【バリサク君】京阪のダイヤや車両計画 Part29【書込禁止】
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、常連の荒らし（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク君、シチサン馬鹿(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528208332/ 京阪「プレミアムカー」好発進 ９月中間連結決算は売上高が過去最高
2017.10.30 19:42更新
https://www.sankei.com/west/news/171030/wst1710300081-n2.html
特別料金の収入は上期の８、９月だけで５２００万円。通期では当初予測を３割程度上回る
利用者約６０万人、２億７千万円を見込んでいる。 当初予測より採算ラインに対してどうなのかが重要なのにそこは一切出てこないな。 >>138
んなもん、人件費＋車両改造費（と今後の維持費）＋システムの減価償却（と今後のシステム更新）＋駅やアテンダント端末（と今後の維持費）を考えたら赤字なのに出せるわけないよ
プレカーはただの広告塔だよ 赤字予想で導入はしないでしょ
せめて収支トントンくらいじゃないと 「当初予想より」の予想もどの辺だったかハッキリしないし、収入が5200万と言っても経費は全く出さないし。
これじゃ虚像だわ。 ２０１９年３月期 第１四半期 決算補足資料
https://www.keihan-holdings.co.jp/ir/upload/2018-08-07_kessan-hosoku.pdf
セグメント情報（運輸業）
鉄道事業は、京阪電気鉄道の旅客収入が定期旅客数の増加に加え
「プレミアムカー」及び「ライナー」列車が寄与したことにより増収増益
バス事業は−略−
運輸成績 京阪電気鉄道
（定期外旅客収入の主な増減要因）
・「プレミアムカー」及び「ライナー」列車による増加 ＋110百万円
・大阪北部地震の影響 △72百万円
（定期旅客収入の主な増減要因）
・雇用情勢の改善 ２０１８年３月期 決算補足資料
https://www.keihan-holdings.co.jp/news/upload/2018-05-09_kessan-hosoku.pdf
セグメント情報（運輸業）
鉄道事業は、京阪電気鉄道の旅客収入がプレミアムカー・ライナーサービスの開始などにより
増益となったものの、京阪ライフサポート株式譲渡による減収の影響が大きく全体で減収。
減価償却費や固定資産除却費の増加などもあり減益。
バス事業は−略−
運輸成績 京阪電気鉄道
（定期外旅客収入の主な増減要因）
・プレミアムカー・ライナーサービスによる増加 ＋267百万円
・京都方面観光客数の増加＋238百万円
・七条駅利用客数の増加 ＋100百万円
（定期旅客収入の主な増減要因）
・雇用情勢の改善 >>143
プラス110万円は、増収とあるだけで、改造費や各種減価償却は入ってないな
結局、プレカーの効果なしと
効果があるなら、もっと細かな数字出すはずだからな 過去ログをツギハギして二席独占執着＋阪急対抗運賃＋混雑・沿線衰退捏造と
似た構図へ誘導しないと議論もどきすら不可能だとバレちゃったので大変ですね >>146
桁を間違えるな、単位が百万円だから
１億１０００万円だ。 >>143 は、 ４月〜 ６月 大阪北部地震（6月18日）の影響で、7200万円の減収。
>>144 は、 １月〜 ３月 カーブが多くて時間かかるから疲れて座りたくなるけど優良・・ >>149
顔から火が出そうなくらい、恥ずかしい書き込みをした。下記の通り訂正 m(_ _)m
>>143 は、 2018年 ４月１日〜2018年 ６月31日 2018年度の第１四半期
>>144 は、 2017年 ４月１日〜2018年 ３月31日 2017年度の１年間 >>151 まだ間違えていた。さらに訂正・・・ ＿|￣|○
>>143 は、 2018年 ４月１日〜2018年 ６月31日 2019年度の第１四半期
>>144 は、 2017年 ４月１日〜2018年 ３月31日 2018年度の１年間 客観的に評価できるモノサシ(経費と収入)となる数字がなくて「好調」「増収」だけ言われてもな。
赤字なのか黒字なのかをハッキリさせる根拠が一切見当たらない。
怪しい。 >>148
百をかけもれてたな
だが話の本筋はそこじゃなくて、経費がいっさい考慮されてないってことを言いたかったんだが、そこんところわかってる？ プレミアムカーとか華やかでいいけどさ、地震や台風の影響で雨漏りしたままのホーム屋根や壊れたベンチ、
そして汚すぎる駅のトイレもなんとかしてよ そりゃあプレカー走らせたら増収にはなるだろ
減価償却期間は何年なんだろな トイレの改装は徐々に進んでるな
屋根は材料足りてないから当分無理だろうね 先に5000廃車で2200や2600の全廃がまだ先になったから、
1000、2630、2600ってまだまだ使うのだろけど車内なんの改装もしないつもりなんかな >>158
前照灯をLEDにしたからな。
これで近鉄みたいに車内の蛍光灯もLEDにしたら、南海6000超えは確実。 良いですか、皆さん。
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中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪の鉄コレじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで2600系の売れ残りを買いましょう。
20〜30箱くらいなら、安いもんでしょう。
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いつもの敗方村の逆光撮影地へ
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でんえん風景の線路脇を匍匐前進
しちさん構図にこだわり過ぎて
やたら線路に近づいて運転手を困らせるのは御愛嬌
ふうけいよかよかバリサクシチサンしまくり
べんきょう怠りまた浪人
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そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 >>158-159
本来なら2600-30も更新工事した上で
2600-0と2200と2400と1000
そして5000と2600-30の順だったのだろう
これらは今年度頭の時点で7連32本
'30年までに置き換えるには
年間で2本が4回と3本が8回
5000が最短で2年後に全廃として
その時点だと
2600-30は未更新で車齢39年
2200は55年程度
2400は約50年
1000は車体52年の艤装43年
判断が難しいところだが
2600-30の経年もなかなかで
-0を含めて2600全廃優先を3年を要してか
もはや廃車までの修繕など
優先順位を付けるのも困難では
むしろ6000以降の更新工事が必要で こうなったら13000をあと15編成くらい一気に入れるしかないな
そうなったら13000だらけになるけど、でもそうしないと5000,2200,2600は置き換えできない。
同時に5000から外した部品も再利用して2630の簡易更新(ブレーキ装置流用、モケット交換、ラインデリア設置、車内LED設置)
そしたら2400,1000が最古参グループになる 経年50年以上がゴロゴロしてるのはどう見ても計画性のなさの露呈だろ。
いいように言えば物持ちがいいが、古い機器によるエネルギー損失の累積や嵩む修繕費などを考慮すると結局ボロは残るわカネはかかるわ状態。
新車作るカネを銀行が融資してくれない？ 京阪はまだ計画的に入れ替えてた部類なんだけどな
阪急は待ったなしになってから必死に泥縄で入れてるだけで
近鉄に至っては銀行が新車費用出してくれないからもうどうにでもなーれー状態 計画的たててもちゃんと更新を進めれてるのは阪神だけだろ
南海、山陽、神鉄はいよいよ尻に火がついてきたからやりだしただけ
阪急は計画してたらバブル崩壊で経営状態やばくなったから更新どころではなくなって、後ろ倒ししてたら大阪メトロからクレームついてるし、バブル時期の負債もある程度片付いたから再開
京阪は計画作ってたんだろけど中之島線の投資失敗で後ろ倒しに計画変更しまくって今に至る プレミアムカーの投資16億円を老朽取り替えに回してたら10両強は新車になってたのか。
その16億を投資したプレミアムカーは増収とか好調さだけ強調はするが、損益がわかる数字は一切出さないところを見るとたぶん赤字なんだろうな。
去年か一昨年か忘れたが、年度途中で急に新車7両追加とかあったから、この会社、けっこう行き当たりばったり感がある。
南海のように5年で6000系全廃とかお尻まできっちり決めてるのが「計画性」だと思う。
京阪の場合、経年に応じた取り替えでなく、先に予算ありき(これが少ない)だから老朽車が雪だるま。 全体でこれだけの利益です、なんて声明なら経営資料で出るだろうけど、一個一個の施策でこんだけの利益が出ましたなんて資料出してる会社なんて見たことないんだが……
急に7連が新造になったのは5000系が急に廃車になったタイミングだよ、あれは車両更新が行き当たりばったりなのではなくホームドアが急に確定しただけと考えるのが自然 >>194
それなら5000系7編成すべて取り替え、又は少なくとも5000系全廃分は取り替えペースが上がらないと辻褄合いませんよ。
ホームドア決定後もペースは上がらず。
廃車の順番だけ入れ替わり、最古参が先送りで泥沼化。 6000は車齢30年程度で
45年目の改修と60年寿命を念頭に
IGBT-SIVへの換装を伴う更新工事
8000は車齢25年目でアコモ改修
そしてやはり車齢30年程度で
IGBT-SIVへの機器更新を中心に更新工事
こちらは45〜50年寿命目標か
共に'30年を超えて運用
となれば特に6000VVVF化は避けられず
7200も車齢25年が近くなり
10000-7連化改造車で先行のIGBT-VVVF化
また7000は
バリアフリー化などアコモ改修済だが
こちらも車齢30年を控え
6000に続き大規模な更新工事が
>>187
2600-30を5000発生品で
まずHRD化と言うが
配管やタンクが再配置のため
結局艤装を全解装でデメリットが上回り
続いてラインデリア化だが
風洞新設に屋根構造が耐えられないため
実質上で屋根構体の新製となり
車内LED装置新設は鴨居取替で可能 ただ京阪は中之島線以外は堅調なんで毎年定期的に13000系いれられてるだけましなんだと近鉄見て思ったりする
でも正直3000系3扉をP車１扉改造するくらいなら、P車新造して入れ替えたほうがいいと思う プレカー自体は反対ではない。
新たな収益源のために投資するのは悪くないし、10分ごとにプレカーが来ると日常の光景となり利用も安定するだろう
それで得られた増収分を車両の更新費用に当ててくれたらそれでいい
プレカーにアテンダントが3人とか乗ってるときがあるのが気になるが プレカーって当面は投資回収にしかならないんじゃないの？ >>199
増収＝利益増加、ならね。
でも、どうも増収だけど利益は出てないっぽい。(少なくとも数字が出て来ない)
採算ラインがどこかもハッキリせず。 凄く単純な疑問だけど、全ての車両がVVVF車になった時点で高加速化出来るの？
最高速度アップは線形的に無理だろうけれど、高加速にして普通の逃げ込みを速く出来る
ようにすれば、全体的な所要時間短縮にはつなげられそうなんだけどなあ。
あ、一応言っておくと阪神ジェットカーみたいな高加速じゃなくて、あくまで3.0km/h/s程度で。 加速度上げると電気食うからそこまでしてやるかという点も考慮されると思う。
全VVVF化なら回生効率も上がるけど、その辺のバランスがどうなるか。 普通とかほぼ加減速で時間食ってるから京都市内とか萱島から大阪方は短縮されるだろうが、
そもそも今投入されてるのが高加速に対応してるのかは知らない 7000以降のVVVF車は3.0km/h/s化対応
加速度が向上すれば
ピーク電力は大きくなるため
それこそ電力設備との相談になるが
結果として加速時間短縮から
機械損失の減少で省エネに 〜となり
〜が
〜に
とかで文書終わらせてるやつって国語習ってないの？ >>209
あちこちでソースなし独演会をやり叩かれてるいつもの人だから触るな。 7200系~10000系までのVVVF車は1両あたりの定格出力400kWと結構な高性能だったが、3000系から定格出力300kWに低下
さらに7000系・7200系・9000系・10000系も3M4Tでの7両編成化に伴い出力が低下
現在の京阪で、高出力を生かして高加速と高速走行をこなせるのは9000系9005Fしかいない 駅進入速度が大手私鉄の中では最低ですかね。
ダイヤが変わってから、更に遅くなった駅がある。
例として、郡津と本線枚方市。 >>213
もともと7000が東洋提案にて
3M4Tで将来計画の性能を確保可能な仕様
それは同時期の阪急8300も
しかし阪急の方は4M3T併存後に組成解消
7203-7253は当初から3M4T
GTO世代はMT同数基本ながら
主力7連など奇数両数は小M比を目指すも
5連は2M3Tだと不安が残り運用上3M2Tに
設計上の目標が実用で達成できたか
というのはまた別の話で
3000以降は1C2M-IGBTにて
3M5Tでも前述の計画性能確保を謳い
やはり阪急9300も同様 >>216
要約すると、性能上は問題ないが1C4Mの1ユニット故障時を考慮し5・8連ではMT同数、
3000系以降は1C2M2群となり耐障害性が上がったので3M5Tとした、と
2行で収まった
>>213
7000系以降は全車200kWだと思っていたんだが、また違う数字？ >>218
そういう趣旨ではない
京阪におけるMT同数は既に
純粋な抵抗制御車や界磁位相制御車も
一応は基本にしているが
MMユニットが故に4の倍数両編成以外
大M比となっているだけで
GTO-VVVF車は同じMT同数ながら
奇数両で従来ならMが多くなるところ
ユニットカット込みで
小M比を志向したところが大きい
しかし5連では実際そうもいかず
また3M4Tなり
1C2M-IGBT-VVVF車の3M5Tでも
将来の3.0km/h/sで120km/hの対応を
目指したと
そして>>213は編成総出力に対して
1両単位平均のことを言いたいらしい そういや8000系って旧3000系のモーターを再利用してるんだっけ
モーターって長持ちするんだな 確かMGも流用。
ただ、旧3000は5000や2400あたりと同世代。
2200より後だから京阪にしたら特段古い機器でもない。 >>223
後はブレーキ関係も流用。
機器流用してない8001〜3と、機器流用の8004以降とで緩解音が違うのはこのため。 >>224
旧3000のブレーキ関係は5000の1〜5と同じはずだけど？ >>224
その通り。
なので、8001〜3は7000と同じ緩解音がする。 >>228
君が>>224で言ってることが違うけど。
突っ込まれて方針転換か？ >>229
全く意味が分からん
最初から8004以降は旧3000からの流用と言ってる
そしてそれが5000と同等の機器と言ってるんだが 5000や旧3000はHRD-1D
8000はHRDA-1 >>230
それがそもそも間違いだと言ってるんだけど、何で強気？ 良いですか、皆さん。
敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと鉄道コレクションを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１箱、２箱で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪の鉄コレじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで2600系の売れ残りを買いましょう。
20〜30箱くらいなら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。
良いですか、皆さん。
敗京阪が、コミケ並の大型紙袋を作成・配布して、サンドイッチマンを大量発生させたのだから、ちゃんとオリジナルグッズを纏め買いして売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
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