【練馬】西武有楽町線スレ Part33【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2017年度の西武小竹向原駅の乗降人員は13万8,960人とさらに増加！
今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正では平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
今後も新横浜、相鉄直通？新型特急の乗り入れ？など、話題の多い西武有楽町線！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part32【小竹向原】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530117879/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>685
どっちかにしろって言われた
>>688
高いな、このままでいいわ >>690
メトロのホームページには書いてあるけどね
じゃあ直通は使わないのね？
Sトレイン保谷に停めても意味ないなｗ >>689
今は直通利用の割合が増えてきてるよ
一択ではないな
清瀬君は知らないけどねｗ >>692
具体的な割合も出さず増えているよ
と言っても誰も相手にしません。
普通の人は練馬から小竹向原経由して池袋まで20分もかかるような有楽町線直通を一ヶ月も使えば見切りをつけます。 まぁSトレは保谷より清瀬に停車させた方が良かったな
保谷が有楽町線直通利用者が多いから保谷停車にしたっていうけど
大泉利用者が保谷から定期買っても同じ値段だからっていうのもあるだろう
保谷はラッシュ時間帯ピーク時に有楽町線の始発電車は全くないよ
その点、清瀬は直通開始からずっと朝の有楽町線直通の始発駅で着席利用が根付いている
小手指もそうだな
朝のSトレなんか小手指から回送して来るんだし、小手指発着で停車駅に清瀬追加で >>693
それは池袋線スレで出てた23時台のスジだろ？
確かにああいうところは改善して欲しいけどね
朝夕はどっちルートもそんなに変わらないよ
最近、一ヶ月使ってみたの？
昔のイメージでしょ？
>>683見ても増えてるよ 時代の流れに乗れない、頭の硬い老害はほんとにどうしょもないな 前スレの393に混雑率の比較が乗ってたな
>混雑率出た。
新宿線激化、池袋線微減
有楽町線にうまく流せている
http://www.mlit.go.jp/common/001245349.pdf
池袋線 30,072 49,098 163
新宿線 33,412 53,419 160
有楽町線 21,716 22,486 104
平成28年
輸送力 輸送量 混雑率
池袋線 30,240 49,220 163
新宿線 33,600 52,568 156
有楽町線 21,956 21,927 100 確か前のピク臨かなんかで西武としては朝の池袋、小竹向原の比率を5:2に持って行きたいって行ってたから（当時は4:1）
これぐらいがちょうどいいってことで、現状維持なんだろう
逆にこれ以上の流出は経営危機 朝も有楽町線経由は運転間隔調整繰り返して20分かかる。
練馬から池袋まで地上線なら各停ですら遅延込みで15分程度。 どっちかって言うと速達性も大事だが、フリークエンシーさが問題かな
西武線内ではむしろ多いイメージだが、地下鉄線内では和光市行きがドバドバ来るから少なく感じるんだよな
平日夕方くらい12本/hあってもいいだろうけど
3万人以上増えてようやく21時台2本増発だからねぇ… >>699
地下も調整入って15分ぐらいかな
だいたい調整入るのは西武線からの遅れが原因ｗ
練馬8:05発清瀬始発各停新木場がいつも原因
地上から行ったこともあるけど、5分ぐらいの差だよ
乗り換え時間考えると変わらんわ つっーか今小竹向原にいて西武線待ってるんだが
Sトレ直後の清瀬行きに当たったら積み残してるぞ…
オレも乗らなかったが…
http://imepic.jp/20181015/676150 Sトレインを清瀬停車とか､またキチガイが湧いてきたw 新宿線スレにあったが、狭山線や豊島線なんて、なんで増加してるのかかわらんな
>傍証的に
平成18年
http://www.train-media.net/report/0711/seibu.pdf より
平成28年
http://www.train-media.net/report/1710/seibu.pdf
の10年間で通過人員が増加している区間
池袋線練馬-所沢間 豊島線 西武有楽町線全線 狭山線全線
新宿線都立家政-中井間・狭山市-本川越間 拝島線全線
国分寺線全線 多摩湖線国分寺-萩山間 多摩川線武蔵境-競艇場前間 川越まつりJR臨時の大船発は停車駅が大船、横浜、武蔵小杉、新宿、浦和、大宮、川越って
完全に5直に喧嘩売ってるんだな
池袋飛ばしは東上線を使わせないためだろうが新宿停車は、西武新宿は敵として眼中にないからだろうな
この点、飯能や秩父はほぼ西武で独占できてるからいいね https://pbs.twimg.com/media/DpitWgDUYAAsHvu.jpg
>というわけで、今回は西武鉄道のダイヤ制作を担当している計画管理部運行計画課の石田大志さんに話を聞いた。
>私は生まれも育ちも西武沿線なんですよ。世代的にはちょうど森祇晶監督でライオンズが強かった頃に子供だったから。
沿線住民でも会社の方針でダイヤを作ってるんだろうな >>707
池袋はお手上げだから止めないんでしょ
新宿は乗り換え遠いし西武新宿の客奪えるという判断かと >>706
狭山線は明らかに西武ライオンズ人気の復活だろ。今年球団記録更新したんだろ？観客動員数 新宿から川越までJR選ぶやつも中々凄いけどな
やっぱ池袋から東武だろ。 混雑しているという通勤ラッシュの時間帯に西武池袋線に乗ったけど、全然大したことなかったわ
ググったら今まで利用してた田園都市線の渋谷方面より混雑率が高いって出てきたけど、冷房もちゃんと効いてるし、そこまで混んでなかったから正直拍子抜けだわ
JRの方がよっぽど混んでるやんけ 通勤時間帯の電車なんて少しでも空いてる方が快適なのに
混んでる方がいいとか痴漢かよw >>715
ギュウギュウ詰めじゃなきゃ混んでると言わないと感じてる奴は多いと思う。
そういえば東急は今後の新型で定員を増やして混雑「率」を下げるとか言ってるが完全な詐欺だ。車両の容積は限りなく変わらないのに、数字上の定員を増やせばそりゃ「率」は下がる。
何とお寒い実態だろう。
西武も似たことやって、そのうち本数減らしても混雑率は下がりました！対策バッチリです！とかやりそうだ。 すいてるのが地下直の利点だったが、>>705のようになってはな… >>716
地下直使いやすく、だぶるーとアンチの人だよね？
>>705を見てどう思う？
どうもだぶるーと移転が進んでないようだが…
しかも地上池袋も相変わらず混雑してるようだし… >>705
10両じゃなくて8両なのもな。その先練馬で準急小手指に乗り換える人も割といるが。 少し前は特に練馬では地下直遅れると準急先に出てしまっていたが最近は待っててくれるのか？
18時19時のSトレの後って毎日遅れるイメージだが 西武線は遅れると地下直列車は練馬で遅れる列車が到着するまで待つと言う。。。 >>620
保谷電車区は小さいから小手指までどうしても引っ張らざるをえないんだよな。
次の西武の課題がここかな。 >>626
小田急の地下鉄直通は平時は毎時３本しか乗り入れがないぞ。
西武は場所によるが地下鉄直通は平時は毎時８本（くらい？）はある。
小田急の地下鉄直通ダイヤは代々木上原限定で住まないと活きてこない。 >>659
田園都市線と京王線は復々線じゃないからな。 >>660
春日部や新越谷よりはもちろん、草加より近いじゃん。 >>725
西武と違い新宿自体に目的の客が多いからね。その代わり特急以外何乗っても代々木上原で接続は容易。
肝心の朝夕は準急・通準がたくさん直通する。これ自体はあまり速くないけど、5分おきに走る快急と途中乗り換え可能で、混雑分散と新宿需要のバランスを工夫しようとしてる。
事情が違うとはいえ、対して西武は如何に練馬から逃がさないか、生かさず殺さずに工夫しようとしてる印象が強い。 小田急に限らず多くの直通は分岐点からメトロ運賃のみの適用。
普段ターミナル駅利用でたまに直通を使う人も西武のように割高にはならない。 >>705
地下鉄便利だからな。
そりゃあこうなるよ。
東武の方もJRで帰るよりも茅場町から日比谷線で帰る方が便利なんだもんな。
東京駅や新宿駅から帰るにしても北千住で乗り換えるのかと思いきや。 >>728
同じ東武でも
地下鉄に逃げられたくない東上線と
匙を投げて埼玉県側からの列車は昼間はすべて地下鉄に入って行くスカイツリーライン線側とあるんだが
西武池袋線は東上線側なんだな。 >>733
田園調布〜日吉は目黒三田線と復々線だよ。 >>735
それなら京王の新宿〜笹塚と田園都市線の二子玉川〜溝の口も複々線だな >>734
直通計画時、先行した東急が渋谷をバイパスして百貨店の減収が大きかったのにショックを受けた、とピク臨で長谷部氏が言っていた。
要は減収を恐れ池袋経由させたいと考えたが、ただ経由させただけで運賃上は別物だし、地下直を不十分にしか活用出来ない理由になった。
おまけに肝心な百貨店は別グループになるし、池袋自体も乗り換えターミナルから脱却しないまま半世紀経った。
大金と年月費やして出来上がったのは池袋誘導ダイヤ。
結局池袋の乗り換え混雑もわざわざ維持。
これなら素直に池袋を通らないバイパスで作った方がまだ全然マシな運行形態になっていたのではと思う。 池袋誘導とかバカか。
平行ダイヤや各停乗り換え強制で西武は露骨に直通誘導しているのに。 >>725
新宿行きに乗って代々木上原で始発の千代田線に乗り換えられるじゃん 上り特急のスジをズラしてFライナーと15分前後の間隔にできないのかな？
上下対称のダイヤになって各停の池袋先着とか、今のダイヤの問題が解消するのに。
池袋発30
所沢発52（快急05、35）
飯能着10（快急24）
飯能発12
秩父着48
――――
秩父発46
飯能着23
飯能発25（快急40）
所沢発43（快急00、30）
池袋着05
こんな感じで。 >>741
良さそうだが所沢で直前が急行になるからな
急行と近接して特急は走らせないだろうな
しかし有楽町線、豊洲市場開場で昼間も明らかに乗客増えたな
10時台なんか東西線以上に混んでた
5分間間隔化もあるかもな
あるいは前に出ていた改良工事の話も本当かもね
増発するなら西武側が受けないと和光市はいっぱいいっぱいだから池袋止まりとかが入りそう >>724
保谷で他社車を折り返すだけなら何とかなるだろ https://pbs.twimg.com/media/DpsADxmXUAEfEkv.jpg
Sトレも、この方式でやった方がいいだろう
2両だけクロス指定であとは無料開放
停車駅そのままで Q SEATだから大井町線に限定した名称じゃなさそうだし
いずれ東横線もこの方式で平日の座席指定ライナーやるのでは？ >>744
西武鉄道は無能な社員しかいないから あのようにガラガラになったんだろう >>740
それ、面倒臭くないか？
最初から地下鉄直通に乗りたいと思うのが人情というものだよ。
幸いスカイツリーラインはすべて日比谷線または半蔵門線直通だから恵まれているんだなぁと思うけど。
西武池袋線はここを更に強化すれば、更に進化するよ。地下鉄直通を増やした方がよい。 >>743
んん、和光市行きを見たときに抱く感想として地下鉄からの西武池袋線への
乗り入れを更に増やせば更に便利になるんだけれど何か他に増やせない理由でもあるのかな。 というか乗務員がいないんだろ
震災以降、とにかく減便ダイヤになったからな
増やすのは有料列車だけ
それも必ず格下げや減便が伴う
21時台の2本増発でも奇跡 >>74
SトレのSが西武やスマイルのSじゃないように
Qシートも東急のQじゃないのかもな
他線でも使えるように
商標は東急のみだが >>750
小手指や飯能まで他社車を走らせると、生産が必要になってしまうから、石神井公園と保谷の折り返し処理能力がもう少しあれば、両駅止まりを増やせる 設備の問題じゃなくてそもそも、もう減便しかしない局面なんだから 小田急みたいに緩行線も通過列車があってもいいかもな >>752
客は明らかに増えてるのに、西武の頭の中では混雑は緩和し、客は年々減少してるみたいだからな…
何かの記事で幹部が、今後はラッシュをどう「調理」するか、なんて楽しそうに語ってたし。
遅くて混雑してても楽しい通勤電車、みたいな、客からしたらそうじゃねえだろ的な全く余計な妄想してるし。
あれは昨今西武が発する様々な言葉の中でも、相当にガッカリな発言だった。 >>751
池袋で買い物してお金をおとして帰っていってね！！って事か。 >>754
清瀬の使い方がうまくないとな。設定はあるのだから。 >>756
そうしないと練馬が凄まじいことになるからな。 >>762
他社車を清瀬まで持っていったら、車両使用料の精算が発生しちゃうだろ
自社車以外は清瀬まで持ってけないよ 清瀬折り返しは中途半端だから極力やりたくないだろ
清瀬まで行くなら所沢まで運転した方が効率的
で、今のようになったんだろ
昔の日中ダイヤは清瀬まで16本、所沢まで12本、今は清瀬折り返しがなくなり所沢まで14本 車両使用料だの乗務員の都合だの西武は言い訳ばかりで、客に対して最大限の混雑緩和や運行頻度・速達性を提供する気はもはやサラサラ無いってことだな。
出来るように何とかしようという考えも無い。
ダイヤもサービスも俺たちの為になる様にやりたい様にやる。客は黙ってついてこい、って感じ。
それを最近はある意味隠さず堂々と語ってる辺り恐ろしい。 地下直の本数を増やせても直通エリアが狭ければメリットはほぼ無いだろう。池袋方以上に格差が大きすぎる
・練馬は最速且つ最大の8本使用可能
・石神井公園も急行⇒池袋乗り換えの所要時間を捨てれば最大の8本使用可能
・ひばりヶ丘以西は有効列車が2本にまで下がる
（ひばりヶ丘は厳密には4本だけど緩急接続が地下直同士なので意味をなさない）
まあ西武は練馬と石神井公園が良ければそれで十分なんだろうけど。所沢とかは有料着席需要も高いし、有料増やしてもあまり抗議は無さそうだし >>767
所沢の有料需要を作り出したのは他ならぬ西武。距離の割に昔から優等が少なかったので下りの夕夜間利用が40年前には定着した。
だからと言って長年有料に誘導したりはしていなかったが、今は露骨だね。
所沢、遠いね。都心から乗り換え要だし速いのは少ないし、特急使えば交通費高いって印象になるんじゃないの。 所沢に関してはどうなんだろ
グランエミオが出来て便利になって人気が赤丸急上昇中って聞くけど、やっぱり実際は結局有料で微妙なのかね 日本光電の事業所ができてから
昼間でも下り電車にスーツ姿の人が乗っているようになった。
駅前に会社の支店を誘致するれば、片輸送も多少は解消するのにな。 はいはい、約2ヶ月半ぶりに登場な
今までに不在にした期間としては最長だったかも
7月末に埼京線ネタで変なアホに粘着されてうっとおしかったのと、
お盆前で仕事が立て込んで、その後は何故かPCの調子も悪くなり
色々重なったのでね
新特急車公式プレスがそろそろと思ったが、まだだな
直前まで伏せる作戦だろうが、11月中くらいには来るかな 不在にした期間も、大したネタが無かったな
東武川越特急ね
いつものように組合筋から漏れてきたようだが、
前に書いた予想通りだろうから、特に驚きもしない
試運転兼ねた池袋〜川越ノンストップ臨出すようだが、
前の西武の川越シェフイベントの所沢〜本川越ノンストップ臨を彷彿させるな
ただ、西武のそれと同じく、定期列車化するのにノンストップにはしないだろ
過去に無料特急で川越〜東武池袋ノンストップにしてた時期もあるが、当時は有料TJライナーが無かったからな
今それをやると、有料ライナーよりも無料特急の方が種別が格上と解釈できてしまうから、営業施策的にNGだろ 組合筋からも種別多過ぎと意見出てるし、現行の停車駅体系でも
有料TJライナーがふじみ野停車なのに無料快急が通過と千鳥停車になってしまっているしな
快速は登場時から不評だし、川越市以北で急行以下を結局日中毎時6本にしたから、若葉停車が無駄
だから、快急・快速の2種別を廃止して、停車駅は現TJライナー（夕夜間下り）と同一の新「特急」を設定するのがベストなんじゃないの？
スジ・車両運用的には朝から晩まで同一（50090クロス座席で小川町〜東武池袋30分毎）で、
日中は無料・朝夕は有料って区分けにすれば、客にも組合にも好評なんでないのかね 思えば、かつての川越〜東武池袋ノンストップの無料特急が設定されたのって、
西武小江戸が登場した1990年代中頃だったな
小江戸への対抗措置としての無料ノンストップ特急だったんだろうから、
25年の時を経て、西武の新特急車への対抗措置として、同じ手口を焼き直すってとこだろ
例の東武川越なんちゃらの商標登録は結局こうだろうな：
東武川越特急／ライナー＝日中の無料特急
東武川越急行／エクスプレス＝Fライナー急行の名称変更
思えば、全然列車の性格が違うのに、現行では「ライナー」と名の付く種別が2つもある
その辺も分かりづらく誤乗クレームの素だから、整理するんだろうね あるいは、川越特急が志木・和光市通過ならば、現TJライナー＋朝霞台って選択肢もあるね
東所沢のカドカワタウン客を西武から奪うためにもな
連投スマソ おやすみ Pちゃんが帰ってきた！
>>773
Sトレイン新木場延伸は？その目論見は？
Qシートお目見えや東京アドベンチャーラインについてはいいや >>772
我慢出来ずに戻って来たな。
それは全然構わないのに、最初の言い訳がましいのは不要だろ。黙ってシレッと来た方がまだ素直なのにな。
有難い事に長文妄想を楽しんでる人も多いんだ。他人をコケにしてまたおんなじ形で自爆しないようにね。
カッコつけて言い訳しても皆んな分かってるんだからさ。 >>772
涙目で画面を直視できず引きこもってた、まで読んだ。 池袋線って復々線の所沢延伸や地下鉄直通列車の所沢発毎時６本などやる気になればやれるのにやらないよな。東上線も似たようなものだが。 >>780
この人口減少時代にそんな大掛かりな投資するか？
その点で、西武も東上もやる気が無いのは当たり前。
寧ろ、一企業としてまともな判断だと思うが 所沢上り30分サイクルにできないのか。
快急：00 30
準急：04 各停：35→準急：34
急行：09 39
各停：12 準急：44→各停：42
準急：19 準急：47→準急：49
特急：23 53
各停：25 55
これを平日の昼間や休日でもやってくれ。 Sトレやっぱり快適だわ
21時台は2本前に準急小手指があるが、Sトレ乗る人もそれなりにいた
この時間は飯田橋〜小竹向原もスムーズに通過して運転するしな その準急に新木場からディズニー帰りの母子4人が乗ってたが
検索で所沢に何分に着くとか言ってて、最終的に西武秩父まで行くらしくてびっくりだな
池袋で乗り換えないで
確かに池袋で降りて特急に乗りたくても満席だし
結局この準急で小手指まで行って小手指で飯能行きに乗り、
飯能で接続の西武秩父行きに乗るのが最適になるな はいはい、もっと歓迎してくれよｗせっかく戻って来たんだからな
埼京線ネタでイチャモン付けてきたアホはまだ居るのか
他スレで自作自演でガセ認定するのは勝手だが、ちゃんと正面切ってこのスレ上で論破しなされ
でないと、何度も何度も当時の話を蒸し返すぞ
結局、前スレを改めてまじまじと読み返したが、全く論破なんてできてない それにしても、西武の新特急車、全く何の情報も漏れてこないな
名誉館長や組合からポロポロ漏れてくるどこかの会社とは一線を画するようで
1987年近鉄アーバンライナー登場時のように、甲種輸送直前まで徹底的に伏せる戦略なんだろうな
東武を出し抜くためにもね
逆に、だからこそ期待感は増すというものだわな
来春はどうせＳトレ新設時と同じく2編成で暫定運行だろうから、毎時運転のパターンダイヤは組めない
対する東武も、川越特急をまずは一日数本の単発で設定するのか、いきなり昼間30分毎にするのか
先手必勝って考えなら後者だろうけどね
東武50090も登場から10年以上経過し、そろそろ車両の減価償却が終わるから、
50090は他に転用して後継の転換クロス車でも入れたいところだろうな
花上サンの大好きなJR西221系とか京急2100みたいな感じの
東武池袋が2面4線化される頃にそんな新車が入りそうだな＞TJ線 なんだかんだでPちゃんが突拍子無い奇抜なダイヤを披露してる時が平和 あと、東急の1両グリーン車（Ｑシート）ね
Ｑシートって、ＪＲ北のＵシートみたいだな。語呂が
車体をオレンジのラッピングするのは、分かりやすくて良いと思うよ
恐らく、自己チュー東急のことだから、OM線でテストして少しでも上手く行けば、
TY線で直通他社にこの方式をゴリ押ししてきそうだな
西武の新特急車はTY線をいずれは走るんだろうが、それとともにF快急にＱシートがいずれ付くんだろうな
Ｓトレ？ それは平日専用種別に（以下略 しかしSトレインに乗る層は客層が違うな
平日は新木場始発にしてディズニー帰りの客を乗せるより
今の豊洲発のまま、通勤客限定の雰囲気を保ってほしいところ
休日に有楽町線に走らせるなら新木場まで行かせるべきだが
あと、スムーズが定着してきたように思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
