X



京王電鉄京王線系統 2018.10.20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し野電車区
垢版 |
2018/10/20(土) 01:24:31.27ID:kpewDk8W
テンプレは>>2-5あたり
0456名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 01:36:28.03ID:+c7qx9HV
TAKAO号は下高と明大前くらい停めないと京王沿線住民は使えないな、LCカー使うのはしょうがないとしても、もっと特急感出すために塗装してほしいな
0457名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 08:16:51.50ID:n0nZXpVx
作っちゃった以上しょうがないのはその通りだけど、なんでLCカー作っちゃったんだろうな
0458名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 08:38:14.11
>>456
そもそもMt.TAKAOは沿線民に乗ってもらうのを想定した列車じゃない
0459名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 09:25:12.41ID:C0fuhNGg
>>457
どんな運用でもこなせるように…

まあ、ケチだからだよ
0460名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 09:41:00.38ID:FykqtPne
>>452
マウント高尾号は満席か。
きっと定期運転するよ。
0461名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 12:32:35.69ID:1YAFLSz4
>>457
LCカー人気のようだからうちもやってみよー、のケチ王根性。
0462名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 12:58:02.46ID:dPWNQ6J5
>>457
本来は特急専用を作りたかったけど需要の見極めとか運用の関係で
LCになったんじゃないか
いろんな意味でテスト的な車両だと思う
0463名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 13:31:35.96ID:0SEfbKnZ
特急専用車両じゃ運用できないだろ。ラッシュ時とかどうすんだよ
0464名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 13:55:53.61ID:0yXhOQbF
Mt高尾は全区間乗車で400円だけど、京王ライナーは府中や永山までで400円だからってのもあるだろう
0465名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 17:33:12.64ID:Yyh+jV21
今の駅設備で有料特急車両運用できんだろ。あの新宿駅ではプレミアム感ゼロだよ
むしろL/Cでなければおかしい
0466名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 18:06:53.89ID:uKhiY6EJ
>>462
先月の鉄道ファンを見ると良いよ。
5000系について、京王の人へのインタビュー記事がある。
通勤ラッシュ運用を避けられないため、クロスシートの専用車両は全く考えて無かったとのことだよ。
0467名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 18:23:15.25ID:DEMxE77b
着席定員の少ない車作っておいて、ラッシュピーク時は自社で使えず百合子地下鉄へ押し付け。呆れるわ
0468名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 18:51:27.77ID:1nPGZMvJ
>>467
そこが表面だけ重視のケチ王たる所以。
(まぁトロQも似たようなもんだが)
0469名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 19:04:17.95ID:c0cyUdzs
51・55・57Kどれも最混雑時間帯は新宿線内にいるようになってるからなw
0470名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:04:27.97ID:adlDXLHe
今日は臨時停車がおおかったな 駒場東大前 東府中 京王よみうりランド
昨日は飛田給も停まったから昨日のほうがおおかったか
0471名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:10:18.21ID:adlDXLHe
競馬場から東府中に歩いてるのがいたが 競馬場から東府中って歩けるの
0472名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:42:26.23
>>470
今日も飛田給停まってたよ
武蔵野の森で韓国人歌手?のライブ3days
0473名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:45:18.99ID:dPWNQ6J5
>>471
乗れば判るけど距離それ程遠くないよ
結構歩く人が居る府中駅と比べて大きく変わらないぐらい
0474名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 21:49:47.58ID:adlDXLHe
山田や狭間は準特急は停まるが急行は通過するという
0475名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 22:05:58.65ID:Jno/7Q9Q
>>472
チョンタレのコンサートは電車に乗り慣れてないBBAだらけで一番厄介なんだよなあ
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/11/25(日) 23:16:31.18ID:cAILv/wD
今日夕方の京王線
・八幡山〜上北沢の踏切支障
・ジャパンカップ開催(東府中臨時停車)
・武蔵野の森でイベント開催(飛田給臨時停車)
・臨時の迷惑ライナーが原因で一部列車に遅れ

臨時停車もしないで混乱に拍車をかける迷惑ライナーはとっと廃止しろ。
0478名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 09:08:13.84ID:z+a5ae7h
>>470
駒場東大前とよみうりランドはなにかイベントでもあったの?
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 10:16:22.27ID:vWwKWlrH
少なくとも土日夕下りはライナー要らないだろ、
湘南ライナーもかつてあったが無くなったし。
0480名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 10:56:00.74ID:F4h4MRjg
JRは面倒臭くなってやめただけでしょ
2階建Gの方が単価が高いからGに空席のある休日は無理にライナーを出す必要もない
0481名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 11:19:53.45ID:vWwKWlrH
TJも土休日走っているんだよね。

京急ウイングは土休日夕下りはないが、
こっちはラッシュ時には普通料金のみで乗れる列車には不適任な2100形を有功活用するため走らせている感じだし、
京王やTJとは事情が異なるか…
0482名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 11:54:14.18ID:3/9wHav8
ライナーなんかは元々回送やヒルネの特急車の
遊び運用だったのに今や在来特急は廃止になって
ライナーのために車両や人員を用意しないといけない
0483名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 12:27:45.23ID:qy9FFgQ3
>>479
休日に都内で遊ぶなり飲み食いするなりして帰宅するときに
ライナーで座れるとちょっと楽できて嬉しいぞ。
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 12:38:54.30ID:w8zQH1Jl
>>467
お前2018年改正前を知らないのか
10両の運用に定員が少なめな5000をそのまま入れてたから不評だったり酷い場合は苦情まで入ったらしい
だから改正後は新宿線メインの運用に入れるようになってだいぶ改善された
そりゃ本線特急やつつじ始発に入れたら不評なの間違いなし
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 12:44:37.41ID:cPainaoA
そういうことは日頃乗ってないとわからんよな
0486名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 13:47:43.64ID:E2Ttb3xn
冬の高尾山ハイキング号(新宿→高尾山口)

座席指定の5000系使用

12/22〜24
0487名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 15:00:52.17ID:pwaxxefl
>>484
つつじ始発は始発そのものを削減したから5000投入によるクレームもつくまいw

朝の51K各停は笹塚〜本八幡は従来8両だった運用に入れるなどの配慮は見られるし51K・55K区急のスジは異様に寝ている
0488377
垢版 |
2018/11/26(月) 15:29:22.79ID:PjxcCcFu
>>483
今週の日曜日用事で新宿に行ったのだがライナー終わるの早すぎ
せめて24時台入らないけれど23時まではライナー走ってほしい
特急乗るのに1本行かせたから24分も待った
ライナーが走っていれば金払って待つ必要ないんでお願いしたいわ
0489名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 16:14:45.19ID:ruTJpPC4
>>484
5000運用初日がつつじ始発運用だったからな()
0490名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 18:31:01.49ID:get/Y0QV
笹塚駅はいつから高架なの
0492名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 18:42:57.61ID:get/Y0QV
>>478
駒場東大前は文化祭 よみうりランドはイルミネーション
0493名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:02:22.90ID:0+IGooM6
>>470
あと、百草園と、京王多摩川も臨時停車しましたね?
0494名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:06:22.39ID:0+IGooM6
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0495名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:10:28.73ID:To1H1A5X
一応、京王グループだから言うけど高尾山のケーブルカーは2連化したほうがいいのでは?
ピーク時70分待ちとかなんだよ
0496名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:11:05.91ID:0+IGooM6
>>493
百草園は紅葉まつり 京王多摩川は競輪終了時
0497名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:11:31.24ID:0+IGooM6
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0498名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:11:53.73ID:0+IGooM6
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0499名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:12:11.69ID:0+IGooM6
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0500名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 20:13:10.42ID:0+IGooM6
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0501名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 21:15:40.75ID:E1OxYj69
>>493
百草園は府中で各停に乗り換えても大して所要時間が変わらないことから臨停はなくなったはずだが
0502名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 22:22:37.21ID:6PfT8y0M
小田急スレで妄想ネタを連投して荒らしている奴だから触れるな。
0503名無し野電車区
垢版 |
2018/11/26(月) 22:50:00.59ID:B5IImdb0
>>492
駒場祭で急行臨時停車なんてするんだ?
0504名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 00:46:27.35ID:GhHsC4+v
あと入学試験・センター試験ぐらいか、駒場東大前に急行が臨時停車するのは。
東京大学駒場キャンパス以外にも、東海大・筑波大付属駒場中学・高校などの教育機関もあるからな
0506名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 05:05:05.91ID:mgsEQEQY
下りライナーは明大前が2線になるまで乗車扱いは無理だな
Mt.TAKAOは降車のみ扱いだったらできると思うけど
0507名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 07:27:25.43ID:AgH4fh42
玉南ノック藤木です
0508名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 08:32:40.35ID:MqPc5XAZ
>>484
どことなくツイングル時代の京急600を浅草線に押し付けていたのを思い出すw
0509名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 08:43:08.43ID:y3zr28Yg
京王の特急は詰まらずフル性能で走行したら新宿→京王八王子は何分で着けるのだろうか
0510名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 08:53:51.27
>>504
他にも駒場キャンパスを会場にした各種試験開催日に、受験者が多く来場する時は臨時停車するよ
例えば公務員採用試験やら語学検定試験やら
0511名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 08:56:08.28ID:+pu4ligq
早朝5時50分発は京八まで36分だよ
0512名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:44:28.97ID:E2lWdko/
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0513名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 11:44:57.38ID:E2lWdko/
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0514名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 12:51:40.89ID:KQBNxQhf
>>511
昔はそういう書き方で新宿とか八王子に看板あったよね
いつ頃やめたんだろ

つうか先代5000系からスピードは変わらないのか
0515sage
垢版 |
2018/11/27(火) 13:40:37.18ID:MILwQY35
>>495
高尾山駅(ケーブルカーの上の駅)とホーム延長ができなさそう。
駅出てすぐトンネル&ケーブルカー日本一の急勾配。
0516名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 14:01:28.31ID:0bbTMbXR
>>514
最高時速は速くなったが新宿ー調布間がどんどん過密になったり長編成化に伴う影響で所要時間はむしろ伸びてる
駅の長編成対応工事もホームを無理やり伸ばしたような駅もあるから混雑による遅延も起こりやすい
0519名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 15:13:56.96ID:A0f17lLR
>>509
旧5000って古いボロで34分だから、いまの車なら30分切れそうな?
0520名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 16:39:42.17ID:E2lWdko/
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0522名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 17:00:49.52ID:sOJ5mwko
北野と分倍通過していた頃は
新宿〜京八間の特急はどれぐらいが標準だったっけか
上記2駅通過する割に日中40分なんて頃もあったけど
0523名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 17:15:18.72ID:LAD2PYSv
旧5000系時代は1971年の105km/h認可で35分が最速
2001年改正で新宿〜京王八王子が34分
0524名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 17:40:17.99ID:BKgUbG+e
>>523
JR西日本で尼崎脱線事故が起き、全国的に電車の速達性と過密性が見直されるようになった。
また京王では準特急が新設され、今では準特急の方が主要な種別になっている。
0525名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 17:46:16.51ID:Kv5WdCJI
>>524
千歳バ烏山に止まるようになってから使えない種別になった。
0526名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 18:07:18.25ID:sOJ5mwko
新宿3番線発着の急行が遠近分離できてない駄目なモデルだったのに
今度は準特急がそうなっているな
0527名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 19:29:35.35ID:YXj91CGF
34分時代より停車駅が2つ増えたから>>511のが最速かな
旧5000特急時代よりも長編成化されてカーブやポイント通過に時間を要するようになったから、加速度や最高速度引き上げても実質所要時間は縮まらないな
0528名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 19:44:05.85ID:U0PWYU5a
>>524
2006年以降準特急が旧特急を減便続きで廃止に追いやり、
旧準特急は2013年2月改定時に特急の名まで奪ってしまったが…

また同じような流れの種別乗っ取り?は起きてほしくないね。
0529名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:11:10.65ID:Me1eebx/
>>528
それはないでしょ
本来なら分倍河原と北野は元々特急を停めるべき駅だったが、当時の「一市一停車」の法則があって通過していた
それのせいで北野ー京王八王子便とかいう効率の悪い運用も設定しないといけなかったわけで...
それに対して笹塚と千歳烏山は昼間も区急や快速が走ってるし都心まで遠くないから別に停める必要がない
0530名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:14:30.99ID:E2lWdko/
京王線・京王井の頭線の臨時停車の内容
布田…調布市花火大会開催時
飛田給…Jリーグ開催時・その他
東府中…東京競馬開催時
中河原…せいせき多摩川花火大会開催時
百草園…新緑まつり・春の百草園まつり・梅まつり・紅葉まつり開催時
京王多摩川…調布市花火大会開催時・京王閣競輪場開催時
京王よみうりランド…ジュエルミネーション開催時
駒場東大前・・・大学入試センター試験の開催時
井の頭公園・・・花見シーズンの開催時
以上
0531名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:15:09.00ID:U0PWYU5a
>>529
むしろ急行のほうが廃止へのカウントダウン始まっているといえるのでは?

で最終的に今の区急が急行を名乗ると。
0533名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:40:12.93ID:U0PWYU5a
>>532
京成とか阪急京都線じゃ急行廃止になったけど、
なぜ京王線ではそれは起きないと言い切れる?
0534名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:50:20.93ID:sOJ5mwko
本線が消えても相模原線は普通に残るんじゃねーの?(適当)
0535名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:52:27.43ID:B5asPY02
ID:U0PWYU5a
よは君が言いたいことは「今の準特急が特急になって、急行が準特急になって、区間急行が急行になって区間急行は名称廃止だー!w」ってことだろ
まあ区間急行って名前は前からダサいと思ってたから別になくなってもいいけど
0536名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 20:59:31.28ID:sv/3aAlb
妄想ネタか
なら俺も少し妄想を書いてやる
名称に関しては快速を準急にして区急を快速にしたほうがいい
今の快速は「快速」と名乗るには相応しくないほど停車駅が多いからな
0539名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:10:49.60ID:JkJKNt5g
準特急って特急に近いものでそのイメージだったけどもはや急行だな
というか急行以下とも言える
0540名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:12:58.03ID:cGaahqWg
とりあえず昼間や土日の橋本準特を特急に戻して
0541名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:26:13.79ID:sOJ5mwko
区間急行も笹塚〜調布の停車駅数だけ見れば2001年改定以前の快速に近いな
0542名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:29:55.67ID:N1pILf8i
各停以外で最も長いこと停車駅変わってないのが急行だからな
良くも悪くもオールドスタイルでラッシュ時に使われるでしょ
0543名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:45:00.22ID:eyfuxuqX
>>536
快速は準急以下だろ常識的に考えて
0544名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:45:46.26ID:u6m/dziC
まあ、23区内は各停だけでいいけどな
0545名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:53:23.63ID:+GxbXUb2
快特に抜かれる京急の急行って知ってる?
0546名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 21:56:41.40ID:+uxBH3tK
>>536
それは思う
現行の快速は間隔停車みたいなもんだからな
0547名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 22:15:51.38ID:Ya3xxIXG
久々に朝の上り急行乗ったけど烏から乗りすぎやろ
10キロ以下の距離で優等に乗るなって言うか通過しろ
0548名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 22:57:23.22ID:p9nz8Zd0
千歳烏山の急行は仙川も含んでるから多いだろう
0549名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 23:10:26.97ID:N1pILf8i
各停が減便して混むようになった上に退避時間の増大で
いままで各停乗ってた層まで急行に乗るようになっただけだろ
ま、気にくわないなら田舎者は田舎で仕事見つけてくれや
0550名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 23:13:08.96ID:6bJ4yD+Q
というか朝は調布ー新宿は全て各停にしても良いと思うけどね
それだと混雑率が200%になる列車なんかも解消できるでしょ
0551名無し野電車区
垢版 |
2018/11/27(火) 23:29:11.43ID:2SnIz+8/
京王の各駅停車はずーっと昔から、これに乗ってたらいつ着くかわからない、ってくらい待避ばっかだったけど
0553名無し野電車区
垢版 |
2018/11/28(水) 00:45:43.21ID:/Gsa0PLy
また千歳バ烏山民が嘘をついているのか。在日のソヘン様と一緒だなw
仙川民も急いでいなければ区急かつつじヶ丘始発の各駅使うよ。

>>547
その時間の高尾山口発の急行は絶対に避けた方がいい。混雑率180〜200%に達している。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況