に便利になるんだけれど何か他に増やせない理由でもあるのかな。 というか乗務員がいないんだろ
震災以降、とにかく減便ダイヤになったからな
増やすのは有料列車だけ
それも必ず格下げや減便が伴う
21時台の2本増発でも奇跡 >>74
SトレのSが西武やスマイルのSじゃないように
Qシートも東急のQじゃないのかもな
他線でも使えるように
商標は東急のみだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
