[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42
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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]42 ※ﾜｯﾁｮｲ・ip表示版※
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]41
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530417779/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 関西なら成田→リニアではなく関空だろ？
地下は風圧がすごいからフルスクリーン式が良い >>282
伊丹ー成田というのは主に北米乗り継ぎだぞ？ アジアは成田より関空が便利だし，
関空があまり便利でない欧州・北米も伊丹ー成田・羽田便使うから
リニアに客は流れない。 >>285
成田は滑走路が増えて高頻度化できる。その人の忙しさにもよるけどポツポツしか飛ばない関空より成田からってのは出てくると思うね。
純粋な運行時間だけでリニア大阪品川は伊丹成田より短い。チェックインが20分前とかタクシーイングの時間とか考えたらリニアを偉ぶる人は多いと思うよ。天候の影響も受けないしね。
第一リニア通って暫くはインバウンドの観光客が選好するしね。 アジアー成田ー品川ー新大阪と遠回りする理由がないんだよな。
最初から関空直行便に乗る。 何を言っているかわからないけど、伊丹成田が全てリニアに流れたとしても、1日1000人程度。
リニア一便分程度の需要しかない。 >>287
関空から直行便あるのに成田行くバカいるわけないだろ >>288
570kmのうち70km延伸部分のために500km乗ってくれるならそれでも御の字かもしれない。京都、滋賀辺りは黙ってても成田に向かう。 >>289
だから，成田から乗るわけないと書いてあるだろ。
どうしても成田経由が必須なのは東欧くらい。 >>292
欧州圏内や米国内での乗り継ぎを嫌って日本国内からの直行便を選ぶ人は多いよ
そのお陰で成田～伊丹便が成り立つくらいだし
別に往復3万円払ってリニアに乗るかどうかは別の話 アジアと言っているのに
米国・欧州を持ち出すやつ。 >>290
御の字って、どういうこと？
1兆数千億の建設費が何年で償還できるの？ >>293
伊丹ー成田も客減ってるんじゃないかな。
例えば，ワンワールドの成田発だと
フランクフルト（ＪＬ），ヘルシンキ（ＪＬ．ＡＹ），マドリード（ＩＢ），ロンドン（ＢＡ）しかない。
北米も午前はダラスしかない。 >>295
別に関空から成田に流れることは期待してないでしょ。
ただ，東京と関西をセットにする外国人も増えるだろうから
それは期待しているだろう。 >>292
所要時間だけで言うと、現状の静岡空港と成田の関係ぐらいになるんだよ？あんたがAir Franceならどうする？ >>294
まあアジアからのinboundが、成田リニア関西のルートを好むか関西リニア成田のルートを選ぶか、という話になるね。まそれはごく一部だが。 >>297
とはいえ関空が成田にまるっきり取って代わる路線はないでしょ。 >>299
500キロで10兆。70キロで1兆4000億。
都心は大深度で割高。単線なら割安になるけど半額になるわけではない。
羽田沖に1本か2本滑走路をつくるくらいはかかる。
というわけで、妄想レベルの話だな。 >>300
１０時５５分の成田発のエールフランスに乗るには，
７時１８分品川発で，８時３７分成田空港着のＮＥＸになると思うが，
６時発の新大阪発のリニアでそのＮＥＸに乗り継げるかだな。
リニアとＮＥＸの乗継をするくらいだったら
関空発か羽田発のエールフランスに乗るだろう。 >>302
来年から羽田ー米国便が大増便みたいだから伊丹ー成田もやばいな。 >>303
>妄想レベルの話だな。
完全死亡の羽田成田直結線よりは実現性が高い。
それと、採算性等からフィージビリティーを論じるとスレ違いらしいよ。ナンセンスだとは思うけど。
だからさあ、直結線は捨てて、北総特急新東京乗り入れを実現しよう、とか正直なテーマに戻ったらいいと思うなあ。まあ、確かに成田に行くのが便利になる人もいなくはない訳だし？ >>304
ん？リニアの成田乗り入れだよ？8:30に成田に着けばいいなら7時新大阪発ぐらいかな。 >>303
因みにリニアは東京に用事のある人が大量に品川で降りるね。
だから延伸は新東京経由にして、JR東日本から成田迄の乗り継ぎ客を根こそぎにする。
羽田海外国内乗継と成田プラス新幹線の競争の構図になるね。
実のところ新東京成田と新東京羽田の所要時間が同じになるなら、かなり成田シフトが進むだろうね。
需要増加要素の変数が多くて、収支予測が難しいね。 >>308
リニアの成田乗り入れ予定はないよ。
品川でＮＥＸ乗換になる。 >>309
収支予測は全然難しくない。普通に考えたら赤字で建設の見込みはないよ。
東京⇔名古屋⇔大阪のメガ需要で建設されるのであって、成田の需要ではとても無理。
まあ、妄想スレだから妄想は自由だけど。 鉄道会社にとっては赤字でも日本一の国際空港なので国益のために羽田、リニア、新東京、成田を結ぶべき
リニア、新幹線も日本人利用者は少子高齢化で将来は減少する
成田から来た外国人を日本各地に引き込まないと >>314
根拠示さず言い切られてもねえ。羽田アクセス線も国が金出さないから無理、とか言ってた人もいたなあ。まあ言うだけならただだけどね。何か都心は大深度で割高とか書いてた人もいたけどシールドマシンが深さでコストが違うというのもよくわからないなあ。
>東京⇔名古屋⇔大阪のメガ需要
ここは既存の新幹線が並走する。東海の社長もリニアは儲からないって言ってたよね。
>成田の需要
京成北総をチンタラ走るのと訳が違うから成田自体の需要は劇的に変わると思うけどな。まリニアはともかく。 >>303
1兆4000億を成田空港の年間旅客数4000万で割ると35000。10年なら3500。合ってる？ 直結線の代わりに品川から新東京までリニアを延伸したらおいくら万円？ >>317
成田発着の利用者に1回あたり1,200円を徴収すれば、それだけで30年以内にペイする。
名目としては、香港国際空港のように空港建設費で。
成田から品川までのリニアの施設保有者を空港会社またはその子会社とし、成田空港の施設の一部であると見做す。
運行はJR東海へ委託。
実際は千葉県も出資するだろうから、空港利用者からの1回あたりの徴収額は1,200円未満で済むだろう。 >>315
＞成田から来た外国人を日本各地に引き込まないと
関西は関空があるから成田乗り継ぎには期待してない。
東北・上越新幹線を引き込んだ方が日本全体の底上げになる。 「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
で、お願いします 羽田線は以外にもJRと都の負担でできそうだから、国交省がやりたがってる
直結線、京成、京急がしさすがにこれではやばいとびれ切らして一気に進むかもな。
これができれば完全にNEX壊滅に追い込めるんだし。 直結線は出来る見込みないし
このスレッドも盛り上がらないな。 >>322
関空があるから成田はというのは日本人利用者の考え
外国人は両方利用する場合も大いにある
東北・上越新幹線を引き込むなら尚更成田と新幹線駅を繋げる都心直結線は必要 ＞外国人は両方利用する場合も大いにある
具体的どういう旅程になるの？
＞東北・上越新幹線を引き込むなら尚更成田と新幹線駅を繋げる都心直結線は必要
東北・上越が成田乗り入れなら，直結線は関係ないのだが。 >>327
外国の空港との競争目的のはずなのに，
ＮＥＸ潰しなんて国内対立がメインなのがガラパゴス空港輸送だよな。
２つ残しておけば外国人も使いたいほうを選択できたのに。
羽田の北米枠が来年急増することで，
東京ー北米の需要が減るだけでなく，
アジアー成田ー北米の需要も減ってしまう。
ＳＬ対ＮＥＸなんて詰まらん争いしている間に上客は逃げてしまうぞ。 まぁ今はA350や787で直行の時代だし
乗り継ぎ需要自体が少なくなるのは鉄道整備ぐらいでは解決しない >>333
直結線ができてもNEXはNEXで生き残るでしょ
今回の京急の値下げのようにNEXも全席指定のA特急なんてやめて安売りに走るはず
空港輸送の競争を促進させるという意味でも直結線は意味がある 直結線作るのに別に都の許可いらないだろう。
都営に掛からないんだから。 >>329
というより浅草線があるからか都は直結線を無視してるね。都民にとっても実質的効用に乏しいしね。
寧ろ欲しがってるのは成田空港、北総沿線民で、これは千葉県のマターだよね。 >>330
>東北・上越新幹線を引き込む
>>322は東北上越の成田延伸の話をしてるんでしょ。
まあ東京駅から延伸するのは至難の業だけどね。
その点リニアは品川までガッツリ大深度で来てるから地上関係無しで掘り進めばいいだけだよね。
で
北総憧れの新東京駅は敢え無く幻に終わった。 >>327
>直結線、京成、京急がしさすがにこれではやばいとびれ切らして一気に進むかもな。
東京羽田間のルートが確立するから京急は羽田から成田に直結したところで自社への需要は増えない、と考えるよねたぶん。
京成は元々尻込みがすごくて、羽田アクセス線の始動を見て、それ見たことか、と思ってるよねたぶん。
都、というか浅草線はバイパスには終始一貫して反対、じゃないのかな。 >>326
そういうこと。もしリニアを成田に延伸するとすれば東日本旅客鉄道じゃなくて東海ではないかと。 >>336
そうそう千葉県と成田空港会社と国で作ればいいんだよ。もし浅草線の運賃収入が減ったら、補償の問題は出てくるねえ。 >>333
>外国の空港との競争目的のはずなのに
というより海外国内の棲み分けが前提の時代に空港間輸送を確保したい、ついでに東京にもタッチしたい、ということだったんでしょ。
因みに成田新幹線構想は東京新宿経由中央新幹線接続を想定してて羽田との接続は念頭になかった。 リニアだと停車駅が限られるから北総線にもメリットがある？都心直結線希望 >>343
だからそれは>>341
まあ成田空港が直結線とリニアを選べるならリニアになりそうだけど。 >>334
かつては北米ーアジアは成田乗り継ぎが必須で
日本なのに北米の航空会社のハブという面白い状況だったのだが，
①米国ー韓国・中国の直行便の設定
②成田便の羽田便への移管
③デルタの成田ーアジア便の縮小
などで成田のハブ機能は失われることになる。 >>345
>などで成田のハブ機能は失われることになる。
東南アジア←→成田←→北米
で日本はなかなか便利だったのに、北米路線だけが羽田に回ると
北米～東南アジアは上海乗り換えになりそうだね。
東南アジア路線も羽田に回せば乗り継ぎに良いのだろうけど。7-8ヶ国x3アライアンスも羽田には回せないし、羽田国際ターミナルが貧弱すぎる。 アメリカン航空やユナイテッドはＪＡＬ・ＡＮＡと組めばいいけど，
デルタの羽田便は日本需要のみだね。 だからスカイマークをデルタに救済させれば良かったのに 羽田はある程度便数がそろっても，
成田のように特定の時間帯に
アジア・北米便を集中させるということができないから限界がある。 デルタから見たら、日本も韓国も同じ国のようなものだろう。
そのうち、仁川をハブにして日本からアメリカに行くのに仁川経由必須なんてことも起こるかも。
昔、アシアナのCが安かったので、実際に仁川経由でサンフランシスコに行ったことあるけど。 ttps://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/news/subway/2019/sub_i_201902228433_h.html アクセス線ライナー専用線を北総の脇に途中まで作って１６０㎞運転って無理なのか？
土地も買収済みだし、ソーラー用地になってるだけだし。 直結線はあきらめて、新鎌ケ谷～印旛日本医大間のソーラーパネルの用地のところに
にスカイライナー専用線作って最高時速２００㎞運転化
成田湯川～成田空港間も完全にJRと別にし江複線化して２００㎞運転化。
これだけでもやってほしいわ。
もしかしたら、８分くらいは短縮できるのでは？ 関空みたいに、乗り入れるJRと私鉄の線路幅が同じだったら良かったのにと、つくづく思う。 >>354
その区間で200km/h運転しても3分くらいしか短縮できない
一番いいのは直結線の接着駅を押上から新柴又以遠まで変更することでこれなら5分短縮できる >>355
TXに乗り入れー東京駅もワンチャン
ないか >>356
一番いいと簡単に言うが、金を使う前提は効果高くてもその分だけ評価下がる
大体ただでさえ建設費の割に東京一駅しかない点が疑問点の一つなのに、高い金掛けるなら余計そこが浮き彫りになる >>353
何か勘違いしてるようだがあのソーラーは京成のものでも京成の土地でもない 直結線が潰えたいま、改めて浅草線の改良を考えるべきだな。
八重洲側の再開発もはじまるし、日本橋と宝町の中間に新駅を期待。
これを新東京駅にすれば良い。 京橋一丁目交差点だな
そこから東京駅までは某コテが言ってたように動く歩道を設置すればok >>362
あのあたりって、地下になんかあるんじゃなかったっけ？ 成田空港への高速鉄道は呪われているのかな。
計画を達成した事がない。 >>363
駅ぐらいは作れるでしょう
動く歩道は地上に高架で作れば良い >>365
そうなのね。ならなかなか良いんじゃないかなー。 都営浅草線宝町駅がどこに在るか？
Googlemap等で調べてから書き込め！ 素直に上野か日暮里からSLで。シャトルバスもあるし。どしても浅草線経由したいなら新橋へ。 川崎南北縦貫線が凍結されたので、都営浅草線を武蔵小杉辺りまで延伸して南武線の混雑緩和を図る。 >>10
「都心直結線自体不要」・・・ 等々
国家の交通政策については
「交通政策＠2ch掲示板」 で、お願いします >>379
新東京駅建設の話が出て来たわけで、案外JRアクセス線を脅威に感じる京急が動き出すんじゃね？
都の交通局を説き伏せる何か条件があればいいんだけど。 横浜市や神奈川県が成田空港とのアクセスを重視するなら予算つけるんじゃね？ 今は羽田空港にかかりっきりだからなあ
357号新トンネル、川崎への橋、などなど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
