リニア中央新幹線ルートスレ39【名古屋〜大阪】
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>京都が噛んできて確実に揉めるしド素人のお前が思うほど簡単じゃない。
その京都府内を通過するルートを必死にごり押ししているのが馬鹿の原なんだが?www
お前の言う通りなら京都府内を一切通過しないルートにするべきだな。
それにこんなスレで他人をド素人呼ばわりとか
自分がプロだと勘違いしている馬鹿そのものw
それとももしかしたら本当に禁鉄社員なのか?www >>621
前にも同じことを書いたけどキミは記憶力が3秒くらいしかないだろうからもう一度書くね!w
軽犯罪な線の延伸計画は木津方面の方が高の原方面よりも採算性が高く
延伸計画としては上位の位置づけだよw
そもそも学研地区の重要施設は登美ヶ丘から木津方面に多いから
高の原に接続するだけでは意味がないんだよねw 784: うさにゃん 2017/12/16(土) 13:21:41.05 ID:sivwaQeb
けいはんな線の延伸計画、高の原まで結ぶのは白紙化か!?
http://takumick.com/2017/10/14/keihanna-enshin/
こんな莫大な金がかかる新線建設をリニアが通ったら即決まるなんて寝言もほどほどにしろよwww
ちょっと調べただけで白い目で見られているのがよく分かるわ。
こんなの禁鉄だって大赤字間違い無しだなw >>621
854: 亀にゃん 2017/12/17(日) 15:31:43.04 ID:w07FOK0V
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/pdf/8-6.pdf
高の原まではA評価だけど高の原〜木津はB評価だね!
わざわざJRとの連絡のためだけに木津まで禁鉄が路線を延伸するとは思えないし
リニアが仮に高の原に来たとしても高の原止まりだろうね。
【訂正】
>軽犯罪な線の延伸計画は木津方面の方が高の原方面よりも採算性が高く
>延伸計画としては上位の位置づけだよw
軽犯罪な線の延伸計画は新祝園方面の方が高の原方面よりも採算性が高く >>624
木津方面の延伸はB評価であり
40年経っても黒字化できないので廃案になる可能性が濃厚。
そもそも高の原に直通する必要があるのであれば
大和西大寺の手前で菖蒲池から平城にかけて短絡線を整備するだけでいいのに
なんで莫大な金のかかる軽犯な線を延伸する必要があるというのか。
仮に軽犯な線が高の原まで伸びたとしても
大多数のボリュームゾーンである奈良線ユーザーは不便な乗り換えを強いられるのは変わらず
投資効果はほとんどないと言ってもいいな。 >>631
禁鉄からシフトする層が最も多いだろうねw
禁鉄は大打撃だよwww
>>632
https://i.imgur.com/cdv62d6.jpg
じゃあ残念だけど軽犯な線の延伸はないねw
平城山駅で決定だからww
>>634
(高の原はそもそも候補地としてすら上がっていないけどwww) ハラカス「高の原ならそんな手間暇予算をかけなくても開削できる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「駅前の一軒家なんて撤去すればいい!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原ならそんな難工事しなくても近鉄と市道だけ支えれば済む!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原なら文句なく学研と見做せる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「リニアが来れば必ずけいはんな線を延伸できる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原だってああすれば!高の原だってこうすれば!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな) >>634
ハラカス「高の原ならそんな手間暇予算をかけなくても開削できる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「駅前の一軒家なんて撤去すればいい!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原ならそんな難工事しなくても近鉄と市道だけ支えれば済む!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原なら文句なく学研と見做せる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「リニアが来れば必ずけいはんな線を延伸できる!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな)
ハラカス「高の原だってああすれば!高の原だってこうすれば!」
(高の原はそもそも候補地じゃないんだけどな) >>638
で、関西線を大阪から名古屋まで乗りとおす馬鹿がどれだけいると思ってるんだ?
一日数千円程度の「補償」なんて誰が得するんだバカチョン。
>>639
リニアそのものが京都府内に入るのだが、バカかよ糞チョン。 >>640
>今ここで信者が言ってる直通だの増発だの複線化だのがリニアを理由に
>政治家レベルで言われるようになることの方がめんどくさい。
はあ?複線・電化はもともと答申に入っているんだが。
めんどくさいことになるのは客が取られる禁鉄だろwww
>近鉄は元から複線高頻度なのでそんなめんどくさい話にはならないけど。
おいおい軽犯な線の延伸はどうしたんだ?www
莫大な建設費に車両増備、電力施設の増強、
複線電化とは比べ物にならないなぁ!?www けいはんな線はリニア駅がどこになろうとその場所に延伸すると考えられる。
つまり、リニアありきのけいはんな線延伸であって、けいはんなありきのリニア駅ではない。 相変わらず市に発言権があると思ってる奴がいるんだな。 >>796
本当にな
亀山市が在来線併設を否定したとか言ってる馬鹿がいるからなw >>796
決定権は無いが、発言権はある。むしろ無かったら大問題。
実際に自治体に従うかどうかを決めるのは東海だが、山梨などは自治体の要望通りになった。
まあ、学研で地下と言っている時点で、自治体案は全て不可能だと東海は判断しているんだろうけど、この場合も自治体案に全く配慮しないわけではない。
飯田は元々は市外単独駅の予定だったのが、市内併設駅に計画変更された。 最終的にどうなるかは分からんよ
北陸新幹線の新高岡駅だって、当初は単独駅でイオンモールの近くに作られると発表されたが
在来線の線路と交差するところに駅を作るべきだ!という声が多数上がったため、その通りになった
山梨県の甲府新駅がどうなるかは分からないけれど・・・ このスレにたまに出てくる平城山の清見工場だけど、建て替えについてはほぼ決定事項らしい。
https://mainichi.jp/articles/20170713/ddl/k29/040/476000c
これに対して、高の原のすずらん館を建て替えるという話は一切無い。 リニアから地上に出たらそこはゴミ焼却所だった!
誰が行きたがるかよw >>802
なお山梨県駅は少年院の前の模様www
リニア降りたら馬鹿の原www >>802
お前は駅前観光のためにリニアに乗るのか?
馬鹿はさっさと帰れそして死ね >>802
移転の可能性が高いっていう話をしているのにアホなの?
そもそも、基本的には中継地点となるリニア駅の駅前を最終目的地として捉えている時点でアホ丸出しだが >>800
建て替えは当たり前だろ。問題は新しい処理場をどこに作るか、だ。
で、今から新しい場所探して地元合意取って完成して現処理場を廃止
なんての待ってたらいつになるかわからないしそんなもんに期待する奴は馬鹿。 >>808
このスレのルールすら読めないお前にバカと言われる筋合いは無い。
不快な発言を一切するなとは言わないが、不快な発言しかしないのはただの荒らし。 >>800
現地での建て替え検討な。周り公園とかハコモノ一杯あるから潰して用地確保とか出来る。
でもげんちゃんはリニア平城山駅接続話が東海から出るのを待ってるかもね
東海様の外圧でなんとか…代わりの場所はまだまだ揉めるけど! >>802
木で囲うから問題ない。奈良はやっぱり田舎だなあ緑イパーイ!って勘違いしてくれるよ 結局どこが一番安く用地を提供できるか?の勝負だからな
だからできれば高く売り付けようと企んでいる自治体は勝てないよ ヒント
JR奈良駅と近鉄奈良駅をつなぐリニア奈良駅建設はよ!
リニア奈良駅地下で両方つながるようにしていただきたい 奈良駅近くなら近鉄奈良駅近くに作るのがベストでは無いか >>812
これから移転先絞って合意取ってやってたらルート決定には間に合わないな
馬鹿は着工は10年後とかいってるが更地になることが確定してなきゃ当て込めない >>817
清見工場の建て替えについては現市長の任期中(2019年7月まで)には全て決定したい方針。(ルート決定は2020年。)
一方のすずらん館に関しては建て替えの話すら一切出ていない。
>>815,816
近鉄奈良駅の南には興福寺が、東には東大寺や春日大社等を擁する奈良公園があるのが問題。 仮に、仮にやで?
八条新駅にリニア駅設置としてもやっぱり地下駅なんかな?
東は大安寺・京終地区、西は薬師寺やし高架は無理っぽい? >>819
現実問題、間に合わないものは間に合わない。
すずらん館は代地不要だし政府系企業なので号令かかればすぐ。 まあ、品川名古屋ですら10年ぐらい遅れる可能性満載だしな、土地取得グダグダだし
たぶん新大阪まで来るのは50年後だろうな >>819
訂正
「2019年7月」→「2021年7月」
「2020年」→「2022年」
>>821
現実問題[独自研究?]、間に合わないもの[要出典]は間に合わない[要出典]。
>>822
なにをどうやったらそんな極端すぎる遅れ方をするのか教えてくれ。 >>825
元案が移転先検討から断念まで何年かかったか知ってる?
再度移転を検討するならそれぐらい時間が必要なんだが間に合うとでも? >>826
裏を返せば反対されるような場所じゃなければすんなりいくんだが。 >>827
そんな場所があるならはじめからそうするんだが。 まあ移転先の早期決定については市長の腕に期待するしかないけど。
>>828
広域化する予定なら郡山との市境の七条・九条とかでもいいんじゃないの?
もともと郡山の清掃センターがある場所だし、周辺の住宅も少ない。
しかも周辺からの道路アクセスも抜群。 もうルートは決まっているので今さら何やったって無駄
クリーンセンターの土地を活用したければ2009年時点で移転確定してなきゃ無理
当時から移転の見通しは不透明だわマンションは建つわしてた平城山に
ルートを引くなんて無い >>830
2009年がベースなら元々高の原で、ルートは一度も変わっていないというのは絶対にあり得ないけどね。
高の原は調査済みなので、特に重要な遺跡は無いことが完全に分かってるので、「遺跡の多い奈良は地下駅」という報道に合致しない。
もし、重要で無い上に調査された遺跡も避ける必要があるのなら、駅設置が想定される場所や東側の丘陵にも遺跡がある木津IC付近に地上駅というのは不可能だし。 >>819
両奈良駅近辺は沼だったとかで地下掘るのは実は問題ない。
ただしそこから大阪に向かうのに平城宮跡地下を通るのが揉めそう。
地下水漏れたら遺跡壊れるとかなんとかで。
近鉄地下化計画とか高速地下化計画を抱える奈良県は徹底抗戦の構えだが
東海はおそらくその手の面倒は避ける。
>>831
開削必要な駅近辺に遺跡が無くても、ルート上に遺跡がわんさかだと地上化は厳しいぞ。
木津IC近辺は木津IC作ったくらいだから可能だろと思ってたんだろう
実際は発掘しまくってるのを知って諦めたとか…?
どちらかというと木津ICの使えなささに諦めたようにも見えるが >>831
ルートは変わっていない。
2011年に平城山(地下)→地上に変えたとしたら当然県内で調整する。
なのに府南部というのは非合理。元から平城山ではなく元から府南部を通るルートということ。
そして2014年に地上→平城山(地下)に変えたとしたら当然安い地上で調整する。
なのに地下駅というのは非合理。府南部を通るルートのまま駅位置だけ変えたということ。 >>833
郡山付近まで南下する必要がある県内地上というのは効率が悪すぎる。
そもそも、(高の原ルート上にある重要度の低い)遺跡を避けることが地下を通す理由なら、木津IC付近だけ地上をとおすルーティングは非合理的だし、しかもそこだけたまたま平坦になっているというのは絶対にあり得ない。 >>835
南下?イミフ
https://i.imgur.com/7PeCIJ6.jpg
ユネスコがなんちゃらもとっくに論破済みだし
最終兵器が「まだ見つかってないやつが出るかも!」w
それなら平城山を開削することもできないよーだwww >>832
ごめんね、お前の理屈だと大和北道路も作れないことになるんだ。
わかるだろ?自分の理屈は綻びだらけだって。 >>837
ルートや工法がかなり変更させられたようだね
税金じゃぶじゃぶで作っても懐の傷まない道路だからできる荒業だよね >>832
その遺跡(瓦窯群)をトンネルで見事にかわして地上に出るのが高の原ルートだからな。 >>836
平城山ルートだと関西圏トンネルは相当長大化する。
トンネルはできるだけこまめに切るのが費用圧縮になるから
民間投資のリニアで平城山はないな。 >>836
平城山や高の原の周辺はニュータウン開発時にとっくに調査されたんだが。
お前、何のために東海が何のために地下に作るつもりなのか分かってないだろ。
>>837
そうだねw
実際、計画通りに作れなかったねw
>>839
仮にそれを避ける必要があるとして…、
「地上に出る」想定の東側にも同じような規模の遺跡が多数あるのに「見事にかわして」いるらしいw
>>840
小分けにしない方がシールドマシンをそのまま使い続けやすいというメリットもある。 >>838
懐の痛む民間資本でやるのにルートを変えた結果が高額な地下とか無いな。
それが地下なんだからルートが変わったというのは変だし府南部ルートで間違いないな。 >>841
シールドマシンを使い続けるとか工期的に無いな。
大都市トンネルは早々に抜けて山岳トンネル移行がベストだな。
つまり平城山は無いな。 >>842
何か勘違いしているようだが地下に変えたんじゃないぞ
計画は最初から地下だった
>>843
工期的に無い?
こっちが無理なら首都圏トンネルなんて絶対に無理だな。 >>845
地上を検討っていう報道が出てたからね(2011年報道)
でも2008年の地質調査報告のときは地下想定じゃなかったっけ? 首都圏トンネルなんて絶対に無理とか意味わからんこと言ってるアホがいるな。
シールドマシン何台使うと思ってんだか。 駅を自費で作るとJR東海が表明した時点で自治体に気を遣う事は無くなったからな
基本計画の範囲内で土地買収コストと建設費が最も安くなるルートを選ぶ事になった
だから中間駅については在来線駅の真上や真下なんてありえない
下手すりゃ在来線駅にかすりもしない場所に駅を作っても不思議ではない
今からでも亀山市みたいにJR西日本に請願駅を作ってもらう為の積立金をしていた方がいいぞ >>847
どっちにしろ工期的に無理ではないな。
>>848
かすりもしない場所に作ると採算がとれないだろ。 途中駅の収益はそこまで気にしてないだろ
1時間に1本程度が停まる駅なんだから
奈良に関しては将来化ける可能性があるからそれなりに考えてるかもだけど >>849
無理ではなかったら何だ?
首都圏トンネルは途中で切れる場所なんて無いが
なんで途中で切れる関西圏でアホみたいに長大化させる必要があるんだっての。
マンション云々も同じだわ。
橋本で3棟壊すからってなんで壊さずに済む奈良でマンションにぶつけた
ルート取りしないといけないんだよアホ。
マンション撤去もトンネル長大化もやりゃできるがそれをあえて選択する理由なんて
どっこにも無いってのこの間抜けが。 >>849
HA!HA!HA!
奈良厨は本当にバカだなぁ
中間駅は1県に1駅作る事に意味が有って
収益なんて最初から期待してないよ 橋本奈良と他の中間駅ではその位置付けは違うとの
認識だよ。首都圏大阪圏の需要を最大限に吸収
するため。
1県1駅も民間企業であるJR海が勝手に決めたこと。
法律でもなんでもないしね。まあ建設費の負担が
ないので逆らえないなと自治体が判断しているだけでw >>851
そっちがが「工期的に無理」とかいうアホなことを言い出すから、こっちはその間違いを指摘しただけなんだがw
リニアが高の原だと仮定すると、「遺跡の多い奈良は地下」という報道が指すのは、調査済みの小規模な遺跡ということになる。
この時点で既におかしな話だが、本当にこの通りだとしたら、小規模な遺跡が多い木津・加茂地区は全て地下を通す必要があるので、関西圏トンネルの入口は加茂地区の東側ということになる。
つまり、関西圏トンネルの長さは、平城山でも高の原でもほとんど変わらないよ。
お前はいつまでマンション云々について話してるんだよ。
マンションが無理なら避けれ作ればいいだけの話だろ。
平城山の周囲は全てマンションだとでも思ってるの? >>854
実際無理だろ。
無意味にマシン数用意することは無いんだから
少ない台数で長大トンネル掘ったら間に合わんわ。
それとも、平城山にするために長大トンネル対応で
台数増してくれるみたいな妄想でもしてるのか? 平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない
平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない
平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない
平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない
これが平城山ぼうやの妄想願望思い込み >>856
ここまでのレスの内容を少しは確認してから発言しようねw 途中駅の収益の話になると京都通せと変なのが湧いてくるぞ >>858
実際おまえが言ってることってまんま>>856じゃね? >>863
>>856とこれまでの俺の主張の比較
×平城山のためなら高層マンションを撤去してくれるに違いない。
○マンションがダメなら、周囲が全てマンションというわけではないのだから、マンションに被らないように作ればいいだけ。
×平城山のためならR24もカネ手間かけて下から支持しながら掘進してくれるに違いない。
○車庫側なら国道24号(と京奈和道)を支える必要は無い。また、支える場合でも、市道2本と駅構内(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。
×平城山のためならJR西の車庫も移転してくれるかこれも掘進で対応してくれるに違いない。
○国道側なら車庫を支える必要は無い。また、支える場合でも、駅構内と市道2本(とロータリー)を支えることになる高の原案と大して変わらない。移転する場合はそもそも掘進である必要が皆無。 続き
×平城山のためならトンネルが長大化してもシールド機追加投入で工期圧縮してくれるに違いない。
○本当に高の原ルートだった場合、東海首脳の「遺跡の多い」という発言は、小規模かつ調査済みの遺跡を指していることになる。このような遺跡を避けるとなると、トンネルの入口は加茂東部になる。つまり、結局どちらのルートでもトンネルの長さはほぼ同じ。
俺の主張をここまで見事に誤解しているということは、ちゃんと見ていないか、読解力が低すぎるかのどちらかだよねw ナラヤマー「○○すれば平城山でもできる!」
→高の原なら○○する必要もないじゃん?と言われて終わり
この繰り返し リニア着工時に築46年のすずらん館を取り壊すとして
プロ市民以外一体誰が抵抗するんだよ
ルートも変更するなら地上だけど県外とか県内だけど地下駅とか
こんなハンパなことしないから元から府南部〜高の原一本 止める奴はいないだろうが
だからと言ってリニアが来る訳でもないしな
勝手に建て替えればよい リニア名阪ルートが遅れている理由
日本政府、JR東海側は関西学研都市から最も近い奈良県の最寄駅が望ましいとしている。
荒井正吾奈良県知事は自身の出身地に近い大和郡山市付近にリニア駅を設置したい。
二階俊博幹事長は関空にリニア招致を目指しているため、京都駅誘致を模索。 またつまらぬ物を検証してしまった…
橋本サンプル
https://imgur.com/NKsqIqh.jpg
高の原だと非開削部はこんなイメージ?
(対面通行以上の道路のみ通行を確保)
https://i.imgur.com/yM0tu4G.jpg
平城山は坊やの最新作>>354で検証
(対面通行以上の道路のみ通行を確保)
https://i.imgur.com/AK4RgG3.jpg >>872
ホームの外は学研って屁理屈にもほどがあるwwww
まああとは東海が西と近鉄どっちを選ぶかってもうその一点だろ
世間は当然JRを選ぶと思っているが奈良を知ってたらそれが当たり前の選択ではない、それだけのこと
どっちでも不可能ではないからな。
奈良の悲しい道路事情を考えれば駅併設しないプランはきつすぎるのだが
秘境駅並の利便性となりかねんw >>869
計画は最初から県内地下だった。
一時期は府内地上も検討されたが、最終的には当初の計画通り県内地下で落ち着いた。 >>872
非開削部分はまとまってた方がやりやすいし費用も抑えられるから
高の原なら道路交通は線路側に迂回させて6車線市道は丸々開削だよ
https://imgur.com/BuFHzXJ.jpg
すずらん館裏は買い物客の入出庫がなくなるから通行止めで良いだろう
沿道民的にも通過車両が無くなるから好都合
高の原なら近鉄線とその両サイドだけ掘進にすればいい ヒント
自社で計画している路線なのに、税金にたかるJR糞東日本許せないな!
【ZOOM東北】秋田発 新幹線トンネル整備構想行き詰まり 巨額公費に賛否
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181013-00000015-san-l05 福島ー米沢のトンネルも巨額の建設費で
ポシャったんだよな。秋田でできるのかねえ。 ヒント
自滅でポシャった典型的な例
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg 今どき新線建設で全額鉄道会社負担なんて
ないのじゃないの。 >>872
なんか平城山の非開削範囲に無駄が多い気がするのだが。 >>879
ヒント
リニアは国が低金利で金を貸すがJR糞倒壊自己負担だよ。アホなのかな? >>881
なにが自己負担? 全額自己負担ならJR東は動かない。
それだけ。 >>872
高の原駅の部分ように、斜め方向に支えることが出来るのなら、こんな感じでいいだろ
https://i.imgur.com/xf9RT7m.png >>882
ヒント
自社で勝手に計画した路線なのに、税金にたかJR糞東日本
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