名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ Part.4
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ＪＲ東海・名鉄・名古屋市営地下鉄(名市交)・３セク等名古屋市周辺の全ての新線・延伸・新駅などについて語るスレです。
第三セクターによる新線や新交通システム（ＢＲＴ含む）などによる新線 延伸 新駅などなども東海地方(主に愛知県)なら話しても全く問題ありません
また、鉄道のみならず都市開発に関係する話題も歓迎です。（笹島・金城ふ頭など）
既存の設備や運転本数など妄想ダイヤの議論もOKです（あまりそればかりにならない程度に）
各鉄道のスレで妄想として扱われるものは全てこちらへどうぞ。
>>950を目安に次スレを作ってそのリンクを貼ってください。
荒らし行為や極度の煽りは見かけても絶対に無視しましょう。 そうでもない
結構地方から来てるよ
大学だけでなく専門学校も >>361
自動車・航空関連とか色々あると思うがなぁ。
リニアの名古屋駅と名古屋大学を地下鉄で結べば…
そうだ、東部線作ろう！ 奈良県はリニアを学研地区に誘致しているからな。
人材の奪い合いはこれから激しくなると思われる。
むしろリニアのある県はストローする方になるだろ。 関東から吸うってのはあんまりないけどね
関西からなら名古屋ががっつり吸うと思うが いやマジな話、栄エリアで再開発が加速してるしそのうち名駅⇔栄、金山⇔栄 がパンクするぞ
今でもラッシュ時はパンクしてるけど(笑)
＜名古屋＞繁華街・栄地区で再開発計画が本格化 集客取り戻せるかが焦点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181027-00000003-maiall-soci >>367
むしろ輸送力的には名駅メインになって然るべきなんだがな。
栄を再開発しても物理的に人を運べない。
東部線のみならず上飯田線を名古屋まで延伸するくらいの努力が必要だ。 >>368
こんなところで戯言ホザいていていいのか？
ジハードに注力せんでいいのか？ >>368
名駅メインにしたとこで、今の地下鉄網では物理的に人を運べないのは変わらない。
結局、伏見・丸の内→名古屋がパンクするだけ。
東部線、上飯田線を名古屋まで延伸する金があるなら、広小路通に新線作って名駅だけでなく栄も繁栄させる っていう選択肢もあるのでは？ >>370
広小路通は地下鉄を通す計画が無いから無理なんじゃね？
埋設物とかいろいろと 名古屋のお偉方はBRTでなんとなるって本気で思ってそうなのが厄介だな >>371
ただ単にすぐ目の前を並走する錦通に地下鉄があるから地下鉄を作る計画がないだけだろ
なんで計画がないだけで埋蔵物が埋まってることになるんだよ >>374
http://www.city.nagoya.jp/ryokuseidoboku/page/0000000390.html
そこで、幅員を24.54メートルから40メートル(4車線から6車線)へ拡幅するとともに、電線共同溝の整備により快適な歩行空間を整備しました。 >>375
そうなんだ知らなかった。
でもそれ池下〜東山公園だろ？そこはどうでもよくて広小路通の笹島交差点から新栄付近までが掘れればいいの 俺はやっぱ伏見通線を推すな
錦に行くなら伏見下車でもよいし 柳橋に駅を作るかどうか言ってて何年もやってるのに
新線を掘るなんて20年以上、いや現実的ではないよｗ 名古屋の鉄道計画は基本的に投げっぱなし
答申路線しかり柳橋しかりあおなみ延伸しかり JRは、
ささしま〜名駅南〜伏見〜栄〜新栄町〜千種
名鉄は、
金山〜大須〜伏見〜栄〜新栄町〜森下〜平安通
なにわ筋線形式で。それぞれ広小路通経由で、伏見〜栄〜新栄町はJR名鉄が重なる。
JRは関西線・中央線、
名鉄は本線・常滑線・小牧線
と直通運転。 名古屋を名駅・栄・大須・金山の4大繁華街に集積させるならそれがベストだろうな >>382
ぜひぜひ作ってほしい。千種今池、大曽根を開発する余力なんてないだろうし、まず今更すぎる
それならこれ作って、名駅、栄、大須、ささしま、金山を強化する方がいい 鶴亀が金山に行くのにわざわざ勝川まで出なくてよくなるのか 名古屋の都心ってそこら辺一体だしな
東京で言えば山手線の内側みたいなもん 若宮を広小路にして、丸田町を新栄町にした形だけど
基本は答申通りの路線でしょ 名鉄やJRが主体で敷設するなら高速路線でもよくね？と思って
比較的半径の大きい線形にしやすい若宮大通直下に戻した案
https://imgur.com/a/RyO8or8
最小半径はR400
東部線？は関西本線かあおなみ線の名古屋車両所付近から地下線へ入り、千種駅の留置線付近から中央線へ合流
上飯田線は金山の電留線から潜らせようとしたら堀川との兼ね合いから勾配が50‰に迫りやがったので、
金山はホームを別で作り金山-神宮前間のどこかから出る形が妥当かと 栄を通らなくてどうするんだよ。若宮じゃなくて広小路通じゃないと。
てか都心を貫くのに高速路線である必要はないよ >>382は名駅と比べて交通の便に難がある栄駅を救済するものでしょ？たぶん 名鉄が瀬戸線と上飯田線を繋げられてればなぁ
名古屋市がクソすぎたんだよなぁ そういう構想して名古屋市が鉄道計画してたら東山線建設の段階で名鉄から反発くらって計画見直しになってしまったからなぁ 名鉄が本社ビル作るために、中日にタレコみ世論操作して、国鉄0番線乗入計画を撤回させたからな
市交は今でも怨んでいるらしい 自社の本社ビルを作れるはずの土地に高架線通されたらそりゃ怒るだろ >>396
名鉄が最初から小牧線を大曽根まで作ってたら、結果的にマシになったんだけどなあ >>392を作って欲しいなあ
名古屋市は交通局の利益ばかり考えずに街の発展を優先させろや ところで>>392の案だと、伏見駅設置の際に
「東山線をアンダークロスしている鶴舞線ホームの下で東部線と上飯田線が立体交差している」
という状況が避けられないことに気付いた。
片方が鶴舞線の上通ればよくね？と思ったが、鶴舞線のコンコースあるで無理だったわ >>382
その路線、高架にする事業資金があれば
東海道本線、南方貨物線跡地を利用して名古屋〜大府を複々線にできそう >>403
んー鶴舞線伏見の下は流石に深すぎるなあ
地下4階か それか、伏見駅でのJR名鉄⇔地下鉄 の乗り換えは諦めて、JR・名鉄伏見駅を完全に別で作るとか。
場所は広小路伏見と広小路本町の間くらい
JRも名鉄も鶴舞線の下を潜る てか>>382のJRと名鉄が並走してる部分って、
線路別複々線と方向別複々線、どっちがいいんだろ >>404
南方貨物線跡地って大体の部分は売却しちゃったんじゃないか？ >>396
まあね
路面電車にもれっきとした路線免許があるからしゃーない。
迷鉄自身も郊外の鉄道を敷設する際に免許が下りやすい路面電車扱いで
バンバン線路を敷きまくったし。
あの当時は今と違って熾烈な縄張り争いがあったからね。 >>404
南方貨物線は金山を通らないのがねｗ
あと線路別複々線だから緩急接続できないんだ。
まあ将来的に使うとすれば大高付近くらいかな？ あれは以前鶴亀が言ってたように
桜通線直通しかないだろう >>413
スレの上のほうにカキコがあるが、単線でも南方貨物線あれば客貨分離できて自由度が増したな。 >>416
そら分離しようと思えば使える路線だが
肝心のJR貨物にそんなお金の余裕がないわけでｗ つまり元々収益が見込めるか微妙だった地下鉄南部線計画を
東海通直下に変更して笠寺と名古屋貨物ターミナルを結べば
運賃収入以外に貨物収入も見込める東海も貨物も地下鉄もwin-winな路線に化けると言う事だな >>418
だから貨物収入なんてほとんど無いと何度言えば… アボイダブルコストだからな
南方貨物線できてたら金山は史実ほど発展してなかったろう そもそも鉄道貨物なんて東京と大阪を結ぶだけで十分だからな。
名古屋なんて鉄道よりも高速道路の方が重要だし
それが都市開発に大きく貢献しているのだからしょうがない。
そもそも鉄道貨物だってターミナルからはトラックに詰め替えないといけないし
名古屋貨物まで鉄道で持ってきたところで結局道路に頼るしかない。 http://www.mlit.go.jp/common/001173035.pdf
貨物については資料にきちんと目を通しておくこと。
マスコミがやれ鉄道貨物の復権だのモーダルシフトだの歯の浮くような都合のいい言葉を使いたがるが
実際には散々な状況だろ。
それに一番効率のいい輸送手段は船舶だ。島国の日本では基本的に陸上よりも航路を使えるのだから
貨物輸送でわざわざ陸上を使う必要は少ない。 俺はむしろ逆の感想だな
大人になる頃には貨物列車はなくなるといわれていたから
今でも残ってるのは意外だった 俺はむしろ逆の感想だな
トラック1台1台で目的地まで運ぶのは非効率すぎるし人手とエネルギーの無駄遣い
鉄道使えば削減できる長距離トラックは山ほどある
街から邪魔な路面電車が無くなったのと同じで街を走る邪魔なトラックは極限まで減らされるべき
地方には空き家同然の駅がたくさんあるからヤマトの営業所や郵便局みたいな荷物の拠点にしてそこへは鉄道で運べばいい
ある意味昭和時代に逆戻りしているようだが、長良川鉄道や稚内ではもう始まってる
地方の鉄路の生き残りの手段というかようやく本来の鉄道のあるべき姿になったという感じ
モノを運ばない鉄路の価値は低い まぁでもこの地方のモーダルシフトは人のほうだよね
このまま増えれば、東山線以外もラッシュの混雑は問題になってくるだろう
昔の感覚で電車に乗ろうとすると乗り込むのに躊躇するもん >>425
とはいえその長距離トラックを効率よく集約できるのかというと微妙。
そもそも貨物の総量は減ってるからなぁ。
地方の運送屋だって長距離便が無くなれば廃業の危機。
人手不足だからと言って鉄道に取られたら死活問題やぞ。 結局運送業もピラミッド構造への集約化は不可避って訳かと
つまり大手の下請けを担うしかなくなってしまう >>427
長距離は大手や鉄道、中距離は準大手、短距離は中小というような昭和時代の政府指導、規制で運営するか >>429
長距離って言ってもまとまって東京〜鹿児島みたいな需要があるわけじゃなく
大阪〜広島とか岡山〜名古屋みたいにいろんな区間があるわけだから
その都度貨物駅で積み降ろししてたら時間がどれだけあっても足りない。 名古屋ピンポイントで問題をあげるとすれば
貨物ターミナルはあの場所でよいのか？ってのがある >>431
旧操車場が有った稲沢付近に貨物ターミナルの再設定は有り得る？ >>431
あおなみ線が今の本数の倍になったら移転が必要だが
現状あそこから動かすだけで相当な負担になるからなぁ。
跡地にデカいショッピングモール作るとかならまだ分かるが。 稲沢は土地売ってもうマンション建ってるし、今更買い戻す訳にもいかんでしょ。
そもそも操車場とコンテナターミナルを一緒にしている貨物駅なんかあるか？ >>435
ググる限りでは苫小牧、東室蘭、秋田、郡山(福島)、越谷、川崎貨物(旧塩浜)、静岡、新潟、南長岡、富山、京都貨物(旧梅小路)、吹田、岡山、広島、北九州(旧門司)、鳥栖が操車場から貨物駅に転換してるな。
北上と米原も現在計画中だし。 割と真面目に東海通を通る貨物短絡線考えてたんだけど何度考えても補機がいる >>437
稲沢は四日市の貨物ターミナルさえ電化すればいらなくなるんだがな。
用地的には稲沢を流用するのが一番安上がりで効率がいい。
ただそんな金はどこにもないんだが。 まあ貨物ターミナルを移転して跡地開発で利益が出せれば四日市の電化ができて
稲沢の操車場を貨物駅として流用って筋書きなんだろうね。
ただ四日市は貨物駅を電化しても末広橋が電化できないから
今度は四日市に操車場が必要になるねｗ 末広橋については
・新しくかけ直し
・路線そのものを廃止（沿線の工場は移転）
・電化して跳ね上げ廃止（船舶の運航は停止）
のどれかだと思うけどコスト的には２か３なんだよね。
この辺りは行政が主導で沿線の近代化を図る必要があると思うけど
愛知県と三重県が連携して貨物を改良できるとは思えないなぁ。
まず議員から民主・共産系から追い出すことを始めないと
JRに肩入れするのは悪だと思っている人が多いからね。 >>441
そうなんだ
ところで、なんでJRに肩入れするのって悪になるん？ 本気であおなみ線を新舞子延伸するなら
貨物も議題に上がるでしょ
実現するとは思えんけど、議論はされるっしょ >>442
そりゃＪＲは自民党と繋がってるから
というか国鉄の労組が共産系だから経営陣と仲が悪いんよ >>444
てことは名古屋圏のJR線、特に関西線が単線のままのも愛知が民主系王国だからってのも関係あるん？ >>445
市街地だと土地確保が困難になってくるのが原因の一つじゃない？
中央東線の普門寺信号場〜岡谷間がよい例。 >>445
そらそうよ
迷鉄三河線の複線化には補助金やら何やら後押しするのに
JRには全くその気がない
どれくらい東海が地元から虐げられているのかよく分かるだろ
>>446
関西線の複線化用地は既に取得済みだと何度言えば
禁鉄との交差部分ですら土地があるんだぞ 関西線は名古屋市を出たら自民党の方が強いだろ
名古屋市区間ですら高架化の時に複線化する話はあったわけだし 関西線は八田の高架を単線で作っちまったし複線化の進展は絶望的だな >>449
お前は何度同じことを言わせるんだ。
複線の橋脚は３本だって見れば分かるだろガイジかよ。 >>449
http://www.gaisokkyo.jp/doromanage/wp-content/uploads/2017/10/pro-24-21.pdf
ここに高架化の図面が出てるけど、
キミって高架にするとき一気に複線ごと高架にすると思ってない？
それとも単線の高架の側壁を作ってしまったら二度と取り壊せないとか？
もうちょっと鉄道の基本的なこと勉強した方がいいと思うんだよねｗ
あと個人的な想像なのに「〜だな」って断定口調で言うのはデマを拡散していることになるから
ちゃんと予想なら「〜だと思う」って書いてね。
キミのような人にあることないこと書かれて一々訂正するのすごく大変なんだよ。
あとボクのブログに関西線の複線化はたくさんまとめてあるから
そのレベルのことはもう散々書かれているからちゃんと勉強してね。 民主王国なのはトヨタの組合に生粋な日本人の振りをした◯日がいるからやろ？皆騙されたけど今は誰も民主、ってか名前すら知らん政党に成り下がってしまったが支持してないよ。組合は必死だけ誰もが無視。 結局、関西線の複線化はカネの問題か、JR東海に単にやる気があるか、ないかの問題？
土地を取得しているのに塩漬け？当然固定資産税もかかっているのに。 関西線複線化したって近鉄と勝負にならんし何もいいことないよ
柘植まで電化して関西方面まで直通列車走らせれば
誰か乗ってくれるかなｗ 南方貨物線&八田Δ頓挫、東部線凍結が痛すぎる
東海より名古屋市の責任が大きい
近鉄は近鉄で金山線ができんかったしどっちもどっち >>453
おまえはてつどうようちにぜいきんがかかるとおもっているのか？
げーむのやりすぎじゃないか？ 鉄道用地って固定資産税かからないん？
鉄道について全く詳しくないので申し訳ない >>454
＞柘植まで電化して関西方面まで直通列車走らせれば
まさにそれだろ
三重県はリニアで在来線を電化すると言っているから
関西線亀山〜柘植間と紀勢線亀山〜多気間、参宮線の３つは電化されるだろ。
ぶっちゃけると三重は名古屋よりも京都大阪へのアクセスを強化した方が観光客を呼べるから、
草津線ルートで特急を走らせた方がいい。
近距離輸送は死に体なので現状維持だわな。 つまり交通局は地上車庫分しか払ってないのか...... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
