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四国新幹線 47
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0001名無し野電車区 (２段)
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2018/09/21(金) 06:40:10.11ID:bH+vfVaW
!extend::none
990超えて次スレ立って無かったら減速しろ

前スレ
★★★★四国新幹線Part46★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534912807/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し野電車区
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2018/09/21(金) 06:49:18.06ID:0P12yedl
2
0003名無し野電車区
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2018/09/21(金) 07:27:23.90ID:5JPeCsv/
四国新幹線は四国海峡横断新幹線

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多
名称改め南海道新幹線


もう一つ黒潮新幹線

(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)

がいい!!
0004名無し野電車区
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2018/09/21(金) 07:45:39.69ID:Slo7EU6C
>>3
でそれはいつ頃できるの？
財源は？事業主体はどこ？
0005名無し野電車区
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2018/09/21(金) 10:30:44.12ID:vrpiuauk
>>3
バスでいいんじゃない
0006名無し野電車区
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2018/09/21(金) 10:35:35.78ID:1SwfwzL6
　
こ
の
ス
レ
は
広
島
猿
の
自
演
で
進
行
し
ま
す
　
0007名無し野電車区
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2018/09/21(金) 13:15:48.86ID:8q5TY/as
エラ張り エベンキの四国
JR赤字だから倒産しろ税金泥坊するな！
0009名無し野電車区
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2018/09/21(金) 16:44:02.80ID:5JPeCsv/
>>7
財政危機を煽って更に納税者から税金をふんだくろうとする財務省の方がよっぽど税金泥棒ではなかろうか？
0010名無し野電車区
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2018/09/21(金) 17:02:22.86ID:fMyXYA1f
まずは四国全域に下水道を通してから新幹線の話をしてくれ。
0011名無し野電車区
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2018/09/21(金) 17:25:40.95ID:Slo7EU6C
>>8
財源は建設国債でわかった
あと着工の時期と事業主体な
国なら３０年はなんにも動かんぞ
0012名無し野電車区
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2018/09/21(金) 18:12:39.44ID:5JPeCsv/
>>11
建設国債発行でやんだから政府が事業主体になるわけだろ？
運営は各地JRで
｢自国通貨建て国債で財政破綻する事は無い｣と財務省英語版ホームページに書いてるくらいだから
資金で詰まる事はさせたらダメ!!
但し施工能力の減退が深刻ではないかな？
長らく財務省が大好きなデフレを演じていたので仕事が無くて廃業や倒産で業者が減り
かつての工期での施工はかなり難しくなってると思われ
開業は業者の施工能力次第と思われ
0013名無し野電車区
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2018/09/21(金) 18:22:20.87ID:8q5TY/as
四国には100年経っても無駄すぎて新幹線は不要
0014名無し野電車区
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2018/09/21(金) 18:34:13.35ID:5JPeCsv/
>>13
岡山経由ならいざ知らず
海峡横断新幹線なら四国の利便向上のみならず関西･九州の利便性も向上し東海方面の利便性にも好影響を与える事間違いなし!!
0015名無し野電車区
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2018/09/21(金) 19:08:26.80ID:juaIcO8o
>>3
四国外の都道府県民から言えば
関西から九州へは山陽新幹線や飛行機だけで十分
関西から四国へは高速バスか山陽新幹線で岡山から通るか飛行機だけで十分
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋が要る莫大な費用が掛かる紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対いらん
0016名無し野電車区
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2018/09/21(金) 19:15:54.63ID:AksKRdy6
>>12
ヒント 佐賀県
0017名無し野電車区
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2018/09/21(金) 19:23:30.50ID:juaIcO8o
>>14
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県に
無駄で莫大な紀淡海峡や豊予海峡の海峡トンネルか海峡大橋などの負担だけ払わされされるで全く何一つもメリットが無く大迷惑
0020名無し野電車区
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2018/09/21(金) 19:37:57.05ID:8q5TY/as
四国は国の足カセ

北海道と並び 日本発展の阻害
0021名無し野電車区
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2018/09/21(金) 19:48:15.23ID:h0Aj2L0B
>>1乙

四国の新幹線実現を目指して／四国新幹線整備促進期成会
http://www.shikoku-shinkansen.jp

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会／和歌山県
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

豊予海峡ルートに関する情報／大分市
https://www.city.oita.oita.jp/machizukuri/kotsu/houyokaikyo.html


瀬戸大橋開通30年(6)瀬戸大橋に新幹線は通るのか
https://www.youtube.com/watch?v=PhDjJotARNU

四国新幹線は地方創生の切り札 ＪＲ四顧問梅原利之氏
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w

四国新幹線はナショナルミニマム 自民党四国ブロック新幹線ＰＴ座長山本有二氏
https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA
0022名無し野電車区
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2018/09/21(金) 22:14:38.57ID:fyoC+EQw
４県で足の引張り合いや、
近視眼的な県益を重視するあまり牽制をし合っていたら、
敷けるものも敷けんぞ。
ここは瀬戸大橋経由で四国中央辺りまで４件合意のもとで何とか引っ張ってきて、
既成事実化するのが得策だよ。
でないと、
2050年頃に計上される予算を東九州や山陰（一部）に先取りされるぞ。
0023名無し野電車区
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2018/09/21(金) 22:28:33.16ID:BqZAwfll
>>22
瀬戸大橋ルートでいくことが４県で決めてるだろう、
0024名無し野電車区
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2018/09/21(金) 22:30:08.92ID:o7YGuZ2S
F1で言うと予選前のP1～P3状態
１メルセ　愛媛は如何に大分と連携をとるかで新幹線実現を手に出来るかだな
２フェラーリ徳島は和歌山とはまだまだようなので期待薄
３RED高知は何処ともで動きが遅すぎ
４マクラーレン　香川は予算が落ちてくるのを口をあけて待つ馬鹿りで岡山の事情を分　かってない
0025名無し野電車区
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2018/09/21(金) 23:13:32.77ID:hoQoj1WI
海峡ルートってだけで賛同は得られないし、四国山脈超えの高知は途中駅での乗客は見込めない
高松に至ってはマリンがあるのに何故新幹線？ですからねぇ～

関空浸水問題で息を潜めた関空からインバウンド客でうはうはって考えていた人も、あの状況を見たら自県の空港にLCCを
誘致する方が安全かつ効果的って思っているでしょうし。。。

(既に散々レスされているが)４県は「どこと結んで」高速化したいの？
0026名無し野電車区
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2018/09/21(金) 23:35:40.06ID:5JPeCsv/
>>15
エラい自己チューだな
よしんば徳島･高松･松山は飛行場があるからまだマシとして
鳴門や川之江、三島、新居浜なんかは不便この上無い
横断新幹線ならば新大阪から博多に至る淡路島、湯布院、日田、甘木とは全く疎遠
飛行機は全くカバーしてない
飛行機で十分というのは飛行場を何時も利用出来る体制の一部の人
0027名無し野電車区
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2018/09/21(金) 23:44:38.80ID:ojsFYvUf
>>26
鳴門は高速バスが神戸でも30分おきに有るだろ。昔に比べ全然不便じゃない。
新幹線造るなら、新規に海底トンネルや海上架橋要らないルートでやるのか最低限必要=瀬戸大橋経由。
嫌なら止めや。
0028名無し野電車区
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2018/09/21(金) 23:46:37.55ID:ojsFYvUf
>>14
逆です。無駄極まりない。
瀬戸大橋を活用すべき。
0029名無し野電車区
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2018/09/21(金) 23:54:59.68ID:hoQoj1WI
>>26
ふむふむ。鳴門を含めてごまかしているがよく見りゃたの地名は愛媛県ばかり
やはり岡山⇔松山ルートが出来ればそれでおっけーって話ですね
0030名無し野電車区
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2018/09/22(土) 00:05:20.46ID:vSo2lOwn
>>26
自己チューは君の方だ
君の発言で大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民など大勢の日本国民が大迷惑する
飛行機以外なら高速バスや岡山から山陽新幹線経由とか博多から山陽新幹線経由とか君の頭でも考えれるだろ
あるだけの交通機関で我慢や
0031名無し野電車区
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2018/09/22(土) 02:50:04.48ID:HhAk0VT1
>>22
正常 四国にいく金は無い
本四架橋で3兆4000億円は貰いすぎ
0032名無し野電車区
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2018/09/22(土) 05:34:43.97ID:DZOvGA1+
>>21 に貼られた動画の最後の2本を見るにつけ、岡山-高知の横断新幹線ルートがもっとも妥当

懸念は>>25の四国山脈超えの高知は途中駅での乗客は見込めない、高知の人口50万人割れが近いということ
ただ、高知以外の香川徳島愛媛は本四三架橋で3兆円が投下され複数の高速整備、比べて高知自動車道の短さ

宇多津-四国中央-高知のルートなら、西讃や愛媛、徳島県の奥祖谷などのアクセスも改善、最小公倍数の機能はある

>>26
淡路島なんて海峡ルートができてもほとんど停車なし、洲本まで高速バスで行くのがやはり便利でした、となりかねない。
0033名無し野電車区
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2018/09/22(土) 07:59:21.64ID:G+8CfSif
四国中央市から高知までは一直線で現在も高速道路で４５分から５０分ぐらいだから
新幹線なら２０分かからないぐらいだろうな、トンネルばかりだから用地買収も手がかからない
0034名無し野電車区
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2018/09/22(土) 08:21:21.24ID:XGSN5vcl
>>25
愛媛と徳島　
高知、香川と岡山
0035名無し野電車区
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2018/09/22(土) 09:42:35.45ID:6keEcCJD
問題はいつ造るか
少しでも早くとなれば山形や秋田のような
ミニ新幹線だがJR東日本のような経営体力も
ないし岡山やJR西日本との調整も困難
そもそも地元に熱狂的な新幹線誘致の熱が
あり国と関係機関を説き伏せる強力なリーダー
シッブのある知事が誕生しないと無理

意外と今度の新潟県知事は国交省出身で
日本海縦断新幹線を公約にしてたから
先を越されるかもな
0036名無し野電車区
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2018/09/22(土) 10:26:14.31ID:J3xGmrdb
>>32-33
宇多津から高知だったら、四国中央なんか通らなくても国道32号線沿いルートが最短。
宇多津～阿波池田（大歩危）～高知でいいだろ。愛媛は通らなくても行ける。
0037名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 11:16:07.65ID:DZOvGA1+
>>36
仮に十字ルートの場合、伊予三島で高知松山行が分岐した場合のB/Cが1.05、土讃線に沿った場合は0.75らしい
なので、阿波池田を経由するより四国中央を経由した方が、少しでもマシになるのではないかな
0038名無し野電車区
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2018/09/22(土) 11:30:38.50ID:G+8CfSif
今はトンネル工事は切削秘術の進歩でものすごく工期が短くなってる、ストレートに山岳部
をぶち抜いて最短距離をセレクトするのが後の運用を考えても賢明だろうな
0039名無し野電車区
垢版 |
2018/09/22(土) 14:01:53.28ID:VLQYtEcI
>>38
まぁ５０年先なら今より技術も進歩
してるだろうな
日本のかたちがどうなってるか
しらんけど
0040名無し野電車区
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2018/09/22(土) 17:50:26.43ID:VwP+Ub90
>>35
北陸新幹線のまずまずの成功で、
JR東とJR西のタイアップは
意外とトントンと進むかもしれないね。
糸魚川ー長岡と、
新潟ー村上ー鶴岡ー酒田ー秋田ー弘前ー新青森
が完成すれば、
新大阪と札幌がつながることになる。
日本海側各県のメリットは大きいから、
鉄道運輸機構はやりかねないな。

四国新幹線も予算が取りやすい四国中央まで
急いで引っ張ってこないと取り残されるぞ。
0042名無し野電車区
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2018/09/22(土) 18:43:34.53ID:HhAk0VT1
四国の過疎路線は廃線の危機状態

愛媛から線路が無くなる恐れ

新幹線はとてもじゃないくらい超絶不可能
0043名無し野電車区
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2018/09/22(土) 18:48:48.86ID:4xoWgpzm
取り合えずリレー式で
松山～松山新幹線～中央＝しおかせリレー＝岡山＝マリンリレー宇多津（坂出休止）～高松～徳島
0044名無し野電車区
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2018/09/22(土) 20:57:17.33ID:rV9x1YLm
ルートを書くときはせめて
事業主体、財源、着工時期を書かないと
ただの妄想、プラレールになるぞ
0045名無し野電車区
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2018/09/22(土) 22:46:23.14ID:J3xGmrdb
四国中央から岡山までリレー快速だと２時間かかるぞ。
松山民はそれでいいのか？
0047名無し野電車区
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2018/09/23(日) 06:00:14.89ID:yOILjWXq
松山市はこれから市内はどんどんと再開発されるだろう、マンション、ホテルの
建設ラッシュが続いてる後は新幹線だ
0048名無し野電車区
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2018/09/23(日) 06:20:35.48ID:ESP1agkd
>>47
50年後を目処に検討すればいいな
0049名無し野電車区
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2018/09/23(日) 06:27:06.18ID:yOILjWXq
>>48
出てくるな、カス
0050名無し野電車区
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2018/09/23(日) 06:53:08.04ID:MUvsxU/w
>>47
再開発って、愛媛県内で流動してるだけだろ。
他県からの流入が増えてない以上、人口は自然に減る一方。
新幹線導入の理由にならない。
松山は空路をもっと充実して欲しい。立地が街中で素晴らしいから。
0051名無し野電車区
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2018/09/23(日) 07:11:33.73ID:ESP1agkd
>>49
ただいま、しまんと1号乗車中
阿波池田駅停車時、2号車乗車人数なんと
たった2人
仮にもハイシーズン三連休の中日にこの人数
四国に新幹線？寝言は寝ていいましょう。
0052名無し野電車区
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2018/09/23(日) 07:18:15.99ID:ESP1agkd
ちなみに昨日22時台の東海道山陽新幹線で
岡山まで来たんだが、土曜日にも関わらず
スーツ姿のビジネスマンでぎっしり満員
だったわ。
新幹線が必要な所、不要な所自ずと
あるわな
0053名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 07:37:09.73ID:yOILjWXq
>>50
５０万都市松山市の交通体系を飛行機だけに頼るなんてリスクが高い、新幹線の導入は
必須
0054名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 09:38:24.11ID:ESP1agkd
窪川着
ガラガラのしまんととうって変わって
さすがJR四国が誇る新幹線はまだ発車前にも
かかわらずぎっしり満員ｗ
0055名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 11:23:25.75ID:MUvsxU/w
>>53
JRあんじゃん。クソ遅いのがw　使わんけど。
松山は四国内は車か高速バス。島外は飛行機とDNAレベルで価値観が定まっている。
新幹線作るなら、100万都市の広島につないでくれ。
0056名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 12:59:56.92ID:sYeq5pCI
自演広島猿(笑)
0057名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 19:08:31.50ID:rIsvWmbh
初めに、高松ー松山を造る。新幹線の便利さに、利用者増える。
次に、岡山ー多度津を造る。新大阪発松山行き・高松行きが走る。関西圏と密接に繋がる。
次の次、北陸新幹線を伸ばし、新大阪ー関空ー淡路ー高松を造る。国際空港関西空港利用が飛躍的に便利になる。
次の次の次、松山ー大分を造る。東九州新幹線と繋ぎ、第２国土軸が形づくられる。
関門海峡で災害が起こる・某国の攻撃を受けても、代替ルートが確保される。
最後に、多度津ー高知を造る。
0058名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 19:20:46.23ID:gRXhDY8q
>>57
てさあそれ誰がつくんの？
誰が金だすの？
いつ頃できんの？
0059名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 19:46:57.56ID:xRWMLHrz
四国民も要らない四国新幹線の為の増税なら嫌だろう
0060名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 20:58:04.16ID:FqZiXw8r
いらんことすんあと松山県民がお怒りです
0061名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 20:58:30.16ID:LqWNWrVn
>>57
四国外の都道府県民から見たら
高速バスや飛行機かフェリーか山陽新幹線経由で十分
新たに無駄な海底トンネルか海峡大橋に莫大な負担だけ払わされて全く何一つもメリットが無い 新大阪━関空━淡路━高松や松山━大分の新幹線なんか絶対いらん
0062名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 20:59:11.30ID:FqZiXw8r
>>28
松山県民はしまなみを活用すべき。
0063名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 21:02:34.92ID:yOILjWXq
松山県民？？
松山市民ならいるが
0064名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 21:53:41.77ID:58x3EBUq
>>62
高松村民は新幹線より死ぬまで只うどんだろう
連絡線復活でも祈ってろ
0065名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 22:00:50.07ID:58x3EBUq
今の状態で新線入れても効果薄い
特に高松、行き止まりに作ってもマリンから簡単に客移らない、マリン廃止しても
出口の松山に大分方面伸ばせば流れるだろう
人も物流も
0066名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 22:13:11.55ID:vR2SUNop
初めに高松ー松山を作る新幹線の運賃の高さに
全国9地域で初めて普通車より軽自動車の登録方が多い節約志向の強い四国人から敬遠され
https://j-town.net/tokushima/news/localnews/042999.html
ひのくに号（福岡ー熊本間高速バス）以上に在来線特急利用者だった人が高速バスに流れ
高速バスが増便される事態となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%AB%E5%8F%B7
0067名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 22:15:32.34ID:dOg9IPGj
あの場所に新幹線を建設するほどJR四国もバカじゃないでしょう
新青森、新函館北斗の例からも仮に高松市内に新幹線駅が出来たとしたら「新高松駅」として開業でしょうね
0068名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 23:54:18.88ID:/oAuR4sm
>>65
大分・南予・土佐・阿波方面には伸ばさない。淡路島も経由しない。
0069名無し野電車区
垢版 |
2018/09/23(日) 23:56:10.85ID:spxNdOav
>>57
淡路島経由は造らない。
兵庫県も大阪府も協力拒否します。
0071名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 04:55:13.33ID:0XORD//r
ルートだけ書いて喜んでるやつは
本当にお目出度い。

せめて何処が造るかわからなければ
金の出どころも分からないし
今すぐなのか、30年後なのか、昔々の
基本計画線を決めた時のように只の
努力目標なのかで自ずと変わってくる。

こうすりゃ便利とかこんなに人口がいる
から必須とか言ったところで
東海道新幹線ができてから50年以上たってる
のに具体的には何もすすんでない事を
まず受け止めるべき。
0072名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 05:28:36.69ID:rpjdSSQ6
杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
0073名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 09:40:10.88ID:r4tMNcz5
>>71
>東海道新幹線ができてから50年以上たってるのに具体的には何もすすんでない事を
まず受け止めるべき。

は？

近年の動き
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
0074名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 09:40:28.68ID:1j3B92V8
>>71
それを言い出すと四国新幹線の計画そのものが無謀だった、という結論にしかならないだろう

>>65
>特に高松、行き止まりに作ってもマリンから簡単に客移らない、マリン廃止しても

高松－岡山が１時間、通学定期１万円台、通勤定期３万円台という絶妙さだから数千人の定期利用者がいる
これが新幹線になってコストが２倍になれば、多くは下宿に切り替えるだろうね
0075名無し野電車区
垢版 |
2018/09/24(月) 11:15:10.22ID:JNICySG1
>>41
山岳でスピードが出せないのが要因と分析されてるから、四国中央から高知へまっすぐ引けば改善されるんじゃないかな？
0076名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:24:02.20ID:5/uiWRMo
>>74

>>71
>それを言い出すと四国新幹線の計画そのものが無謀だった、という結論にしかならないだろう

そいつは四国新幹線を否定したいだけの幼稚なおっさんw
もう整備新幹線スキームが出来上がってんのに事業主体は？財源は？
とか今更な話を繰り返すだけ。
0077名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:40:21.52ID:5/uiWRMo
>>57
3が最初、次に1、4だな。
2は不要。
その代わりに四国中央から高知まで高知新幹線を延ばす。
0078名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:44:35.15ID:5/uiWRMo
>>57
>東九州新幹線と繋ぎ、第２国土軸が形づくられる。
>関門海峡で災害が起こる・某国の攻撃を受けても、代替ルートが確保される。

太平洋ベルト一本足打法は20世紀の遺物。
ルートの多重化こそが21世紀日本の、特に西日本の課題。
下の図にも明らかなように、特に大阪以西の新幹線網が実に貧弱。

https://www.nippon.c...les/h10017_map02.png
0079名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:47:15.70ID:5/uiWRMo
>>22
>ここは瀬戸大橋経由で四国中央辺りまで４件合意のもとで何とか引っ張ってきて、
>既成事実化するのが得策だよ。

失敗新幹線をつくればその後の延伸の目が無くなる。
0080名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:48:28.39ID:5/uiWRMo
>>25
>高松に至ってはマリンがあるのに何故新幹線？ですからねぇ～
そんなに岡山経由で新幹線に乗りたいんなら飛ばしてもいいんだぜ、香川丸ごとw
0081名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:54:16.35ID:5/uiWRMo
>>25
>関空浸水問題で息を潜めた関空からインバウンド客でうはうはって考えていた人も、
>あの状況を見たら自県の空港にLCCを誘致する方が安全かつ効果的って思っているでしょうし。。。

関空の強化が必要なことは今回のメガ台風で明らかになったが、
それはもう解決の道が見えている話。

前にも言われた事だが、四国のLCC誘致と四国新幹線関空乗り入れは何も矛盾しない。
四国に直接行きたい旅客は四国便を使うだろうし、周遊したい旅客は関空を使う。
四国新幹線で結ばれていれば関西ー四国ー他が可能になるのだ。
0082名無し野電車区
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2018/09/24(月) 11:57:05.01ID:1j3B92V8
>>79
>失敗新幹線をつくればその後の延伸の目が無くなる。

海峡ルートにこだわっていれば、延伸どころか四国新幹線そのものが完全になくなる

>80
岡山－高知松山のルートが妥当なので、香川は宇多津丸亀に駅設置、高松はマリン存続なら納得だ
0083名無し野電車区
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2018/09/24(月) 12:12:52.49ID:5/uiWRMo
>>15
>紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋が要る莫大な費用が掛かる
>紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対いらん

心配すんな。
大阪ー四国ー大分までつくっても4兆円ぽっきりだ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp

北陸新幹線の敦賀ー高崎間で既に4兆円使っているのに四国の4兆円を否定する合理的な理由なんて無いよ。
0084名無し野電車区
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2018/09/24(月) 14:35:29.49ID:2pP60N33
>>83
要らない
新福岡空港の方がマシ
0086名無し野電車区
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2018/09/24(月) 17:46:39.32ID:np7mtUpA
>>83
4兆円は九州内の交通インフラ費として使おう
四国は豚に真珠
0089名無し野電車区
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2018/09/24(月) 18:47:34.41ID:IeGLCobM
新幹線建設に税金だって。
まだ、そんなこと言ってる人いるんだ。
0090名無し野電車区
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2018/09/24(月) 18:50:42.03ID:xf7F4VvA
岡山～宇多津（丸亀）～松山で他の途中駅なしなら考えてやってもいい。
0091名無し野電車区
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2018/09/24(月) 18:54:35.93ID:xf7F4VvA
訂正
岡山～宇多津（丸亀）～今治～松山なら考えてやってもいい。
0094名無し野電車区
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2018/09/24(月) 19:03:02.69ID:c69hB0Cv
>>52
そーだろ？ギッシリだろ？
だから岡山ルートは岡山止めににりかねん
必要はやはり海峡横断新幹線!!
0095名無し野電車区
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2018/09/24(月) 19:15:53.15ID:c69hB0Cv
>>71
完全自己チュー私利私欲嘘つき財務省の建設したくない言い訳そのまんまだなww
0096名無し野電車区
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2018/09/24(月) 19:48:40.05ID:KFG5jI4M
>>94
で？そっちのルートは何か進展があったのかね？
>>73の近年の動きは、瀬戸大橋十字ルート絡みなんだけど。
0097名無し野電車区
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2018/09/24(月) 20:43:27.76ID:Dy6NynyM
>>94
新大阪-岡山間はピーク時11本なので18本まで余裕があり、新大阪-高知松山ができれば、
新大阪-岡山のギッシリ満員解消に少なからず貢献できるが、海峡ルートはただの四国の自己満

>>96
海峡ルートの最近の動きは、5/18シンポで関空一周、和歌山徳島乗り入れの迷走ルートが4兆円から
1兆円以上アップの5兆1180億円であることが明らかにされる。

9月の台風で関空水没、関空連絡橋復旧はなんと、半年先の5月頃の予定。
0099名無し野電車区
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2018/09/24(月) 23:48:35.11ID:Z5Q7gckX
>>83
何が4億円だ‼ ふざけるなよ‼
大阪府や兵庫県や大分県にとっては大多数の県民が一度も乗る事が無い無駄で莫大な負担が掛かる
紀淡海峡・豊予海峡経由の大阪━四国━大分の新幹線なんか絶対いらん‼
0100名無し野電車区
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2018/09/25(火) 01:06:38.05ID:vrAI7+8a
>>99
四国は4億円有れば十分だろ
四国は3兆4000億円で本四架橋を作った

とりあえず九州は4兆円で交通インフラの整備をする方向で
九州の人口なら12兆円必要だからな
0101名無し野電車区
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2018/09/25(火) 02:13:42.26ID:vrAI7+8a
>>88
本四架橋3兆4000億円で四国の鉄道インフラは底を着いた
他の地域を差し置いて四国新幹線を先に造れとか図図しいな
もし整備新幹線の後に新幹線が造られるとしても基本計画線12線の中でも１番最後か四国だけ造られないの2択
0102名無し野電車区
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2018/09/25(火) 05:44:47.40ID:icvAD/Fd
>>76
基本計画線の整備新幹線への格上げの
法整備なんかなんにも出来てないぞ
閣議決定かなんかでできる訳ないし
仮に格上げがあったとしても今の
整備新幹線のスキームを適用できるかも
わからない。

どのみち整備新幹線への格上げ待ちなら
３０年はなんの動きもない。
３０年先の事なんか誰にもわからないから
ルート云々なんてなんの意味もないよ。

今更というなら具体的な事をいってみろよ
0103名無し野電車区
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2018/09/25(火) 06:26:07.50ID:0NzA+iV1
今の整備新幹線で新幹線は終わりやろな。
巨大インフラは批判も多いし昔と違って
票にならん。
野党も蓮舫みたいなやつが
「それ新幹線じゃなきゃダメなんですか
高速鉄道や飛行機で充分じゃダメですか」
と反対するやろな。
0104名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 07:26:43.28ID:VqU13Dlk
>>103
そうそう
ビッグプロジェクトが停滞するやら増税するやらの緊縮財政に向かうのは
民主党の残滓
0105名無し野電車区
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2018/09/25(火) 07:28:10.48ID:+K8x+nTx
新幹線がこれで終わりなんてことにはならない、東京オリンピック後は
次のインフラ投資が求められる、新幹線は引き続き工事は行うし
計画路線の格上げもあるだろう、やはり四国が一番手だろう
0106名無し野電車区
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2018/09/25(火) 08:50:31.09ID:N8ZutULM
なんで東京五輪の「後に」インフラ整備が求められるんだよw
0107名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 09:21:50.60ID:YoyvG29l
だよな
普通は東京五輪に便乗してインフラ整備
する。だな
0108名無し野電車区
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2018/09/25(火) 09:33:35.65ID:icvAD/Fd
>>105
東京オリンピックは２年後で引き続き
新幹線の工事を行うまではともかく

次のインフラ投資と言っても今の整備新幹線
が完了するのに３０年先
その先の事なんか誰にもわからない

自信満々に格上げがあるとか言い切れる
根拠を示してくれないか
0109名無し野電車区
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2018/09/25(火) 09:41:26.50ID:vrAI7+8a
東九州・山陰は造られても
四国だけは新幹線ないだろ
0110名無し野電車区
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2018/09/25(火) 09:46:41.51ID:icvAD/Fd
>>104
超リフレ派の野党が出来たら面白いかも
ハイパーインフレ、デフォルト上等で
減税と公共投資をバンバン進めて
財源は全部国債。
あとは野となれ山となれで子や孫が
なんとかしてくれ、あとは任せた戦法。
0111名無し野電車区
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2018/09/25(火) 11:49:01.64ID:VqU13Dlk
>>107
ああそれオリンピック誘致の東京都な
便乗出来ないアホな知事だけど
0112名無し野電車区
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2018/09/25(火) 12:01:50.10ID:VqU13Dlk
>>110
戦後の混乱でさえインフレ率300%
デフレをインフレに変えたい昨今ハイパーインフレ懸念は愚の骨頂
日本でデフォルト不発は財務省のお墨付き
大体自国通貨建て国債でどーやってデフォルトするのか？
財務省造幣局で足らずを印刷すればいいだけ！
それとも紙幣の材料である紙やインクが手に入らなくなるというのか？アホらしい！
ハイパー行かずとインフレ加熱懸念を受けて初めて増税して冷ますのが経済対策の本道
真逆を言い触らし広めるは財務省の悪意
日本のラスボスたる所以！
0113名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 12:10:32.42ID:zYaTiKP7
※晒し上げ
造幣局は貨幣を作る所で印刷局は紙幣を作る所
0114名無し野電車区
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2018/09/25(火) 12:35:14.87ID:bQ4tPu4m
>>102
>どのみち整備新幹線への格上げ待ちなら３０年はなんの動きもない。
根拠は？
0115名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 12:36:39.54ID:bQ4tPu4m
>>103
>野党も蓮舫みたいなやつが
>「それ新幹線じゃなきゃダメなんですか高速鉄道や飛行機で充分じゃダメですか」
>と反対するやろな。

ここでも蓮舫みたいなのが同じようなこと言ってるしなw
0116名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 12:41:40.52ID:icvAD/Fd
>>112
とは言っても自ずから限界はあるぞ
紙幣をむやみに刷りゃあ貨幣価値が
下がるのは当たり前。

今の歳出の半分が国債の償還に当てられ
てるのも事実。

このまま赤字国債を増やし続けるのは
自転車操業と同じ
建設国債も投資効果の高い所は正直もうない

国債はいつでも現金と代えますよという
債権で国に信用がある今は大丈夫だが
一旦、国の信用がなくなれば暴落する
今、増税する事が得策とは思わないが
国債乱発すればいいと言うものでもない。
0117名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 12:55:07.81ID:icvAD/Fd
>>114
おいおいそんなのイロハのイだろｗ

北海道新幹線の札幌延伸が２０３１年
北陸新幹線の敦賀以西の延伸着工は財源が
ないから２０３１年以降で建設に１５年
想定されてるから開業は２０４６年

早期着工に向けて動きもあり着工が前倒し
される可能性はあるが工事や用地買収
環境アセスで開業時期が遅れる事もよくある

３０年後というのは次の新幹線を見越した
時いつも出てくる数字だがそんなの常識ｗ
0118名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 13:52:57.96ID:N8ZutULM
四国新幹線を呼ぶ方法を考えたぞ！
いろんな反対派の声もかき消せるほどの名案。

道州制に先んじて、四国４県すべて合併して州都を宇多津に置く。
で、岡山から宇多津まで新幹線を引く。
これでおしまい。
30年待たなくてもできるかもだぜ。
0119名無し野電車区
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2018/09/25(火) 14:10:47.66ID:VqU13Dlk
>>113
ええよ!!
日本政府が円通貨を任意に発行出来る事が眼目www
0120名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 15:10:09.19ID:eFXDajEu
>>118
名案というより現実案。
州都と言っても象徴で十分。
米国の多くの州都のように、
議会を開く場所があるだけで、
行政組織の大半は中核市に置くことで良い。
0121名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 15:13:04.74ID:7Xz3AVpJ
・今後の新幹線開業予定
2022年度　北陸新幹線　金沢－敦賀
2022年度　九州新幹線　武雄温泉－長崎
2027年度　中央新幹線　品川－名古屋
2030年度　北海道新幹線　新函館北斗－札幌
2037年度　中央新幹線　名古屋－新大阪
2037年度?　北陸新幹線　敦賀－新大阪

北陸新幹線全線開業８年前倒し　財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
http://webun.jp/item/7483818

北陸新幹線が８年前倒しできれば、次の新幹線は2038度年に着工できる。
そのためには遅くとも10年前の2028年頃には次はどの路線を作るか決まるだろう。
ということはこれから10年が基本計画区間の整備新幹線への格上げにとって重要な期間となる。
0122名無し野電車区
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2018/09/25(火) 15:19:49.38ID:vrAI7+8a
>>121
北陸新幹線の前倒しはない
長崎新幹線が入ってない却下
0124名無し野電車区
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2018/09/25(火) 16:21:51.78ID:VqU13Dlk
>>116
色々勘違いがあるんだけどな
紙幣をむやみに刷りゃあ貨幣価値が下がるのは当たり前
だがしかしミサイル事案でノーテン日本が危機！にも関わらず円相場は輸出業者が相場希望上限にて前後
普通暴落しても可笑しくない状況なのに
寧ろ差し引き超円高
｢市場の諸君！もっと円安進行を!!｣だわ
国債もそうだ
｢発行し過ぎるとヤバイヤバイ｣と御警告頂くが
その実国債金利はゼロ金利期間に依ればマイナス金利
これはドイツ国債に並ぶ超優良資産という事
アメより資産価値が高いという事
ヤバイのは一時30%越えたギリシャみたいなヤツの事
日本がヤバけりゃ各国ヤバい
それでも高速鉄道敷こう！で無問題
日本の財政破綻は幻
財務省のウソに引っ掛かるな!!
殆んどオレオレ詐欺と変わらず
0125名無し野電車区
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2018/09/25(火) 17:20:22.65ID:+K8x+nTx
北陸の関西延伸は京都大阪間が天文学的予算が予想されるのでなかなか決まらない
だろう、その間に四国は瀬戸大橋から四国内のある所まででも整備路線に上げて
着工するようにもっていけばいいんだよ
0127名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 21:02:04.91ID:5jrTwakT
東京から首都機能を分散すればすむ話。死国だの人口減少だの言ってる奴らは、自分等には東京一極集中の今のままが美味しいから、さも分かったような難癖つけてるような、東京の政治家の受け売りして悦に入ってるだけだろ。
0128名無し野電車区
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2018/09/25(火) 21:32:08.47ID:6wvZ8y/W
で、どの機能を四国に引っ張ってくるの？
まるで計画路線に格上げされない四国新幹線を語っている様
0129名無し野電車区
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2018/09/25(火) 21:54:56.96ID:7Xz3AVpJ
>>122
>北陸新幹線の前倒しはない

昨年リニア新幹線は新大阪開業８年前倒しのための３兆円融資が正式に決定した。
今年３月に国交省がリニアと北陸新幹線の新大阪駅を一体で地下に作る構想を発表した。
そして今年７月の新聞記事>>121が以下の通りである。

>　北陸新幹線敦賀以西の建設工事に関し、国土交通省は２６日、
>２０２２年度まで行う環境影響評価（アセスメント）の間に整備財源を確保できれば、
>２３年春の敦賀開業後すぐに着工できるとの認識を示した。
>これまで国は３１年春に着工し、工期を１５年と見積もって４６年の完成を想定してきた。
>財源確保のめどは付いていないものの、全線開業が８年程度早まる可能性が出てきた。

この流れを見れば北陸新幹線の新大阪開業８年前倒しの可能性は高い。


>長崎新幹線が入ってない却下

九州新幹線長崎ルート　新鳥栖～武雄温泉のことかな？
ここはまだ着工時期どころかフル規格かミニ新幹線かも決まってないので記載しなかった。
フル規格ならば北海道新幹線全通後の2031年度着工、2040年代前半開業ではないだろうか。
0132名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 22:26:24.76ID:vrAI7+8a
>>129
中央新幹線の3兆円は国が押し付けて貸すもの 確実に金が戻るから貸すわけで 国には東海道新幹線以上の相当な利益をもたらす

国の予定では長崎新幹線は2023年にフル新幹線かミニ新幹線で着工予定
最大でも6000億円に収まるから出来る
0133名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 23:23:09.27ID:zmLQBH/p
大都市が無い北陸に新幹線が通ったら需要が思いっきり有ったじゃんw
念のため言っておくけど、四国の人口と経済規模は北陸を上回る。
ついでに言っておくと、四国はすぐ近くにメガシティ大阪/関西があって、
徳島45分、高松60分、松山90分、大分128分。
最後に言っておきたいが、
インバウンド1500万人、数年以内に2000万人超の関空にも乗り入れが可能なのだ。
0134名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 23:55:38.67ID:N8ZutULM
>>133
関空、大阪だったら何も作らなくても飛行機で行けるw
0135名無し野電車区
垢版 |
2018/09/25(火) 23:57:51.16ID:N8ZutULM
>>133
もう１つ言っておくと、四国の経済圏は分散しすぎ。
高松～岡山、松山～今治～福山だけ結べば十分。
0136名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 00:00:05.59ID:/POzqoNs
>>133
大阪府民や兵庫県民や大分県民から見れば
今ある高速バスや飛行機や山陽新幹線経由やフェリーで十分
大多数の県民が一度も乗る事が無く
無駄で莫大な負担だけ払わされて全く何一つもメリットが無い
紀淡海峡・豊予海峡経由の新幹線なんか絶対いらん
0137名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 00:42:16.42ID:2otCjM8g
>>136
｢殆どの人からすればこの高速バス飛行機フェリーで十分
四国新幹線は不要｣
みたいなレスいつも見るけど、何をソースに言ってんの？

既存の特急で十分と言われていた北陸新幹線ですら予想外の盛況っぷり
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない
0138名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 00:58:22.42ID:jEP3+a+9
>>137
地元住民が全く盛り上がってない。
四国新幹線のインタビューを地元TV局がしたときの地元民の回答がそれだよ。
俺は>>136ではないが。
0139名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 00:59:03.61ID:8qmmOTmW
>>133
関空の飛行機客を当てにしてる時点でダメダメ。
0140名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 01:08:56.65ID:jEP3+a+9
しかも、関空～松山（5000円）のLCC180人ですら満員にならない。
0141名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 01:12:52.42ID:iGOYozMd
>>128
ただ一つでいいよ!!←財務省
連中自分たちの予算だけは青天井
0143名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 01:47:44.56ID:+YMD366O
新幹線って造った後も維持費かかるんだぜ。
在来線の維持管理すらできないＪＲ四国に、これ以上のお荷物背負わせるなよ。
0144名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 03:12:49.47ID:A1SbD3lu
このスレ自体同じような批判レスばかりだし、もはや四国新幹線アンチスレみたいなもんだな
0145名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 04:44:01.19ID:j2P1V8M5
杏の微乳を愛撫したい
ただ、ひたすらに・・・
0146名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 05:13:41.51ID:T9o5tdJ0
アンチといっても老害と偽兵庫県知事と後は頭の遅れたアホしかみないけどね
0147名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 07:27:02.59ID:jEP3+a+9
いくら気に食わない意見が多かろうが、多い意見の方が通るのが民主主義。
0148名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 12:27:45.08ID:C+cyyJ0p
>>133
北陸は超メガシティ東京、首都圏の直結効果が絶大だったし在来線時代でもはくたかが14往復あり
その他にも大型旅客機が小松、富山に飛んでいて潜在需要は十分にあった
あと人口が多少北陸より多くても地域間流動は四国と違って桁違いに多いのは北陸特急の本数が示している
0149名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 12:36:25.25ID:o84GCiV0
>>146
ただの妄想
具体的な話ゼロに言われてもｗ
0150名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 13:08:54.29ID:o84GCiV0
>>148
東京ー富山が２時間１０分
東京ー金沢が２時間３０分
新幹線がちょうどいい時間だな
四国は羽田にしろ伊丹にしろ空路が
ちょうどいい。空港アクセスもいいし。
0151名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 13:33:26.79ID:h/LFodAr
なあに、そうのうちソソタウンあたり
が四国に新幹線作ってくれるさ
0152名無し野電車区
垢版 |
2018/09/26(水) 13:38:32.70ID:/BnGM9OV
え？このスレって徳島にどうやって大阪から直通新幹線を通すかが焦点なんだろ？
だから岡山ルートは徹底的に叩いて、都合の悪い高知行きを否定しないといけない人たちの集りなんだよね？
そうやって、ありえない事をあたかも実現できるかの様に見せかける様を楽しむ所だと思ってたわ。
0153名無し野電車区
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2018/09/26(水) 14:29:40.11ID:iGOYozMd
>>152
海峡ルート新大阪-淡路島-四国-九州以外気付かない人の為に
鳴門-徳島-高知-宇和島-伊予大洲
ルートも出来る事を教えるスレかと･･･
0154名無し野電車区
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2018/09/26(水) 15:42:29.69ID:Ow3ZJ4wr
>>153
鳴門―徳島―高知―宇和島ー伊予大洲　　バスでいいんじゃない
0155名無し野電車区
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2018/09/26(水) 16:57:05.69ID:T9o5tdJ0
>>148
富山空港の滑走路は２０００ｍしかないが、どういう大型旅客機が飛んでたんだ
0156名無し野電車区
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2018/09/26(水) 17:19:04.50ID:iEkKkfMH
そんなに新幹線ほしいなら予土線から0系延伸すればいいじゃない
松山までなら数億円もあれば余裕でしょ
愛媛県の県予算単独で実現できる
坊ちゃん列車と対をなす松山の鉄道観光資源になるよ
0159名無し野電車区
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2018/09/27(木) 04:11:16.24ID:CdgQA/q+
>>133
「北陸のようなド田舎で成功したから、四国でも成功するはず」　を性懲りもなく唱えるだけ

>>152
理想論や建前論を振りかざして現実を見ず、問題解決は現場に丸投げで「なんとかなるだろ、なんとかしろ」
こういう卑怯で無責任な人間ってどこの世界でも多いということがよく分かるね
0160名無し野電車区
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2018/09/27(木) 06:59:43.54ID:Mk5/Efe6
四国は東京、大阪資本の会社が一番用地買収を嫌がる場所。
本州のヤ○ザはちゃんと落としどころを決めて価格交渉をはじめるが、四国土人は落としどころを決めずにひたすらゴネる。
で、そこだけ買収をあきらめて建設を始めたとたんに、「こないだの額で応じる」とか言ってまたもめる。もちろん無視されるが。
その結果、突然道が狭い場所があったり、線路が迂回するのが四国。
0161名無し野電車区
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2018/09/27(木) 07:27:02.75ID:stDO1IQH
>>160
四国のインフラが余りにも貧弱だからたろ
用地買収にゴネる連中は何処にでも居る
(第2京阪;保育園、東九州道;ミカン畑)
0162名無し野電車区
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2018/09/27(木) 09:30:39.39ID:Mk5/Efe6
>>161
ゴネるのにも暗黙のルールってのがあんだよ。
それがわかっている地権者は、自分の理想額に近づけようとあの手この手を使ってゴネる。
売りたくなくてゴネるのではなく、最高額で売ろうとしてゴネる。

四国土人は、ゴネれば青天井に買取金額が上がると勘違いしてるから手がつけられない。
同じ四国でもヤ○ザの方がまだ話が通じる。
ラチがあかなくなって「わかりました。もういいです」って打ち切って、同時進行していた別ルートを採用した途端に慌てる。
「もっかい話をしようか」
もう、あんたとは話もしたないわ。
0163名無し野電車区
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2018/09/27(木) 10:32:06.31ID:o3LUPiXH
そうかな個人でエンジニアリング的な仕事をしてマージンをもらう仕事
をしてるが四国の企業は比較的率は高く設定してくれる、九州、北陸は割とケチ
関西は厳しいが言ったことは守る、関東は急に態度がかわることがある
（全部はどうかまではわからないが）
0164名無し野電車区
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2018/09/27(木) 13:10:20.82ID:stDO1IQH
>>162
893はただのゴネプロや
全国似たようなもんや
｢ワシの目の黒い内はこの土地は絶対売らん!!｣てウチのジーサン言ってるから目が白くなる迄待ったってや！と言われて待ったんが中和幹線
土地の世話役に手数料････なのが関西一円･･･
0165名無し野電車区
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2018/09/27(木) 13:26:12.45ID:Mk5/Efe6
だったら、四国と関西を通る新幹線なんてどこも手を上げないなw

関東と東海北陸は地元の元締めにさえ筋を通せば、ゴネ得は絶対に許されない雰囲気ができあがる。
売らなかったら村八分になるからな。
関西も奈良以外は楽。京都ですら解決できた。
四国は絶対お断り…って、今は四国なんだがw
0166名無し野電車区
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2018/09/27(木) 13:43:17.79ID:D7GdJCB5
そういや淡路島と言えば...
0167名無し野電車区
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2018/09/27(木) 16:13:40.82ID:Rxjd4b3Y
下手に海底トンネル掘って
洲本温泉の源泉が枯れたら大騒ぎになる
0168名無し野電車区
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2018/09/28(金) 06:07:15.36ID:WnTHucMZ
日本の中心は関東、東海、関西、この間は箱根と伊吹山の山麓を除いて大宮から姫路
まで新幹線沿いに街並みが続いている、そこを超えると岡山と倉敷、福山、広島、
小倉、福岡と離れ小島みたいに都市がありその間は未開の原野みたいな地域ばかり、
これからは少子高齢化が進むので既存の鉄道も維持できるところ以外は廃線になる。
四国は瀬戸大橋線と、予讃線の高松－松山間以外はすべて不採算路線なので廃線に
なる、四国新幹線は夢のまた夢。
いつまでも本州に迷惑ばかりかけるなよ。
0169名無し野電車区
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2018/09/28(金) 06:12:10.10ID:JW09x9iy
広島みたいにアホほど新幹線の駅が出来てもな
0170名無し野電車区
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2018/09/28(金) 09:32:40.70ID:1opAwTY8
>>168
しれっと息吐くように嘘書くなよ。
予讃線の高松～松山のどこが採算路線なんだ？
松山～今治と観音寺～高松だけだろ。
0171名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:54:53.42ID:13Y/u3WY
>>170
今治～松山は利用密度7000人のローカル線並
赤字で維持困難
0172名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:55:05.91ID:Vci4qS34
>>170
松山ー四国ー観音寺駅は新幹線区間
松山ー今治ー伊予西条と観音寺駅ー高松は平行在来線区間外でこれまで通りJRか
0173名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:56:11.75ID:Vci4qS34
伊予線と讃岐線に分離
0175名無し野電車区
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2018/09/28(金) 12:58:43.57ID:Vci4qS34
単線区間同士
琴平ー阿波池田ー四国中央→
四国中央ー観音寺駅ー琴平→
0176名無し野電車区
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2018/09/28(金) 15:55:36.84ID:nSYKMk/b
>>172
それならついでに松山ー四国ー観音寺ー宇多津ー岡山の新幹線区間になるわ
そのまま山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで
0178名無し野電車区
垢版 |
2018/09/28(金) 17:09:22.97ID:wwLVN4ST
>>177
四国の各県知事に山形新幹線造った山形県知事
のような熱意も行動力も胆力もないしな
0179名無し野電車区
垢版 |
2018/09/28(金) 17:53:14.64ID:yGbNBoUf
そんな熱意ある知事が居たらJR四国からすかさず「ご一緒に上下分離もいかがですか？」って言われそうだからね w
0180名無し野電車区
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2018/09/28(金) 21:59:49.45ID:kDXciOLX
秋田新幹線も県知事と市長とJR東日本
の熱意と根回しで実現させてるからな
四国の他力本願とえらい違い。
まだろくに調査さえ進んでないのに
ルートがどうとかアンチがどうとか
現実を直視しろよｗ
0181名無し野電車区
垢版 |
2018/09/28(金) 22:46:17.62ID:1opAwTY8
新幹線通す労力と金があれば、先に下水道通せよ。

四国は水道、ガス、電気が通ってない家と一緒。
その家に最初に必要なのはWi-Fi環境（新幹線）ではなく、最低限のインフラ設備。
0182名無し野電車区
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2018/09/28(金) 23:20:14.33ID:as/ZzpNs
>>174
すでに走ってるけど？
0183名無し野電車区
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2018/09/28(金) 23:23:22.37ID:as/ZzpNs
>>167
道後温泉はすでに枯れてるから無問題
0185名無し野電車区
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2018/09/28(金) 23:31:08.18ID:as/ZzpNs
>>136
大分四国兵庫和歌山大阪　2,010万人で建設費4兆円
四国岡山　560万人で建設費1.5兆円

どっちが負担が重いんだろうか・・
0187名無し野電車区
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2018/09/28(金) 23:59:04.45ID:O2sM+US7
>>185
大阪府や兵庫県や和歌山県や岡山県や大分県は
四国へ通る新幹線の負担拒否するだろう
0188名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 00:12:55.42ID:+IXmh7jD
>>185
「大分四国兵庫和歌山大阪･･･」ルートは、海底トンネル1つに付き何0億以上の維持費が年間かかるんだ？
0189名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 05:24:28.19ID:qntTAlmu
伊方の再可動もほぼ決まったし、住友が拠点の一つの新居浜市に新工場を建設したり
して又力を入れ始めてるから経済界は四国新幹線を推すだろう
0190名無し野電車区
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2018/09/29(土) 05:40:14.30ID:41oSmA3l
>>189
そりゃ四国の経済界は四国新幹線を
推すだろう
全国の経済界は知らんけどｗ
0191名無し野電車区
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2018/09/29(土) 05:42:38.19ID:qntTAlmu
>>190
知らんのなら黙っとけ
0192名無し野電車区
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2018/09/29(土) 06:10:55.61ID:41oSmA3l
>>191
四国の経済界がお金を出しあって
自前で造ってくれるといいねｗ
0193名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 06:22:19.52ID:QhA4ngp2
そもそもどこを推すもなにも
まだ格上げ云々なんてなんのルール作りも
為されてないし、まぁ３０年は先の話。
だいたい人口減少で財源も厳しいのに
基本計画線はそのまま塩漬けだろう。
0194名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 06:58:55.92ID:41oSmA3l
全幹法で建設が決まってる整備新幹線と
格上げも含めてなにも決ってない
基本計画線は全く別物だからねぇ。

整備新幹線もまだまだ全て開通するには
目処も立ってないのに格上げ云々を国会に
法案提出する時期はまだまだ当分先だし
今、公共投資に風当たりも強いから
機運が高まるまで与党も本腰を上げるとも
思えんがそんな時は来るのかねぇ？
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 08:48:53.00ID:XYdW9Q/E
>>171
予讃線で維持困難だったらJR北海道なんてほぼ全路線経営破綻してるわ
0200名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 08:49:16.34ID:QCrRwVrf
>>198
じゃあ日本海縦断新幹線に先越されるな
なんたってお宅の知事さんは西日本豪雨
の災害復旧の陳情でも岡山、広島県知事
の影に隠れて、官僚のどの面提げて来とんねん
の視線に俯いてたからなｗ
0201名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 09:23:09.09ID:tXbrCCxg
>>199
だから困ってんじゃん
0202名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 09:40:18.16ID:h577kN3S
>>187
豊予海峡に関しては、長崎ルートの佐賀みたいに愛媛県側が金出し渋りそう
松山大分間の大部分が愛媛県だし、本州につながってしまえばこっちのものだし
0203名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 10:29:55.07ID:93urPZwd
>>202
距離の問題じゃなかろう
豊予には大分だけじゃなく九州各県も負担するよ
本四連絡に高知や大阪が負担したようにね
0204名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 10:43:38.53ID:SdA7xr0E
>>203
豊予とか今からそんな心配しても
無駄無駄。
南海トラフ大地震があった後かも知れんし
道州制かも知れんし
その時になって考えればよろしい。
0205名無し野電車区
垢版 |
2018/09/29(土) 10:44:15.23ID:viR/2heO
高知　三菱
愛媛　住友
徳島　大塚
香川　うどん
0209名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 05:56:51.69ID:G9FDUWjB
関西四国九州　3700万人で建設費４兆円
岡山四国　　560万人で建設費1.5兆円

どっちが負担が重いんだろうか・・
0210名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 06:55:59.43ID:0GWb8wjC
>>203
大分、宮崎以外は260ｋの鈍足で割高料金の整備新幹線で
関西以東行く場合災害時で山陽新幹線不通のみ以外使わないのに負担しない
また長崎新幹線のフル、ミニでの負担を拒否してる佐賀負担分を長崎は県外だからと支援すら拒否してる
0211名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 08:47:57.95ID:2GiSKkXB
当然岡山も拒否です
0212名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 09:41:45.23ID:JStZmRY5
長崎新幹線は九州全体で資金を出してるんだろうか・・・
0213名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 09:43:56.59ID:5BHbYDgz
>>209岡山四国？
人口費用を考えて
0214名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 09:48:39.73ID:/trXBsw1
>>209
その四国のゴールをどこにするかでモメてんじゃん
普通は四国の玄関・高松だが。
0215名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 09:56:44.80ID:v66PUhr3
>>214
岡山スタート高松ゴールの新幹線とか誰も得せんわ
0216名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 10:01:35.99ID:5BHbYDgz
>>186
道路分だけだろう
0217名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 10:55:20.50ID:G93sZ4hO
四国はテラス、ゾゾタウン、ソフトバンクの
企業連合にハイパーループ建設を請願すればいい
0218名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 11:24:47.26ID:vFtQCD0V
>>217
自分の道楽にはいくらでも金を惜しまんが
ビジネスにはシビアな奴等が
金をドブに棄てるようなアホな投資は
せんよ。
0219名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 11:31:28.24ID:svSy6/up
>>216
四国が返さない借金は全国の高速道路料金に含まれて全国民が払わされている
0220名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 12:09:05.08ID:daJ96kpF
>>133
淡路島は通しません。岡山回りでどーぞ。

兵庫県は協力しない方が得になるのでね。
0221名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 12:37:10.88ID:G9FDUWjB
間違って山陽乗り入れとかなったら岡山は地位低下求心力低下の大損だからな
間違っても岡山は協力しない
0222名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 13:05:00.78ID:G9FDUWjB
関空強化待ったなし
0223名無し野電車区
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2018/09/30(日) 13:54:52.36ID:lhdBgb9A
>>221
関西も岡山も１円も出さん。
欲しけりゃ勝手にやれ
0224名無し野電車区
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2018/09/30(日) 15:07:02.55ID:638+sY0d
>>210
その通り、260km/hの鈍足新幹線では効果が小さい。
やはり海峡ルートを通すならリニア方式で博多につなぐしかない。

博多～新大阪が１時間20分になればほとんどが四国リニアを利用するようになる。
鹿児島・熊本・長崎・佐賀各県から博多で四国リニアに乗り継いでも
時間短縮効果は大きいから九州各県も四国リニア建設に賛成するだろう。

中央リニアの開業で新幹線ネットワークは東京・大阪の二極構造になるが
四国リニアが博多まで延伸すれば東京・大阪・福岡の三極構造になる。
これで大阪が日本の中心になることが出来るので関西にとってもメリットが大きい。
0225名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 16:30:12.86ID:vFtQCD0V
>>224
リニアはJR東海が自前で造るから出来る。
そのリニア造る金誰がだすの？
整備新幹線でもないのに国は出さないよ。
0226名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 16:36:56.90ID:A9zNYOnw
瀬戸大橋での新幹線造る金すらないのに
やれ海峡の橋やトンネルとか
果てはリニアだハイパーループだと
妄想もここまでくると悲しいな。
0227名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 16:45:10.85ID:lP1J+TXl
>>221
大阪-岡山-四国のルートの公算大だけど、山陰方面や広島九州方面の乗り換えで、
長い目で見れば、岡山の地位向上になります、とかで説得できないかな

瀬戸大橋線の完全複線化の100億円も出しくれない渋ちんなので、確かに攻略は難しい
0228名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 16:48:23.93ID:RyEIRp4k
公共投資に風当たりが強いだって？
一生懸命マスコミが嘘をばらまいたけど、もうばれちゃってるからねえ。
金利がほとんど無い今こそ、公共投資をするのに最適な時はないんだけどね。
0229名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 16:59:19.64ID:vFtQCD0V
人口減少でこれから自力で運営できない
消滅自治体が続出する。
特に北海道、四国、九州に多いのも
ばれちゃってる訳だが。
0230名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 17:28:24.12ID:/cDuw33Y
公共投資でも道路なら安定的に財源も
確保されてるし恩恵も実感しやすいが
鉄道は建設した後、運用や維持に経費
が嵩む。

しかも新幹線は日常の移動手段ではなく
普通の人間は利用したとしても年に数回程度

公共投資の中でも理解が得られにくいな
0231名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 17:37:28.98ID:/trXBsw1
>>228
だから、四国に下水道通せって言ってるんだ。新幹線の前に。
0232名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 20:21:54.96ID:G9FDUWjB
>>226
岡山も香川も作る気がないから
山陽乗り入れ大阪直通されると困る岡山
マリンライナーより不便なもの作ってマリンライナーが減便なると困る香川
紀淡につくられても岡山香川ともに困る
それゆえのポージングだよ今の香川の動きは
四国のガンなの岡山香川は

>>227
四国と中国の交流は香川岡山以外はほぼ０
愛媛広島もまともに行き来があるのはしまなみの島嶼部くらい
九州山陰ー四国とかまず０
高松徳島ー関西が犠牲になってんの瀬戸大橋優先整備のせいで
便利なようでどっちつかずの八方不便なの瀬戸大橋は
岡山香川だけしか利用しない瀬戸大橋
これ以上無駄なインフラに税金つぎ込まないで
0233名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 20:30:02.28ID:LCAYskcv
地元四国ですら反対派が多いだろうな
こんなもの、JR四国や推進してる企業が負担すればいいだけだしな
0234名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 20:33:08.77ID:siOmeNw5
>>232
岡山には交通の要衝である責任と自覚を持ってほしい。
0235名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 20:40:49.94ID:G9FDUWjB
>>234
岡山香川は淡路ルートを認めないというプライドの高さと狡猾さは持ってます
0237名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 21:19:54.30ID:1XeeTMGH
>>232
関西から徳島へは高速バスで十分
新たに金が掛かる鉄道や新幹線は要らない
0238名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 21:26:09.66ID:0GWb8wjC
>>234
長年岡山は四国への接続地点交通の要衝として発展してまいりました
が四国政財界の構想は岡山ではなく新大阪を発着としてます。
これがもし実現されますと岡山はただの通過都市になり下がってしまいます。
これだけは絶対に阻止して現在の四国への接続地点交通の要衝を維持に
責任と自覚をもって努めてまいりたいと思ってます。
0239名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 21:41:53.81ID:i0bX7eqd
四国新幹線は、関空経由の高速新線（たとえば２６０キロ、ミニでも可）しかありえません。その他の方法は全て失敗すると思います。

それは、心理的な遠さ、迂回ルートの煩わしさ、袋小路の閉塞感が解消されないから。岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。

たとえば高速道路。淡路島のルートが無かったとしたらどうです？フェリーも無く、全ての車が岡山まで迂回しないと行かれないとしたら、わざわざ四国まで行きますか？

淡路島経由で阪神地域まで直接出られるから便利なのであって、だからこそ利用されているのだと思いますよ。

四国に行ったことの無い人、関心の無い人、住む気の無い人、事業展開する気の無い企業、そういう人達や企業に関心を持ってもらって、移住や移転を真面目に考えてもらう。

それが出来ないと四国は先細りの一方でしょう。高齢化と人口減少が全国規模で進んでますしね。

それに抗うためには便利でなくてはならない。極端な事を言えば、現状で満足している人の意見は聞いてもしょうがないのです。

えっ、高速道路で充分？現時点で橋を３本も使って本州と直結しているのに人口は減っていますね。つまり高速ではダメだということです。

では電車が１６０キロになれば四国に移住しますか？企業は来てくれますか？私はそうは思いません。金沢の活況を見てください。

「特急はくたかで十分」「小松空港で十分」「サンダーバードで十分」という意見を頻繁に見かけましたが、いざ新幹線が出来たらあの活況です。富山もYKKグループが回帰しましたね。

四国新幹線に課せられる使命や期待は、そういう物なのだと私は思います。ですから、すぐ近くにありながら地の利を活かせてない関空を活用出来ること、すぐ近くにありながら迂回を強いられていた大阪圏まで短時間で直結出来ること。

この２点が、これからの四国そして四国新幹線には絶対に必要な要素だと思います。
0240名無し野電車区
垢版 |
2018/09/30(日) 21:54:45.91ID:6e/cjfqp
青森でさえ（失礼！）、1963年の集計開始以来初めて有効求人倍率が１倍を超えたというニュースが出ていましたし、ご祝儀相場かも知れませんが東京から遠い函館までもが観光客で賑わってホテル建設が進んでいるそうですね。
0241名無し野電車区
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2018/09/30(日) 22:54:05.72ID:DgXfvdcb
>>235
兵庫県が淡路島ルート実現には協力不可欠だが、協力はしない。
明石海峡大橋を道路橋にした時点で、淡路島に鉄道は敷かないと、兵庫県は決めた。
0242名無し野電車区
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2018/09/30(日) 22:56:31.25ID:MoW5XS+D
>>209
>関西四国九州　3700万人で建設費４兆円
>岡山四国　　560万人で建設費1.5兆円

そりゃ関西四国九州の3700万人に恩恵がある建設費４兆円 の方がいいよ。
0243名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:07:06.36ID:5KIzNNTT
>>239
そもそも関空に新幹線を繋げる具体的
な計画はないよ。
具体的な動きはなにわ筋線のみ
それ以上は大阪も万博やIRと湾岸エリア
の開発に手一杯。
0244名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:12:25.70ID:5KIzNNTT
>>242
ただ建設費４兆円では実現性はない
四国新幹線整備促進期成会の計画ですら
調査費の要望段階
夢みたいな事言ってても虚しいだけ
0246名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:19:37.55ID:cfpYa7Q/
紀淡ルートなら和歌山県あたりが負担しそうな気もするなあ
あと、関空利用促進で大阪も
とにかく、高速バスがみんな明石海峡経由になったのを見ても、
いまさら岡山経由って感じはするねえ
0247名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:30:00.59ID:1XeeTMGH
>>242
関西や九州が負担だけで何一つもメリットが無く拒否するだけ
0249名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:35:28.20ID:1XeeTMGH
>>246
大阪府も兵庫県も和歌山県も無駄に負担だけさせられるだけで何一つもメリットが無く拒否するだけ
0250名無し野電車区
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2018/09/30(日) 23:53:20.18ID:scd/lfa5
>>246
だからそもそも関空まで新幹線が
来ないんだよｗ
0251名無し野電車区
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2018/10/01(月) 00:04:20.49ID:qqQF72Si
北陸新幹線を関空まで引っ張るという動きがあったような
0253名無し野電車区
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2018/10/01(月) 03:22:51.36ID:AaNxhoyM
十字ルートこそ一部の上級四国民が勝手に考えた妄想案であって
国の承認、返答はおろか一般四国民は誰も知らないし、案を知った愛媛県民は大反対している
0254名無し野電車区
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2018/10/01(月) 03:48:39.57ID:B66OQwC2
>>246
だとしても、淡路島経由は有り得ない。
0255名無し野電車区
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2018/10/01(月) 03:51:17.60ID:B66OQwC2
>>211
岡山負担分は四国が肩代わりしたら良い。
0256名無し野電車区
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2018/10/01(月) 05:35:57.82ID:4hAydRkp
香川の分も負担して愛媛だけでやって
マリンに悪影響しかないデメリット
0257名無し野電車区
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2018/10/01(月) 05:44:00.77ID:hI2Vz8SV
負担、負担といってるが新幹線の負担は整備路線に上げれば地元分は一番高かった北陸で３０％でそのうち半分は国から補助金がでるから約１５％でしかも何十年もの長期の延払いだから単年度分はしれとるわ
0258名無し野電車区
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2018/10/01(月) 05:51:38.70ID:W3sJEAlL
>>257
地元負担はともかく
大部分の国に財源がないし、今の整備新幹線の
スキームのJRの貸し付け金をそのままJRが
飲むとは思えない。
0259名無し野電車区
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2018/10/01(月) 06:22:11.31ID:uEcf1YaK
関西四国九州　3700万人で建設費４兆円
愛媛　140万人で建設費1.5兆円

どっちが負担が重いんだろうか・・
0260名無し野電車区
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2018/10/01(月) 06:57:52.87ID:NR/a0cL1
>>459
中国・九州・関西「四国新幹線とかお断り」

山陽で十分なのに四国を造るメリット無いもん
0261名無し野電車区
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2018/10/01(月) 06:59:08.89ID:NR/a0cL1
>>259だった
四国民ですら新幹線に否定的だから要らん
0263名無し野電車区
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2018/10/01(月) 07:50:54.67ID:hI2Vz8SV
>>261
最初東海道新幹線を造るときにも否定的意見が多かったと聞いてる
どこでも理解できない奴は否定に廻るもの
0264名無し野電車区
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2018/10/01(月) 08:11:47.55ID:khfDhSJi
>>262
海峡横断線　複数経路確保で
豊予海峡線しかないな
大分～八幡浜～大洲めで引いてリレー式で
0265名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 08:14:08.30ID:khfDhSJi
遅れて紀淡
兵庫を通らない和歌山まで・・・リレーにしても微々たるものか
0266名無し野電車区
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2018/10/01(月) 08:31:50.13ID:W3sJEAlL
>>263
当時は戦後復興から高度経済成長に向かう時期
今とは国の情況が全く違う。
あえて理解出来ない奴がいるが建設する
というなら今はリニアが相当する。
これも東京ー大阪という輸送密度と自ら
資金調達する事で初めて実現する話で
これから国家財政が益々厳しくなるのに
国頼みではとうてい成しえない。
0267名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 08:55:34.24ID:W3sJEAlL
理解出来る理解出来ないでいえば
改めて日本の官僚の優秀さに驚かされる。
全幹法制定時の昭和４５年今から約５０年前に
既に必ず必要な整備新幹線と地元選出の議員の
顔を立てる為にとりあえずの基本計画線を
きっちり峻別して現実に整備新幹線で
新幹線の新設が終ろうとしてる。
0268名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 10:18:39.07ID:nDAzqMs2
>>259
まったく関係ないのに、関西って京都・滋賀・奈良が出すのか？
九州って鹿児島・熊本・宮崎・長崎・滋賀が出すのか？

そもそも、岡山ルートだと岡山が通過都市になるから絶対反対するっと書き込みがあるが、海峡ルートでも四国が通過島になるじゃねーか！
0270名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 12:07:52.42ID:ubub+cmx
>>263
じゃあ共産主義が正しいのか。
いずれ公共事業反対政党だからダメか。
0271名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 12:08:29.31ID:YVNvYa2y
>>263
世界的には旅客輸送が衰退事業だったからね。でも日本のその当時は後進国で鉄道旅客輸送が主流だったからね
残念ながら今とでは状況が全く異なる。四国民か自動車、高速道路を取り上げれば、、、鉄道の重要度は増すが総反発でしょうね
0272名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 12:09:55.91ID:ubub+cmx
>>257
新幹線って造った後も補修、維持費がかかる。在来線の維持管理すらできない四国には無理だろw
0274名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 13:46:59.88ID:1rlaXc9I
>>273
移民でも入れんのかｗ
0275名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 14:15:51.27ID:wkO4/hxi
>>274
外国人労働者。
政治的権利は与えない。あくまでも外国人として来てもらえ。
0276名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 14:18:44.03ID:ubub+cmx
>>275
ジリ貧の日本人に来る上級外国人がいるとでも思ってるのか、タコw
ドバイとかシンガポールとか、稼げる外国は世界にいくらでもある。
犯罪予備軍くらいだよ、今の日本に来るのは。
0277名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 16:53:45.64ID:bcmVW36N
>>266
高度経済成長に入る頃の方がよっぽどカネ無かったんだけどな
東海道新幹線さえ当時の国鉄総裁と大蔵大臣の奇策が無ければ中止になってたんだぜ
0279名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 17:23:45.41ID:bcmVW36N
>>274
インフラ整備して企業を呼び込み固定資産を安くする代わりに高給で従業員募集かけさせたら若けぇ者集まるだろ
でっけぇ一戸建て建てられるし保育園不足も皆無だぜ
0281名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 20:01:56.64ID:6N4XYssE
>>234
何を今さら。鉄道連絡船時代の昔から、責任と自覚は持ってますがな。
0282名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 20:44:57.15ID:AaNxhoyM
だが瀬戸大橋線複線化は断る
0283名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 20:48:12.17ID:AaNxhoyM
岡山はもちろん香川も十字新幹線なんて作る気は毛頭ないよ
愛媛が勘違いして踊らされてるだけ
四国他県を生かさず殺さず搾取する
これが香川のモットー
0284名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 21:41:52.45ID:5TMusNoO
って事で、四国に香川県がある限り四国新幹線は建設されない。。。
0285名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 23:29:54.57ID:ubub+cmx
>>284
現に全く困ってないからな。
多度津、丸亀、宇多津なら１時間に２本も特急があって、岡山まで40分で行ける。
新大阪まで１時間半くらい。
阪神往復フリー切符なら１万3000円。
これさえあれば十分。
0286名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 23:58:02.67ID:fEmYXemP
>>262
>>264
関西も九州も「海峡横断新幹線とかお断り」

山陽新幹線だけで十分、四国を通る新幹線はメリットが無いから要らない
0287名無し野電車区
垢版 |
2018/10/01(月) 23:59:40.51ID:5TMusNoO
>>285
と、言う事は香川は特に新幹線を必要としていない。
同様に徳島も明石海峡大橋が出来て高速バスがガンガン走っているから必要性を感じていない
高知はあの人口数じゃ発言権ゼロ w

。。。つまりは愛媛県内予讃線沿線民を黙らせればこのスレは不要？って話ですね w
0288名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 02:43:50.71ID:TXC/9/rz
>>267
むしろ少子高齢化が酷くなるのを無視して計画・建設した大戦犯でもある
特に田中角栄や新幹線推進の政治家はA級戦犯

米国や中国のような巨大国家でもないくせに建設しすぎだ
極小老害国家は在来線メインで十分
0289名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 03:46:43.54ID:bpWHaztz
徳島・高知県は県都以外に都市が無い。
有る？
都市=人口10万人以上。
ちなみに人口1万人以上～3万人未満=町級市。
1万人未満=村級市。
1万人以下の町=村級町。
0290名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 03:59:52.65ID:w4E97rjH
>>287
松山市民の俺ですらいらん。
東予の猿だけだよ。欲しがってるのは。
0291名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 04:11:18.32ID:Fv92Yhye
>>288
じゃ、東海道、山陽は言うに及ばず日本全国の既存の新幹線全てを廃線・更地にしてもらいましょうか。新幹線は要らんのだろう？
0292名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 04:44:34.34ID:xT1DGJRq
>>291
新幹線使わないから別に構わんよｗ
在来線特急だらけのがマシですわ
0293名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 04:51:22.60ID:34Wi5ezT
この駅こそ要らんよね
快速も停まらず30年ガラガラなくせにひかりを停めろとは図々しい
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg

なあ刈谷w
0294名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 04:53:41.07ID:xT1DGJRq
>>293
整備新幹線は路線自体無駄だから
どうしても欲しいなら推進してる企業や個人が全額負担しろ

いつまでも国鉄時代に浸って税金集るな乞食老人どもｗ
0296名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 05:03:55.35ID:xT1DGJRq
>>295
平成も終わるのに、いまだに国家プロジェクトとか終わってるわ
政官ともに時代遅れの連中が仕切ってるせいで日本は衰退

新幹線増えるにつれて、凋落して行く日本経済と社会ｗ
0297名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 05:13:50.05ID:34Wi5ezT
>>296
高速道路網よりはるかに狭い新幹線が日本経済凋落の原因とはこれいかに？

刈谷みたいになって働けるくせに働きもせず
税金にたかる穀潰しどもこそ亡国の徒
ナマポをどんどん減額して野垂れ死にさせようぜw
0298名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 05:14:55.78ID:VzxPG/sM
>>287
だから、大阪-岡山-高知・松山　のルートとマリン存続が落としどころだと思うんだけどね

高知・松山のルートが人が少なすぎて無理というなら、最初から四国に新幹線は無理だった。
0299名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 06:00:53.33ID:nGqeOXmQ
愛媛はしまなみ使え
1兆円もかけて作って利用してるのは逃亡者ばかり
高知以上に発言権ないわ
0300名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 06:03:19.82ID:pxFdjgpd
>>298
松山、高知は遠距離は空路一択
空港アクセスも悪くないしね
0301名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 06:30:09.39ID:Ui8+i5UU
飛行機は今後は国際線が中心になって国内線は本数が減るか、せいぜい現状維持
こんなものに地域の交通まかすなんて自殺行為、今必要なのは高速鉄道
四国の瀬戸内海側は充分需要がある
0302名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 06:36:00.25ID:pxFdjgpd
>>301
それは国内線の需要すら減り
現状維持がやっとという意味だろ

で需要があるならその高速鉄道
どうやって造るの？資金調達の方法は？
いつ頃開通予定？
具体的に頼むよ
0303名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 07:04:14.04ID:3GMKklyP
財源論をすっ飛ばした事業計画は
ただの絵にかいた餅だからな。
政権交代した民主党も子供手当てとか
おいしいこと言ってて
財源は？と聞かれて予算を組み替えれば
いくらでも出てくるとか言ってたが
事業仕分けしても大した額は出て来ず
結局なんの成果も出せなかった。
未だに旧民主党系の支持が上がらない
原因の一つになってる。
0307名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 07:32:22.00ID:WGja09s8
>>296
日本が良くなる為の方策として新幹線を一助と考えてるのに
ディスジャパンとは
まるで朝鮮半島か支那大陸の人みたい
0308名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 07:54:04.75ID:pxFdjgpd
基本計画線の整備新幹線への格上げと
いっても格上げの為の法案作りから
始める必要があるからな。

整備新幹線の全線開通の目処すら
立ってないのに政権与党がそんな
先の法案提出する訳ないし
基本計画線の格上げを狙う地方選出の
議員で議員立法で法案提出した所で
そんな先の話の法案を審議入りする
事もあり得ない
現実的に格上げが議論になるのは
今の整備新幹線に目処がたつ３０年は
先でその頃どうなってるかはわからないが
厳しいのは間違いない。
0309名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 08:20:30.67ID:uOuU0kMA
>>307
できるかどうかもわからん
新幹線に拘る方がどうかと思う。
既存のインフラを有効活用する方が
極めて現実的で
それがなんで半島とか大陸がでてくるのか
全く理解できんなｗ
0310名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 08:31:47.24ID:+WAqUwPZ
次の選挙で四国民民主党が政権取れば即法整備即建設
一番の近道は玉木雄一郎を応援すること
0311名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 08:43:54.16ID:b/bnzekG
ヒント
四国新幹線着工はよ
0312名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 09:33:11.31ID:w4E97rjH
>>301
>飛行機は今後は国際線が中心になって国内線は本数が減るか、せいぜい現状維持

バカだなあ、国内需要が減ったら新規鉄道造る理由無いじゃん。
飛行機だけじゃまかないきれなくなったら、高速鉄道が必要なんだよ。
0313名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 10:14:53.57ID:glPyC5Ja
結局、四国新幹線推進派って「四国新幹線」名前が欲しいお子ちゃまだもんなぁ
0314名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 12:02:35.51ID:MQak5uRr
>>311
早くしない。30年凍結で。
四国の鉄道が30年後、現行の利用を維持してたら考えましょう。
0315名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 12:22:27.91ID:lJ4/9yNQ
整備新幹線へ格上げ以外方法のない
四国は最も最短でも着工に３０年はかかる
0316名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 13:11:34.61ID:WGja09s8
>>309
新幹線は全国隈無く網羅する必要がある
大体新幹線が開業した沿線のＢ/Ｃ値はすべからく事の他上がっているだろう
0318名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 13:28:49.72ID:pxFdjgpd
>>316
B/C値なんてものは造る為の方便だから
どうでもいいが、全国隈無く造るのに
何年係るか検討もつかんぞ。
0319名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 14:02:32.17ID:w4E97rjH
>>316
千葉、山梨の方が先にできそうだな。
0321名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 14:20:21.42ID:WGja09s8
>>319
山梨ってまだ分かりそうなものの
千葉って何処に向かうの？
0322名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 14:41:21.53ID:Ui8+i5UU
>>312
バカはお前だろう、飛行機は国内線はパイロット不足と空を国際線に譲る可能性が
でてきたからいってんだ、飛行機自体の需要の事を書いてるわけじゃないだろう
勝手に解釈するな、ボケが
0323名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 15:46:38.54ID:eJBiXnlh
>>320
国に金がないから無理
JR四国か四国の財界が自前で資金調達
するなら、国交省は認可してくれるぞ
まぁそんな甲斐性があるわけないがｗ
0324名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 16:11:36.53ID:Pk4nDYpB
>>322
いや確かにパイロット不足なのも
国内線より国際線を優先させるのも事実

ただ人口減少で将来的に国内線の需要が
減少するのも紛れもない事実で
そこを高速鉄道というのはやはり無理筋

四国新幹線推進派はすぐにムキになって
汚ない言葉を使うのは改めた方が良い
0327名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 16:45:18.46ID:6MDPUa5x
>>121
2031年着工 どう考えても無理
北海道新幹線を中止するしかない
0328名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 16:51:08.52ID:6MDPUa5x
>>315
整備新幹線は順番待ちではないぞ

新幹線が必要な路線→整備新幹線

在来線で十分→基本計画線
0329名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 17:11:32.76ID:WGja09s8
>>323
国に金がない？
日本政府が円建て国債を発行するでしょ
すると債権市場では
｢待ってました！ウチにクレクレ!!｣
するモンだから国債金利は超低利、物によってはマイナス金利な訳
で、こんな国債の期日が到来した時
仮に金が無く償還出来ましぇ～ん！ってなればいつものアルゼンチン、ヤバいぞ！ベネズエラ、常連のギリシャみたいな所がデフォルト危機を囁かれる
所で、日本はマイナス金利迄付く円建て国債の円通貨を発行する国
償還時例えお金が無くとも刷りゃいいんですわ
デフォルト危機が囁かれる国々は自国発行不可通貨建て国債を発行してるからお金無い！ってなったらそれっきりなんですわ
1万円1枚刷るコストは30円未満!!
こんな国がデフォルトしたら世界の物笑い
市場関係者も分かって日本政府発行国債にマイナスを付けて待っている
ここんトコ捉えてないと経済土素人って言われるぜ!!
0330名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 17:36:22.19ID:HTpvu3b8
>>324
パイロットこそ日本人より優秀な外国人を雇えばすむ話
0331名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 19:24:29.08ID:+WAqUwPZ
一帯一路中国四国新幹線
これな明日からでも着工すっぞ
0332名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 19:45:14.78ID:WGja09s8
>>331
カリフォルニア、インドネシア、マレーシア、、、
御中華様は海外で高速鉄道建設を遂行出来ない模様
0333名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 20:20:02.68ID:/x8V1wOV
>>266
>というなら今はリニアが相当する。
>これも東京ー大阪という輸送密度と自ら資金調達する事で初めて実現する話で
>これから国家財政が益々厳しくなるのに国頼みではとうてい成しえない。

で、「結局は何もしない」といういつもの結論が今日もキマッたなw
0334名無し野電車区
垢版 |
2018/10/02(火) 20:21:42.70ID:/x8V1wOV
>>267
>理解出来る理解出来ないでいえば改めて日本の官僚の優秀さに驚かされる。

そうそう。
何もしない主義者から見たら何もしない官僚は光り輝いて見えるw
0335名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:24:54.26ID:/x8V1wOV
>>271

>>263
>世界的には旅客輸送が衰退事業だったからね。
>でも日本のその当時は後進国で鉄道旅客輸送が主流だったからね
>残念ながら今とでは状況が全く異なる。

残念ながら世界中に世界中に新幹線が広まろうというこの21世紀、
あんたの的外れな説は現実の状況と全く異なる。
0336名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:26:33.59ID:/x8V1wOV
>>277
>東海道新幹線さえ当時の国鉄総裁と大蔵大臣の奇策が無ければ中止になってたんだぜ

いつの時代にもものを考えない愚かな反対派って居たんだねえ。
0337名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:29:22.75ID:34Wi5ezT
>>330
海外でも不足気味だから
熾烈な奪り合いになる
0338名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:29:41.70ID:/x8V1wOV
>>287
>。。。つまりは愛媛県内予讃線沿線民を黙らせればこのスレは不要？って話ですね w
って事は、愛媛県内予讃線沿線民を黙らせる事が出来なければこのスレは永続？って話ですね w
0339名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:32:29.95ID:/x8V1wOV
>>288
>>267
>むしろ少子高齢化が酷くなるのを無視して計画・建設した大戦犯でもある
>特に田中角栄や新幹線推進の政治家はA級戦犯
>米国や中国のような巨大国家でもないくせに建設しすぎだ
>極小老害国家は在来線メインで十分

以上、極小老害による今日の左巻き放送でしたw
0340名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:34:11.10ID:/x8V1wOV
>>292

>>291
>新幹線使わないから別に構わんよｗ
>在来線特急だらけのがマシですわ

四国新幹線反対派の正体はこういう連中なんですよw
0341名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:38:49.70ID:gnTM36vR
四方を海で囲まれて大都市への特急を持てなかった四国の在来線を
他の地域と比較する事に意味は無い。

関西から同じ距離、時間、人口、経済規模の北陸のサンダーバード、
そしてより遠い東京と繋がった北陸新幹線が大成功をしているのだから、
四国新幹線の成功を疑う理由が無い。

そして反対派はこの点について未だに満足な反証を示せていない。
0342名無し野電車区
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2018/10/02(火) 20:59:49.03ID:pR3xBxVF
>>341
海で囲まれてるから新幹線より
ハイパーループが妥当だね
0344名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:14:15.53ID:TCa36Li1
>>341
自身でダメな理由を記述してるじゃないですか

>四方を海で囲まれて大都市への特急を持てなかった四国の在来線を
>他の地域と比較する事に意味は無い。

その特異な地であるが為に鉄道路線は瀬戸大橋線と言う高価な路線でしか結ばれていないのが理由ですね
鉄道についてはね。船だとそれなりに航路があるのに鉄道では高額な建設費がネックになって誰も手を上げない
0345名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:47:28.35ID:w4E97rjH
>>338
愛媛県内予讃線沿線民は黙るどころか声もあげてない。無関心。
0346名無し野電車区
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2018/10/03(水) 00:03:05.70ID:35SQTFj0
結局は「JR四国に新幹線が無いのは情けない」って考えている鉄オタだけが「建設しろと」声を上げているだけか
0347名無し野電車区
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2018/10/03(水) 00:07:01.07ID:0ZIfeC26
>>345

>愛媛県内予讃線沿線民は黙るどころか声もあげてない。無関心。

北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客
誰かさんの様に家に引き籠っている人ばかりではない。
話しているだけでも、少なくとも四国の学生の多くは新幹線が無いことをコンプレックスに思っており、地元の新幹線開業を望む声が多い。
他人の関心の有無を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない
0348名無し野電車区
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2018/10/03(水) 00:54:14.25ID:jIXiK5MX
>>347
韓国人留学生の意見だな
KTXロスなのか？
0349名無し野電車区
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2018/10/03(水) 04:17:14.99ID:CdY4TCiW
愛媛が国民の税金１兆円使って作ったのが脱獄海道
本四橋の名を貶めたやつが新幹線とか何言っちゃってんの？
橋の利用者もいないのに新幹線どころか船で十分
0350名無し野電車区
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2018/10/03(水) 04:28:56.01ID:lFzc5PsZ
>>341
北陸新幹線と四国新幹線の差異に関しては散々指摘されてきた、そちらが現実を認められないだけ

１．北陸新幹線は大阪の3倍の人口規模の首都圏と直結
２．北陸新幹線は北陸だけ通っているのではない、長野や上越をいれると人口500万人以上
３．北陸は観光資源に恵まれ　新幹線開業前で石川一県の観光入込客数2100万人、四国四県まとめて1300万人
　　（長野県は5000万人以上）
0351名無し野電車区
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2018/10/03(水) 05:30:40.41ID:gOhF2hgT
>>336
田舎に新幹線は要らない。
ましてや、ディーゼルしか無いど田舎(=高知・徳島県)には。
0352名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 05:50:27.04ID:tuFIIp1N
>>350
単純な話で東京と３時間以内でつながってる
かどうか
新幹線は結局時間を金で買うビジネスユース
で同じ人間が頻繁かつ経費で利用する人数が
どれだけいるかで成否がきまる。

新潟、群馬と石川、富山、長野の出張客が
上越、北陸新幹線を支えてる。

四国のビジネスマンが出張で新幹線を利用
する事は考えずらくやはり飛行機となる。
0353名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 05:57:41.42ID:Dyr75cR+
>>350
＞北陸新幹線は北陸だけ通っているのでいるのではない

当たり前だ、四国も四国だけを通るわけじゃあない人口の多い山陽、関西と連結
するだろう、江戸時代の関所じゃあるまいし日本の中のどっかに分断されたところ
なんかない。
0354名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 06:20:51.82ID:Dyr75cR+
ようするに高速鉄道は各地域との人の交流を増やす絶大な効果があるということだ
だからヨーロッパの先進国は国内の高速鉄道網に力をいれて今ではほぼ完成させてる
し、今では発展途上国でも新幹線の導入を計画し始めてるんだよ、反対派はそういった
ことを理解できないん連中のあつまりだろう
0355名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 06:34:22.26ID:CdY4TCiW
四国は先進国でも発展途上国でもなく衰退途上国
0356名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 07:16:51.04ID:lFzc5PsZ
>>353
だからそれを、四国と北陸を切り出して人口比較してる　>>341 に言ってやれ

繋がっているのは瀬戸大橋だけだから、ギリギリ瀬戸大橋ルートが実現できるかどうかだろう
5兆円以上かけて、人口5万人の鳴門市や南あわじ市、20万人の徳島市、30万人の和歌山市を繋げるルートは話にならん
0357名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 07:23:08.11ID:pQ8ujDSB
>>354
陸続きで日本よりはるかに新幹線向きの土地なのに、なぜアメリカには高速鉄道がないのか？
「主要都市が離れている、人口密度が低い、車社会」
四国と全く一緒。

よって、四国にもいらない。
0358名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 07:26:02.90ID:aqCF4yaj
>>357
テキサスやカリフォルニアで建設しようとしてるじゃん
0360名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 10:44:43.56ID:Dyr75cR+
>>359
ときどき松山のスレに出てきてバカにされてるな
0361名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 10:52:13.87ID:6QrJrWkR
日本は首都の航空管制を取り戻していない
それゆえ新幹線を建設した
0362名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 11:08:38.05ID:XSxhJo3O
つまり日本の領空に日本の主権は及ばないのだ。
領空に主権がなければ眼下に見下ろす地上や領海にも主権は及ばない。
0363名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 11:28:40.34ID:jIXiK5MX
>>358
民間資本でな
四国も民間でやれよ
0364名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 11:30:28.42ID:fgMGEwvw
>>329
日本政府にはお札を作る権利ないから
0366名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 11:59:04.47ID:aqCF4yaj
>>363
おうおう何恥ずかしい事言ってんじゃ
アメに高速鉄道が無いって言うから計画中だって言ってやったんだぞ!!
0367名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 12:13:12.40ID:tuFIIp1N
>>366
推進派は短気な人が多いな
0368名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 12:40:56.58ID:Dyr75cR+
短期じゃあなく正論をいってるだけだろう
0369名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 12:44:23.16ID:aqCF4yaj
>>367
そらそうや
デフレに陥るこの20年間
財務省のウソに騙されビッグプロジェクトが頓挫してきてんぞ
この20年間財務省が国民の事を考えてくれてたなら今頃

北陸新幹線全線開通
北海道新幹線旭川延伸全線開通
羽越新幹線全線開通
四国海峡横断新幹線全線開通
山陰新幹線全線開通
長崎新幹線全線開通
東九州新幹線全線開通

してただろうからな!!
0370名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 12:52:05.99ID:tuFIIp1N
>>369
財務省がどうかじゃなくて
新幹線は建設後も運用に膨大な経費が
かかるからそのリスクがとれないだけだろ

事実、中央リニアはJR東海がそのリスクを
とって自社で資金調達して既に着工してる
訳だし。
0371名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 13:00:25.42ID:HNfiD9Nd
もし推進派がいうような
四国新幹線が出来たら大成功が約束されてる
なら整備新幹線の格上げなんて
いつになるかもわからんもん待たず
とっくに四国の財界でシンジケート作って
さっさと着工してた。
金融機関も投資先はずっとさがしてるし
0372名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 13:25:17.81ID:7v8kU9RZ
金融機関もリニアなら
「なんぼでも用立てさせて頂きます」で
四国新幹線なら
「うーんうちは難しいですねぇヨソ当たって
みたらどうですか」
と言う事だな
0373名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 13:59:24.18ID:pQ8ujDSB
>>366
計画中ということは、ないということなのでは
0374名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 14:02:58.17ID:pQ8ujDSB
四国に新幹線を作るのは

・８の字高速の開通
・下水道の完備
・災害に耐えうるまちづくり
・無電柱化

の後でいいよ。
0375名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 14:10:57.29ID:ZHH7ydav
>>374
今はどこもそんなもん
新幹線なんて県民にすれば
年に何回も利用するもんじゃないし
0376名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 14:34:29.32ID:IHS/3O5o
>>372
一年前のスルガに相談していたらワンチャンあったかも w
0377名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 14:41:06.22ID:YYeSKn+O
>>376
だな
ただ突貫工事でバレる前に
後戻りできんとこまで造っとかな
あかんかったな
0378名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 15:56:03.95ID:aqCF4yaj
>>370
そもそも政府は民間企業と違うわ！

儲からないなら道路作れないだろ!!
0379名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 19:21:32.73ID:tuFIIp1N
>>378
わかっててボケてんだろうけど
道路と鉄道は全く違う

道路はやれ自動車税や重量税やガソリン税で
道路造る事にしか使えない道路特定財源が
ある上に東名や名神みたいに遥か昔に
償却の終わってる高速でもバカ高い高速料金
とってその金でバンバン新しい道路造ってる

鉄道は受益者負担の原則でそんな特定財源
なんかないし採算のとれない路線は
どんどん廃線に追い込まれてる

利用者が少ないからといって廃道なんて
聞いた事もないし道路族の族議員はいても
鉄道族の族議員なんて存在しないからな
0380名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 19:44:35.92ID:CdY4TCiW
>>356
瀬戸大橋に鉄道をつくったばかりに
徳島香川―関西中部関東の需要が高速バス航空機に奪われる事態に
新幹線つくっても格安マリンライナーと格安高速バスには勝てない
20年後には人口４０万台になる高知県
愛媛しか新幹線を必要としてない以上愛媛単独の予算で瀬戸大橋に岡山乗り換えの新幹線をつくってくれ
全ては香川の手中、香川の思うがまま
瀬戸大橋利権ウマウマ
0381名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 19:53:08.16ID:bFYYpOnZ
推進派はルートを書く時は着工する時期を
明示する必要があるな
１０年後か３０年後か１００年先でも
構わない努力目標かで全然話は変わってくる

前提条件の違う話をした所で噛み合う
訳がない
0382名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 20:57:02.58ID:6yw/hIQV
>>365
日本銀行法で政府とは独立した機関である。と独立性が定められてる
0383名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 21:22:28.19ID:UBYkJ8hi
>>380
淡路島が鉄道を放棄して、高速道路を選択した時点で事実上終わってた。
仮に淡路島に鉄道を敷設できたとしても、鳴門から西は高松方面へ強引に線路を持っていかれることは高速道路(神戸淡路鳴門道～高松自動車道)の例からも容易に想像がつく。
0384名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 21:53:55.13ID:CdY4TCiW
>>383
淡路の鉄道放棄させたのは香川
淡路ルート鉄道連絡橋協議会に周辺府県で唯一参加せず淡路の鉄道放棄の時間かせぎ
口では四国は一つとか言っときながらやることえげつないわ
香川は四国に寄生するガン
0385名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 21:56:39.55ID:CdY4TCiW
>>383
鳴門高松松山なら需要も一本化され新幹線誘致も容易だったでしょうね残念
瀬戸大橋なんかに鉄道を通したばかりに四国は死んだ
香川は四国のガン
0386名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:01:10.67ID:CdY4TCiW
鳴門淡路の鉄道利用者数なら新幹線誘致も容易
北陸や北海道にも馬鹿にされなかったのに残念
一日５００便の高速バスに削られて頓死の備讃瀬戸
香川は四国のガン細胞
0387名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:04:48.59ID:CdY4TCiW
>>383
>鳴門から西は高松方面へ強引に線路を持っていかれる

瀬戸大橋まわりで関西中部関東行く思いすれば徳島県民も高松市民も歓喜して失禁するレベル
0388名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:18:31.39ID:UBYkJ8hi
>>384～>>387
徳島の香川への逆恨みは異常だな。
0389名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:27:08.48ID:CdY4TCiW
香川がごり押しで瀬戸大橋優先させたおかげで需要分散して新幹線できないんだぞ
自分だけ国の税金でマリンライナー通しといてドヤ顔で四国の大将気取り
四国のガン香川への思い＝乞食の分際で調子に乗るなよ、は四国の総意だよ勘違いすんなよ
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:32:30.30ID:CdY4TCiW
瀬戸大橋に鉄道をつくったばかりに
徳島香川―関西中部関東の需要が高速バス航空機に奪われる事態に
新幹線つくっても格安マリンライナーと格安高速バスには勝てない
20年後には人口４０万台になる高知県
愛媛しか新幹線を必要としてない以上愛媛単独の予算で瀬戸大橋に岡山乗り換えの新幹線をつくってくれ
全ては香川の手中、香川の思うがまま
瀬戸大橋利権ウマウマ
0391名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 22:43:18.64ID:pQ8ujDSB
マリンライナーなんてダメダメw
どんどん岡山県内の停車駅が増えてきて、時間がかかりすぎ。
児島、茶屋町だけでなく妹尾、早島とか普通に停るようになったからな。

やっぱり宇多津、丸亀が最強。
30分に１本特急があって、岡山まで40分チョイ。
楽々座れる自由席特急券が540円（新幹線に乗り継げば半額）
さらに宇多津なら、駅前、徒歩圏内に楽々マンションが買える。
0393名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 23:19:45.43ID:CdY4TCiW
>>391
ごめん岡山まで40分とか言われてもどれぐらいすごいのかわからない
宇多津と多度津とうだつの町並みの区別もつかない
0394名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 23:53:15.29ID:oaoO4qSU
地理的制約のある沖縄を除くのは仕方がないとして、全46都道府県に新幹線が必要。
道東道北 北海道(道央道南以外) 235万
羽越 秋田山形弘前 241万
奥羽改 千葉茨城 900万
山陰<鳥取、島根　人口124万人＞
四国<愛媛、香川、徳島、高知　人口378万人＞
和歌山 94+大阪南部300=394
東九州＜大分、宮崎　人口215万人＞　

合計2093万人
沖縄を除いた46都道府県人口１億2522万人のうち実に13.1％を占める。
なぜか除外されている和歌山や四国新幹線の固有ユーザーとなる大阪南部を含めれば
合計は2487万に膨れ上がり19.9% 。
0395名無し野電車区
垢版 |
2018/10/03(水) 23:59:18.12ID:nl5V0jWY
>>394
飛行機や中央リニア新幹線と今ある新幹線路線だけで十分
0396名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 00:30:30.87ID:mxRYRrIo
>>379
それこそボケとんのやろけど
道路特定財源は一般財源化されとるわ

今JR昔国鉄、利用料金と税金で運営
おっと、昔道路特定財源、今は一般財源

という事は、儲からん道路は作るな！と言うんか？
我等道歩けんで？
0397名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 00:36:16.65ID:mxRYRrIo
>>382
はいはいGHQさん！
日銀をFRBにしたいんやろけんど
実際は日本政府が株式50%以上保有し連結決算対象子会社なんでっせ
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 00:43:32.96ID:mxRYRrIo
>>390
はあはあ、瀬戸大橋利権な？
運営の本州四国連絡高速道路株式会社って本社は神戸市中央区な
四国の利益を神戸で吸い取っとんのんか
岡山よりえげつないのぉ･･･
0399名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 01:10:40.07ID:uIihZ30t
>>393
関西にしか目に入ってない徳島には分からないでしょうな。
0400名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 03:40:25.57ID:Qu2qK+Ah
>>386
今さら遅い。もはや淡路島経由の鉄道は不可能。
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 03:43:41.09ID:Qu2qK+Ah
>>398
利益出てる？
明石海峡大橋で四国に貢献してる。
淡路島経由の鉄道は要らないが、道路は必要。
0402名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 04:29:18.27ID:0Ie97yh6
>>384
>淡路の鉄道放棄させたのは香川
>淡路ルート鉄道連絡橋協議会に周辺府県で唯一参加せず淡路の鉄道放棄の時間かせぎ

これは完全な徳島の逆恨み、以下に徳島大のスタッフが執筆した資料を提示する。

「本州四国連絡橋神戸－鳴門ルートの計画史 - 土木学会」
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200411_no30/pdf/232.pdf

第3章を参照
1960年6月　「本土淡路四国連絡橋仮説促進協議会」を徳島市で結成　兵庫大阪高知愛媛県知事、神戸市長参加
1961年6月　「本土連絡架橋徳島県促進協議会」結成、徳島県の専門委員会が、神戸-鳴門ルートを「道路単独橋」にすべきか、
「鉄道併用橋」にすべきか検討した結果、1962年8月　「道路橋を適当とする」　という結論を出し、道路単独橋論に固まる

その後、田中角栄の肝入りで設立された、我田引鉄の御用団体の日本鉄道建設公団が徳島に来て、鉄道併用橋をゴリ押し説得して、徳島が宗旨替えする。　　
鳴門海峡はともかく、明石海峡を鉄道併用で建設するのは、技術的経済的観点kから当初から疑問視され、一部の鉄道カルトだけが熱心だったということ。
0403名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 05:27:17.63ID:0Ie97yh6
https://www.youtube.com/watch?v=Esu_5DoDaPg

もう一つ興味深い動画があった、岡山・香川が瀬戸大橋のルート誘致に使った資料だが説得力がある
動画の中で、山陰中海が新産業都市に指定される直前らしいので、昭和40年（1965年）頃だろう

動画の中では児島坂出だけが道路鉄道併用橋として建設されるとされている。
鉄建公団の篠原副総裁が、神戸鳴門ルートの鉄道併用を言い出すのが1966年1月なので、昭和40年までは
神戸鳴門ルートが、道路単独で計画されていたということがよく分かる
0404名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 06:51:30.00ID:8thIaxil
>>396
いいや
道路特定財源は一般財源化しているが
現実は大部分が道路関連予算に使われてる

結局、道路は新設も維持もがっちり
財源が確保されてるのは周知の事実
鉄道とは全く環境が違う
0405名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 07:18:09.49ID:l+fBIDA7
>>393
四国新幹線ができても、新大阪まで１時間半→１時間10分と20分くらいしか短縮にならない。
しかも、１時間に２本が保障されるかもわからない。
まして値上げとなろうものなら…。
新幹線がいらないどころか、むしろ邪魔になる。
0406名無し野電車区
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2018/10/04(木) 08:24:42.33ID:PMcYdz5L
高松の都合だけで四国新幹線全体のことを評価するのはエゴイストだろう
0407名無し野電車区
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2018/10/04(木) 11:40:39.51ID:mxRYRrIo
>>404
ボロボロの橋、ボコボコの道路が一杯！どーしよー･･･
て悩んでんで？
4車線規格の高速道路が2車線に規格変更ですで？
一般財源化で｢借金｣返済ですわ!!
どこが潤沢やねん
0408名無し野電車区
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2018/10/04(木) 12:00:48.60ID:Wk9HGh5c
>>407
だろ
この国には金がないんだよ
アンタの理屈だと財務省が嘘ついて
実は金が唸るように言ってるけど
もうすっからかん
道路直す金もないのに鉄道に回す金
なんか有るわけない
四国に新幹線？
寝言は寝て言えｗ
0409名無し野電車区
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2018/10/04(木) 13:27:26.68ID:mxRYRrIo
>>408
東大法学部卒、法律の抜け穴には詳しいが｢経済？何それおいしーの？｣
単式簿記で財政を力づくで判断し｢複式簿記？何それ面倒臭い｣
公文書偽造、自分等が良ければ国民の幸せ御構い無し
増税して出世栄達、優良天下り先を目一杯探して夢は日銀総裁｢異次元金融緩和なんか止めてやる!!｣
放送局に送り込まれりゃ増税已む無しプロパガンダ
軽減税率でアッサリ新聞を撃沈
政治家には10人単位の御説明
軍隊並の統率力、増税に異論を挟めば即左遷
増税に異論を挟む者には国税動員
我等が目的国民の不幸無視して消費増税20%！我等がマニフェストディスティニー!!
目指せ！財政ジカーン!!

な財務省でっせ？儲かっとる特別会計チャッカリ外して財政危機でっせ？
外為特会崩してもええし
財団法人売ってもええし
保養施設売ってもええし
自分で減給してもええんやで？

国民へ全負担ておかしーやろ
0410名無し野電車区
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2018/10/04(木) 14:11:08.26ID:FIiqi7Li
>>409
お前が訳のわかんない事
言ってもなにも変わらないの。

と言うか、もう少し読みやすく
書けないもんかねｗ
0411名無し野電車区
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2018/10/04(木) 14:28:33.12ID:6SB8fJ1h
所詮この世は弱肉強食
吸いとる者と吸いとられる者のどっちか
生まれながらにして勝ち組の者もいれば
血の滲む努力、手段を選ばず勝ち組に
なる者もいる。

吸いとられる負け組がいやなら
成り上がるか諦めるしかない
こんな所でぐだぐだ言ってる者は
一生負け組。
0413名無し野電車区
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2018/10/04(木) 16:45:15.56ID:PMcYdz5L
>>411
まあそういう事だろうな、世の中なんて勢いのあるほうが勝つ
四国新幹線もこれから推進派が中心になって活動を盛り上げて早く整備路線に
あげることだな、四国新幹線旗振り役の山本順三氏も入閣したし伊方の
再可動もほぼ決定したしな
0414名無し野電車区
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2018/10/04(木) 17:16:13.21ID:K3Bu0HXJ
公共事業は作ったもん勝ち
とりあえず便利に思う利用者にとっては有難い施設なのだし、
失敗しようが何だろうが誰も責任は取らなくていいし。
だったら四国新幹線も思い切って作っちゃえｗ
0415名無し野電車区
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2018/10/04(木) 17:18:11.46ID:K3Bu0HXJ
公共事業は勢いで作るものか。まさしくその通り。
そうでなけれな本四に３本の橋が架かるわけが無いからな。
0416名無し野電車区
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2018/10/04(木) 18:22:30.88ID:l+fBIDA7
推進派に勢いなんてないけどなw
その証拠に、四国新幹線反対派の団体が１つもない。
四国新幹線は、推進派ＶＳ無関心の構図。そして、圧倒的多数が無関心w
0417名無し野電車区
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2018/10/04(木) 20:07:54.28ID:PMcYdz5L
じゃあいるのは推進派のみということだね
0418名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:15:48.15ID:lib8tkls
>>371
>とっくに四国の財界でシンジケート作って
>さっさと着工してた。
>金融機関も投資先はずっとさがしてるし

東京ー大阪の二大都市圏を結ぶ超絶ドル箱路線の東海道新幹線すら国費で整備されてんのに、
なんでこれからつくる新幹線に自費負担とか有り得ない話を持ってくんのかねえw

頭が悪いのか、根性が悪いのか、そに両方なのか。
0419名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:21:42.16ID:lib8tkls
>>411
>血の滲む努力、手段を選ばず勝ち組になる者もいる。
>こんな所でぐだぐだ言ってる者は一生負け組。

みんながこれやったら、あんただって負け組の仲間入りなんじゃないの？w
0420名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:23:10.81ID:lib8tkls
>>416
>四国新幹線は、推進派ＶＳ無関心の構図。そして、圧倒的多数が無関心w
それって一般的には「電車道」と表現される状況なのだが。
0421名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:25:33.60ID:lib8tkls
>>408
>四国に新幹線？
>寝言は寝て言えｗ

心配すんな。
あんたにしてみたら「目が覚めたら新幹線」だw
0422名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:29:31.75ID:lib8tkls
>>379
>道路と鉄道は全く違う

>道路はやれ自動車税や重量税やガソリン税で
>道路造る事にしか使えない道路特定財源がある上に東名や名神みたいに遥か昔に
>償却の終わってる高速でもバカ高い高速料金 とってその金でバンバン新しい道路造ってる

じゃあ新幹線もそうすればいいだけの話だなw
空前の人手不足でトラック業界も青息吐息。
貨物鉄道の再シフトがまた進み出してるしw
0423名無し野電車区
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2018/10/04(木) 21:33:59.15ID:l+fBIDA7
>>417
そうなんだよ。なのに進まないw
0424名無し野電車区
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2018/10/04(木) 22:20:17.74ID:VXvbYiBG
>>422
そうだ

これからは新幹線よりトラック自動運転だな
0425名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 22:22:19.17ID:Yl36E2a5
ついでにバスも自動運転で全ての問題が解決
0426名無し野電車区
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2018/10/04(木) 22:35:25.00ID:kaq+oOM1
>>414
まさに小浜京都ルートがそんな感じで無駄の象徴になってる。
0427名無し野電車区
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2018/10/04(木) 22:39:01.74ID:Yl36E2a5
徳島、香川、愛媛のお年寄りたちは「恥も外聞もなく」橋の誘致合戦繰り広げたから、その反動か四国新幹線についての
建設署名活動を妨害している位ですからね
0428名無し野電車区
垢版 |
2018/10/04(木) 22:58:17.22ID:lp8RcL3t
>>422
鉄道は終わっている

これからの輸送はフェリーまたは飛行機
0429名無し野電車区
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2018/10/05(金) 01:08:23.57ID:FBGEPa43
>>425
何の解決にもなっていない。
0430名無し野電車区
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2018/10/05(金) 02:54:03.59ID:7yv6z4vm
>>414
だったら造らない選択肢も有るが。どちらにしろ淡路島経由は不可能。

岡山～松山しか可能性がない。
0431名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 02:55:49.33ID:7yv6z4vm
>>418
四国みたいなど田舎に新幹線は要らない。
0432名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 06:50:59.85ID:JajpG5OM
>>430
おまえ（自称兵庫県知事）は淡路島反対のフリをした松山新幹線信者だろ。
岡山～松山なんてルートは計画にすらない。岡山～高知か徳島～松山だけ。
岡山～松山が欲しければ、淡路島も瀬戸大橋も通るな。しまなみ通れ。
0433名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 07:39:24.39ID:G9Shx4B8
>>427
>>430

愛媛はしまなみ使えや
一兆円もかけて建設しといて利用しとんの樋田だけやん
愛媛への新幹線はしまなみパンクしてからや
0434名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 08:57:15.66ID:JoHyvmIT
>>422
あんたの揚げ足とりはもうお腹いっぱい

いい加減具体的な
建設主体、財源、着工時期を聞かせて
くれよ。
たっぷり揚げ足とってやるぞｗ
0435名無し野電車区
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2018/10/05(金) 09:37:31.81ID:Etf/T/hd
>>421
目が覚めたら５０年経ってたというオチだな
眠り姫かよｗ
0436名無し野電車区
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2018/10/05(金) 10:36:29.03ID:dggB+58a
50年後、
日本がAIやら移民受け入れやらで経済活動が低迷していなかったとして、
（↑これも超絶楽観的な話なのだが）
ちょうど整備新幹線に格上げされた幾つかの路線が着工順位で揉めている頃かな。
現時点で遠い未来を予測するのは馬鹿らしいが、
俺は東九州、新潟〜秋田、四国、山陰の順番だと思う。
東九州は現行の国内有数の特急本数。
新潟〜秋田は山形を含む三県の雪害に悩む強い結束がある。一本道だし。
山陰はミニ新幹線が妥当だろう。
0437名無し野電車区
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2018/10/05(金) 10:46:01.95ID:dggB+58a
JR再編もあるかな。
JR北海道はJR東日本に、
JR四国はJR西日本に吸収される公算が強い。
採算ギリギリのJR九州には引き続き頑張ってもらう。
JR東海だけ無風で得するようだが、
米原〜新大阪間の営業権益をJR西日本に譲れと国交相が迫る。
そしてオバマルートを取りやめて、
北陸新幹線は米原ルートになる。

JR北海道とJR四国を救う道はこれしかない。
0438名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 10:56:36.77ID:g2dqj7YC
もうすでにJR北海道はJR東日本の援助なしには立ち行かなくなってる
それに比べればまだ四国のほうがまし、それでも向こうは新幹線が作られてる
0439名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 11:12:47.63ID:Pup0VE7K
　
　
　
このスレは、引き続き
糞食い広島自演猿の
日本分断工作でお送りします
　
　
　
0440名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 11:51:50.75ID:aoisc8Hx
>>432
>岡山～松山なんてルートは計画にすらない。岡山～高知か徳島～松山だけ。

この主張だが、>>21 を見れば、岡山-四国中央-高知・松山　が計画されていると読み取れる

計画ルート重視は、大阪-大分の海峡ルート狂信者なのか、それともただのアンチ愛媛なのかどっち？
0441名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 12:10:42.06ID:kuhiVN/L
>>437
完全独立した会社が不良債権の北海道・四国と合併するかアホ
0442名無し野電車区
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2018/10/05(金) 12:33:33.59ID:JoHyvmIT
>>437
JRの再編があるならば
JR東日本とJR東海の勝ち組連合に
完全民間化した場合の東京メトロ
が絡むか。

JR西日本とJR九州は不採算路線が多過ぎて
そこをバッサリ切り落とす事も考えずらい
から合併はまずあり得ない。

JR北海道とJR四国は国が見捨てたらサヨナラ
採算のとれそうな所だけ第三セクターで
残す。
0443名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 13:33:28.74ID:y2NXrI7B
東と東海は犬猿のなかでする気もないしする必要もない
0445名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 13:34:42.39ID:Fy0JUiz5
東と海の勝ち組２社がそれぞれ北と四を吸収合併すればいい。
そして海が四国新幹線をリニアで作ればいい。

中央リニア開業後は東海道新幹線と中央リニアの二馬力で稼げるようになるので
借金返済後は毎年莫大な利益を生み出すことができる。
四国リニアも自己資金で建設が可能だろう。
アメリカなんかにリニアを作るよりよほど日本のためになる。
0446名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 13:35:07.60ID:7yv6z4vm
>>432
四国新幹線が淡路島経由？絶対嫌だね。
四国の都合でなんでこちらが負担せんといかん？何の得にもならん。
大阪府も兵庫県も負担拒否します。
瀬戸大橋使いなさい。岡山県に土下座してな。
0447名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 14:05:28.26ID:kuhiVN/L
東と東海は非常に仲が悪い 互いに敵対視している
北海道民はJR東と合併したがるが
南関東民はJR東から独立して在来線をが東急や西武・京王・小田急のように路線別の独立した会社になってほしい
0448名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 14:19:28.43ID:JajpG5OM
>>446
俺は>>432だが、もう１回声に出して読んでこい。一言も淡路島経由なんて書いてない。
「淡路島も瀬戸大橋も通るな。しまなみ通れ。」
0449名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 15:47:37.88ID:JoHyvmIT
>>445
そもそも東日本と東海が合併する事
があり得ないが、もし合併して中央リニアが
軌道に乗ったら次に目指すは東京ー仙台
しかないな

で株主総会で誰か株主が
「JR四国を買収して四国にリニアを
造るお考えはありませんか？」と質問したら
会場中が失笑で包まれて
「たいへん夢のあるご質問を頂戴致しました」
でたいした答えもなしに
「次のご質問はごさいませんか？」
で完全スルーされて終了だな。
0450名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 16:29:24.45ID:kuhiVN/L
>>449
東日本地域に東海は乗り出さない 比較的良好な関係のJR西と合併 山陽リニアで博多延伸の可能性は有る
仙台だげで人口が少ない東北よりも岡山・広島・北九州・福岡の大都市や後背地の人口も圧倒して中国・四国・九州の各空港と羽田空港間の航空利用者をリニアに転換出来る
究極的な首都東京との移動手段

東北は新幹線と高速バスで十分
北海道は札幌地域のたった190万人程度で新幹線は大赤字 札幌以外の北海道は札幌駅から遠すぎて 羽田空港から釧路・帯広・旭川 他各空港に直接行くから 北海道新幹線は不便すぎて使いません
札幌地域190万人だけの北海道新幹線
0451名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 17:58:55.00ID:t2ga+925
>>444
はいはい　香川高松No１君は黙っててね
0452名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 18:16:56.96ID:U26g8FGT
高松まではフルで引いて、宇多津で分離して、
松山、高知へはミニ新幹線でというのが面白そう。
徳島は、鳴門大橋経由の高速道路に絶対勝てないのであきらめる。
海岸沿いのくねくね線路を通る新幹線車両を見てみたい。
高知行きのやつは、非電化区間も走れるハイブリッドタイプの新幹線車両をみてみたい。
0453名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 18:25:02.58ID:o+mU9SWw
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0454名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 18:38:25.15ID:g2dqj7YC
高松も松山も再開発に熱心でビルの建設ラッシュが続いてる互いの両都市が
発展できるとそれを結ぶ高速鉄道が当然欲しくなるだろる、さらにその両都市を上回る
岡山市にも
0455名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 18:40:12.30ID:k+Y7pB3r
(整備計画路線とはいえ)北陸新幹線の場合は「湖西線の三セクやだ」とか「東海道新幹線と並走しない路線で」とか「小浜経由でないとヤダ」って声を上げてても
仕方ないなぁ～
の一言で方がつくのに
「四国に新幹線を…」と哀願しても三橋の影響か「また四国に無駄遣いするの？ヤレヤレʅ（◞‿◟）ʃ」といった論調だもんね
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 19:45:12.32ID:JoHyvmIT
>>450
ただリニアはJR東海の事業だから
山陽リニアとなると合併は無理でも
かなり高度な業務提携が必要となるし
リニアは国が金を出すとは思えない
(財投は当然ありだけど）から自前が前提
JR西日本に資金調達の余裕はないし
JR東海の株主がそこまでリスクのある事業に
賛成するとは思えないな。
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 19:45:24.40ID:FBGEPa43
四国差別だよね、それ。
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 20:02:59.22ID:U26g8FGT
明石大橋（ただし鉄道兼用、新幹線可）一本のほうがよかたよね
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 20:35:15.82ID:FBGEPa43
>>458
明石、神戸側(山陽新幹線・山陽本線)にどうやってアプローチするのか？の課題があるのだが…
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 21:14:08.80ID:laqC8dqT
>>457
移動の自由も居住地の自由も認められてん
だから
不便がいやなら便利さを追及した東京に
住めばいいし、雑然とした都会がいやなら
不便なのは受け入れるしかない
個人の好きにすればいいんだよ。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 21:54:00.04ID:FBGEPa43
>>460
それはその通りだが、だからと言ってすんなりハイそうですかと受け入れられんよ。
他地域に負けっぱなしは御免被る。
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 21:55:13.54ID:CGQvO5jU
50年後には新幹線よりリニアの方がコストが安くなるのでは？
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 22:09:49.26ID:+M5A95kC
リニアが一般論として普及しない理由の一つに従来の鉄道と互換性が無いのが理由の一つ
なので余程の理由がない限りガラパゴス化して高騰する
特にJRが採用しているマグレブ方式は超電導素材の温度をヘリウムではなく価格の安い窒素レベルにしないとなぁ…
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 22:18:06.28ID:H02ViLdK
ついにテスラがハイパーループを
引っさげて四国の救済の為動き出す
企業連合でゾゾタウンも黙っちゃいない
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 22:30:25.99ID:laqC8dqT
>>464
ハイパーループと言えば
訓練したパイロットも失神しちゃう
やつだなｗ
あんなのは韓国にまかせとけばいいよ
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 23:24:26.62ID:3LahlT1N
>>456
リニア全通を期に東海道新幹線を営業区域に合わせて分割して欲しい。
当然、東と西は東海から路線買取の形で。

東京ー熱海を東が買取。
米原ー新大阪を西が買取。

上記区間を奪われたら東海は利益確保が難しいと思われるが、リニアで補える。
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 23:33:17.31ID:nZVp2+Z9
>>392
ああ くそ高松が一番要らない子だな
朝鮮に帰ってください
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/10/05(金) 23:36:23.92ID:nZVp2+Z9
>>452
高松単線で琴平ー松山複線 の方が面白いだろう
並行在来線残せの高松には単線でじゅうべ
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 00:43:30.51ID:bskY11Sb
>>461
だとしても、四国には50年は新幹線来ない。
仮に来ても、瀬戸大橋経由。

近畿に協力してもらわないと不可能なルートは有り得ない。
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 00:52:59.39ID:Wo9+LqKa
>>469
瀬戸大橋ルートでしか新幹線の可能性はないことは重々承知している。
自分は紀淡ルート狂信者？ではないので。
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 01:05:46.90ID:KL2lxnR8
50年後 新規で道路も造られなくなり借金返すのに苦労している日本
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 03:08:59.55ID:vgnLe125
坂出、宇多津を合併して高松市にして、宇多津に新高松駅を建設。
岡山～新高松まで新幹線を通して、四国新幹線は完了。
これなら50年以内にできるかもだぜ。
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 04:36:20.67ID:jILe0YBz
>>444
>岡山～松山なんてルートは一切ない。

いまさら、2014年に四国四県が基本合意した十字ルートの話題を論拠にだされても説得力はない

>>21 の動画のJR西OBJR四国顧問の梅原氏のインタビュー（2018年6月）の3分頃から以下がある

「（十字ルートに対し）基本計画線ですから、しつこく言いますが絵に描いた餅ですから、少々のことは
　自分でルートは作れるんです、整備新幹線はそうはいかない　」

基本計画線ルートにないから瀬戸大橋経由の松山行が作れない、とは随分とかけ離れたお話をされている。
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 05:24:12.56ID:asDRp4TC
愛媛はしまなみ使えや
一兆円もかけて建設しといて利用しとんの樋田だけやん
愛媛への新幹線はしまなみパンクしてからや
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 05:57:42.83ID:QtoDZpFB
松山刑務所平尾受刑者もご利用されてます。
0477名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 06:08:43.37ID:ijCEtMES
>>466
完全民営化したという意味理解してる？
JR東海の株主が東海道新幹線を手放す事
に同意すると思う？
仮に売却するなら天文学的な金額になるが
JR東日本でも厳しいJR西日本にとっては
論外。
妄想でもあまりにも非現実的
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 07:21:45.84ID:+uvvbX3p
>>474
だったら、岡山～しまなみ海道～松山で線を引いてくれ。
香川には１ミリもいらんから。
0479名無し野電車区
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2018/10/06(土) 12:59:04.31ID:jILe0YBz
>>478
四国各県や岡山県からの分担金で支えられてきた瀬戸大橋、香川は瀬戸大橋のオーナーでもなんでもないのだが。

しかし、しまなみ海道に鉄道通せだの、松山広島ルートを新設しろだの、大阪-大分の四国新幹線の基本計画線ルート建設以上の
非現実的な無茶苦茶を言うやつがいるというのは世の中は広いな
0480名無し野電車区
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2018/10/06(土) 13:07:27.64ID:asDRp4TC
愛媛はしまなみ使えや
一兆円もかけて建設しといて利用しとんの樋田だけやん
愛媛への新幹線はしまなみパンクしてからや
0481名無し野電車区
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2018/10/06(土) 13:32:56.42ID:pj6m2ND6
>>480
脱獄犯御用達

昔なら高倉健主演で映画化されてたな
0482名無し野電車区
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2018/10/06(土) 14:08:27.08ID:Wo9+LqKa
>>479
しまなみに鉄道だの松山広島ルート云々言うてるのも、紀淡ルート狂信者と同類だよ。
0484名無し野電車区
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2018/10/06(土) 14:54:19.71ID:sNHze99M
何故か瀬戸大橋がツイッターであがってたけど、大鳴門橋が通行止めで瀬戸大橋の需要が高くなったんだな。
0485名無し野電車区
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2018/10/06(土) 15:08:15.56ID:ndOU0pEh
淡路島に鉄道不要です。
高速道路さえ有れば十分と考えております。


@淡路知事　　　　　　　戸井　利三
0486名無し野電車区
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2018/10/06(土) 15:34:01.10ID:tpUTxHY1
中部なんて用事がないからどうでもいいわ。
0487名無し野電車区
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2018/10/06(土) 16:23:09.12ID:S9+Ybwfm
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0488名無し野電車区
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2018/10/06(土) 17:19:12.16ID:d/pXFpd/
>>487
死国言うたら韓国やろ？
あそこ自分トコにカネないからってどんだけ日本に集った事やら
0489名無し野電車区
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2018/10/06(土) 17:22:07.85ID:v7WP2+/L
瀬戸大橋の使用権は高知には譲っていいが愛媛には貸す必要なし。
鉄道欲しければしまなみ使え。
別にしまなみに新幹線が欲しいと言ってるのではない。
0490名無し野電車区
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2018/10/06(土) 17:27:18.42ID:ttJClmJz
>>478
財務省に、岡山から松山の新幹線建設資金を融通する了解さえ取れればいいのです。

資金面をクリアしたら新幹線は建設出来ます。
0491名無し野電車区
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2018/10/06(土) 17:54:13.65ID:jILe0YBz
>>489
>瀬戸大橋の使用権は高知には譲っていいが愛媛には貸す必要なし。

ついに瀬戸大橋の所有者がこのスレに降臨したようだな

>鉄道欲しければしまなみ使え。 別にしまなみに新幹線が欲しいと言ってるのではない。

すでに特急しおかぜが瀬戸大橋を走っているんだが、高松のＪＲ四国本社に廃止を陳情するのか？
0493名無し野電車区
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2018/10/06(土) 18:55:07.63ID:oBYx/McV
>>483
>>492
くだらん。微塵も面白くないから黙ってろ
0494名無し野電車区
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2018/10/06(土) 19:00:30.45ID:iQ5p6H5g
ところで四国各県は1/3(実質1/5)の新幹線建設費負担が出来るの？
路線の長い分だけ負担が多くなる。

香川は県の面積小さいので距離も短くなるし、瀬戸大橋完成済。
高知は高知市までなので距離が短い。
徳島も同様で且つ大鳴門橋が完成済。

愛媛は東西に長い分だけ距離が長い。また大分側への橋もトンネルも未整備。

作るだけ作って、利用者増えず県の財政は潤うどころか貧窮し、
払えず開き直る愛媛＆松山の姿しか想像出来ないのだが？
0496名無し野電車区
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2018/10/06(土) 19:20:05.92ID:KL2lxnR8
しまなみはマジで要らなかった 囚人脱走の役にたっただけ
0498名無し野電車区
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2018/10/06(土) 20:27:57.53ID:nZc0u6ME
明石海峡大橋に鉄道を通さずに岡山とかいう田舎を起点に瀬戸大橋に鉄道を通した奴が一番の癌だわ
あれのせいで行先を不自然に曲げて、四国内で3ルートに分けるという非効率なルートを強要されている
明石海峡大橋に鉄道が通っていれば大都会関西圏から徳島高松松山、その他瀬戸内の四国1の大動脈を貫けた
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 22:24:38.11ID:0ahYBbhY
>>499
瀬戸大橋に鉄道路線を強要したのは当時の国鉄なんで恨むなら国鉄を…
(瀬戸大橋は技術自慢の建設省で、しまなみは離島対策の自治省がプッシュしていたっけ…)
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 22:36:43.23ID:sNHze99M
>>４９８
せっかく道路専用橋で作ることが決まったのに、大鳴門橋を無理やり鉄道併用橋に変えたから淡路島に夢を持ってるんだな
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 22:44:21.70ID:dAriXfts
>>498
何十年も前の判断だからねえ。
現在あるいは、未来を見越しての判断があってもいい。
いまからでもやればいいんだよ。
これからは維持修繕もでてくるだろうが、使われないルートは朽ちるに任せる。
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/10/06(土) 23:12:54.72ID:10XInbEp
ハッキリ書くが愛媛はあの知事を交代させない限りは何もできないだろう
0504名無し野電車区
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2018/10/06(土) 23:20:59.06ID:Wo9+LqKa
>>498
いい加減、逆恨みも大概にしなされ。
0505名無し野電車区
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2018/10/07(日) 00:41:37.28ID:Koiibxpd
それでは、現在の技術だったら明石海峡に鉄道が通せるかというと、非常に困難だろうね

強度的に鉄道橋はやはり無理があるので、海底トンネル、神戸駅か新長田駅から分岐して北側に大回り
新幹線だと新神戸からの分岐はできないので、新大阪から新線を引くしかない、結局経済的に目途がつかないだろう
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 01:25:36.11ID:6W+KKiCp
結論から言えば、淡路島に鉄道敷くのは不可能。
理由
①兵庫県の協力が得られない。
②莫大な建設費　　
③瀬戸大橋に鉄道敷くスペース有り。
→従って、新幹線作るなら瀬戸大橋を活用。
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 05:56:52.33ID:Y2aGY21q
>>501
現在、未来を見越して不要
というか無理にやると将来お荷物になる
0508名無し野電車区
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2018/10/07(日) 10:18:08.20ID:OHyes6HK
>>506
もうそれでやる方向できまってるだろう、
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 10:53:19.54ID:EjxDU3zW
当時淡路島に鉄道作ってたら阪神淡路大震災でズタボロだっかもな
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 11:49:50.40ID:FTv7m6S0
>>506
>①兵庫県の協力が得られない。
→紀淡海峡ルートにして淡路島に駅を作らない代わりに兵庫県の建設費負担を免除すればいい

>②莫大な建設費
→北陸新幹線も莫大な建設費で小浜ルートを作るので問題ない

>③瀬戸大橋に鉄道敷くスペース有り。
→瀬戸大橋にだけスペースがあっても、岡山～児島・宇多津以遠の建設は必要
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 11:59:23.15ID:Koiibxpd
>>510
和歌山県の見積もった、大阪-大分ルート（5兆1180億円）だな

紀淡海峡トンネルだか大橋だかが技術的に可能で、いったいいくら掛かるのか、
大阪府内を縦断する新幹線用地の買収が可能なのか、問題山積で、100年くらいかかるだろ

というか、紀淡海峡ルートカルトはもう飽きたわ
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 12:28:02.13ID:FTv7m6S0
四国新幹線沿線県の閣僚が増えたね
この内閣で整備計画への格上げに向けた動きを強めてほしい

総務大臣　石田真敏（和歌山）
経済産業大臣　世耕弘成（和歌山）
内閣府特命担当大臣　平井卓也（香川）
国家公安委員会委員長　山本順三（愛媛）
防衛大臣　岩屋毅（大分）
0514名無し野電車区
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2018/10/07(日) 12:49:20.99ID:OHyes6HK
>>511
同じことが北陸の関西延伸の小浜ルートにもいえる、京都大阪間の７０ｋｍに
大深度のトンネルなんてほんとうに出来るのか、今の時点でさえまともな
概算予算もでてないだろう、現実出せるのかさえ疑問じゃあないの？
0515名無し野電車区
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2018/10/07(日) 12:51:03.62ID:FTv7m6S0
>>511
>大阪府内を縦断する新幹線用地の買収が可能なのか、問題山積で、100年くらいかかるだろ

大阪府内は大深度地下適用区域なので用地取得は問題ない。
http://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/country/daisindo/qgl8vl0000001ikd-img/kinki_map.gif

大阪府内を大深度地下で通り抜け、和歌山市内に地下駅を設置。
そのまま地下で紀淡海峡トンネルを通れば高低差も小さくなる。
0516名無し野電車区
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2018/10/07(日) 13:09:30.91ID:Koiibxpd
>>515
>大阪府内を大深度地下で通り抜け、和歌山市内に地下駅を設置。

大深度地下での新線建設は、kmあたり210億円と試算されている
大阪府縦断で和歌山まで70km大深度地下で建設するだけで、1兆4700億円、本四連絡橋1セットより高額になる
0518名無し野電車区
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2018/10/07(日) 13:32:34.68ID:Koiibxpd
>>515
>同じことが北陸の関西延伸の小浜ルートにもいえる、京都大阪間の７０ｋｍに

北陸新幹線の京都大阪間南回りルートでも、京都-松井山手は地上でしょ、松井山手は地上駅想定のはず
大深度地下はとんでもないコストがかかるので、門真市付近から新大阪までの10ｋｍほどが大深度地下
それでもコスト高から完成が危惧されている

四国新幹線では、大阪府縦断で70ｋｍ大深度地下で建設がいかに荒唐無稽な計画なのか比較するとよく分かる。
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 13:33:54.87ID:mlOUghQN
元々、大阪の地は地盤自体が脆弱じゃなかったか？
かつては湿地帯が大半をしめてたのだろう？
0520名無し野電車区
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2018/10/07(日) 18:25:00.56ID:XLcHebTF
>>519
現実は関空へはなにわ筋線で終了で
新幹線はないから
大阪の新幹線は新大阪で東西に横切る
だけで、淀川より南の市内の地盤が
悪かったり低い所は通らないからな
0521名無し野電車区
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2018/10/07(日) 19:21:42.60ID:1KcCVZR2
>>509
高速道路も明石海峡大橋もなんともなかったじゃん
0522名無し野電車区
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2018/10/07(日) 19:32:21.98ID:1KcCVZR2
>>511
四国新幹線整備促進期成会の試算では

大阪ー大分４兆円
十字（高松市付近、松山市付近、徳島市付近にそれぞれ新駅）１.6兆円

と出ている
これは信用するに足る結果だ
微塵も疑う余地はない
0523名無し野電車区
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2018/10/07(日) 19:42:18.96ID:Koiibxpd
>>522
それは、2014年の基礎調査の結果、これも新大阪-徳島が40分で移動可能とか出ていてかなりいい加減。
お役所のやっつけ仕事で、単に距離に単価をかけただけだろう

こちらが提示した、5兆1180億円というのは今年の5月16日に和歌山県で開催されたシンポジウム
「未来を創る交通インフラ」での和歌山県試算。
概算建設費5兆1180億円、距離498.7ｋｍ、所要時間2時間46分。
これでも、先の大阪縦断の大深度地下など盛り込まれてないはずなので、格安設定だろうね　
0524名無し野電車区
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2018/10/07(日) 19:49:58.79ID:Koiibxpd
>>521
>高速道路も明石海峡大橋もなんともなかったじゃん

明石海峡大橋の支柱間距離が1990ｍから1ｍ伸びて1991ｍになったよ。
1ｍの亀裂があったら、おそらく通行止めだろうが、小規模の補修でなんとかなったかな？
0525名無し野電車区
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2018/10/07(日) 19:57:21.63ID:1KcCVZR2
>>509
明石海峡大橋はまだ完成前だったし
すでに完成してた島内高速道路は断層上にはなかったから何ともなかった
断層上に新幹線を作ってはいけないというなら東海道新幹線も北陸新幹線も松山への新幹線も無理ゲ―
0526名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:00:18.66ID:1KcCVZR2
>>523
じゃあ十字の1.6兆はさらに怪しいな
紀淡をsageてからの十字持ち上げ数字だからな
岡山県知事も再度の調査試算を要求するはずだわ
0527名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:07:51.16ID:Koiibxpd
>>525
>断層上に新幹線を作ってはいけないというなら東海道新幹線も北陸新幹線も松山への新幹線も無理ゲ―

確率の問題で、児島坂出の瀬戸大橋ルートが優先されたのも、大きな断層なく巨大台風の直撃も少ないというのも
セールスポイントだったようだよ、これは >>403 の古い瀬戸大橋誘致の動画を参照

>じゃあ十字の1.6兆はさらに怪しいな

これは同意だよ、四国四県に玉虫色計画の十字ルートはまず無理だろう。
0528名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:12:36.21ID:1KcCVZR2
>>527
じゃあ確率から言って愛媛への新幹線は無理だし中央新幹線も淡路の断層どころじゃないから到底建設不可能だな
0529名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:14:39.37ID:1KcCVZR2
マリンライナーより不便どころかマリンライナーをも不便にしかねない代物を
高額負担してまで建設容認するはずがないよ高松市民は
瀬戸大橋線建設の時のように無負担わがまま言い放題、要求全呑みされることはないとわかってるはずなのに
香川県も高松市も先頭に立って四国新幹線を推進してるのどうしてだろうか
JR救済目的？紀淡ルート封じ？
紀淡高速鉄道促進既成会が動き出した途端、あわてて十字試算でっち上げたのはどうしてだろうか？
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 20:18:39.70ID:Koiibxpd
>>528

複数の選択肢があって、1つは断層が無く自然災害での被害の確率が少ないなら、当然そうするべきだろうね。
代替手段がないなら、それはもう仕方ない。
0531名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:19:13.05ID:EyjcmofO
明石か紀淡かは別として、あのラインはいいよなあ
高速バスがあれ使ってるんで、競争上瀬戸大橋だとハンデを背負うことになる
0532名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:26:09.50ID:WYhlHvxm
>>526
>岡山県知事も再度の調査試算を要求するはずだわ

肝心要の岡山様がやる気無しだぞどうすんの岡山ルート推し民？w
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 20:26:34.02ID:1KcCVZR2
>>530
愛媛東予から西讃にかけては淡路と同じく断層が走ってるから
新幹線は建設しない方がいいね確率の問題から
代替手段は断層上にないしまなみを使うことだね
0534名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:28:45.15ID:WYhlHvxm
>>529
>高額負担してまで建設容認するはずがないよ高松市民は

岡山もやる気無い、高松もやる気無い。
十字ルートなんて実現性ゼロじゃんw
0535名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:31:16.80ID:Koiibxpd
>>533
しまなみに鉄道が通ってたら、そちらを増強すると言う手段もあっただろうけど道路橋のみだからね
愛媛行の新幹線をつくるなら、四国中央から高縄半島をショートカットして松山に繋げる路線しか現実味はないのでは？
0536名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:34:36.95ID:1KcCVZR2
>>535

断層がある地域
愛媛東予
香川西讃中讃東讃
徳島北部

代替手段
しまなみ新幹線
南予松山新幹線

鉄道が通ってる南予から松山へ新幹線作るのが超現実的だね
はい解決
0537名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:37:20.96ID:OHyes6HK
>>535
それでやるだろう、今治には駅ができる西条か新居浜に直通のシャトル便をだせばいい
たいした距離じゃあないから早い
0538名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 20:37:34.17ID:1KcCVZR2
断層がある地域
愛媛東予
香川西讃中讃東讃
徳島北部

代替手段
しまなみ新幹線
南予松山新幹線

鉄道が通ってて断層がない高知南予から松山へ新幹線作るのが超現実的だね
はい解決
0539名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:40:07.14ID:WYhlHvxm
>>244
>>242
>ただ建設費４兆円では実現性はない
>四国新幹線整備促進期成会の計画ですら調査費の要望段階
>夢みたいな事言ってても虚しいだけ

建設費4兆円なんて新幹線なら当たり前の金額。
現に北陸新幹線の高崎ー敦賀まででも既に4兆円。
九州ー四国ー関西の四国新幹線であれば4-5兆円でも全くおかしくはない。
豊予海峡ー紀淡海峡ルートなら海底トンネルや長大橋も含まれるのだから
それは瀬戸大橋や関門トンネル同様、道路併用なので別勘定でいい。

四国にだけは新幹線は無理とか、夢みたいな事言ってんのはあんたの方だよw
0540名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:42:37.30ID:WYhlHvxm
>>246
>とにかく、高速バスがみんな明石海峡経由になったのを見ても、
>いまさら岡山経由って感じはするねえ

そりゃそうだよ。
対岸の岡山の需要しか見込めない瀬戸大橋ルートが
関西に直結し、その先の東日本につながる淡路ルートに勝てるわけが無い。
0541名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:45:42.99ID:Koiibxpd
>>538
>鉄道が通ってて断層がない高知南予から松山へ新幹線作るのが超現実的だね

だんだんとネタにマジレスするのも面倒になってきたが、松山-宇和島？-四万十？-高知-岡山　だと
大回り過ぎて、松山にとっての利便性はないので、代替手段とは言えないだろうね
0542名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:47:08.30ID:1KcCVZR2
香川県の行動は一貫してるよ
高松市民ですら不便な児島坂出ルート推し
高松市民ですら不便な十字ルート推し
鉄道玄関口を他県に譲らず独占するのが第一目的
ブレてない
0543名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:48:59.38ID:OHyes6HK
断層、断層とかいてるのがいるがそこに新幹線を通せないのなら今ある新幹線も
あっちこっちでレールを外さなければいけなくなる、今北陸の延伸をやってる
福井市も戦後すぐに直下型の大地震があって何千人もの人がなくなってる
0544名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:51:04.72ID:OHyes6HK
断層、断層とかいてるのがいるがそこに新幹線を通せないのなら今ある新幹線も
あっちこっちでレールを外さなければいけなくなる、今北陸の延伸をやってる
福井市も戦後すぐに直下型の大地震があって何千人もの人がなくなってる
0545名無し野電車区
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2018/10/07(日) 20:51:08.27ID:1KcCVZR2
>>541
0系新幹線を松山までは知らせろってことだよバカ
0546名無し野電車区
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2018/10/07(日) 21:02:20.89ID:Koiibxpd
>>545
ああ、あのホビートレインね、いいんじゃない、ＪＲ四国に提案してみれば？

まぁ、そちらの問題点は、このスレの話題の四国新幹線とほぼ関連性のないホビートレインを急に持ち出してくるところだな
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 21:34:04.98ID:1KcCVZR2
>>546
四国新幹線で画像検索してみ
6割0系だぞ
関連性どころか四国新幹線＝０系
残り3割が紀淡豊予と岡山高知
1割が十字ルート
0548名無し野電車区
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2018/10/07(日) 21:41:18.51ID:Koiibxpd
>>547
話の流れを豚切って、検索結果が多いのがホビートレインだといわれてもなあ。
で、そちらの主張は、検索結果が多いから、松山行新幹線は予土線のホビートレインを延伸するってか、
ネタで言ってるなら面白くないし、マジで言ってるなら狂ってるな
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 21:43:22.75ID:1KcCVZR2
断層はダメ
しまなみダメ
代替案として残ったのが超現実的な0系松山高知新幹線なんだが
ネタとかマジとか俺に言われても
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 21:45:35.96ID:Koiibxpd
>>549
愛媛行の新幹線をつくるなら、四国中央から高縄半島をショートカットして松山に繋げる路線しか現実味はないのでは？

って書いてるんだけど、何故無視するかね？
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 21:48:25.86ID:1KcCVZR2
>>550
断層があるからダメらしいぞ
0552名無し野電車区
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2018/10/07(日) 21:51:11.80ID:Koiibxpd
>>551
しつこいなあ、代替手段がないなら断層があっても仕方ないって言ってるじゃん
で、そちらの提案した代替手段が、高知からホビートレインの0系を南予経由で走らせるっていうクソ寒いネタだろ
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 21:54:23.95ID:1KcCVZR2
四国中央から松山まで大きな断層が走っとる
これが動いたら明石海峡大橋の1mのズレどころじゃない
確率の問題から断層のない山陰新幹線を優先するしかない
0554名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 22:00:26.44ID:Koiibxpd
>>553
四国全体に、中央構造線が東西に貫通しているから、これに沿った新幹線が無理というなら一理あるよ。

大陸国家への牽制や、山陽新幹線のバックアップで山陰側の開発を優先するというのも一理ある。

まぁ、四国新幹線のスレで語ることはスレ違いになるだろうけどね。
0555名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 22:02:17.05ID:1KcCVZR2
代替手段はしまなみ海道ですよバカ
むしろ建設費１兆円のしまなみで移動が賄えなくなった時の代替手段が新幹線
現状しまなみスカスカで１兆円ドブに捨てたも同然なのにどの面下げて新幹線とか言ってんだバカ
0556名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:07:19.35ID:sKdO+otV
>>553
四国も山陰も今は要らない。50年凍結しとけ。
0557名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:07:20.07ID:Koiibxpd
>>555
なら、特急しおかぜを廃止してこい、話はそれからだ。
0558名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:17:17.87ID:mlOUghQN
>>542
本州本土に最も近く、鉄道敷設に最適な土地環境だからでしょ。
それゆえに、国(当時の国鉄)も重要視した。
戦前の一時期、香川には国鉄の他に私鉄が６社存在した時代があった。
0559名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:24:27.21ID:1KcCVZR2
>>558
おかげで高松ー京阪神は高速バスに思いっきり客取られとるがな
0560名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:26:45.24ID:1KcCVZR2
>>557
特急なにかぜか知らんけど
１兆円しまなみスカスカ愛媛に新幹線はおこがましい、話はそれだけだ
0561名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:38:47.49ID:mlOUghQN
>>559
ん～？そんなに根こそぎ客が取られてるかぁ？それにバスは所詮バス。鉄道空白域を補うのが役割だよ。
0562名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:43:56.51ID:WYhlHvxm
>>237

>>232
>関西から徳島へは高速バスで十分
>新たに金が掛かる鉄道や新幹線は要らない
高速バスの中の人？w
0563名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:46:05.56ID:WYhlHvxm
>>238
>これがもし実現されますと岡山はただの通過都市になり下がってしまいます。
>これだけは絶対に阻止して現在の四国への接続地点交通の要衝を維持に
>責任と自覚をもって努めてまいりたいと思ってます。

岡山のために四国が存在しているのではない。
今まで散々いい思いをさせてやったんだから感謝しろ。
そして成仏せいw
0564名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:51:35.58ID:WYhlHvxm
>>239
>岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。
>四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。

いや素晴らしいな。
どれだけ素晴らしいかは、いつものトンチンカン以外、誰も反論できていない事からも明白。
0565名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:54:29.71ID:1KcCVZR2
>>561
香川ー関西
高速バス＞鉄道＞船
0566名無し野電車区
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2018/10/07(日) 22:57:59.84ID:KnhAgI/h
四国中央から松山への新幹線のアイデアいいじゃん。
高縄半島ショートカット？　それもいいじゃん。

でも、香川は通るな。瀬戸大橋も通るな。香川県には新幹線はいらない。
0567名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:01:21.82ID:WYhlHvxm
>>542
>鉄道玄関口を他県に譲らず独占するのが第一目的
>ブレてない

そんな香川の都合なんてどうでもいい。
四国は九州ー山陽ー関西と、海を挟んで三方を囲まれているんだから、
豊予海峡と紀淡海峡にも窓口が有るのが自然、というより無いとおかしい。

山陽側は高松でもいいけど、窓口をそこだけに限定しようとかすると、
四国全体を高松/香川の都合で窒息させることになる。
0568名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:04:22.92ID:EyjcmofO
＞四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。
徳島は広域関西として岡山より便利になりうるし、高松も同等になるポテンシャルを
持っている
0569名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:10:56.11ID:Koiibxpd
>>567, >>568

文体で判断して、君はいつもの紀淡海峡狂信者の人と見た

第二国土軸はまだ推してるみたいだけど、関空直結インバウンドはもうあきらめたのかい？
先月の関空水没で、関空が、失敗プロジェクト、欠陥施設だというのがようやく分かった？
0570名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:17:07.51ID:mlOUghQN
>>565
だから、バス一辺倒になってないだろ。
0571名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:28:37.05ID:1KcCVZR2
>>570
香川県の行動は一貫してるよ
高松市民ですら不便な児島坂出ルート推し
高松市民ですら不便な十字ルート推し
鉄道玄関口を他県に譲らず独占するのが第一目的
ゆえにバスにシェアトップを譲っても構わぬ
ブレてない
0572名無し野電車区
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2018/10/07(日) 23:37:09.18ID:Koiibxpd
>>571
常識的に考えて、明石や紀淡海峡に長大橋や長大海底トンネルを新設することは有り得ないからだろ
四国に新幹線を建設するなら、瀬戸大橋を活用、瀬戸大橋が新幹線規格だというのは、少々のことでは揺るがない有利点
技術的に紀淡海峡ルートが可能になったとしても、「まず、瀬戸大橋に新幹線を」　という話になるのが自然
0573名無し野電車区
垢版 |
2018/10/07(日) 23:40:11.63ID:mlOUghQN
>>571
３ルート(特に神戸淡路鳴門)が完成した時からこうなることは分かってたし、何を今さら。
0574名無し野電車区
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2018/10/08(月) 00:26:46.16ID:0OTBn6gb
>>567
窓口と言えば港があるだろｗ
0575名無し野電車区
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2018/10/08(月) 04:25:42.16ID:BKR3TRNX
松山が僻地だからどうにもならない ほっとけ
今のままで廃れて逝くだけ
0576名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 06:24:00.34ID:qI8gFBkV
>>539
いつの間にか鉄道道路併用トンネルになってるｗｗｗｗｗｗ

>>567
だから関西へは大鳴門橋で関西へ繋がってるじゃん。
九州側だけ作ればいいよ
0577名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 06:52:43.64ID:0OTBn6gb
>>576
九州もイラン
0578名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 07:18:08.96ID:+nPVn5lT
四国新幹線そのものが絵にかいた餅

金が有るなら山陽リニア１本造れが西日本の総意
0579名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 07:36:14.39ID:Y3W91eHT
>>578
常識的に考えれば
東名、名神が東海道新幹線で
新東名、新名神が中央リニアなら
山陽道が山陽新幹線で
中国道が山陽リニアだろう

わざわざ遠回りして政令指定都市もなく
新しく橋かトンネルが必要な四国なんて
論外で
山陰新幹線兼用の意味合いを含ませて
オール中国となると政治力も桁違い
0582名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 10:33:11.71ID:Gp5aiikR
このスレ定期的に松山市に親殺された奴が現れてんな
0584名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:09:28.55ID:ZOyvxRRD
>>582
高松市民からするとライバルの松山に、自分の県の瀬戸大橋に高松市を通らない、岡山からの新幹線が開通するのが不都合だからな
自分の所はマリンライナーで我慢しろってなるのがわかりきってるしね
紀伊or淡路経由にすれば解決するが、実現可能性低いし。
JR四国って高松ジャイアリズムみたいな所があるし
0585名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:11:33.92ID:Lh7TgRMt
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

クソニート共、働いて納税しろ。
0586名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:15:04.83ID:+nPVn5lT
本四架橋に3兆4千億円も使ってるが 借金も返してない
他の地域の交通インフラが最優先で四国に新幹線が造られることは無い
0587名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:34:57.52ID:jnzWipcA
>>569
関空は浸水だけで廃港になる事は無いんで
浸水は排水ポンプを増設して対応
激突食らって通行止になった連絡橋は2本目の架橋の検討を始めました
0588名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:38:52.95ID:jnzWipcA
>>571
例え海峡横断新幹線が出来ようと岡山から高知への新幹線にパッシングされようと
マリンライナーの始発着点には変わりがない
0589名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 11:54:18.46ID:jnzWipcA
>>572
長大橋は知らんが

青函トンネル、ユーロトンネル、ゴッタルドベーストンネル、マルマライトンネル

常識が狭過ぎると思わんか？
0590名無し野電車区
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2018/10/08(月) 12:39:02.06ID:UX5BD2tq
>>587
滑走路を5メートルかさ上げするべし。
0591名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 13:14:31.45ID:EYuJtOHa
>>589
そんなもんどことどこを繋げるかに
決まってるだろ
技術的に可能な事と現実に造るかは全く別物
もう既に３本も橋が架かってて
無駄なインフラの代名詞のように言われてる
のにその上にトンネルとか完全に非現実的

政治的な駆け引きで玄海灘、日韓トンネル
とか稚内ーサハリントンネルの
一見荒唐無稽な方がまだ可能性がある
0592名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 13:48:23.11ID:jnzWipcA
>>591
混沌極東で国際トンネルを掘るなんて愚の骨頂
お花畑ここに極まり
樺太が返還されれば宗谷海峡トンネルは有り得るが
日韓トンネルだけは断固お断り!!
四国海峡横断新幹線の方が1000兆倍マシ!!
0593名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 14:33:04.68ID:UNrdD8ju
>>589
で、青函トンネルが出来たのだから紀淡(あわよくば和歌山徳島間)にも…なのかね？あまりにも短絡的だね。２匹目のドジョウはもう見つからんよ。
0594名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 14:37:51.24ID:UNrdD8ju
>>592
日韓トンネルだけは自分もお断り申し上げる。
0595名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 14:51:06.66ID:UX5BD2tq
>>589
思わない。海底トンネル必要な区間は国内に関連した所はもはや無い。
関門の掘り直しなら可。
0596名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 14:58:19.41ID:0OTBn6gb
>>593
国家ブロジェクトとして４島を繋げる
という大義名分で造ったのが
青函トンネルであり本四架橋で既に繋がってる
という認識だから
青函トンネルをもう一本とか紀淡や豊予に
橋やトンネルといっても国民の合意は
得られない
0598名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 16:09:31.43ID:cJZgu+UJ
>>589
イギリスとフランスを接続するユーロトンネル、全長50km以上建設費1兆数千億円
スイスとイタリアを接続するゴッタルドベース、全長50km以上建設費1兆数千億円
ボスポラス海峡でアジアと欧州を接続するマルマライ、全長14km建設費5000億円

こうして比較すると、徳島県と和歌山県を接続する紀淡海峡トンネルは本当に必要ないことがよくわかるな
可能性があるなら、日本がもう一度経済成長軌道にのって、四国の人口が1000万人を超えたら考えればいいな
0599名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 16:20:57.94ID:cJZgu+UJ
>>587
>激突食らって通行止になった連絡橋は2本目の架橋の検討を始めました

関空は、場所は不便だけでなく地理的構造的にも災害に脆弱な欠陥空港だと証明されたのにまだ投資するか
まったく、土建屋業界にとって関西空港は猿回しのサルだな

当初9000億円で完成されるとしていた関西空港、一期島の埋め立てだけで1兆3500億円
ターミナル建設で6800億円、施設増床で8000億円、橋の追加でとうとう3兆円オーバー、神戸空港の10倍のコストだな。
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:06:26.11ID:OBtLr9oW
>>580
岡山～松山新幹線だって岡山～宇多津～四国中央～松山だろ。
今治以下じゃんｗ
0601名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:08:47.94ID:OBtLr9oW
>>584
岡山～高松～（向きを変えて）～四国中央～松山の手はある。
だとしても、香川には１ミリもいらん。
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:34:00.92ID:75p49d7M
>>601
本当に香川かどうか知らないが、そんなに自分ところに新幹線が通るのがイヤなら
地面に穴でも掘って生活しとけば、どうせたいした仕事はしてないだろう
0604名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:44:07.95ID:qXjCN+ng
>>592
関西や九州や無駄で不要で莫大な負担を払わされる大阪府や兵庫県や大分県や福岡県から見たら
四国海峡横断新幹線も断固お断り!!
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:47:05.10ID:jnzWipcA
>>593
どー考えても出来るだろ
大体海底トンネルと海峡吊り橋の先鞭つけたの日本だぜ
こんくらいが出来なくなったらもう後進国だわ
0607名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:51:26.44ID:jnzWipcA
>>596
鉄道で言えば四国とはまだ繋がっていない
道路で言えば北海道とはまだ繋がっていない
0608名無し野電車区
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2018/10/08(月) 17:56:05.57ID:jnzWipcA
>>598
経済成長軌道に乗せる為のネタだぜ？
先に成長する訳無いじゃん
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 17:58:42.93ID:jnzWipcA
>>599
じゃあ今迄の投資を無にするの？
なくすの？
それこそかなり変じゃね？
0610名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 18:01:35.24ID:jnzWipcA
>>604
見返りは考えないの？
東京見れば明らかなのに
思考停止なの？
0611名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 18:01:50.65ID:+nPVn5lT
>>607
瀬戸大橋が鉄道で繋がっている

青函トンネル不要 破壊しろ 船で十分
0613名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 18:24:22.91ID:cT0ydhjD
福岡は四国新幹線より新福岡空港だろ
0614名無し野電車区
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2018/10/08(月) 18:54:12.04ID:cJZgu+UJ
>>609
>じゃあ今迄の投資を無にするの？ なくすの？

正直に言って、関空は失敗プロジェクトだと認めて軍艦島のように放棄すべきだと思うわ
第二連絡橋、地盤沈下に対するカサ上げ工事と泥沼にカネが際限なく引きずり込まれていく

本来国際空港を作るべきは神戸空港の位置だろう、関空時代は近畿の黒歴史として後世に残るだろうね
0615名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 18:54:26.82ID:75p49d7M
どうして
駅からも近くものすごく便利な空港なのに
0616名無し野電車区
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2018/10/08(月) 18:59:11.61ID:cJZgu+UJ
>>608
>経済成長軌道に乗せる為のネタだぜ？

東海道山陽新幹線建設以前の1960年代に、すでに太平洋ベルト構造は成り立っていた。
新幹線害悪論ではないが、新幹線は太平洋ベルト構造から東京一極集中を補助するツールとなった。

ユーロトンネル、ゴッタルトベース、マルマライ、どれも大都市のアクセスのためであり、作ったから大都市になったところは皆無。
0617名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 19:14:27.16ID:qXjCN+ng
>>610
四国からの見返りなんて殆ど無い
見返り以上に損失の方が大きい
負担するだけでドブに捨てるのと同じ
0618名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 19:43:51.06ID:UNrdD8ju
>>605
その理屈で言うと、島と島(本土)の間、海峡(～瀬戸、～水道)と名の付くもの全てに橋だの海底トンネルだのを建設しないといけないってか？日本全国は言うに及ばず世界中の？
0619名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 20:16:05.91ID:Sq+Xkieh
>>550
同感。造るなら今治は通らないルートにしないと。
0621名無し野電車区
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2018/10/08(月) 20:26:16.25ID:jnzWipcA
>>614
何処が失敗なんだか
軍艦島はエネルギー転換で採掘の石炭が儲からなくなったから閉山
一緒に語る意味が分からん
0622名無し野電車区
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2018/10/08(月) 20:29:00.29ID:mIboftSq
毎日0系新幹線もどきを貼り続けているID:+nPVn5lTは自分のレスが周りにウケているとでも勘違いしているのだろうか
職場でも的はずれな発言ばかりして場の空気を壊してそう
0623名無し野電車区
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2018/10/08(月) 20:54:51.54ID:jnzWipcA
>>616
大都市を結べばいいんなら四国海峡横断新幹線:新大阪-四国-博多ならおKっちゅー事やな？
マルマライはイスタンブール市内やがユーロトンネルの出口はどちらもド田舎やで
ゴッタルドベースに至りゃティチーノ州とウーリ州を結ぶようやわ
聞いた事あるけ？
因みにティチーノ州は人口35万人、ウーリ州に至りゃあ人口3万6千人なようやわ
どんだけ大都市なのやらw
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 20:59:08.89ID:jnzWipcA
>>617
｢地方がストローされるーっ！｣て言うてたん何処逝ったんかな？w
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:03:28.32ID:jnzWipcA
>>618
アホ？
日本国内だけ管理しときゃあ宜しわなw
海外は｢作って下さい！｣てお願いされたら高値でやってやったら宜しわな
特に敵性国家は更に倍マシで宜しわな
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:05:16.60ID:cT0ydhjD
>>623
大阪ー四国ー博多なんて誰もいらんぞ
そもそも、山陽を走る九州新幹線が減便してるのに

福岡新空港だろ
0627名無し野電車区
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2018/10/08(月) 21:07:21.58ID:1XVl6fsP
>>625
じゃあその長大トンネル誰が造んの？
いつ頃出来るの？
期成会ですら海峡は無理と切り捨ててるぞ
0628名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:07:53.88ID:kFyKG8NB
>>623
大都市言っても大阪と福岡しか入ってないじゃん
それなら山陽新幹線だけで十分じゃん
四国海峡横断新幹線なんて造るだけ金が掛かるから無駄
0629名無し野電車区
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2018/10/08(月) 21:10:24.61ID:1XVl6fsP
>>626
だな
大阪ー四国ー博多なんて
基本計画線のあとで１００年後でも
まだ無理
0630名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:23:10.41ID:cD+72a4l
そもそも海峡派はいつ頃出来ると想定
してるのか？
整備新幹線に格上げなら海峡に拘れば
他のライバルと勝負にならない。
格上げですら着工に最短でも３０年、開業
には５０年先が現実的な線
１００年後でもいいから海峡に拘るのか？
0631名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:23:22.77ID:jnzWipcA
>>626
山陽新幹線が混んでるからやないか
ただでさえのぞみ座れんちゅーに
0632名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:28:18.69ID:DMbCSl+r
>>630
香川が邪魔するから永遠にできない
0633名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:29:09.94ID:cT0ydhjD
>>631
それが事実でも大阪ー四国ー博多なんて全く
関係無いな

岡山のぞみを広島、博多まで延長すればいいだけ
九州新幹線の10、12両化なりの増車だな
しかし、それも全く議論にさえ上がって無い
0634名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:38:37.01ID:HcLnnX+y
>>631
のぞみが座れんのは神戸、岡山、広島、北九州
の政令指定都市を結んでるからやろ
なに的外れな事言うとんの
0635名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:39:39.57ID:DMbCSl+r
>>599
関空の経済効果年数兆円だぞ
しまなみの脱獄犯フリーパスとはわけが違う
0636名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:48:51.32ID:kFyKG8NB
>>631
自由席混んでるなら指定席取ればいいのに
0637名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 21:49:18.14ID:ioqAXy4R
ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181008/k10011663601000.html
東北新幹線の車両のブレーキに関わる部品の一部がなくなっていたことが走行後の点検でわかり、ＪＲ東日本は部品が落下したものと見て捜索するとともに原因を調べています。

部品がなくなったのは、東北新幹線のＥ６系車両で、
７日夜、「やまびこ219号」の16号車として走行を終えて、宮城県利府町にある車庫で点検を行った際に、ブレーキに関わる部品の一部、「ブレーキライニング」がなくなっていることがわかりました。

「ブレーキライニング」は長さ23センチ、幅14.5センチ、重さ3.6キロの金属製で、車輪に押しつけて列車を止めるためものだということです。

この車両には合わせて48枚取り付けられており、ＪＲ東日本は１枚が落下しても車両の安全性に問題はなく、列車の運行にも影響はなかったとしています。

ＪＲ東日本仙台支社によりますと、車両は48時間に１度、点検することになっていて、今月５日に点検した際には異常はなかったということです。

ＪＲ東日本はこの車両が通過した秋田新幹線や東北新幹線の区間で部品が落下していないか、捜索するとともに原因を調べています。
0638名無し野電車区
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2018/10/08(月) 21:57:52.26ID:jnzWipcA
>>627
そー聞く？w
まー日本のラスボス財務省の妨害を乗り越えよーと地味に地歩固めてるトコやから間もなくダァーッと浮上して来るで！
で、そん時十字のどちらか選べ！てなる
そーなると
新大阪-四国-九州ルートが選ばれる予定
岡山ルートだったら山陽新幹線の混雑具合で乗入れ制限されるやろ
JR西日本に四国新幹線の殺生与奪権を与える事になりかねん
海峡横断ルートなら単独
通過自治体が増えるから味方を増やせる
自ずと海峡横断ルートが選ばれ一気に盛り上がり割合早く動き出すやろ
0639名無し野電車区
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2018/10/08(月) 21:58:36.47ID:cJZgu+UJ
>>621
>軍艦島はエネルギー転換で採掘の石炭が儲からなくなったから閉山一緒に語る意味が分からん

当たり前だ、軍艦島のような産業遺産になると言ってるが、「軍艦島と同じ経緯をたどっていく」はずがないだろう
曲解して問題を誤魔化すのは、紀淡海峡ルート狂信者の常套手段、時間の無駄なのでやめていただきたい

ちなみに、私は数年前、関空の地盤沈下報告と大阪湾の地下地形図を目にした機会から、次回の南海トラフ大地震で、
関空は、大規模液状化、大規模地盤沈下、海上３ｍ程度なので津波でターミナル以外一掃され水没、復旧不可能で放棄と予測していた。

今回の台風水没の件で、図らずも関空の欠陥構造が明らかになったのは不幸中の幸いだ
0640名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:02:41.44ID:CgLP/dLP
海峡派は１０００兆円あったら造るスレと
同じメンタリティ
そりゃ青函トンネルだって出来てるんだから
技術的には可能でも実際造るかどうかは
全く違う。
新幹線が政治マターで地域間の誘致合戦
という事も理解していない。
0642名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:09:00.10ID:jnzWipcA
>>628
何言ってんの
大都市と大都市を結びゃあええんやろ？
しかもティチーノ州35万人とウーリ州3万6千人を結ぶゴッタルドベースさえ大都市と大都市を結んでるっちゅー事や
そんくらいの大都市は海峡横断ルートにもよーさん有るやろ
0643名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:10:44.72ID:+nPVn5lT
四国に都市は無い 村と部落だらけ 鉄道必要無し
0645名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:12:17.70ID:cJZgu+UJ
>>623
>マルマライはイスタンブール市内やがユーロトンネルの出口はどちらもド田舎やで

イスタンブール市だけで人口1500万人。東京都（930万人）さえ遥かに超える世界都市なのだが？

>ゴッタルドベースに至りゃティチーノ州とウーリ州を結ぶようやわ 聞いた事あるけ？

紀淡海峡トンネルは大阪府岬町（1.5万人）か、兵庫県南あわじ市（5万人）を結ぶのか？
そして結んだところで、利益を得るのは四国370万人、これは話にならないな。

蛇足で指摘させてもらうが、そちらの田舎者が無理やり覚えたような勢いの関西弁を見るのは非常に不愉快
0646名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:14:33.07ID:y1+6t61b
>>638
お前ただのアホやな
財務省の役人なんかに大して力なんかない
官邸に人事権握られただけでポチになって
改竄でもなんでもやる。
財務省をどんだけ過大評価してんのか
知らんけどただもうこの国に金がない
だけの単純な話。

財務省関係なしに人口減少、少子高齢化で
社会保障費が増大してもう巨大インフラ
造る余裕がないだけ。
0647名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:31:57.44ID:0OTBn6gb
>>638
わざと訳わからん文章で誤魔化してるな

新幹線を造るなら現状、整備新幹線への
格上げか中央リニアのような自前で資金調達
するしかない

JR四国に自前で資金調達するような事は
あり得ないから格上げ以外ない。

基本計画線から整備新幹線への格上げなら
山陰や日本海縦貫とのガチンコを誘致合戦
で海峡とか言い出したら全く勝負にならない
から四国新幹線推進促進期成会も海峡は
想定していない。

なら具体的にどんな方法で動きだすわけ？
全くノープランだろ
0648名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:42:12.76ID:jnzWipcA
>>639
大丈夫か？
地盤沈下するのは端から分かっている事
浸水はポンプ増設で対応
橋は飛行機お得意のフェイルセーフで2本目検討
何か問題が？
大体埋め立て島の地盤沈下は六甲アイランドで確認された事
一定期間経て収まる事も確認済
関空が欠陥なら神戸も同じ事
世迷い事言いなや！
0649名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:44:31.93ID:UNrdD8ju
>>638
味方なんて増えんよ。四国は事実上、瀬戸大橋十字ルートを推すことで確定。 豊予に関しても、瀬戸大橋ルート前提の試算しか示していない。
ここのスレだけだよ、紀淡ルートでアレコレ騒いでるの。
0650名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:46:01.08ID:jnzWipcA
>>640
成田空港のゴタゴタで嫌になって
わざわざ地方に誘致させる事にしたんだぜ
0651名無し野電車区
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2018/10/08(月) 22:51:41.48ID:+nPVn5lT
>>647
整備新幹線は終了
格上げは中央新幹線を見てもわかる通り無い 基本計画線のまま
秋田・山形･中央新幹線と同じく
JR各社の自腹で作る他はない
0652名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:15:51.49ID:cJZgu+UJ
>>648
前スレの >731あたりで指摘したので割愛するが、神戸沖と大阪湾出口の地質は異なり、関空あたりはグズグズだ。
まぁ、次の南海トラフ地震がくるときにどうなるか、明らかになるだろうよ。

あと、エセ関西弁は不愉快だからやめろと言っているだろ
0653名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:23:50.73ID:jnzWipcA
>>645
さよか、堪忍してやww
だからマルマライはご記入の通り市内交通だから除外してるだろ？
で、ゴッタルドベースの反応が岬町と南あわじ市に矮小化して四国の利益に反応ってかw
海峡横断ルートは大阪･兵庫･徳島･香川･愛媛･大分･福岡まで結べば広範囲に利益が及ぶ
利益を四国に限定するのは｢反対の為の反対｣なんじゃないのか？
0654名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:25:40.70ID:jnzWipcA
>>646
ぉおぉお、知らんの？
財務省が強くなかったら
とっくに歳入庁が出来てます!!
0656名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:29:58.59ID:jnzWipcA
>>649
まー、一刀両断だなw
味方の話し合いはまだ水面下なの！
0659名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:37:47.26ID:cJZgu+UJ
>>653
>海峡横断ルートは大阪･兵庫･徳島･香川･愛媛･大分･福岡まで結べば広範囲に利益が及ぶ

大阪-大分ルートだった四国新幹線がいつの間にか福岡まで到達することになってるし、兵庫って淡路島のことか？
膨大な建設費に見合うように、拡大解釈に拡大解釈を重ねてなんとかしようと誤魔化してるだけだろう
さらに、上の方に指摘があったように、大阪-九州間はすでに山陽新幹線や高速道が通っている

大分宮崎にしても、東九州新幹線ができれば、海峡を何度も横断して特別加算で値段が高くなるルートなぞ使わない
小倉乗り換えで新大阪に行く方が価格や便数からいって利便性高いわ
0660名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:39:47.35ID:cJZgu+UJ
>>658
ポーアイ、六アイの地盤沈下は収まったが、関空島は25年以上経過した現在も年間７ｃｍで沈下中
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 23:43:59.97ID:u9Kh2z/d
>>653
大阪府や兵庫県や大分県や福岡県からしたら大損害でしかない
大阪から福岡までは山陽新幹線だけで十分
海峡横断新幹線なんか絶対いらん

で君は何処に住んでいるの？
0662名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:53:23.61ID:Sq+Xkieh
>>659
利益が極少に、莫大な負担は勘弁。
四国新幹線は、瀬戸大橋使って四国新幹線+横断新幹線のルートの組み合わせの、岡山～松山で作れ。異議有るなら、建設止めれ。


作りたいなら淡路島ルートや、兵庫県・大阪府を巻き込まないで頂こうか？迷惑千万。
0663名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:54:11.79ID:cJZgu+UJ
>>661
エセ関西弁君のこの台詞に注目

>>634
>バカタレw 新山口も苦労しとんのやで!!

例その１：「うわ～ん ねえちゃんのバカたれー あんちゃんにイモをとられた～～～」
例その２：「このばかたれっ おまえはそれでも教師か！」
0664名無し野電車区
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2018/10/08(月) 23:56:40.57ID:jnzWipcA
>>659
んな豊予海峡を調査する大分県が愛媛止め新幹線で満足するか～？w
0665名無し野電車区
垢版 |
2018/10/08(月) 23:59:08.92ID:jnzWipcA
>>660
だから関空には建物をジャッキアップする設備が備わってるって！
0666名無し野電車区
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2018/10/09(火) 00:00:12.06ID:P6QQRfy+
>>664
大分市の試算は、愛媛からが瀬戸大橋を経由した新大阪行が想定されているのだが？

また、大阪-大分の四国新幹線が、大分を通過して博多まで延伸されるというのは一体どこで計画されているのかね？
0667名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 00:00:34.22ID:WpRvJuDb
>>661
喧しかった
｢ストローされるーっ！｣
は何処逝った？w
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 00:07:47.74ID:P6QQRfy+
>>665
関空のジャッキアップは、あくまで建物を水平に保つため。
水没対策は、護岸壁を積み上げるしかない。
0670名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 00:32:25.27ID:doSKa2qI
ジャッキアップって限界あるだろ？

あまり沈下がひどいと、かさ上げが必要になるかも。
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 11:34:17.33ID:3widNHcS
>>653
淡路島経由は認めません。


@交通国土大臣　　　後原　政治
0672名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 11:56:43.35ID:fHTGf5jg
>>671
本人証明の印鑑を忘れてる
0673名無し野電車区
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2018/10/09(火) 13:05:06.89ID:WpRvJuDb
>>670
要は地盤沈下で関空廃止にする事はなかろう？とゆー事
0674名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 14:22:23.34ID:fHTGf5jg
地盤沈下しようがもう官
0675名無し野電車区
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2018/10/09(火) 14:26:40.99ID:fHTGf5jg
地盤沈下しようがもう関空はそこで踏ん張るしか方法がないだろう、伊丹や神戸は
もう拡張はむりだし、当初は淡路島にという計画もあったらしいが、淡路にしとけば
沈下の問題もなかったし明石大橋に鉄道も通ってただろうにな
0676名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 14:40:31.55ID:XqI8DOL/
>>672
四国新幹線を淡路島に通せません。


大阪府も兵庫県も、利益にならない路線は協力不可能。

通したいのは四国側。近畿は協力したくない。
実現は現状じゃあ無理やね、
実現不可は許せない？

何で理不尽な負担せなあかん？
兵庫県はその感が強い。

四国側は負担分を交付税で国に肩代わりしてもらわないと出来ないだろ？
兵庫県や大阪府には迷惑千万。
0678名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 17:11:09.90ID:PtLYQqli
まずは下水道整備からだろ
0679名無し野電車区
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2018/10/09(火) 17:13:24.32ID:gwDmaRod
>>677
こういう奴を学者馬鹿と言うらしい

知識は有るが一般常識から外れている人
0680名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 17:33:19.77ID:fHTGf5jg
まあここのスレにはいろいろな地域の首長代理がよくでてくるな、
0681名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 17:36:41.05ID:RPLWJPi0
>>679
御用学者いうやつやな
0682名無し野電車区
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2018/10/09(火) 18:02:18.77ID:WpRvJuDb
>>679
いやいや
カネがナイナイと財務省を受け売りし
地方の希望を踏みつける学者様こそ一般常識から外れている･･･というより悪魔の手先だな
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 18:06:51.90ID:oFm+HxPa
>>670
ちょっと勘違いしている。
ジャッキアップは不均等沈下に伴う建物のダメージを最小限に抑える為の対策
0684名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 20:50:22.65ID:jST1ZtL+
>>682
いやいや金もないのに財源論すっ飛ばして
何かできれば突然明るい未来がやってくる
みたいなええ加減な事言って
小金を稼ぐセコいやつ
0685名無し野電車区
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2018/10/09(火) 21:43:39.16ID:H0TmZe4/
>>677
お！
やれやれもっと公演して盛り上げろー
0686名無し野電車区
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2018/10/09(火) 21:50:26.98ID:H0TmZe4/
>>678
北海道からな　岩手も県面積１０％未満だろ秋田も含めて
羽越奥羽はそれらの下水整備が出来てから
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 21:51:49.95ID:H0TmZe4/
>>679
おまえもアホなんだろ
態々低学歴さらすなよ
お山の大将
0688名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 21:59:18.88ID:jST1ZtL+
>>686
おい全国の下水道普及率７３.６％の
ところ四国は３６％らしいぞ
新幹線どころじゃないなｗ
0689名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 22:06:42.68ID:QL4pu6nT
下水処理は下水道を使うやり方と合併浄化槽を使うやり方の両方があって
それぞれの地域の事情で変わると書かれてるのにわからんアホが何回も
書いてるな
0690名無し野電車区
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2018/10/09(火) 22:15:33.47ID:HI59wPVA
今どきバキュームカーで吸いとるの？
ぎょぇー
0691名無し野電車区
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2018/10/09(火) 22:21:48.66ID:QL4pu6nT
アホか
どっちも微生物による処理だ
0692名無し野電車区
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2018/10/09(火) 22:37:17.18ID:jST1ZtL+
>>691
浄化槽の場合は定期的なバキュームカー
での清掃が必要だろ
くっさー
0693名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 22:45:23.61ID:QL4pu6nT
>>692
下水道もな普通の人には目につかないが、下水道に流す前に大型の活性生物処理
設備というのにに集中して処理する、そこに行ってみろ鼻がまがるぞ、
当然その近辺には人は住めない、
0694名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 22:56:11.24ID:jST1ZtL+
>>693
その普通の人には目につかなけりゃ
いいんだよ
町中をバキュームカーが走って
ホースで汚物を吸いだして
小学生がうんこうんこと囃し立てる
昭和かよｗ
0695670
垢版 |
2018/10/09(火) 23:00:00.22ID:doSKa2qI
>>683　要は歪みを極力小さくするためのものでは？テーブルの脚先についてるアジャスターのような働きかな？

全体が沈下するのにはかさ上げ以外ないと思う。海面以下になると、苦しいと思う。
0696名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:10:35.40ID:QL4pu6nT
>>694
その時点では微生物によって分解処理済みだと書いてやってるだろう
アホを通りこしてるな、俺がアホのお前にかいてやってる処理設備も
完全処理ができないと汚水を河川に流してしまうという短所をもってるんだ
だから役所もその地域（徳島のような河川の多いところは特に）の事情を考えて
慎重に下水道の整備を進めてるんだ、まあこれからは四国も下水度の率は上がる
0697名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:13:12.62ID:T/4MSofP
>>695
うん。建物で行っているジャッキアップはその程度だよ
(実は舞台裏はあちらこちらにひび割れが…)

なのでA滑走路をかさ上げする為には再埋立しか手はありません
(沈み方によっては離発着を妨げる高さまで防潮堤を他さ上げする必要があります)
四国の人は関空をアテにするよりも各空港に直接インバウンド客に来てもらう方が効果的
(ただ、そんな魅力が四国にあればの話だが。。。あっしまなみのサイクリングロードは台湾人受け良いみたいですね)
0698名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:31:06.95ID:EuPE4ecj
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0699名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:35:18.57ID:WpRvJuDb
>>684
大体云われる｢借金｣が1000兆円に対し、海外資産が700兆円。日銀の国債買取300兆円。
日銀は日本政府が株式55%保有する日本政府の子会社の為連結決算で買取分は相殺。
という事はバランスシート上｢借金｣は0！という事になる。
企業で無借金経営なんて多くは無く国債発行は無問題！
まあ他の策もあって小銭はいつでも稼げるぜ！
いつも破綻をでっち上げられるのは本予算で、実は新法案立ち上げを利用され例えばその法案が対象する業界等を監督する、何とか委員会や何とか協会があって、無茶苦茶儲かってる会計がある訳、
それを特別会計といってそこには、天下り受入機能以外業界等に小言を言うだけのはた迷惑な組織が居座っていて
見か締め代宜しく手数料を強制徴収出来濡れ手で粟なんですわ
ただの天下りの捌け口なんですわ
そんなん業界に高値で売っちまったら天下りに犠牲を強いるだけで世の中に悪影響を与えずカネだけウハウハになるいい売り物が特別会計にはワンサとあるんです!!
これを売るだけで増税無しで財政拡大は余裕
0700名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:39:34.34ID:P6QQRfy+
>>677

5月18日の和歌山県開催シンポジウムから久々に見たな藤井教授
で、そこで息巻いてた政府の次期五か年計画への上申は結局どうなったんだろね
0701名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:47:26.06ID:T/4MSofP
>>699
そこまで分かっていても三橋で大恥を世間に晒し、加計学園でも政治屋を使っての小役人への工作が明るみに出るわで
裏工作なしで建設したいと考えているが、そんなんじゃ地上から宇宙船が離発着できる時代になっても新幹線は来ねーよ
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:50:35.51ID:4Lagkb4x
愛媛は新幹線呼ぶ前に、小中学校にクーラー設置してやれ。
確か、西日本でぶっちぎりのビリだろ。
香川は下水道な。
今どき浄化槽なんて昭和かよw
0703名無し野電車区
垢版 |
2018/10/09(火) 23:53:10.00ID:P6QQRfy+
>>675
>もう拡張はむりだし、当初は淡路島にという計画もあったらしいが、淡路にしとけば

現在淡路市役所がある淡路島東岸の埋め立て区域がその名残らしいよ

明石海峡大橋ができて、神戸までバスで500円30分以内で移動できるようになったが過疎が止まらない淡路島。
明石海峡大橋さえできれば、淡路島は、阪神地域のベッドタウンとなる、なんて言われて空き家が散在する現実。

それじゃあ、新快速電車が走れば、新幹線が走れば、淡路島の過疎化は止まってベッドタウンに大変身か？
問題はそうじゃない、だれも淡路島に土地を買って家なんか建てたくない。四国はどうよ？
0704名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 00:03:03.02ID:EVLTb0ww
>>697
淡路島ー徳島は新幹線より自転車道で正解だったな
0705名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 00:08:21.37ID:hX4lAZfW
>>702
浄化槽をボットン便所の汲み取りと同列に見てるとは…お笑いだな。
0706名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 00:09:16.15ID:EVLTb0ww
>>699
10年前の民主党支持者かよ？
そう言えば同じ理論で高速無料化で沸いてたなあ
0707名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 00:24:12.82ID:3mxQbME/
>>705
浄化槽が嫌で、下水道の通ってるところに引っ越す、または家を建てる現象が起きているのが今の香川。
0708名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 00:41:25.92ID:swIfYko8
>>697
建物基礎全部をジャッキで持ち上げてスペーサーを入れてるそうだ
スペーサーをドンドン差し込めば幾らでも持ち上げられる理屈になれが
地盤沈下は落ち着いて来たそうな
滑走路も地盤沈下してるが均等に沈下してるから危機的状況ではないそうな
0709名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 05:44:43.96ID:ZFCckHtX
>>705
下水道の整備されてる所と浄化槽を同列に見て
るとは...お笑いだな。
0710名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 05:53:39.43ID:iHle8bRJ
>>698
全くだな
財源が無く、住民は減る一方なんだから賛成してる奴が負担すべき

クソ田舎四国に新幹線とか税金の無駄
0711名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 05:57:27.87ID:nHkOitr7
四国新幹線を実現するためには何といっても早く工事条件の整ってる瀬戸大橋に
新幹線を渡らせること、そうすると後の延伸もやりやすくなる、その為には
４県でまとまって推進すべきだね,
0712名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 06:08:22.94ID:nHkOitr7
>>710
対して税金もはらってないお前みたいなバカは一年中そういうことをいってるよな
0713名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 06:19:40.59ID:ZFCckHtX
>>711
まぁ早くといっても整備新幹線がすべて
開通した後だから最短でも着工には３０年
はかかる。
３０年後はいよいよ人口減少が顕在化して
新幹線をまだ新設するような世論、ムードには
程遠いだろうな。
0714名無し野電車区
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2018/10/10(水) 06:27:45.36ID:+RfeWDxo
北陸新幹線の新大阪延伸もいつになるか
分からんからな。
基本計画線の格上げが国会で議論の遡上
に上がるのは遥か未来の話。
0715名無し野電車区
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2018/10/10(水) 06:42:56.09ID:UmnsqSM9
期成会も具体的な時期も建設主体も
明示せずにただ国に調査費を要望してる
だけで、県民に対するポーズだけで
どれだけ本気か疑わしい

秋田県がJR東日本と組んで秋田新幹線の
短絡ルートの新設を国に働きかけてるのと
えらい違いだな
0716名無し野電車区
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2018/10/10(水) 06:58:18.47ID:nHkOitr7
>>715
その秋田も早く欲しいためにミニを造って今頃後悔して、フルを要望しだしてるけどな
0717名無し野電車区
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2018/10/10(水) 08:13:31.81ID:Ks02aFnq
>>705
下水道ー新幹線
浄化槽ー在来線
四国は在来線と浄化槽の便所で充分ｗ
0718名無し野電車区
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2018/10/10(水) 08:21:06.28ID:ZFCckHtX
>>716
秋田県の場合、将来的な希望の一方で
具体的に今の秋田新幹線の線区改良の為に
短絡トンネルをJR東日本とやろうとしてる訳

ただ漠然と新幹線くれくれ言ってるのと
具体的に財源も用意して国に働きかけてる
のとは全く違うぞ
0719名無し野電車区
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2018/10/10(水) 08:35:18.34ID:t+CQKDWr
四国の政治家といえば
獣医師会のポチの玉木某とか
私怨で官邸に喧嘩を売る中村某みたいな
ろくでもない政治屋しかおらんから
期待するほうがバカ
0720名無し野電車区
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2018/10/10(水) 10:07:23.58ID:kq7UIHxT
3橋みたいに淡路、瀬戸大橋、しまなみにそれぞれ新幹線を作るようにしたらいいよ
0721名無し野電車区
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2018/10/10(水) 11:35:40.25ID:lI+yC7EK
>>720
アクアラインの川崎ー木更津とか
伊勢湾の豊橋ー鳥羽とか
全部つないじゃうといいね
１０００兆円ぐらいあぶく銭があればの話だが
0722名無し野電車区
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2018/10/10(水) 12:27:32.81ID:4qqNj/gN
>>720
日本が資源が有り、国に借金無ければ可能。
海底のレアアースが出るとかね。
財政潤えば、国や自治体の借金を先に全て返済(小規模自治体は合併して廃止)。
0723名無し野電車区
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2018/10/10(水) 12:53:22.45ID:sQSVfWHv
>>714
北陸新幹線新大阪開業は８年前倒しされるから、次の新幹線は2038度年に着工できる。>>121
そのためには遅くとも10年前の2028年頃には次にどの路線を作るか決まるだろう。
よってこれから10年が基本計画区間の整備新幹線への格上げについて議論される期間となる。

>>719
第4次安倍内閣では、岡山・香川・愛媛の国会議員が閣僚に就任している。
来年には統一地方選や参院選もあるので、鼻先にニンジンをぶら下げるために
整備新幹線への格上げについて何らかの動きがあってもおかしくない。
0724名無し野電車区
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2018/10/10(水) 13:55:39.02ID:r13wGX7X
>>723
今、想定されてるのは
北海道新幹線の札幌延伸が２０３１年で
その後北陸新幹線の新大阪駅延伸の着工で
おおよそ建設期間が１５年で２０４７年
開通。
仮に２０３８年に次の新幹線が着工となると
２０２３年には着工していないと不可能
あと５年を切った段階でやっと本格的に
調査が始まって環境アセスもこれから
着工前倒しの財源もない
いくらなんでも無理筋な話

格上げ云々が具体化するにはやはり
最短でも３０年はかかる
その頃に公共投資がまだできるほど
この国に余裕がのこってるかねぇ
0725名無し野電車区
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2018/10/10(水) 14:08:45.17ID:JnV5c0FQ
北陸も関西も早期着工を働きかけてるが
金沢ー敦賀の建設費が高騰してるのが痛い

早期着工に必要なのは結局財源だから
予定通りの着工に落ち着くな。
0726名無し野電車区
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2018/10/10(水) 14:31:51.73ID:nHkOitr7
>>718
それはお前の勝手な思い込みにすぎんわ
0727名無し野電車区
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2018/10/10(水) 14:32:33.02ID:nHkOitr7
>>718
それはお前の勝手な思い込みにすぎんわ
0728名無し野電車区
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2018/10/10(水) 14:46:03.14ID:0D6Bf9hG
>>727
それも勝手な思い込み
所詮こんなとこ個人の思い込みしかない
0729名無し野電車区
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2018/10/10(水) 14:55:57.28ID:nHkOitr7
>>728
じゃあお前さんは
0730名無し野電車区
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2018/10/10(水) 20:46:21.96ID:cVTW6RHs
>>723
岡山、四国選出の議員が閣僚に入ったから
整備新幹線に動きがあるとか余りに
短絡的すぎる。
そもそも今度の臨時国会は憲法改正を中心に
災害復旧の補正予算と新幹線云々の話は
微塵もない。
しかも今度の閣僚は派閥順送りの在庫一掃の
軽量級でこれまた新幹線とは無関係。

政治力で言えば石破、竹下に未だに参院に
隠然たる力を見せつけた青木で山陰が圧倒的
岡山にしても伯備線置き換えなら四国より
山陰に分がある。

しかも新幹線が票になる時代は終わった
今でも新幹線が票になるのは福井ぐらいで
滋賀県の南びわこ駅や今の佐賀県は却って
反対が票になる時代になった。
0732名無し野電車区
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2018/10/10(水) 21:25:48.15ID:Bb5DyW1o
>>723
次の新幹線は無い 鉄道インフラの赤字は減らす方向へ
JR四国の存続も危うい
0733名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 21:33:28.78ID:9wfg37Vk
>>723
前倒し予算で、四国新幹線は不可能になる。
横断新幹線を丸亀まで作り、丸亀～松山だけにしないと不可能。
十字ルートや、海底トンネルや海上架橋を伴うルートは不可能。
0735名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 21:37:54.43ID:Bb5DyW1o
在来線の前倒し廃線しないとJR四国が倒産するぞ そのレベル
0736名無し野電車区
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2018/10/10(水) 21:38:39.81ID:CFryOk4M
>>732
JR四国の存続はかなり厳しいな
あと１０年もしたらかなりの路線の存廃
の議論が本格化するだろう。

切り捨ててJR四国を残すか思いきって
JR四国を無くして各々の路線ごとに
自治体の支援をうけて第三セクターで
残すかの決断を迫られる。
0737名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 21:48:55.37ID:zfo5Gohz
>>733
岡山～丸亀～四国中央～松山ｗｗｗ
誰がこんな新幹線乗るんだよ。ホビートレインで十分だわ。
0738名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 21:56:40.25ID:nHkOitr7
>>737
乗るのは人間だけ、お前のようなチンパンジーは乗車拒否
0740名無し野電車区
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2018/10/10(水) 22:38:55.67ID:hX4lAZfW
>>709
同列だよ。浄化槽はその家・建物専用の下水処理施設。肥溜めではない。
0741名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 23:34:23.32ID:FljPfG17
>>740
じゃあ四国は浄化槽でいいな
全国は下水道がどんどん進んでいくだろうが。
同じ考えで別に新幹線じゃなくても在来線
でいいんじゃない
鉄道というカテゴリーなら同列だよ。
0742名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 23:38:09.57ID:WhTp5G+a
島根県が７０万人弱。鳥取県は６０万人未満だからね。

高速道路はできても、新幹線は無理じゃね？
0744名無し野電車区
垢版 |
2018/10/10(水) 23:54:29.09ID:hX4lAZfW
>>741
下水道やら浄化槽やらの議論は鉄道とは切り離して別議題でお願いしたい。
本来ならば、このスレとは全く無関係。
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 03:30:03.92ID:W+FsgEPo
>>742
ヒント
鳥取に空港2つ、島根な空港3つ。
つまり新幹線も必要
0746名無し野電車区
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2018/10/11(木) 04:07:57.87ID:cNUPMRwA
>>742
2050年以降では、島根＞徳島＞高知＞鳥取　の人口順ではないかな
四国は現在でも急速に縮みつつある
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 06:19:12.49ID:NyJUC5A3
アンチは旗色が悪くなるから愛媛、香川のことは書かないな、
愛媛には工場増設で住友化学の主力工場になる新居浜工場が稼働するし
大王製紙も国内最大の生産量になる家庭紙工場も稼働する、
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 06:49:51.43ID:GrPhp5ej
>>747
工場勤務のブルーカラーに新幹線なんていらんだろ。むしろ必要なのは道路だ。
新居浜の国道11号の渋滞は酷いからな。
0749名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 07:01:58.29ID:NyJUC5A3
>>748
おかしなことを朝から書くバカだな、今は何カラーだろうが新幹線ぐらいは
乗るわ、
0750名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 07:56:28.57ID:JpmZzi+j
>>749
推進派は着工時期も財源も建設主体も
言わない。
せめて10年以内か30年後か100年先の話
かぐらい明示しないと議論にすらならない
0751名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 08:09:24.46ID:pa8b9VZw
>>747
工場の稼働と新幹線を結びつけるのは
無理があるな
新幹線はあくまで長距離の大都市間の
人のみの移動が基本

工場の稼働なら物流とそこに働く労働者の
通勤を考えてやはり道路の整備

工場が稼働するから新幹線が必要などと
いうのはあまりにもこじつけ
0752名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 08:55:10.09ID:yWwFHhe+
香川や愛媛の製造拠点と東京の本社の
出張でも飛行機一択だろうな
0753名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 09:18:12.90ID:yvqYP0HJ
>>746
完成に数十年かかる新幹線につぎ込む金あるなら
橋の通行料タダにするなり安くした方が早く効果的
0755名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 12:44:48.53ID:ViIxBDdn
JR四国は経営困難 四国の企業と合併するか3セクにしてしまうか 2択
0756名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 13:12:26.28ID:GrPhp5ej
>>749
新幹線に作業服姿が乗り込んだら、席代えてもらうレベル
0757名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 13:39:20.89ID:lS6q4SqQ
だいたい工場ができるから新幹線とか
わけわからん
貨物の引き込み線かなんかと勘違いしてんのか
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 13:44:29.90ID:pJ/zLE6W
>>757
それはしゃーなし
新幹線が出来たら｢出店出してみようか｣って考える事業主が多いからなー
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 14:03:20.45ID:ViIxBDdn
>>747
香川は兎も角 愛媛に鉄道が必要か疑問
予讃線がスカスカの過疎路線すぎる
山陰が人口少なくて新幹線必要かと疑問に思うのが一般常識だが 観音寺～今治の利用者が岡山～米子の利用者よりも少ない
四国に新幹線を造るだけの需要が無さすぎる 全くの不要
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 14:38:25.82ID:Z0NVlvYb
>>759
土讃線はもっと少ない。
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 17:51:08.36ID:Eag32ptt
四国新幹線建設派曰く
「新幹線さえ開通したら利用者は100倍になります(キリ)」
だもんね w
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 18:01:51.23ID:PS5X+BS5
土讃線を新幹線化しても、倍にすら増えないだろう。
高知や徳島は、県都以外の都市が皆無の新幹線要らない過疎県。
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 19:38:49.06ID:H2wk9Vy3
首都圏や関西圏は兎も角、地方は完全に
鉄道から自動車に移動手段が変わったからな

自動車での通勤が認められてない
通勤客か通学以外は鉄道は利用されない
利用されないからますます本数が減り
鉄道離れがすすむ
これは四国に限った話ではない
0764名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 19:44:57.54ID:gJH/mH6m
>>761
これが本当に理解不能
新幹線が日常の足になるわけなく
物流に一切貢献せず
人口が増える訳もないのに
誰を利用者として想定してるのか
無理に造っても空気しか運ばず赤字が増える
だけなのに
0765名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 19:55:56.69ID:0ixyHvGb
>>764
まだ首都圏の企業なら新幹線通勤が認められ通勤費も出るけど、他の地域じゃねぇ…
(中央リニアで名古屋が首都圏企業の通勤地として認められれば話は変わるかもですが…)
0766名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 20:27:19.62ID:VJBUxR8J
>>765
いくら品川ー名古屋が４０分といっても
さすがにリニアで通勤というのは
どうなのかな
もちろん名古屋クラスになれば東京と名古屋を
週に何度も利用するビジネス客はいくらでも
いるだろうけどね
0767名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 20:53:26.49ID:ybHTYtys
弟から聞いた話では、大阪から岡山まで新幹線で通勤してた先生いたらしいわ
0768名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 21:08:31.32ID:bgSuxcml
自動化が進んだ最新工場で働く人の多くは、
高学歴の工場技術者。
特に化学工場では安定稼働が売価に直結するので、
オペレーションのマネジメントは高度で複雑だ。

遠方の客先で生産調整や品質マネジメントの商談に臨むことも多い。
新幹線はあれば使うよ。
新居浜、松山空港から遠いもん。
0769名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 22:02:31.24ID:NyJUC5A3
四国中央市と静岡の富士市は互いに製紙業が盛んで行き来も多い
しかし両市とも空港から遠い、新幹線でそのまま行けたら助かる
0770名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 22:23:39.45ID:58a3bnyD
それより瀬戸大橋含めて準備工事もある宇多津まで早く作った方が良くないか？
準備工事がある分だけコストもそこまではかからないし
0771名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 22:32:45.12ID:0ixyHvGb
>>769
それって製紙機械のメンテナンス担当者の話じゃないの？
まだ大王製紙は可児に工場を持っているから「早く名古屋へ…」なら分からなくもないが
0772名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 22:41:14.77ID:PS5X+BS5
>>769
四国新幹線出来ても、東海道には直通はしないな。
0774名無し野電車区
垢版 |
2018/10/11(木) 23:59:52.13ID:KPyP6PCd
>>768
工場労働者はほとんど出張しないと思ってるとか
まともな社会人経験が無いニート丸出しで笑えるよな
0775名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 00:53:54.42ID:gWQ9KZfe
工場労働者は18切符で出張行けよ
新幹線なんて分不相応
0776名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 01:25:18.71ID:Rycxmnn/
>>774
新幹線+特急しおかぜでどーぞ。
0777名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 02:25:50.03ID:Rycxmnn/
土讃線を短絡ルートに切り替えなら支持。
0778名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 04:55:57.76ID:Bjzi7pGj
>>762
>土讃線を新幹線化しても、倍にすら増えないだろう。

土讃線（琴平-高知）の平均通過人員が約3000人/日なので、年間110万人ほど
高知竜馬空港の年間旅客は、伊丹便28万人、羽田便104万人

四国横断新幹線開通で、高知大阪の移動が主に鉄道になり、高知東京も鉄道がシェア50％だと、
空路からの転換は、80万人程度と見込まれるのでは？　190万/110万　＝　1.73　倍　

新幹線開通効果による新規需要開拓も多少はあるだろうし、2倍はいけるんじゃない？
ただ、年間利用者200万人ちょっとだと、秋田新幹線220万人/年、山形新幹線330万人/年　に比べ見劣りする
0779名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 05:18:20.18ID:Bjzi7pGj
同様に、松山までの新幹線を予測すると、予讃線（観音寺-今治）平均通過人員が約6100人/日なので、年間223万人
松山空港の利用者、羽田便166万人、伊丹便56万人なので、空路からの転換は139万人程と予測

年間利用者360万人なので、こちらは山形新幹線よりもやや多めの需要が見込めるのではないかな
ミニ新幹線相手の数字なので、これで推進とも不要とも意見が割れそうだが
0780名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 05:34:21.43ID:TdjTs2ga
>>778-779
四国新幹線は分岐をどこにするかで色々変わってくるからな
高知新幹線は
宇多津分岐で琴平、池田経由で高知に抜けると90㎞くらいの路線延長になるが、
三島分岐で、琴平、池田をあきらめれば分岐から60㎞くらいの路線延長になるのでうまみが大きい

琴平、池田経由は山間部だけ徳島を抜けるので、徳島の同意も得にくい可能性あり
県内の路線長をできるだけ短くしたいであろう香川とも利害が一致する
三島から松山までは、今治をあきらめれば74㎞程度
高知新幹線も愛媛新幹線も1県単独でやるのに程よい路線延長で実現可能性は高い

三島まで高知新幹線と愛媛新幹線が共用できれば、B/Cも押し上げる
0781名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 06:05:24.18ID:F9g692RR
>>774
社用で四国なら飛行機しかあり得んだろ
たとえば北海道の千歳周辺にパナソニック
や自動車関連の工場が集積してるが
北海道新幹線が出来たからといって
新幹線でいくわけないだろ

社用で四国なら飛行機は社会人云々以前
の常識だろ
0782名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 06:12:27.93ID:CTfw0ySd
>>781
行先が東京だけならそうだが四国からの場合は関西もあるし名古屋や静岡も
ある
0783名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 06:27:48.91ID:C8cIYqne
>>782
どちらにしても着工すら最短でも
３０年以上先のはなし
その頃、日本の産業構造がどうなってるか
見当もつかないよ。
0784名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 06:31:12.77ID:TdjTs2ga
>>781-782
あと、四国も狭いようで広い
観音寺や三島、新居浜あたりだと新幹線利用が便利になる可能性が高い
それに乗り換えの手間が増えても、リニアが開業すればなおさら

宇多津あたりまで東京からのぞみが直通すれば3時間40分くらいだけれども、
リニアによる接続なら名古屋開業時点で乗り換え時間含めても2時間50分くらい
新大阪までリニアが開業すれば、同2時間30分くらいにはなる
こうなると、航空機の方が厳しくなる
0785名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 06:58:10.35ID:CTfw0ySd
>>770
その説には俺も賛成、とにかく早く新幹線を瀬戸大橋に渡らすことが肝心だね
それができると延伸はやりやすい
0786名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 07:05:44.17ID:gWQ9KZfe
>>784
んなワケねーだろ。
新幹線が嫌われてるのは値引きが小さい、高いからだよ。
LCC見習えよ。
リニア+新幹線だといくらかかる思ってんだ。
0787名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 07:53:58.04ID:CTfw0ySd
>>786
LCCか
会社が予備機をほとんどもってないからちょっとしたことですぐに運行停止になるよな
肝心なときにはあてにならんわ
0788名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:32:10.90ID:GOTLEpWU
>>781
工場労働者が出張しないと思ってたことがバレて
恥かいたから顔真っ赤で論点反らしに走っててワロタ
0789名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:34:17.84ID:f6t+5873
>>787
お前LCC乗った事ないだろ
今どきビジネス客で一杯だぞ
それとも社会人経験のないニートかｗ
0791名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:38:30.63ID:f6t+5873
>>788
今の四国の工場労働者は出張に新幹線が
なくても困ってないわけだか
0792名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:43:47.03ID:xmsS8781
>>787
５０年先でも開通してるかわからんもんより
実際に飛んでる方がはるかに
あてになるｗ
0793名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:48:41.13ID:GOTLEpWU
>>791
無いから仕方なく他の手段を使ってることが分からないアホ
そういう自分勝手な判断で仕事を進めては失敗ばかり積み重ねて
その挙げ句に肩叩き食らったんだろお前w
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 08:54:44.74ID:F9g692RR
>>793
無いから仕方なくといっても
現状なんの当てもないものを判断に加えるかね

今、四国の工場労働者が新幹線での出張を
考えるとかただの鉄オタの妄想にすぎんだろ
0795名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 09:04:27.70ID:xfP7Kfeo
ここの推進派はいつ頃の話をしてるか
決めないから話が噛み合わない

現在の話なら新幹線がない前提での
四国の出張の現状にならざるをえない

３０年、５０年先の話なら四国の人口、産業
がどうなってるかを考える必要がある

いつの時代なのかごちゃ混ぜで
今の四国の工場労働者の出張の話に
新幹線を混ぜても全く無意味だろ
0796名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:12:14.23ID:WFd4u9V/
今の労働者が不便だー
新幹線で出張させろーと言っても
もう定年退職してるか工場ごとアジアの
どっかに移転してるなｗ
0797名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:19:51.31ID:CTfw0ySd
>>789
おれは財布に多少余裕があるから松山羽田も高松羽田もIALかANAだ、
まあ貧乏人根性のお前さんの思考だけで決めつけるなよ、
0798名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:25:54.15ID:CTfw0ySd
反対派は今度は５０年先がどうとかこうとか自分自身がわからないことを持ち出して
書いてるが、頭の腐った老人かニートの頭であれこれ詮索するのは止めたほうが
いい、
0799名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:49:30.60ID:XG7C1Vb1
>>797
お金持ちの方はそれでよろしいでしょうが
今はどこも経費削減でビジネスでLCCを
利用するのも常識
金持ちの道楽で仕事やってるわけじゃ
ないんだよｗ
0800名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:52:15.01ID:XG7C1Vb1
>>798
それでは具体的に
建設ルート、着工の時期と建設期間、
開業の時期、財源を明示して頂きましょう
それを叩き台に議論しようじゃないか
0801名無し野電車区
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2018/10/12(金) 09:55:23.72ID:CTfw0ySd
>>799
俺は別にLCCに乗るななんていってないよ、自分の財布と相談して個人が判断
すればいいだけの話、ただそれだけに頼ることはできないと書いてるだけだよ
0802名無し野電車区
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2018/10/12(金) 10:14:26.04ID:Rycxmnn/
>>798
現在有るインフラを利用し、高知・徳島や南予やは見捨て、高松・今治は我慢してもらい、四国でも産業が有る区間に作れ。
0803名無し野電車区
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2018/10/12(金) 10:22:36.99ID:XG7C1Vb1
ここの推進派も工場ができるから
新幹線ができるとか
閣僚に四国選出の議員が増えたから
格上げ議論がすすむとか、わけわからん事、
いいだすやつが多いからな

そもそも大臣といっても自分の担当する省庁
以外に口だすわけないし
国交大臣に四国新幹線の強力な推進論者が
就いたわけでもない

石井大臣は建設官僚出身だがずっと東京で
四国に縁もゆかりもないし
そもそも公明党が国交大臣占めてるのも
公共事業を削るためで自民党の道路族とか
にやらせたら痛くもない腹を探られる
からな
0804名無し野電車区
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2018/10/12(金) 11:30:57.83ID:5wRfiXZQ
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査
平成２９年度調査結果概要
http://www.mlit.go.jp/common/001248000.pdf

新幹線整備を前提とした準備施設や既存の鉄道用地・構造物等、活用可能な既存インフラ
を抽出した。
さらに、既存インフラの中でも、海上かつ営業線近接となることから特に工事が難しいと考えら
れる瀬戸大橋区間を対象として、具体的な工事手法を検討した。その結果、工期は約１３年、
建設費は約１，１００億円（概算）となった。
瀬戸大橋区間については、工期短縮やコストの低減のため、整備方式も含めて、さらなる検討
が必要である。
0805名無し野電車区
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2018/10/12(金) 11:55:17.05ID:Bjzi7pGj
期成会で提言されていた十字ルートは、概算建設費 1.57兆円、輸送密度9000人、BC 1.03 だった
しかし、この利用者9000人というのが謎、現状、予讃線6100人、土讃線3000人なのでかなりの利用減少見積もりか？

上の方で書いたように、特急の利用者と空路利用者の転換で、松山行1万人/日、高知行5200人/日は見込める
十字じゃなくて、高知行松山行だけに絞れば概算建設費も削減できるんじゃないか？

第一期は岡山-宇多津・丸亀までの瀬戸大橋再利用　1100億円　上の資料だと13年なので2030年代にできるかどうか
第二期は四国中央までの共通区間40km、概算建設費 2000億～4000億円、第一期でここまで延ばせられればさらに理想的
第三期、松山まで80ｋｍ、高知まで60km、これは何時になるかはよくわからん
0806名無し野電車区
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2018/10/12(金) 12:03:13.25ID:IYFXkqkR
>>798
他人は頭の腐った老人とかニートと
暴言吐きながら
今はビジネスにインバウンドにどの空港も
力を入れて一般化したLCCを全否定

新幹線でなきゃ一切認めない新幹線真理教か
時代に取り残された老人のどっちかだなｗ
0810名無し野電車区
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2018/10/12(金) 13:50:25.24ID:a7URpH3C
>>805
それよりは先に本四架橋の借金をはよ返せ 3兆4000億円の工事費 次の四国の大型交通インフラは100年後以降だろ
他の地域が最優先
0811名無し野電車区
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2018/10/12(金) 18:24:58.21ID:CSQ+28fb
「四国に橋が架かったら対岸との交流が増して簡単に建設費用は償還できます」
と言っていたのに現実は橋建設費用のデフォルトに奔走する始末
今の新幹線建設スキームでも沿線自治体は建設費用を負担するのに、また橋の時と同様に
「少子化で税収ありません。新幹線建設費用の償還を待って下さい。あと地方交付税も増やして下さい」
ってなる事を恐れています。中途半端だから夢を見るのてす。とっとと夕張市みたいなったら良いのに…
0812名無し野電車区
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2018/10/12(金) 19:33:37.26ID:klIJ2lik
老人は頭が硬いからLCCとか受け入れられず
高度経済成長のシンボルの新幹線を
いつまでたってもありがたがってるん
だろうなｗ
0813名無し野電車区
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2018/10/12(金) 20:08:29.89ID:TdjTs2ga
>>805
B/Cは新規建設区間だけで算出し、既存区間の需要の押し上げ分を計算していないみたいだから、
四国新幹線ほど一気に作らないと難しいのかもしれない
まあ、スキームというか合意形成の仕方に問題があるんだろうけど
0814名無し野電車区
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2018/10/12(金) 20:14:49.27ID:737BAvpf
山陰新幹線の特集記事だけど四国の話もあって結構面白い
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/genre/1538484808629/

http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1539149827889/
> 計画路線にはなかった山形新幹線（福島－新庄間）が在来線を改良する全国初の
> 「ミニ新幹線」として１９９２年に開業した。それを視察した浅野氏はその足で
> 島根県選出の竹下登元首相（１９２４～２０００年）を訪問。
> 「なぜ山陰には（ミニ新幹線など）高速鉄道が通らないんですか」と尋ねると、
> 竹下氏はこう答えたという。「それは地元が求めんだったけんだわね」

地元が求めないと始まらないらしいよ
0816名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 20:56:19.66ID:CTfw0ySd
>>813
大分が現在非常に熱心で豊予海峡に単線の新幹線を通した場合BC値は１，３
とだしてるが、それは松山市までの区間だけで計算してんのかな？
0817名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 22:07:27.67ID:LHc1rJ9U
>>814
だな
山形や秋田にできて四国はなぜやらないん
だろう
結局四国の県民に新幹線がどうしても欲しい
という熱意がないからだな
0818名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 22:22:19.24ID:aOz03sF3
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0819名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 22:31:55.67ID:pr5htxik
>>817
「必要ないんじゃ～余計な事すんな～」の地元民の声に尽きる。

淡路島経由は大阪府・兵庫県民からみたら、「四国新幹線なんか関係無いし、負担なんかまっぴら。」
だから無理。
0820名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 22:46:54.75ID:LHc1rJ9U
>>819
大阪や兵庫は最初からないでしょ
まぁ岡山も負担なんかまっぴらだろうけど
0821名無し野電車区
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2018/10/12(金) 23:38:09.00ID:tq4IGWFi
>>808
四国の鉄道事業者全てに喧嘩を売る発言でよいのだな？
0822名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 00:10:01.04ID:ZlVCd4Vs
>>821
経営安定基金は取り上げて その金を他の地域の鉄道整備費として使えば日本は良くなる
0823名無し野電車区
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2018/10/13(土) 00:22:52.27ID:RXnsadCK
>>822
四国嫌いが四国切り捨て発言か。
0824名無し野電車区
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2018/10/13(土) 00:24:18.95ID:a4eg/TS5
経営安定基金はそのままでいいよただJR北海道みたいならないでね
0825名無し野電車区
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2018/10/13(土) 00:26:56.59ID:ZlVCd4Vs
>>823
いい加減にしろ JRになって30年
頑張ったのはJR九州だけ
北海道と四国はいつまで経っても親方日の丸の国鉄時代と同じで国がなんとかしてくれるだろうと甘えた体質すぎる
0826名無し野電車区
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2018/10/13(土) 00:45:51.10ID:FSVBSCGs
>>817
本当だったらFGTができて色々考えられたはずだったんだがなぁ
0827名無し野電車区
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2018/10/13(土) 00:54:25.61ID:RXnsadCK
>>825
北海道はともかく、四国は四国なりに頑張っているじゃないか。
鉄道黎明期に既に本州と鉄道で結ばれてた九州と一緒に見ないでくれんか？
三島会社の中で、一番恵まれてたのは九州ではないか。
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 01:22:05.42ID:ZlVCd4Vs
>>827
１番危ぶまれていたのが九州
反対に将来が有望視されていた北海道

九州はトップから平社員まで危機感から必死こいて努力した結果
北海道は労組の力が強すぎて 駄目な会社になったな

九州は鉄道を諦めて他の業種に向けて努力したのが良かったな 初期の頃は農業もやっていた 会社が無くなるか社員も首を切られるかの瀬戸際だったから必死だったと思う
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 02:49:19.91ID:Ki0DUnrm
>>827
四国は、初期に線路に金をかけ改良し保守費用下げた。
北海道も努力したが、いかんせん札沼線先端や、留萌線みたいな要らない路線を切らないから経営悪化したなあ。

沿線自治体も、自力で維持に努力した自治体は極わずか。
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 04:02:29.90ID:f5pydIdH
>>810
>それよりは先に本四架橋の借金をはよ返せ 3兆4000億円の工事費
>>811
>「四国に橋が架かったら対岸との交流が増して簡単に建設費用は償還できます」 と言っていたのに

だから、瀬戸大橋再利用で新大阪-高知、新大阪-松山ができれば、空路の転換だけで200万人新規開拓
本四架橋では対岸交流レベルだったが、関西と高知松山の流動ができれば、瀬戸大橋も息を吹き返すのでは

>大分が現在非常に熱心で豊予海峡に単線の新幹線を通した場合BC値は１，３

大分市の試算は信用ゼロ、コストは豊予海峡の海底トンネル費用だけ、利用者は2万人/日でBC1.3を出している
ただ、豊予海峡を高速道路で繋げば、3本の本四架橋と組み合わせ、南九州と山陽・京阪神の物流に効果的
明石鳴門ルートがあるので、二重投資になる紀淡海峡が一番不要。
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 04:50:57.53ID:droz78qI
高松市も松山市もマンション、ホテルの建設ラッシュが続いてるし、間の工業都市も
工場増設がかなり進んでいる、これが続けば互いの両都市を結ぶ高速鉄道が欲しい
という欲求も高まるんじゃあないの
0832名無し野電車区
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2018/10/13(土) 06:05:15.48ID:c/r7xgYr
>>831
あればもうとっくにやってる
高松市も松山市も向いてる方向が違う
0833名無し野電車区
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2018/10/13(土) 06:34:41.28ID:sSuoeAx3
ヒント
新幹線作ってJR四国の再生を！
0834名無し野電車区
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2018/10/13(土) 07:06:04.20ID:2pjAg9pD
>>831
マンション、ホテルが建設ラッシュったって、壊した家の方が多いし人口減ってるんだから関係ない。
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 07:19:17.72ID:droz78qI
>>832
＞あればもうとっくにやってる

そうかとっくにやってるのか、それだけの勢いがあるのならこれからやらなけりゃな
0836名無し野電車区
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2018/10/13(土) 07:27:13.38ID:c/r7xgYr
>>835
ニーズも要望もない
それだけの勢いなんてどこにあるの
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 07:42:14.95ID:9+XzNgzJ
あの愛媛県知事が霞ヶ関や官邸に
頭を下げて汗かくわけねぇじゃんｗ
0838名無し野電車区
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2018/10/13(土) 08:24:14.49ID:c/r7xgYr
>>833
マジレスするなら
不採算路線切り捨ててJR四国の存続を！
だな
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 09:45:58.27ID:2pjAg9pD
一見もっともなことを言ってるようで、結論はホビートレインの画像を貼ってるやつと一緒
0840名無し野電車区
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2018/10/13(土) 10:55:57.53ID:droz78qI
>>837
そうか、最近は災害があったり選挙があるから随分態度が変わってきてるぜ
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 11:09:29.10ID:c/r7xgYr
>>840
お前ニュースみてないの？
加計おもいっきり蒸し返してるやん
官邸にすればせっかく落ち着いてきたのに
なにしてくれとんじゃ
とご立腹
財務省にしても国交省にしても
どの面下げて来とんねんやろ
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 11:16:38.69ID:5W7k6kdz
役人の本質は自己保身と組織防衛
基地外とかかわらないが基本
係わったら損だから陳情なんか受けないし、受けても聞き流すよ
正義があろうがなかろうが波風立てる方ご遠慮くださいだ
巻き込まれたらかなわない
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 11:18:37.19ID:IOfp2gvm
西日本豪雨の災害復旧の陳情に行った時
岡山県知事と広島県知事の陰に隠れて
小っさくなってたのはかわいかったなｗ
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 15:06:50.94ID:EC591UUe
>>833
予土線・予讃線海回り区間・牟岐線阿南～海部土讃線高知～窪川を切り捨てたらかなり違うだろ
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 18:15:55.20ID:2pjAg9pD
まず四国全域に下水道を通して、高速も８の字につなげろよ。
そうしたら新幹線の機運も上がってくるかも。

今のインフラ状況で新幹線が欲しいってなるわけがない。
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 19:45:28.31ID:7xVBwusS
なるよ。すぐに。
超便利だからな。
0847名無し野電車区
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2018/10/13(土) 20:50:30.53ID:Ti8O1ZZg
加計で憂き目にあったばかりなのに愛媛に新幹線なんか与党政権官僚の誰が作ろうって思うんだよ
0848名無し野電車区
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2018/10/13(土) 21:25:24.61ID:gqn0GYo2
>>800

>>798
>それでは具体的に
>建設ルート、着工の時期と建設期間、
>開業の時期、財源を明示して頂きましょう
>それを叩き台に議論しようじゃないか

同じ事を繰り返す前に過去レス読み返せよw
0849名無し野電車区
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2018/10/13(土) 21:25:59.61ID:cr1Y1EkS
>>847
他も同じだろう
東北とか北海とかも表に出てないだけで
向こうのやり口には腹たてるわ
0850名無し野電車区
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2018/10/13(土) 21:33:39.04ID:cr1Y1EkS
>>802
産業区間
松山ー南今治ー新西条ー新居浜南ー四国中央まで
それより先には産業なし
地域商業観光区間
徳島ー和歌山ー南大阪ー中大阪ー北大阪
のみだな
支店は在来線で十分
土佐かつお特急　高知ー高松
岡山ー高松マリンだけで良いよ
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:36:11.79ID:gqn0GYo2
>>803
>石井大臣は建設官僚出身だがずっと東京で
>四国に縁もゆかりもないし

お前さあ、なんでそうどうでもいい事ばかり言うわけ？
今までの整備新幹線の着工順位は国交大臣の出身地で決まってたのか？

次の整備新幹線昇格に向け各地域が火花を散らし始めてるこのご時世だが、
四国は揺るがぬ筆頭候補だよ。

地域ブロック単位で見たら他の全ての地域に新幹線が通り、残る空白地域は四国だけ。
この状況で四国以外の地域の２本目３本目のルートを優先、なんてなったら
時の政権が誰であれ、確実に我田引鉄との非難を浴びる。

既にゲームのルールは変わったのだ。
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:36:14.00ID:cr1Y1EkS
>>805
ケチなうどん区間作っても在来重複区間捨てられないのなら
それからの建設ないわ
現実を見るんだ
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:40:22.42ID:gqn0GYo2
>>806
>今はビジネスにインバウンドにどの空港も
>力を入れて一般化したLCCを全否定

LCCで新幹線の代替など出来ない。
LCCと新幹線は棲み分けるものなのでどちらかを否定する事に意味は無い。
どちら「も」必要なのだ。
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:46:16.48ID:gqn0GYo2
>>811
>「四国に橋が架かったら対岸との交流が増して簡単に建設費用は償還できます」
>と言っていたのに現実は橋建設費用のデフォルトに奔走する始末

バブル期の建設事業の失敗なぞ全国津々浦々にあるのに未だにそれを言い募る不毛さ。
またバブル期だからこそ基幹交通インフラの整備費用に回収を求める愚かな発想が生まれた。

>とっとと夕張市みたいなったら良いのに…
ま、この一文を見るだけであんたに四国への愛など欠片も無いことがよくわかるのだが。
0856名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:50:23.45ID:gqn0GYo2
>>816

>>813
>大分が現在非常に熱心で豊予海峡に単線の新幹線を通した場合BC値は１，３
>とだしてるが、それは松山市までの区間だけで計算してんのかな？

ああ確かあれは大分ー松山家間だけだったよ。
でも大事なポイントは採算が一段と厳しくなると思われていた豊予海峡区間で
B/Cプラスの試算結果が出たこと。

これで豊予海峡ー紀淡海峡ルート建設のハードルは無くなった。
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:52:07.90ID:gqn0GYo2
>>819

>>817
>「必要ないんじゃ～余計な事すんな～」の地元民の声に尽きる。

相変わらず反対派の根拠は、たまたまそこら辺歩いていたおっさんの一言w
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:53:17.11ID:ZlVCd4Vs
>>856
四国に海峡トンネル大橋等造るのは禁止な
本四架橋の借金を返せ！
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:54:36.29ID:hrN5SLeS
地元自治体：関西空港「海底トンネル構想」推進へ
2018/10/13 17:45
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 21:56:56.84ID:gqn0GYo2
>>830
>だから、瀬戸大橋再利用で新大阪-高知、新大阪-松山ができれば、空路の転換だけで200万人新規開拓
>本四架橋では対岸交流レベルだったが、関西と高知松山の流動ができれば、瀬戸大橋も息を吹き返すのでは

その理由だったら、より多くの流動と新幹線ルートの多重化、
それに何より四国の発展と一体化が期待できる豊予海峡ー紀淡海峡ルートだなw
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 22:01:57.72ID:RXnsadCK
>>855
中国四国地方ではなく、中国地方、四国地方と分けるのが正しい。
0862名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:02:03.36ID:W+P9v7tW
>>856
むしろ一気に作る方がトータルでB/Cを押し上げる効果あるので、
豊予海峡が仮にB/Cで黒字になるのなら一体で着手することで、
ほかの区間の建設開始に貢献できることになる

愛媛新幹線とか高知新幹線は単独だと赤字になる可能性もあるので
海峡区間は道路併用橋とすれば、建設費を分け合ってより効率的にできる可能性はある
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 22:02:25.29ID:gqn0GYo2
>>845
>今のインフラ状況で新幹線が欲しいってなるわけがない。

は？
下水真理教徒には自分達の真理以外のことは見えないのかなあ？w

近年の動き
2018年　“新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年　四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年　JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年　国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線　初の「検討課題」
2016年　四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年　自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年　豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年　四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年　四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年　四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/10/13(土) 22:03:22.64ID:RXnsadCK
>>856
それ、瀬戸大橋ルート前提の試算なんだけど。
0865名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:04:41.55ID:gqn0GYo2
>>855

>>851
>中国四国地方には山陽新幹線がある
わあステキな反論だことw
0866名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:10:26.06ID:Ti8O1ZZg
>>864
利用者数の少ない瀬戸大橋ルートで豊予B/C1以上なるなら
紀淡ルートならもっといい数字になるな
0867名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:18:50.68ID:gqn0GYo2
>>862
>愛媛新幹線とか高知新幹線は単独だと赤字になる可能性もあるので
>海峡区間は道路併用橋とすれば、建設費を分け合ってより効率的にできる可能性はある

豊予海峡ー紀淡海峡ルート反対派が言うには、瀬戸大橋も関門トンネルも青函トンネルも
B/Cの算定に含めなくてもいいのだそうだ。

なぜかと言えば「数十年前につくられたものだから」なんだそうだw
道路併用橋であれば物流の効果もB/Cに加算できるし、予算も別枠で引っ張って来れる。

国土軸を四国に通そうと言う話なのだから鉄道道路併用が必須だね。
紀淡海峡に至っては長大橋の橋脚に防潮堤の機能を持たせて津波を防ごうという構想まである。
0868名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:24:06.75ID:nSABAp6N
>>865
久しぶりに揚げ足とりがきたな
さていつになったら具体的な
ルート、着工時期、建設期間、開業予定時期
財源、建設主体を明示してくれるのかな

前後を無視して一部だけ抜き出して
重箱のスミをつつくお前の汚いやり口
はもううんざり。
0869名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:30:19.91ID:A+a4InZ6
>>867
まだ国土軸とかいってんのｗ
リニアもできるといいね
AIIBなら金貸してくれるぞ
ただ借金のカタにそのまま中国に
掠め捕られるから気をつけろよｗ
0870名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:33:44.06ID:W+P9v7tW
>>867
詳しく言及があるわけでも、計算過程を開示してあるわけでもないが、
整備新幹線や道路の建設におけるB/Cは、
既存区間への積み増しによる増収等は考慮されていない模様
是非はともかくそういうことになっている

根元収入に反対した旅客鉄道会社の持ち物だったり、
計算も煩雑になる等色々あるからだとは思うが

紀淡海峡ルートはあってもよいが、
瀬戸大橋以西なら瀬戸大橋経由の方が10㎞程度は短くなる
徳島、和歌山でU字型に迂回するからでもあるけれども
0871名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:41:53.12ID:mMtTfDtx
整備新幹線格上げ待ちなら
着工は３０年は先だろうな

ただ海峡なら基本計画線のなかでも
山陰や日本海縦断に負けて後回し
そもそも人口減少、少子高齢化
社会補償費増大で公共事業にさく金なし
格上げなんか無理だな
0872名無し野電車区
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2018/10/13(土) 22:47:34.07ID:Ti8O1ZZg
>>870
瀬戸大橋ルート
高知愛媛香川２３０万人が10キロ距離短

紀淡ルート
香川徳島１３０万人が１００キロ以上距離短

紀淡ルートでも中国地方へ行くなら瀬戸大橋線に乗り換えればいいだけ
0873名無し野電車区
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2018/10/13(土) 23:07:28.08ID:W+P9v7tW
>>872
紀淡海峡ルートには
泉南、関空、和歌山、徳島、高松が入るから、
こちらはこちらだけでも事業化できそうだな

これ以外の四国や豊予と一体でやればB/Cはさらに良くはなるけど
0874名無し野電車区
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2018/10/13(土) 23:13:35.95ID:BoyKzl2T
>>873
そもそも関空に新幹線繋げる計画
ないぞｗ
関空へはなにわ筋線で終了

なにいってんの
こっちは１００年後の話をしてるんだ
と言われれば確かにできるかもわからんなｗ
0875名無し野電車区
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2018/10/13(土) 23:18:25.20ID:zj9p1nu1
結局、１０年以内か３０年後か１００年後か
いつの話をしてるか明示しないと
全く噛み合わないな。
0876名無し野電車区
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2018/10/13(土) 23:38:01.83ID:Ti8O1ZZg
瀬戸大橋の耐用年数１００年　維持目標２００年
設計時の新幹線の想定頻度は一日１４本ｗ岡山高知７往復のみｗ
在来、新幹線、車道で大幅に寿命縮んで
瀬戸大橋に新幹線できるころには橋の耐用年数限度に
車道部分は荷重による疲労が考慮されていない設計のため今でも亀裂だらけ補修だらけ
0877名無し野電車区
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2018/10/13(土) 23:57:55.63ID:vRIQO/AV
>>854

>今の新幹線建設スキームでも沿線自治体は建設費用を負担するのに、また橋の時と同様に
>「少子化で税収ありません。新幹線建設費用の償還を待って下さい。あと地方交付税も増やして下さい」
>ってなる事を恐れています。

この部分に関する反証が無いけど、やはり四国に新幹線を建設すると上記レスの様になっちゃうんですね
全国民に代わってお願いします。「建設しないで」と、、、
0878名無し野電車区
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2018/10/14(日) 00:15:43.02ID:gF3jU6xg
>>874
構想の話だろうが、関空に新幹線をなんて話は合った
なにわ筋線との兼ね合いは不明だが
0880名無し野電車区
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2018/10/14(日) 04:06:32.04ID:h0v2zf7A
紀淡海峡ルート狂信者まだ生きてた
>>856
>でも大事なポイントは採算が一段と厳しくなると思われていた豊予海峡区間でB/Cプラスの試算結果が出たこと。

>>830で書いているように、大分市の試算は海峡トンネルのコストだけで、関西と九州が繋がり2万人/日利用
これは九州四国近畿旅客流動2.6万人/日の77％という無理設定。大分宮崎-四国の旅客流動実数は 1817人/日
この数字を使って BCを単純比率で出すと、BC　=　0.118　

>>869
>その理由だったら、より多くの流動と新幹線ルートの多重化、
>それに何より四国の発展と一体化が期待できる豊予海峡ー紀淡海峡ルートだなw

瀬戸大橋ルートの重要点は既存施設の再利用、明石海峡紀淡海峡の鉄道ルート新設は誤魔化しきれない
また、徳島香川に既に伊丹便はなく、徳島羽田の転換は70万人と予想、高知-伊丹・羽田の転換80万人の方が効果的。
0881名無し野電車区
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2018/10/14(日) 04:49:04.41ID:h0v2zf7A
>>876
本四架橋の長大橋耐用年数に関して、2004年の報告だが以下の資料がある
http://www.mlit.go.jp/road/ir/sisan/10pdf/2.pdf

最終頁の　まとめ　を参照
---
維持管理、疲労設計、設計面から推定される物理的耐用年数をまとめると下表の通りである。

大鳴門橋 維持管理(４７０年～５７０年)、疲労（-)、設計（４７０年）
岩黒島橋　維持管理(４４０年)、疲労（４４０年～６６０年)、設計（４７０年）

税法の耐用年数において最長のものが８０年であることを踏まえ、さらに保守的に見積り、
仮定・推論において人知の及ぶ範囲で物理的耐用年数を１００年としてはどうかという委員の意見があり、
本四公団としても当該意見を受け、長大橋の耐用年数を１００年とすることとした。
0882名無し野電車区
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2018/10/14(日) 05:15:33.12ID:h0v2zf7A
>>872
>紀淡ルート 香川徳島１３０万人が１００キロ以上距離短

紀淡海峡ルートは関空一周和歌山駅徳島駅に乗り入れる迷走ルートが提案され、高松は瀬戸大橋ルートの方が速い
現状の新幹線＋マリンと比較しても時短は10～15分程度。（なので上の高松空港の転換は除外した）
徳島県でも、鳴門市はわざわざ徳島駅まで遠回りせず明石鳴門ルート、徳島県西部は瀬戸大橋ルートが利便性が高い
結局、紀淡海峡ルートは、四国最小の県庁所在地、徳島市　2　5　万　人　のため。
0883名無し野電車区
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2018/10/14(日) 06:29:22.33ID:qIT60+Es
>>881
新幹線の想定本数14本/日の設計なんだな瀬戸大橋って
松山５往復？
高知２往復？
0884名無し野電車区
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2018/10/14(日) 06:50:53.64ID:SEvhcqac
計画では全部高知だろ
0885名無し野電車区
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2018/10/14(日) 06:56:19.31ID:qIT60+Es
>>882
瀬戸大橋ルートだろうが紀淡ルートだろうが
徳島駅も高松駅も乗り入れ無理でしょ？

四国新幹線整備促進期成会が明確に示してるのも
大阪市
岡山市
高知市
大分市

あとは
高松市付近
松山市付近
徳島市付近

瀬戸大橋ルートは乗り換え連結切り離しで高松は時短などないに等しい
0886名無し野電車区
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2018/10/14(日) 07:02:03.91ID:cbBybCJ3
>>881
どういった条件による設計耐用年数なのかもう一つピントこないが、ようするに定期的な補修や補強工事を繰り返し行えば２００年以上いけるという基本設計だろう、
0887名無し野電車区
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2018/10/14(日) 07:16:35.94ID:qIT60+Es
>>886
車道部分が長大橋用ではなく一般橋の疲労強度しかなく亀裂が多数発見されている
維持補修に現状でも１００年で建設費の４～５割かかる
新幹線の運行本数が想定では１４本/日
１４本/日以上の新幹線走らすならその分在来線の本数減らすのか？
0888名無し野電車区
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2018/10/14(日) 07:19:49.74ID:hGxsJGey
>>886
ようは地震や台風で壊れる事はないが
維持、管理には金がかかる
という当たり前のことをお役所言葉で
かいてあるだけ。
0889名無し野電車区
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2018/10/14(日) 11:28:39.62ID:k/VPMXB0
>>885
高松駅に乗り入れが無理なのはその通りだけど、いくらなんでも市街地外の田園地帯にはつくらないだろう。
ほぼ今の予讃線に沿ったショートカット線ではないだろうか？五色台をぶち抜いての。
0890名無し野電車区
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2018/10/14(日) 12:22:10.21ID:h0v2zf7A
>>886
>どういった条件による設計耐用年数なのかもう一つピントこないが、

H15の運行ダイヤ、特急他（600t）74本/日、貨物（1050t）4.3本/日　のケースの疲労寿命　660年
上記の150％に通行量が増加するとして、疲労寿命　440年　と読み取れる。

しかし、指摘のようにその後の点検で微小な亀裂が見つかっているのも事実。
ただ、児島坂出ルートは多数の橋の組み合わせなので、架換えもブロック毎でやりやすいだろう。
0891名無し野電車区
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2018/10/14(日) 12:59:46.54ID:h0v2zf7A
>>887
>１４本/日以上の新幹線走らすならその分在来線の本数減らすのか？

普通に考えて、特急しおかぜ、南風は新幹線に置き換えられるので廃止されると思うが。
松山高知行新幹線を四国中央で分離する方式なら、特急廃止分で、1時間に2本は確保できる。

郊外に新高松駅を作るなら、マリンライナーと比較して利便性が格段に落ちるので十字ルートの高松徳島線は不要
特急廃止によって、マリンが速達増便できることがメリットといえばメリット
0892名無し野電車区
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2018/10/14(日) 15:06:21.61ID:cbBybCJ3
>>890
成程、鉄骨構造物の利点だね
0893名無し野電車区
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2018/10/14(日) 17:02:46.12ID:Lc+FjsAR
>>869
東海道新幹線は世界銀行から借金した
完済は宮沢内閣の頃
また世界銀行から借金したらいいんじゃないか？
0894名無し野電車区
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2018/10/14(日) 19:16:35.98ID:qIT60+Es
>>890
瀬戸大橋架け替えって
当時は瀬戸大橋線建設完成と同時に民営化で事業費の全額チャラってウルトラC級のミラクル技が使えたけど今ならどうなるのかな？
高速バスとフェリーで我慢せよにならないかな
当然岡山は協力などしないわけで
0895名無し野電車区
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2018/10/14(日) 19:55:26.59ID:BB0Q8S0N
もし、新神戸が阪神、阪急ＪＲと直結されてたら
大宮見たいな使い方が出来たのにな

明石海峡経由ももう無いし瀬戸大橋新幹線も
出来るかも分からんけど
0896名無し野電車区
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2018/10/14(日) 20:33:50.08ID:iQMV8O0i
ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな！

【ＺＯＯＭ東北】秋田発　新幹線トンネル整備構想行き詰まり　巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05
0897名無し野電車区
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2018/10/14(日) 21:08:06.91ID:3ozkQHQb
公共投資のB/Cなんて当てにならない。
良い方にも、悪い方にも外れる。
バブル崩壊以降、北陸新幹線は良い方に外れた希有な例。
あとは羽田空港拡張工事が良い方向に外れたそうだ。
大概は何らかによる損失補填（料金プール制とか）か、税金の持ち出しになる。
また、外れた際の言い訳のための参考資料もあるとのこと。
メガバンクで大型投資のフィジビリティスタディやってる知人が
そう言ってた。
0898名無し野電車区
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2018/10/14(日) 21:28:58.73ID:7khmggh/
最近ふと思ったのだが四国民の厚顔クレクレは弘法大師の時代からではないかと。
そうでなければちっぽけな四国に88もの寺が建立されるとは思えない
きっと隣のムラが寺を建立されたのを知って「オラがムラにも太子様の御堂を…」って懇願したんじゃないかと思えてくる
橋の時の様に…
0899名無し野電車区
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2018/10/14(日) 22:16:33.01ID:k/VPMXB0
>>898
どこの人かは知らないが、いい加減なことを言わないでくれんかね？
四国を侮辱するのも大概にしろ。
0900名無し野電車区
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2018/10/14(日) 22:33:40.69ID:7khmggh/
>>899
真実をレスされて切れちゃいましたか？
もう血で血を洗う３橋建設の歴史を覆い隠す事は出来ないのだから。。。
嫌ならこんなスレ立てず見ずすればよろし。

ふむ。どうやら下水道話には反応しなかったのに、寺建立の話に乗ってきたって事は、そういう部分が根底にあるからじゃ
無いのかな？
0901名無し野電車区
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2018/10/14(日) 22:42:38.25ID:wc7bQZHa
四国には八十八箇所に指定されていない寺もゴマンとあるぞ
0902名無し野電車区
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2018/10/14(日) 22:46:10.28ID:V7yBfOqe
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0903名無し野電車区
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2018/10/14(日) 23:02:43.04ID:k/VPMXB0
>>900
残念ながらそれはないよ。寺の建立については、各々の寺の生い立ちを調べてみれば？君の言うような浅ましい考えで建てたものじゃないから。
君は四国のみならず、大師様をも侮辱している。
0904名無し野電車区
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2018/10/14(日) 23:08:59.83ID:7khmggh/
よく四国新幹線で「計画路線以外は語ってはいけない」ってレスを散々見るのだが、紀淡海峡ルートや豊予海峡ルートは
肯定的にレスされているのに計画路線の一部である「岡山⇔松山」ルート」を押すと何故か「計画路線ではない」と判を押した
様なレスが付く。
四国に名ばかり新幹線実現の為だったら「岡山⇔松山」ルート」が一番現実的なのに早明浦ダムの石碑に「四国はひとつ」と
刻印できなかったように何故かバラバラになる

ある意味、四国に中途半端に新幹線を建設しない方が四国は一致団結するこの矛盾。。。
0905名無し野電車区
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2018/10/14(日) 23:28:15.94ID:IcYHFh2H
ガラガラの鉄道 JR四国は不要だな
高速道路だけで十分
国から見捨てられているのに はよ気づけ
0906名無し野電車区
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2018/10/15(月) 06:23:46.97ID:lSafBbi2
>>904
そら徳島人からしたら、瀬戸大橋ルートなんて徳島を通らない絶対否定したいルートだからな。
徳島を通るルートなら何でも肯定したいが、それ以外は難癖つけたいだけよ。
0907名無し野電車区
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2018/10/15(月) 06:46:32.41ID:AHA7CbY1
四国新幹線推進派の四国電力会長は「四国４県に同時に引かないと意味がない」と過去に発言した後に「単線でもいいから通したい」と言ってたな。

四国同時は絶対に譲れない線なんだろうな。
0908名無し野電車区
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2018/10/15(月) 07:51:53.25ID:eTaejnmW
だから仮に同時に着工してもその後の工程で差をつければいいわけだよ、
付けられた方だって内心はわかってるだろうし
0909名無し野電車区
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2018/10/15(月) 12:36:54.05ID:vrXBSj12
「単線でもいいから」は通常のフルだと
何時までたっても出来ないからだろ。
0910名無し野電車区
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2018/10/15(月) 12:54:42.48ID:V8xb7K+2
単線新幹線の場合はどんな建設スキームになるのだろう？
フルじゃないから従来のスキームは使えないし
0911名無し野電車区
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2018/10/15(月) 13:44:47.83ID:eTaejnmW
俺が思うのには高架の橋脚などは複線と同じにしてレールを片側のみに設置とか
のような気がするが、それなら部分的には複線部分と共用もできるからな
0912名無し野電車区
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2018/10/15(月) 14:22:03.59ID:vrXBSj12
建設のスキームの話でしょ
整備新幹線の格上げじゃなくて
自前で造るでもなくて
何か上手い方法、単線ならではの
抜け道みたいなのはないのか
0913名無し野電車区
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2018/10/15(月) 14:48:33.63ID:V8xb7K+2
やっぱり単線新幹線は山形、秋田と同様のスキームになるのかな？
0914名無し野電車区
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2018/10/15(月) 17:32:53.07ID:E4w8ZyLv
単線でもいいから新幹線作れという発想自体がおかしい。
新幹線フル規格(複線)が必要な程の現行需要も他の交通機関からの移転も見込めないけど、
新幹線が通るという事実が欲しいだけ。

発想が国鉄時代の無意味な在来線建設と同じ。
0916名無し野電車区
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2018/10/15(月) 18:25:31.63ID:XuM9ht1U
>>915
岡山高知間は7往復だから単線でいいんじゃない
0917名無し野電車区
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2018/10/15(月) 18:50:45.21ID:PtVvALGx
瀬戸大橋区間を除き単線新幹線で良いんじゃないの？
山形、秋田新幹線の建設スキームになるだろうから建設費用はJR＋建設自治体が負担するワケだし
(岡山県内は建設自治体の距離に応じて負担したら良いのだし)

B/C値1以上なんだし四国４県が財政再生団体になる事はないんでしょ？

めでたしめでたし (^_^)
0919名無し野電車区
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2018/10/15(月) 21:10:30.86ID:kCr3qexM
国はミニ新幹線を推して秋田・山形のミニ新幹線が造られた訳だが その後どこもミニ新幹線を自腹で造れないからフリゲの開発をしているわけで
問題なく山陽新幹線を走れるフリゲ開発を待つしかないな
0920名無し野電車区
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2018/10/15(月) 21:21:56.86ID:yzROURu2
石破
安倍
進次郎
玉木
中村

どーれが四国新幹線推進派ーか？
0921名無し野電車区
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2018/10/15(月) 21:43:07.03ID:yzROURu2
>>919
なにその放置プレイ
とーほぐやえぞにあるのに四国松山に新幹線ないって差別だろ
0922名無し野電車区
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2018/10/15(月) 21:56:25.24ID:U4yiNHJI
>>920
石破ー山陰
安倍ー強いていえば山陰
信次郎ー無関心
玉木ー財政再建で大規模インフラ反対
中村ー霞ヶ関、官邸とも出禁で論外
0923名無し野電車区
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2018/10/15(月) 21:58:30.82ID:U4yiNHJI
>>921
なら単線でもミニでも受け入れろ
いやなら放置でも仕方ない
0924名無し野電車区
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2018/10/15(月) 22:16:56.08ID:Qm9jvBop
着工時期
１０年以内ー単線で財源はJRと建設自治体
３０年後ー整備新幹線へ格上げ狙い
瀬戸大橋経由で十字ルート
１００年先ー紀淡、豊予海峡ルート
実現の可能性ほぼなし
0925名無し野電車区
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2018/10/15(月) 23:19:24.37ID:AHA7CbY1
しおかぜの停車駅を岡山～丸亀～今治～松山にしたらいいだけ。
各停の本数減らしたらできるだろ。
南風は岡山～丸亀～阿波池田～高知。
0926名無し野電車区
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2018/10/16(火) 00:49:23.54ID:cx09mhhI
>>925
新幹線の速達効果で鉄道需要が活性化はしない？
丸亀-四国中央（40km）15分以内、四国中央-高知（60km）25分、松山（80km）35分
0927名無し野電車区
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2018/10/16(火) 01:11:10.27ID:06tXivbL
推進派と言っても他人のお金をアテにしないと「建設賛成!!」てならないのね
結局は四国の自治体に気概が無いのか大橋の一件があるので他地区の反対を恐れているのか…
0928名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 02:32:24.67ID:cx09mhhI
北陸新幹線の金沢ブームみたいなのが起こると言う確信があればね
自治体、商工会から何十億か出してもオツリがくるんだがね、石川県の経済効果は680億円
0929名無し野電車区
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2018/10/16(火) 06:35:22.35ID:sOxNBcdt
>>928
北陸とは条件が違う
やはり東京ー富山、金沢が３時間以内と
いうのが大きい
四国は地理的条件がなにもかも
新幹線に不向き
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 07:00:51.64ID:YrMv70B/
近畿四国九州で人口４０００万人
はよ豊予紀淡作れｙｐ
0931名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 07:10:51.61ID:Ww8oO1c0
>>930
その内四国はたった３８０万人で
北陸とちがって一直線じゃなくバラバラ
しかも海峡ならまた橋かトンネルが必要
どう考えても無理
あきらめろ
0932名無し野電車区
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2018/10/16(火) 07:31:46.49ID:IrjusiuH
>>921
そんなの差別でも何でもない。
整備新幹線以外は作らなくて良い。
計画路線は全て凍結で。
0933名無し野電車区
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2018/10/16(火) 07:34:37.40ID:IrjusiuH
>>930
淡路島経由はお断り。兵庫県は拒否します。。

そもそも淡路島に、鉄道なんか要らない。
0934名無し野電車区
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2018/10/16(火) 07:35:45.42ID:sOxNBcdt
本来、期成会みたいな所は壮大な計画を
ぶち挙げて、その後現実的な条件闘争を
行うわけだが、そこがすでに海峡は外して
るという事は全く可能性がないという事。
最初から論外。
0935名無し野電車区
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2018/10/16(火) 07:47:34.12ID:npEUDBQ3
まあ四国の場合周囲人口が多いから繋ぎ方次第だろう、どっちみち瀬戸大橋を使う
というのは決まってるんだろう
0936名無し野電車区
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2018/10/16(火) 08:39:59.26ID:zPperBQz
周辺人口が多いといっても間に海があって
しかも周辺は山陽新幹線で既に繋がってる
四国の場合「わざわざ」繋げることになる
せめて政令指定都市レベルの都市があれば
話も違うが、それがあればとうに出来てた
だろう。
0937名無し野電車区
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2018/10/16(火) 09:34:07.67ID:/DX0zMiV
四国って県庁所在地以外に新幹線の駅を作れるレベルの街って今治と丸亀しかないだろ
0938名無し野電車区
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2018/10/16(火) 13:21:21.26ID:3MuzkW1L
>>917
誘致するそのものが作るB/Cなんてあてにならないよ
北海道新幹線（新青森ー新函館北斗間）ですらB/C1.0
0939名無し野電車区
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2018/10/16(火) 14:35:06.55ID:npEUDBQ3
>>937
住友の主力工場がある新居浜市を忘れるとは無知も甚だしい
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 16:24:03.24ID:aKN0G0LH
>>938
四国全県を取って建設させて将来的に「やはり全ての県が財政再建団体になったね」って笑うんですよ
そして「B/C 1以上の新幹線建設が足を引っ張られるなんてね」って、また笑うんですよ
0942名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 16:49:11.31ID:GMmWnGN5
四国の周りは海だから
3兆4千億円も税金で３本も海峡大橋ルート造ったのは 贅沢すぎで100年以上は大型インフラ禁止な
0943名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 18:22:32.05ID:aKN0G0LH
どうして四国四県は「勝てるギャンブル」(新幹線建設ですね)しないのですか？
B/C値1以上で余裕で建設費が完済できるんでしょ？

それとも「やっぱり四国。また嘘ついていたんだ」って言われるのがイヤなの？
0944名無し野電車区
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2018/10/16(火) 19:23:49.72ID:xfYPq1hv
>>932
ガチで差別じゃないか。
0945名無し野電車区
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2018/10/16(火) 21:00:01.29ID:fG4oZgoX
>>944
君は江戸時代の人間なのか
いまでも幕藩体制で居住地から自由に
離れる事ができないのかな？
0946名無し野電車区
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2018/10/16(火) 21:18:03.54ID:npEUDBQ3
>>945
じゃあお前は遊牧民か
0947名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 21:28:22.73ID:06tXivbL
今ココでレスしている建設推進派ってピュアなヒトではなく叩かれても何も感じない(もしかして歓んでいる？)マゾな人だけ？
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/10/16(火) 21:40:55.04ID:GMmWnGN5
人口僅か377万人の四国に3兆4000億円のインフラ投資とか国は四国にエコヒイキ
平等にするには山陰や東九州もそれぞれに3兆4000億円の交通インフラが必要
0949名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 01:34:34.80ID:imu7GS1P
>>939
新居浜？人口10万チョイの工員の街に新幹線はむだやろ
0950名無し野電車区
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2018/10/17(水) 04:56:38.14ID:eQ0DORxr
>>949
小浜は人口２万の漁師町だがそこに１兆５千憶かけて新幹線がくるけどな
0951名無し野電車区
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2018/10/17(水) 06:00:02.13ID:KvNltr3D
>>950
終点じゃなくてただの中継駅なのに、あたかも１兆５千憶円が小浜の為に使われるかのように書いてて楽しい？
0952名無し野電車区
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2018/10/17(水) 06:07:50.99ID:A5HnGEYT
>>946
四国が不便なら東京に住めばいいじゃん
四国から出れない理由でもあるの？
あっひきこもりか
でもひきこもりなら家から出れないじゃんｗ
0953名無し野電車区
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2018/10/17(水) 06:36:23.35ID:P7NnCBoY
「新幹線が無くて不便なら
引っ越せばいいのに」
0957名無し野電車区
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2018/10/17(水) 07:47:25.63ID:A5HnGEYT
>>955
あの辺はデンソーやアイシンといった
日本屈指の自動車部品工場が集積地
大した産業のない離れ島とは訳が違う
0958名無し野電車区
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2018/10/17(水) 07:49:46.78ID:A5HnGEYT
>>956
四国はAIIBから金を借りて新幹線造ると
いいね
あっ借金のカタに四国取られちゃう
という意味の尖閣諸島ね
納得ｗ
0959名無し野電車区
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2018/10/17(水) 07:57:53.88ID:eQ0DORxr
>>958
取り合えず役立たずのお前をどっかに売り飛ばそう、
0960名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:03:58.38ID:A5HnGEYT
四国厨は反論できないと
すぐ罵詈雑言ｗ
0961名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:14:51.83ID:tU65iuhn
>>927
>推進派と言っても他人のお金をアテにしないと「建設賛成!!」てならないのね
その発想からしてズレてることに気付いた方がいいねw
0962名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:20:10.33ID:tU65iuhn
>>931
>>930
>その内四国はたった３８０万人で
>北陸とちがって一直線じゃなくバラバラ
>しかも海峡ならまた橋かトンネルが必要
>どう考えても無理
>あきらめろ

四国380万は北陸300万より多く、北陸は現在、富山石川の２県のみの開通
松山ー高松ー徳島で一直線、高知へは分岐線
豊予海峡ー紀淡海峡ルートで大分ー大阪を整備しても4兆円

無理なのはオメーのオツムの範囲で考えるから。
0963名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:24:27.38ID:tU65iuhn
>>934
>そこがすでに海峡は外してるという事は全く可能性がないという事。
>最初から論外。

期成会のプランには海峡ルート案も載っている。
対岸の大分も和歌山も海峡ルートを推している。

北陸新幹線も最初は米原ルートだったが、現実的な検討の結果、小浜京都ルートで決着。
四国新幹線の場合、米原ルートに相当するのが、岡山自身が全くやる気がない岡山ルートw
0964名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:25:50.61ID:tU65iuhn
>>936
>四国の場合「わざわざ」繋げることになる
そうだよ。
「わざわざ」繋ぐんだ。
21世紀だよ。
0965名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:28:32.31ID:oG0j+kMh
>>962
そんな無駄な物は消費増税でそれどころじゃないけど夢見る事はいい事だな
0966名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:31:15.32ID:tU65iuhn
>>941
笑えるくらい、何言ってんのかわからないw
0967名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:33:07.37ID:tU65iuhn
>>945

>>944
>君は江戸時代の人間なのか
>いまでも幕藩体制で居住地から自由に
>離れる事ができないのかな？

基幹交通インフラの整備もせずに、不便だったら引っ越せとか、
なんか悪いもんでも食ったのか？w
0968名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:42:52.55ID:tU65iuhn
>>948
>平等にするには山陰や東九州もそれぞれに3兆4000億円の交通インフラが必要
海で隔てられている訳でもない山陰や東九州に必要の無い長大橋を３本かけるのが平等。
アンチ四国の頭の中にはウンチでも詰まってるのかねw
0969名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:44:10.23ID:tU65iuhn
>>951
>あたかも１兆５千憶円が小浜の為に使われるかのように書いてて楽しい？

きっと楽しいんだよ、米原教徒には。
おそらく教典にそう書いてあるんだろう。
0970名無し野電車区
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2018/10/17(水) 08:45:43.95ID:tU65iuhn
>>952
>四国が不便なら東京に住めばいいじゃん
>でもひきこもりなら家から出れないじゃんｗ

そんな発想、引きこもりでもしない。
そんな発想するのはバ◯だけw
0971名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:52:55.39ID:SO+N34qd
四国新幹線スレ名物揚げ足取り君登場
得意技の都合のイイトコ抜き出し炸裂
汚い言葉もお馴染みで最後はバ○で決めたｗ
0972名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 08:54:18.73ID:oG0j+kMh
朝からID真っ赤にして必死だよね
0973名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 09:08:09.57ID:Z+INSq+N
人の批判は得意だけど
じゃあお前の考える
ルート、着工時期、建設期間、開業予定時期
どれくらい建設資金が必要で資金調達法
どうするか聞いても一切答えない
批判だけのやつだからな
0974名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 09:09:06.28ID:tU65iuhn
>>907
>四国新幹線推進派の四国電力会長は「四国４県に同時に引かないと意味がない」と過去に発言
この発想自体やめないといけない。
九州、東北、北陸、今までの新幹線整備の歴史で地域全体同時着工なんて例は無い。
唯一の例外は北海道だw
0975名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 09:16:26.57ID:tU65iuhn
>>871

>整備新幹線格上げ待ちなら着工は３０年は先だろうな
そんなにはかからない。
東京一極集中は限界をとっくに超えているし、地方崩壊はそれ以上に速いペースで進む。
地方創生と国土強靭化がキーワードになったように国づくりのルール変更は待った無し。
0976名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 09:17:37.91ID:tU65iuhn
>>874
>関空へはなにわ筋線で終了
もうここで話が止まっているのがスゴいw
0977名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 09:18:09.63ID:4GYlJcCH
>>974
高知・徳島両県や、高松・今治市と南予地区は新幹線を諦めないといけない。
それが可能になって始めて可能性が出てくる。

十字ルートや淡路島経由は論外。
0978名無し野電車区
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2018/10/17(水) 09:20:25.59ID:tU65iuhn
>>876
>設計時の新幹線の想定頻度は一日１４本ｗ岡山高知７往復のみｗ
もうこれだけでダメじゃん。
瀬戸大橋。

１日７往復は今の北海道新幹線の１日１０往復よりもまだ少ない。
しかも区間は高知ー岡山なんてなったら目も当てられない。
0979名無し野電車区
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2018/10/17(水) 09:23:02.64ID:tU65iuhn
>>877
>この部分に関する反証が無いけど、やはり四国に新幹線を建設すると上記レスの様になっちゃうんですね

四国より人口も経済規模も劣る北陸の、その内の２県だけが開業した段階であの成功。
逆に四国新幹線が失敗するという反証が出ないんじゃないの？

あ、在来線の旅客数とか意味の無いものは結構だからねw
0982名無し野電車区
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2018/10/17(水) 10:06:37.76ID:pV8D/GZR
>>978
特急しおかぜ・南風の置き換えなら、1時間に2本は確保できると書いたのは無視かい？

海峡ルート狂信者は、4兆円で大阪-四国-九州ができるというが、大阪市内の土地買収は？
大深度地下で作るなら、なにわ筋線（狭軌）でさえkm単価450億円、新大阪-和歌山だけで3兆円オーバー
0984名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 11:31:27.41ID:Ntvqdz04
>>957
デンソーやアイシンは名古屋があれば十分でしょ？
片や全停、片や在来線快速さえ停まらないし･･･
0985名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 11:40:51.53ID:Ntvqdz04
>>958
｢バスに乗り遅れるな!!｣
と言われた程が
日本様の御乗車を延々と待ち続けてる間に他の乗客がドンドン降りてくAIIBバスに乗れとは
どんだけ情弱？w
0986名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 11:41:25.53ID:tju1r2SG
>>984
三河安城はのぞみが追い越す信号場の
役割が主で折角だから駅にしてる

名古屋で十分といえばその通りで
その理屈でいえば
高松ーマリン、徳島ー高速バス、
松山、高知ー飛行機で
十分となる
0988名無し野電車区
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2018/10/17(水) 11:43:21.89ID:tju1r2SG
>>985
尖閣云々がナンセンスな例えと
いいたいたけだろ
0989名無し野電車区
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2018/10/17(水) 11:44:47.45ID:tju1r2SG
>>987
カネがあるなら四国が自前で造れば
いいのになんでしないの？
0990名無し野電車区
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2018/10/17(水) 11:51:36.34ID:imu7GS1P
ID:tju1r2SG
引用返信はめんどくさいから一切読んでない。

とりあえず、四国新幹線賛成か反対かだけ、１行で書いてくれ。
0991名無し野電車区
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2018/10/17(水) 12:09:56.10ID:R16y4EhE
>>990
お前バカだろ？
そんなレスは反対派の常套句だろ？

だから一部の反対派が「B/C 1以上の結果が出ているなら自力で建設したら？」って嫌味なレスしているよ
0992名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 12:14:42.28ID:MAmcGGEY
まとめ

カネはあるが投資先がない
↓
四国新幹線は採算性に問題がありすぎて
地元自治体もJR四国も四国の財界も
自前で造るにはリスクがあり過ぎる。
↓
親方日の丸、本四架橋よろしく国が
けつを拭いてくれる整備新幹線の
格上げ待ちだが３０年は先
そんなに待てないで審査のゆるーい
AIIBから借りて造る。
↓
案の定、赤字を垂れ流し不良債権化
↓
中国に借金のカタで四国を盗られる
0993名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 12:39:34.56ID:Ntvqdz04
>>992
AIIBの営業か？
借金先は東海道新幹線の時借りた世界銀行や日本筆頭のアジア開銀があるというに
0996名無し野電車区
垢版 |
2018/10/17(水) 13:21:03.21ID:1cmT1eP3
埋め
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