【バリサク君】京阪のダイヤや車両計画 Part29【書込禁止】
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、常連の荒らし（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク君、シチサン馬鹿(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528208332/ 5000系が、ホームドア設置のために先行して廃車することとなり、老朽車両の廃車の順序が狂ってしまった。
5000系ではなく2200系を廃車にしたら、2020年ごろには2200系が形式消滅をしていただろう。
5000系はリニューアル工事の際、車内にＬＥＤ表示器や非常通報装置を設置、5551F・5552Fの中間に挟まれていた
先頭車両４両を、加工が難しいアルミ車体なのに完全な中間車両に改造するなど、かなりの金額をつぎ込んでいる。
それだけに、先行して廃車になったのは残念でならない。 今日上り準急に乗ったら、ひらかたパーク目当てと思われる家族連れが乗ってきた。
子供がしつこいくらいに「まだ着かないの〜？」と言っていたが、
現状の香里園退避ダイヤでは時間かかるからそうなっても仕方がない。
ひらぱーに行く客は枚方市での折り返し乗車を認めるとか（そういう切符もあるけど）、
準急の香里園退避をなくすとかしたほうが良いと思う。
香里園退避をなくしても特急をスピードダウンさせないダイヤは組めるし。
（準急の京橋退避or中之島直通など） 更新工事の際にGTO-VVVF化も検討
これが実現しておれば
'30年以降も当面運用される形式群の方に
そうでなくとも
ホーム可動柵の件がなければ
2600
2200
2400
1000
5000の順に置き換えられていたはずが
2600-30も5000に次いで
車体関係だけでも更新工事されておれば
置き換え順を後回しにでき 大津線のユーフォラッピング痛電の現行仕様が、鉄道コレクションで製品化されることが告知されて、大変なことになっているぞ！
みんな予約したか？
良いですか、皆さん。
敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと大津線ユーフォラッピング痛電の鉄道コレクションを箱買い予約して売り上げに貢献すること。
１００００円、２００００円で、私は貢献した！などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪のグッズじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで響けユーフォ二アムのレプリカヘッドマークを買いましょう。
５〜６枚方なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 大津線のユーフォラッピング痛電の現行仕様が、鉄道コレクションで製品化されることが告知されて、大変なことになっているぞ！
みんな予約したか？
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敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんと大津線ユーフォラッピング痛電の鉄道コレクションを箱買い予約して売り上げに貢献すること。
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中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪のグッズじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで響けユーフォ二アムのレプリカヘッドマークを買いましょう。
５〜６枚方なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 大津線のユーフォラッピング痛電の現行仕様が、鉄道コレクションで製品化されることが告知されて、大変なことになっているぞ！
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阪急阪神グループはダメですよ。
敗京阪のグッズじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。
何も買うものが無かったら、イベントで響けユーフォ二アムのレプリカヘッドマークを買いましょう。
５〜６枚方なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 大津線のユーフォラッピング痛電の現行仕様が、鉄道コレクションで製品化されることが告知されて、大変なことになっているぞ！
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何も買うものが無かったら、イベントで響けユーフォ二アムのレプリカヘッドマークを買いましょう。
５〜６枚方なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 >>501
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（ ´Д｀）／/ ＜ 昭和50年生まれの43歳なのに、無職ですか？
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.|| || 大津線のユーフォラッピング痛電の現行仕様が、鉄道コレクションで製品化されることが告知されて、大変なことになっているぞ！
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５〜６枚方なら、安いもんでしょう。
そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。 >>508
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（ ´Д｀）／/ ＜ 昭和50年生まれの43歳なのに無職ですか？
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今100万人越えている年間入場者数、電車使っての来園と車で来る客の割合ってどんな具合なんだろ？ >>496
たまにその話する奴いるけど淀屋橋から寝屋川、香里園とかの利用者は無視か？ >>512
中之島直通ならスピードダウンにはならないからセーフ >>496
他社線の快適なスピードに慣れていると、京阪の遅さは耐え難いほどの苦痛なんだろうな
子供時代にそういう体験をすると京阪沿線には住みたくなくなる
特に樟葉から中書島にかけての意味不明カーブの連続は京阪嫌いを多く生み出している あと中書島から七条にかけてのきょうあな踏切の連続… 逆に通勤時間帯の複々線区間のスピードに慣れていると
他社のノロノロ優等列車の遅さや各駅停車の退避待ちが耐え難いほどの苦痛だったよね 特急の枚方市・樟葉停車で乗降に時間がかかって(8000系)遅延が酷いんですが、いつになれば通過してもらえますか？ 織り込み済みのダイヤなので遅延がひどいのは主に京都口の観光客の問題です 9000-7連化は従来
簡易運転台付9100をT車化し新形式9700
そして9600を10000-7連化へ捻出
3850新造に伴う3550捻出で
一体どうするのか >>520
お陰さまでプレミアムカーは好評で3000系にも作られることになったね
はい、次の患者さんどーぞー いまは勢いがいいが
それもあと2~3年がいいとこだな >>521
3000系の予備車を増やす目的で、余ったＴ車６両を使用して１編成を増備する可能性もある。それでも１両残るが。
有料車両がある形式となるので、今までのようにロングシート車が代走というわけにもいかない。
現段階では、「新車のＰ車を、現行の６編成に組み込んでデビュー」 というニュースリリースなのかもしれない。 >>524
Mとプレと先頭車2両だからTは2両余るよ 新型ATSの全線駆動開始で、京橋〜枚方市の準急と特急の所要時間が変わらない限りはダイヤ改訂はなさそ そろそろ伏見稲荷の混雑とかも計算に入れたダイヤにしてくれませんかね >>524
反対に8000の運用に3000を入れることができるようになる(逆は無理がある)。3000を共通予備に据えれば車両追加なしに稼働数を増やせる。
抜かれたT車は構造上そのままではどこへも回せないから可能な限り部品取りして廃車。使える部品は次の13000に再用だろうな。 >>527
全線駆動開始と同時に寝屋川市〜枚方市間の
高架工事が始まって、徐行区間が設定されるので、
結局元の所要時間と同じになるというオチだよ 昭和のステンレス電車7700系が、明後日引退で大変なことになっているぞ！
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同意。
上京時代、東武東上・西武池袋・小田急・京王の朝ラッシュ体験してたが
自転車より遅くてしかも信号停車のうえぎゅうぎゅう詰め。（特に複々線区間が狛江市内だけだった小田急と調布以東の京王線）
その後、大阪に戻って先々月まで京阪利用してたが、あんな快適なもんないよ。戻ってきてよかったと思った一つだな。
ただ、上京前の学生時代に比べたら減便はしてるし乗客も大幅に減ってるんだよな。
そういう意味では逆に寂しさもあった。 京阪は1970年の万博に向けて造った車両を2025年万博になっても使い続けるのか
世界の笑い物だな 各種インタビューでは万博が決まれば九条まで延伸して中央線に接続すると言ってるし、会社説明会などでもそう言ってるから是が非でも延伸されそう
延伸後のダイヤ、車両運用はどうなるかな >>546
2025年の万博を機に東京一極集中を打破してもらいたいな。
関西の活性化のためにも。
>>549
別に乗り入れるとは行っていない。 >>512
日常的に淀屋橋から準急を利用しているが、仮に準急が中之島直通になっても
京橋での接続が良ければ構わないと思う。 >>551
東京は五輪で
大阪は万博で共に経済的に自爆すると 通勤車の置き換え対象は残り7連32本
これらを'30年までの12年間にて廃車
よって毎年度2〜3本新造と
本来ならば2600から2200と2400の順で
進んでいたのだろうが
5000置き換えが急遽先行し
2600-30更新工事も見送られた現状で
'25年の段階だと何が残存か 一律50年で強制置き換えとかいうのが計画的な置き換え。
経年無視で毎年その都度会議してチビチビ置き換えでは経年車が雪だるま。
そもそも50年超えがゴロゴロしてるなんて無計画すぎる。 ホームドアまで予見しろってか
別に50年経とうが使えるもんは使えばいいと思うけど
特急じゃないわけだし >>556
君の理屈だと2200、2600はまだ全車健在でないとおかしいが。使えるものを捨てた、になる。
廃車が進められずアップアップしてるというのが正しい解釈じゃないのか？
100両以上のボリュームになると公言しながら24両しか作れなかった10000とかもあって老朽車を無理して使い続けてるとしか思えないが。
「使えるものは使う」と「無理して使わざるを得ない」は全く別。 13000登場の段階で既に
2600や2200など
車齢50年以内の置き換えは厳しかったが
5000がアルミ車体で寿命60年許容と
猶予があり最後発にできたため
現状の新造ペースでも
鋼製車は50〜55年程度で抑えながら
何とか置き換えを進行できたはずが >>557
実際俺もそう思うけどね。惨状っていうほどかって話
少なくとも俺は乗ってて困ってないからそう思うだけかもせんが。 はすが
って続きなんやねん
改行くん気持ちわるっ！ >>559
経済的寿命って知ってる？
その辺わかってたら新車置き換えが得策だということは誰でもわかるはず。
内部の人ならもっとわかってることだろう。
それでも新車ペースが上がらないということは製造資金を銀行が融資しないとか、外部に判断基準があるのではないか。
あとは社内での鉄道部門の力がどうなのか。 中之島〜夢洲延伸で事業費3500億円。
建設費1/3負担としても、京阪負担1167億円。
そんだけあれば約700両全部新車に更新できるわ。 京阪において
車両部の方針は
新製と既存車更新改造を織り交ぜて
毎年度ある程度の車両更新が叶うよう
全体の車両寿命を平準化することが
管理と保全の見地から望ましいと
一方で経営陣の意向は
既存車の更新改造をせず
ある程度の段階で新造置き換えをするのが
投資面で効果的だと
しかし車両部からすれば経営陣は
見解と異なりなかなか予算化さないと 阪急では同9300量産時に
特急車ながら通勤車の一部も置き換えたが
京阪も同じく
限られた車両新製の機会を活用する訳で
プレミアムカー新造で捻出の3550は
転用すると
仮称9700の頃から車両計画上
1両単位で奇策を繰り出す癖が付いたか >>564>>567
こいつ日本語の文章も書けないんだな これくらい噛み砕いて読んでやれよ
読めない無能アピールに見えるぞ 意味は理解できても、日本語として成り立ってないキテレツな文章しか書けないんだなという意味だろ >>568
いつもの内部事情通なフリをしてるだけのキチガイだ。
触るな。 だって内容に突っ込まずに文体に突っ込むんだもん(´・ω・`)
ただ何でもいいから理由つけて叩きたいだけに見えちゃったんだよ(´・ω・`)(´・ω・`) 鉄道撮影は、定められた「お立ち台」で鉄道撮影の四大原則を遵守し、
晴天順光下で走る列車の一瞬を、一発勝負でいかに鮮明に撮影できるかが問われます。
ただ何となく連写で撮ればいいというわけではないですよ。
一瞬を記録する記録性が求められるのです。わかりますね？
★◎撮り鉄のお題目◎★
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ 鉄道撮影は、定められた「お立ち台」で鉄道撮影の四大原則を遵守し、
晴天順光下で走る列車の一瞬を、一発勝負でいかに鮮明に撮影できるかが問われます。
ただ何となく連写で撮ればいいというわけではないですよ。
一瞬を記録する記録性が求められるのです。わかりますね？
★◎撮り鉄のお題目◎★
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ 鉄道撮影は、定められた「お立ち台」で鉄道撮影の四大原則を遵守し、
晴天順光下で走る列車の一瞬を、一発勝負でいかに鮮明に撮影できるかが問われます。
ただ何となく連写で撮ればいいというわけではないですよ。
一瞬を記録する記録性が求められるのです。わかりますね？
★◎撮り鉄のお題目◎★
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ 改定ダイヤ案
・特急最速運転、12運用
・日中の一部準急を快急[枚方市]に変更、快急は京橋〜枚方市間を先着
・代替として普通[枚方市]は普通[出町柳]（上り:香里園で快急と続行の特急を退避後に現行の準急スジに乗せる、下り:香里園まで準急スジ、香里園で特急と続行の快急を退避、現行の普通スジに乗せる）
⚫︎運転列車
特急[淀屋橋〜出町柳] 6/h
快急[淀屋橋〜枚方市] 4/h ※枚方市先着、枚方市で8000系特急に連絡
準急[淀屋橋〜出町柳] 2/h ※香里園、樟葉退避
普通[中之島〜出町柳] 4/h ※香里園到着後に快急と特急をダブル退避、樟葉退避
普通[中之島〜萱島] 2/h >>578
⚫︎主な発車時刻(上り)
特急: 現行通り
快急: 淀屋橋14分, 24分 枚方市39分着, 49分着
準急: 淀屋橋03分, 出町柳(1h後)38分着
普通[出町柳]: 中之島18分, 28分
普通[萱島]: 中之島08分, 萱島46分着
⚫︎主な発車時刻(下り)
特急: 現行通り
快急: 枚方市03分, 23分 淀屋橋29分着, 49分着
準急: 出町柳06分, 淀屋橋(1h後)39分着
普通[出町柳発]: 出町柳16分, 26分
普通[萱島発]: 萱島27分
⚫︎運用数
特急[独立運用] 特急車 12運用
快急、準急、普通[出町柳] [共通運用] 7連 26運用
普通[萱島] [独立運] 8連 4運用
(合計42運用) >>579
申し訳ない、訂正
⚫︎運用数
特急[独立運用] 特急車 12運用
快急、準急、普通[出町柳] [共通運用] 7連 28運用
普通[萱島] [独立運] 8連 4運用
(合計44運用, 現行通り) 香里園から下り快急に乗るとき
準急と停車駅一駅しか変わらんのに得した気分になる >>581
正直萱島は準急を10分間隔で運転するほどではないと思う。
寝屋川市・香里園と比べても利用客数は格段に少ない。
ただ萱島止まりの普通があるので停めてるだけ。 >>581
同意
ラッシュ時の快急はスピードダウンしてて淀屋橋・京橋⇔寝屋川市・香里園の所要時間は
昼間の準急よりも遅いけど、なぜか準急よりも早く感じる >>578
枚方公園の利便性が悪化する。
ひらパーの最寄り駅だから、日中の利便性が悪くなるのは好ましくない。
そのダイヤ案だと、準急２本・普通４本のみになってしまう。 >>584
現行ダイヤでは、守口市〜枚方市の各駅が枚方公園への有効列車が10/hとなっているが、
2013ダイヤでは、光善寺と枚方市以外の駅では有効列車は6/hとなっていたから無問題かと考えたが、実際の停車列車が6/hは確かに枚方公園の集客に関わるかもしれない
折衷案としては、枚方市で8000系と接続する列車を以下のようにして快急2本と普通2本にすることで8/hに増発できる
・快急[枚方市]2
・準急[出町柳]4
・普通[出町柳]2
・普通[枚方市]2
・普通[萱島]2
または、特急の出町柳x8分発にすれば、快急を急行に代替することも可能（休日だけそのように変更してもいいかもしれない） 特急×6、準急（枚方市）×6、普通（出町柳）×6、回送×0〜2
特急を54分運転させるにしても、これが理にかなってると思うんだが、
何故普通を枚方市止まりにするのだろうか >>586
乗務員輸送の観点で萱島を行き来する回送列車が必要なのだが、それを合わせると運用数45で運用距離も増大、京阪としてはそれを避けたいのだろう >>587
入出庫のための回送が不要な時間帯もあるから、
平均運用数では現状同等でいけるぞ 準急普通の接続に手間取りそう
守口市以外は考慮せずか >>589
586のダイヤのこと？
それなら、普通が通し運転になるので、準急と普通が接続する必要性がない >>578
野江寝屋川市間〜橋本出町柳間が6→4本/hになりませんか?
（西三荘大和田間〜橋本出町柳間は現行でも4本/h）
現行より所要時間が短縮されているので、改悪と言うほどではないですが… >>591
有効本数が4/hとなる区間が増えるのは失念していた……
実際、提案ダイヤでは
・野江〜守口市: 有効本数4も所要は現行より10分減（非有効列車も現行と同じ所要）
・西三荘〜大和田: 現行とほぼ同じ
・萱島〜寝屋川市: 有効本数4(現行は3-17-10間隔)
となっているので、萱島・寝屋川市の利便性が問題かもしれない…… >>578
時刻表いじくり回した限り、淀屋橋14分発快急が現行ダイヤベースだと39分に枚方市に着かない >>573
昨日のB1930Zライナー運用に入っていた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
