四国新幹線 47
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990超えて次スレ立って無かったら減速しろ
前スレ
★★★★四国新幹線Part46★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534912807/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>551
しつこいなあ、代替手段がないなら断層があっても仕方ないって言ってるじゃん
で、そちらの提案した代替手段が、高知からホビートレインの0系を南予経由で走らせるっていうクソ寒いネタだろ 四国中央から松山まで大きな断層が走っとる
これが動いたら明石海峡大橋の1mのズレどころじゃない
確率の問題から断層のない山陰新幹線を優先するしかない >>553
四国全体に、中央構造線が東西に貫通しているから、これに沿った新幹線が無理というなら一理あるよ。
大陸国家への牽制や、山陽新幹線のバックアップで山陰側の開発を優先するというのも一理ある。
まぁ、四国新幹線のスレで語ることはスレ違いになるだろうけどね。 代替手段はしまなみ海道ですよバカ
むしろ建設費1兆円のしまなみで移動が賄えなくなった時の代替手段が新幹線
現状しまなみスカスカで1兆円ドブに捨てたも同然なのにどの面下げて新幹線とか言ってんだバカ >>553
四国も山陰も今は要らない。50年凍結しとけ。 >>555
なら、特急しおかぜを廃止してこい、話はそれからだ。 >>542
本州本土に最も近く、鉄道敷設に最適な土地環境だからでしょ。
それゆえに、国(当時の国鉄)も重要視した。
戦前の一時期、香川には国鉄の他に私鉄が6社存在した時代があった。 >>558
おかげで高松ー京阪神は高速バスに思いっきり客取られとるがな >>557
特急なにかぜか知らんけど
1兆円しまなみスカスカ愛媛に新幹線はおこがましい、話はそれだけだ >>559
ん〜?そんなに根こそぎ客が取られてるかぁ?それにバスは所詮バス。鉄道空白域を補うのが役割だよ。 >>237
>>232
>関西から徳島へは高速バスで十分
>新たに金が掛かる鉄道や新幹線は要らない
高速バスの中の人?w >>238
>これがもし実現されますと岡山はただの通過都市になり下がってしまいます。
>これだけは絶対に阻止して現在の四国への接続地点交通の要衝を維持に
>責任と自覚をもって努めてまいりたいと思ってます。
岡山のために四国が存在しているのではない。
今まで散々いい思いをさせてやったんだから感謝しろ。
そして成仏せいw >>239
>岡山経由なら岡山で十分じゃないですか。
>四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。
いや素晴らしいな。
どれだけ素晴らしいかは、いつものトンチンカン以外、誰も反論できていない事からも明白。 四国中央から松山への新幹線のアイデアいいじゃん。
高縄半島ショートカット? それもいいじゃん。
でも、香川は通るな。瀬戸大橋も通るな。香川県には新幹線はいらない。 >>542
>鉄道玄関口を他県に譲らず独占するのが第一目的
>ブレてない
そんな香川の都合なんてどうでもいい。
四国は九州ー山陽ー関西と、海を挟んで三方を囲まれているんだから、
豊予海峡と紀淡海峡にも窓口が有るのが自然、というより無いとおかしい。
山陽側は高松でもいいけど、窓口をそこだけに限定しようとかすると、
四国全体を高松/香川の都合で窒息させることになる。 >四国のどこに行ったって岡山より不便なんですから。
徳島は広域関西として岡山より便利になりうるし、高松も同等になるポテンシャルを
持っている >>567, >>568
文体で判断して、君はいつもの紀淡海峡狂信者の人と見た
第二国土軸はまだ推してるみたいだけど、関空直結インバウンドはもうあきらめたのかい?
先月の関空水没で、関空が、失敗プロジェクト、欠陥施設だというのがようやく分かった? >>570
香川県の行動は一貫してるよ
高松市民ですら不便な児島坂出ルート推し
高松市民ですら不便な十字ルート推し
鉄道玄関口を他県に譲らず独占するのが第一目的
ゆえにバスにシェアトップを譲っても構わぬ
ブレてない >>571
常識的に考えて、明石や紀淡海峡に長大橋や長大海底トンネルを新設することは有り得ないからだろ
四国に新幹線を建設するなら、瀬戸大橋を活用、瀬戸大橋が新幹線規格だというのは、少々のことでは揺るがない有利点
技術的に紀淡海峡ルートが可能になったとしても、「まず、瀬戸大橋に新幹線を」 という話になるのが自然 >>571
3ルート(特に神戸淡路鳴門)が完成した時からこうなることは分かってたし、何を今さら。 松山が僻地だからどうにもならない ほっとけ
今のままで廃れて逝くだけ >>539
いつの間にか鉄道道路併用トンネルになってるwwwwww
>>567
だから関西へは大鳴門橋で関西へ繋がってるじゃん。
九州側だけ作ればいいよ 四国新幹線そのものが絵にかいた餅
金が有るなら山陽リニア1本造れが西日本の総意 >>578
常識的に考えれば
東名、名神が東海道新幹線で
新東名、新名神が中央リニアなら
山陽道が山陽新幹線で
中国道が山陽リニアだろう
わざわざ遠回りして政令指定都市もなく
新しく橋かトンネルが必要な四国なんて
論外で
山陰新幹線兼用の意味合いを含ませて
オール中国となると政治力も桁違い >>582
高松市民からするとライバルの松山に、自分の県の瀬戸大橋に高松市を通らない、岡山からの新幹線が開通するのが不都合だからな
自分の所はマリンライナーで我慢しろってなるのがわかりきってるしね
紀伊or淡路経由にすれば解決するが、実現可能性低いし。
JR四国って高松ジャイアリズムみたいな所があるし 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
クソニート共、働いて納税しろ。 本四架橋に3兆4千億円も使ってるが 借金も返してない
他の地域の交通インフラが最優先で四国に新幹線が造られることは無い >>569
関空は浸水だけで廃港になる事は無いんで
浸水は排水ポンプを増設して対応
激突食らって通行止になった連絡橋は2本目の架橋の検討を始めました >>571
例え海峡横断新幹線が出来ようと岡山から高知への新幹線にパッシングされようと
マリンライナーの始発着点には変わりがない >>572
長大橋は知らんが
青函トンネル、ユーロトンネル、ゴッタルドベーストンネル、マルマライトンネル
常識が狭過ぎると思わんか? >>589
そんなもんどことどこを繋げるかに
決まってるだろ
技術的に可能な事と現実に造るかは全く別物
もう既に3本も橋が架かってて
無駄なインフラの代名詞のように言われてる
のにその上にトンネルとか完全に非現実的
政治的な駆け引きで玄海灘、日韓トンネル
とか稚内ーサハリントンネルの
一見荒唐無稽な方がまだ可能性がある >>591
混沌極東で国際トンネルを掘るなんて愚の骨頂
お花畑ここに極まり
樺太が返還されれば宗谷海峡トンネルは有り得るが
日韓トンネルだけは断固お断り!!
四国海峡横断新幹線の方が1000兆倍マシ!! >>589
で、青函トンネルが出来たのだから紀淡(あわよくば和歌山徳島間)にも…なのかね?あまりにも短絡的だね。2匹目のドジョウはもう見つからんよ。 >>592
日韓トンネルだけは自分もお断り申し上げる。 >>589
思わない。海底トンネル必要な区間は国内に関連した所はもはや無い。
関門の掘り直しなら可。 >>593
国家ブロジェクトとして4島を繋げる
という大義名分で造ったのが
青函トンネルであり本四架橋で既に繋がってる
という認識だから
青函トンネルをもう一本とか紀淡や豊予に
橋やトンネルといっても国民の合意は
得られない >>589
イギリスとフランスを接続するユーロトンネル、全長50km以上建設費1兆数千億円
スイスとイタリアを接続するゴッタルドベース、全長50km以上建設費1兆数千億円
ボスポラス海峡でアジアと欧州を接続するマルマライ、全長14km建設費5000億円
こうして比較すると、徳島県と和歌山県を接続する紀淡海峡トンネルは本当に必要ないことがよくわかるな
可能性があるなら、日本がもう一度経済成長軌道にのって、四国の人口が1000万人を超えたら考えればいいな >>587
>激突食らって通行止になった連絡橋は2本目の架橋の検討を始めました
関空は、場所は不便だけでなく地理的構造的にも災害に脆弱な欠陥空港だと証明されたのにまだ投資するか
まったく、土建屋業界にとって関西空港は猿回しのサルだな
当初9000億円で完成されるとしていた関西空港、一期島の埋め立てだけで1兆3500億円
ターミナル建設で6800億円、施設増床で8000億円、橋の追加でとうとう3兆円オーバー、神戸空港の10倍のコストだな。 >>580
岡山〜松山新幹線だって岡山〜宇多津〜四国中央〜松山だろ。
今治以下じゃんw >>584
岡山〜高松〜(向きを変えて)〜四国中央〜松山の手はある。
だとしても、香川には1ミリもいらん。 >>601
本当に香川かどうか知らないが、そんなに自分ところに新幹線が通るのがイヤなら
地面に穴でも掘って生活しとけば、どうせたいした仕事はしてないだろう >>592
関西や九州や無駄で不要で莫大な負担を払わされる大阪府や兵庫県や大分県や福岡県から見たら
四国海峡横断新幹線も断固お断り!! >>593
どー考えても出来るだろ
大体海底トンネルと海峡吊り橋の先鞭つけたの日本だぜ
こんくらいが出来なくなったらもう後進国だわ >>596
鉄道で言えば四国とはまだ繋がっていない
道路で言えば北海道とはまだ繋がっていない >>598
経済成長軌道に乗せる為のネタだぜ?
先に成長する訳無いじゃん >>599
じゃあ今迄の投資を無にするの?
なくすの?
それこそかなり変じゃね? >>604
見返りは考えないの?
東京見れば明らかなのに
思考停止なの? >>607
瀬戸大橋が鉄道で繋がっている
青函トンネル不要 破壊しろ 船で十分 >>609
>じゃあ今迄の投資を無にするの? なくすの?
正直に言って、関空は失敗プロジェクトだと認めて軍艦島のように放棄すべきだと思うわ
第二連絡橋、地盤沈下に対するカサ上げ工事と泥沼にカネが際限なく引きずり込まれていく
本来国際空港を作るべきは神戸空港の位置だろう、関空時代は近畿の黒歴史として後世に残るだろうね >>608
>経済成長軌道に乗せる為のネタだぜ?
東海道山陽新幹線建設以前の1960年代に、すでに太平洋ベルト構造は成り立っていた。
新幹線害悪論ではないが、新幹線は太平洋ベルト構造から東京一極集中を補助するツールとなった。
ユーロトンネル、ゴッタルトベース、マルマライ、どれも大都市のアクセスのためであり、作ったから大都市になったところは皆無。 >>610
四国からの見返りなんて殆ど無い
見返り以上に損失の方が大きい
負担するだけでドブに捨てるのと同じ >>605
その理屈で言うと、島と島(本土)の間、海峡(〜瀬戸、〜水道)と名の付くもの全てに橋だの海底トンネルだのを建設しないといけないってか?日本全国は言うに及ばず世界中の? >>550
同感。造るなら今治は通らないルートにしないと。 >>614
何処が失敗なんだか
軍艦島はエネルギー転換で採掘の石炭が儲からなくなったから閉山
一緒に語る意味が分からん 毎日0系新幹線もどきを貼り続けているID:+nPVn5lTは自分のレスが周りにウケているとでも勘違いしているのだろうか
職場でも的はずれな発言ばかりして場の空気を壊してそう >>616
大都市を結べばいいんなら四国海峡横断新幹線:新大阪-四国-博多ならおKっちゅー事やな?
マルマライはイスタンブール市内やがユーロトンネルの出口はどちらもド田舎やで
ゴッタルドベースに至りゃティチーノ州とウーリ州を結ぶようやわ
聞いた事あるけ?
因みにティチーノ州は人口35万人、ウーリ州に至りゃあ人口3万6千人なようやわ
どんだけ大都市なのやらw >>617
「地方がストローされるーっ!」て言うてたん何処逝ったんかな?w >>618
アホ?
日本国内だけ管理しときゃあ宜しわなw
海外は「作って下さい!」てお願いされたら高値でやってやったら宜しわな
特に敵性国家は更に倍マシで宜しわな >>623
大阪ー四国ー博多なんて誰もいらんぞ
そもそも、山陽を走る九州新幹線が減便してるのに
福岡新空港だろ >>625
じゃあその長大トンネル誰が造んの?
いつ頃出来るの?
期成会ですら海峡は無理と切り捨ててるぞ >>623
大都市言っても大阪と福岡しか入ってないじゃん
それなら山陽新幹線だけで十分じゃん
四国海峡横断新幹線なんて造るだけ金が掛かるから無駄 >>626
だな
大阪ー四国ー博多なんて
基本計画線のあとで100年後でも
まだ無理 そもそも海峡派はいつ頃出来ると想定
してるのか?
整備新幹線に格上げなら海峡に拘れば
他のライバルと勝負にならない。
格上げですら着工に最短でも30年、開業
には50年先が現実的な線
100年後でもいいから海峡に拘るのか? >>626
山陽新幹線が混んでるからやないか
ただでさえのぞみ座れんちゅーに >>631
それが事実でも大阪ー四国ー博多なんて全く
関係無いな
岡山のぞみを広島、博多まで延長すればいいだけ
九州新幹線の10、12両化なりの増車だな
しかし、それも全く議論にさえ上がって無い >>631
のぞみが座れんのは神戸、岡山、広島、北九州
の政令指定都市を結んでるからやろ
なに的外れな事言うとんの >>599
関空の経済効果年数兆円だぞ
しまなみの脱獄犯フリーパスとはわけが違う >>631
自由席混んでるなら指定席取ればいいのに ヒント
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181008/k10011663601000.html
東北新幹線の車両のブレーキに関わる部品の一部がなくなっていたことが走行後の点検でわかり、JR東日本は部品が落下したものと見て捜索するとともに原因を調べています。
部品がなくなったのは、東北新幹線のE6系車両で、
7日夜、「やまびこ219号」の16号車として走行を終えて、宮城県利府町にある車庫で点検を行った際に、ブレーキに関わる部品の一部、「ブレーキライニング」がなくなっていることがわかりました。
「ブレーキライニング」は長さ23センチ、幅14.5センチ、重さ3.6キロの金属製で、車輪に押しつけて列車を止めるためものだということです。
この車両には合わせて48枚取り付けられており、JR東日本は1枚が落下しても車両の安全性に問題はなく、列車の運行にも影響はなかったとしています。
JR東日本仙台支社によりますと、車両は48時間に1度、点検することになっていて、今月5日に点検した際には異常はなかったということです。
JR東日本はこの車両が通過した秋田新幹線や東北新幹線の区間で部品が落下していないか、捜索するとともに原因を調べています。 >>627
そー聞く?w
まー日本のラスボス財務省の妨害を乗り越えよーと地味に地歩固めてるトコやから間もなくダァーッと浮上して来るで!
で、そん時十字のどちらか選べ!てなる
そーなると
新大阪-四国-九州ルートが選ばれる予定
岡山ルートだったら山陽新幹線の混雑具合で乗入れ制限されるやろ
JR西日本に四国新幹線の殺生与奪権を与える事になりかねん
海峡横断ルートなら単独
通過自治体が増えるから味方を増やせる
自ずと海峡横断ルートが選ばれ一気に盛り上がり割合早く動き出すやろ >>621
>軍艦島はエネルギー転換で採掘の石炭が儲からなくなったから閉山一緒に語る意味が分からん
当たり前だ、軍艦島のような産業遺産になると言ってるが、「軍艦島と同じ経緯をたどっていく」はずがないだろう
曲解して問題を誤魔化すのは、紀淡海峡ルート狂信者の常套手段、時間の無駄なのでやめていただきたい
ちなみに、私は数年前、関空の地盤沈下報告と大阪湾の地下地形図を目にした機会から、次回の南海トラフ大地震で、
関空は、大規模液状化、大規模地盤沈下、海上3m程度なので津波でターミナル以外一掃され水没、復旧不可能で放棄と予測していた。
今回の台風水没の件で、図らずも関空の欠陥構造が明らかになったのは不幸中の幸いだ 海峡派は1000兆円あったら造るスレと
同じメンタリティ
そりゃ青函トンネルだって出来てるんだから
技術的には可能でも実際造るかどうかは
全く違う。
新幹線が政治マターで地域間の誘致合戦
という事も理解していない。 >>628
何言ってんの
大都市と大都市を結びゃあええんやろ?
しかもティチーノ州35万人とウーリ州3万6千人を結ぶゴッタルドベースさえ大都市と大都市を結んでるっちゅー事や
そんくらいの大都市は海峡横断ルートにもよーさん有るやろ >>634
バカタレw
新山口も苦労しとんのやで!! >>623
>マルマライはイスタンブール市内やがユーロトンネルの出口はどちらもド田舎やで
イスタンブール市だけで人口1500万人。東京都(930万人)さえ遥かに超える世界都市なのだが?
>ゴッタルドベースに至りゃティチーノ州とウーリ州を結ぶようやわ 聞いた事あるけ?
紀淡海峡トンネルは大阪府岬町(1.5万人)か、兵庫県南あわじ市(5万人)を結ぶのか?
そして結んだところで、利益を得るのは四国370万人、これは話にならないな。
蛇足で指摘させてもらうが、そちらの田舎者が無理やり覚えたような勢いの関西弁を見るのは非常に不愉快 >>638
お前ただのアホやな
財務省の役人なんかに大して力なんかない
官邸に人事権握られただけでポチになって
改竄でもなんでもやる。
財務省をどんだけ過大評価してんのか
知らんけどただもうこの国に金がない
だけの単純な話。
財務省関係なしに人口減少、少子高齢化で
社会保障費が増大してもう巨大インフラ
造る余裕がないだけ。 >>638
わざと訳わからん文章で誤魔化してるな
新幹線を造るなら現状、整備新幹線への
格上げか中央リニアのような自前で資金調達
するしかない
JR四国に自前で資金調達するような事は
あり得ないから格上げ以外ない。
基本計画線から整備新幹線への格上げなら
山陰や日本海縦貫とのガチンコを誘致合戦
で海峡とか言い出したら全く勝負にならない
から四国新幹線推進促進期成会も海峡は
想定していない。
なら具体的にどんな方法で動きだすわけ?
全くノープランだろ >>639
大丈夫か?
地盤沈下するのは端から分かっている事
浸水はポンプ増設で対応
橋は飛行機お得意のフェイルセーフで2本目検討
何か問題が?
大体埋め立て島の地盤沈下は六甲アイランドで確認された事
一定期間経て収まる事も確認済
関空が欠陥なら神戸も同じ事
世迷い事言いなや! >>638
味方なんて増えんよ。四国は事実上、瀬戸大橋十字ルートを推すことで確定。 豊予に関しても、瀬戸大橋ルート前提の試算しか示していない。
ここのスレだけだよ、紀淡ルートでアレコレ騒いでるの。 >>640
成田空港のゴタゴタで嫌になって
わざわざ地方に誘致させる事にしたんだぜ >>647
整備新幹線は終了
格上げは中央新幹線を見てもわかる通り無い 基本計画線のまま
秋田・山形・中央新幹線と同じく
JR各社の自腹で作る他はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています