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京成グループ車両総合スレ 36

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0664名無し野電車区
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2018/11/22(木) 11:37:39.42ID:odWsn+h5
京成なんだから安いから日車なんでしょ。他に理由があるわけないじゃんw
0665名無し野電車区
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2018/11/22(木) 11:45:10.12ID:eeNRM2Nh
>>664
sustinaなら安くて高性能で実績も豊富
今、日本で最も売れている鉄道車両
0666名無し野電車区
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2018/11/22(木) 11:48:07.53ID:A343CLSE
>>659
少なくとも9000系で失敗した京王は二の舞踏む日車にはもう二度と戻らんよ
仮に旧東急車系の総車以外でも製造するとしたら噂されてる近車だろうけど
0667名無し野電車区
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2018/11/22(木) 11:52:16.94ID:XAnC/ciE
京成も都営5500ベースの車両を導入すれば
性能を京急や都営の最新型と合わせられるし
内装設備も最新鋭のものとなる
同等以上のものを他のメーカーでできるならそれもいいが
やはり実績が最もあるのは総車だと思う
0668名無し野電車区
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2018/11/22(木) 12:11:15.08ID:IG/A1n4s
客にとってどうでもいいことの上に別にSustinaじゃなきゃできないこともひとつもないという
0669名無し野電車区
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2018/11/22(木) 12:12:10.57ID:WlW7VjjN
>>667
だ　ー　か　ー　ら　ー
その総合車輛は2017　年　度　から3000の　製　造　実　績　がないんだが
これについてはどう説明してくれるんだ？
0670名無し野電車区
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2018/11/22(木) 12:55:24.71ID:PK+gRRJT
>>669
総車でサスティナ以外のステンレス車を作らなくなったからだろう。
今後は日車主監で近車でも製造、みたいな事態はあり得るな。
0671名無し野電車区
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2018/11/22(木) 13:03:21.22ID:odWsn+h5
>>666
京王9000って何チョンボした？
0672名無し野電車区
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2018/11/22(木) 13:13:28.82ID:wZIDsAAm
京王新5000ってコンペでメーカー選んだんじゃなかったっけ
だから日車がチョンボっていうより、そのときたまたま総車の方がいい案を出したってだけでは
0673名無し野電車区
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2018/11/22(木) 13:37:35.03ID:lkVWlCJb
日車なら名鉄3000を通勤用に３扉・ロングシート・LCD付けて１号線規格に合わせて改造した様な車両でいいよ
0675名無し野電車区
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2018/11/22(木) 13:40:52.37ID:dPmyMEAM
スレチ失礼するが、京王は張り上げ屋根以外は導入しない模様
もしsustinaが開発されていなかったら今も日車一択だっただろう
0676名無し野電車区
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2018/11/22(木) 13:42:15.71ID:dPmyMEAM
別に京成はそんな規則ないから、正直どこが造ってもいいと思う
0677名無し野電車区
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2018/11/22(木) 14:02:28.35ID:d19RPniU
>>675
張り上げ屋根ってそんな意味あるの？
0678名無し野電車区
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2018/11/22(木) 14:39:10.78ID:IG/A1n4s
>>677
京王は車幅の限界が狭いから雨樋飛び出し構造だとますます狭くなるわな
それをやった都営10-300がそんなに気になるかと言えば微妙だけど
0679名無し野電車区
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2018/11/22(木) 15:06:02.27ID:XAnC/ciE
>>668
>>652は省エネ性だけでなく安全対策にも効果的だと思う
sustinaならプラットフォームや部品を共通化することでコストダウンができる
https://www.j-trec.co.jp/sustina/
>>673
都営5500ベースなら最初から1号線規格
直通先と仕様を合わせられるため京急や都営にもメリットがある
0680名無し野電車区
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2018/11/22(木) 15:20:03.24ID:BsMcY+It
なんで京急スレは荒らさないの？

答え
京急信者だから
0681名無し野電車区
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2018/11/22(木) 15:41:29.56ID:Lhh9fy6b
>>678
京王に限らず民鉄の車両限界は雨樋込みの所が多い(JRは雨樋を含まず)ので
伝統的な私鉄電車の設計では雨樋を屋根のRの途中に設けていた。
走るンです工法ではそれが不可能なので側面全体を上すぼまりにして対応していた。
サスティナは側板上端の内側に雨樋があるのでこの問題が生じない。
0682名無し野電車区
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2018/11/22(木) 17:20:06.20ID:1BQuaw+s
>>681
京王1020は走ルンです＋張り上げ屋根だから良いな
今じゃできないだろうけど
0683名無し野電車区
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2018/11/22(木) 17:54:43.88ID:OmE1AgoX
>>661
小田急4000は東武でいうなら50070のほうが近いな。
0684名無し野電車区
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2018/11/22(木) 18:35:37.20ID:E0EaV6qY
お前さんたちがどんだけ喚いても、
京成の新型式がサスティナになることは絶対にないから安心しなさいな
まあ、総車が京成を買収でもしたってんなら話は別だがな
0685名無し野電車区
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2018/11/22(木) 18:57:23.29ID:y83J+BnE
>>679
>>681
走るんですとはえらい違いだな
0686名無し野電車区
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2018/11/22(木) 19:16:05.51ID:IG/A1n4s
>>683
小田急4000の場合は限界上は別に上をすぼませる必要はなかったんだが当時の総車がそれしか作れなかったからそうなってるだけという
3000は雨樋露出してるけどストレート車体だし、209-1000もそうだった
0687名無し野電車区
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2018/11/22(木) 19:35:43.63ID:Aph+Plte
張り上げ屋根を諦めた会社
小田急､東急､京急､相鉄
0688名無し野電車区
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2018/11/22(木) 20:16:07.01ID:PK+gRRJT
>>686
千代田線はもろ国電サイズの103系1000番台が普通に入っていたからねえ。
東西線にいたっては地上型のサハ103が転用されているし。
0689名無し野電車区
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2018/11/22(木) 20:19:10.70ID:eq8OZ9Vo
万が一サスティナになったら
>>684が物凄い勢いで発狂しそう
0690名無し野電車区
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2018/11/22(木) 20:31:34.73ID:nLSci9w7
>>688
千代田線は地下鉄の中でもトンネルが大きいほうだよ
昔は幅広車の小田急1000も乗り入れていたし
0691名無し野電車区
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2018/11/22(木) 20:55:12.52ID:SGy4WwoY
設計ってどれくらい前からするの？
総車に設計集中してもらうためにしばらく発注やめるわ〜みたいな
まあ部署違うだろうから関係ないんだろうけどね
0693名無し野電車区
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2018/11/22(木) 21:24:05.60ID:TrxXc1QE
1年ぐらいでしょ。
客が目にすることがない割に面倒なのが機器配置と艤装線。
その位置に収まるかとか重心の問題とか
そもそもその機器が納期までに入るのか、入らないけば代替品にしても問題ないか、とか。
0694名無し野電車区
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2018/11/22(木) 21:43:23.66ID:PyTFf+MD
京成の新型車は張り上げ屋根さえ保ってくれれば別にどこが造ってもいいよ
総車も今はsustinaがあるから
0695名無し野電車区
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2018/11/22(木) 22:09:13.25ID:IFWxHOP+
7268が博物館動物園前 最終停車営業車だったんだよな。あの日もカオスだった。7268が博物館動物園前から動けなかった。3600のラストランやらない方がいいな
0696名無し野電車区
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2018/11/22(木) 22:25:38.66ID:QBV+aKbe
>>695
さよなら運転自体要らない
普段から撮らない奴が悪い
0697名無し野電車区
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2018/11/22(木) 22:31:08.32ID:IFWxHOP+
>>696
乗らない奴や降りない奴もな。
7268は2度も被害にあってる。金町行だったが7分停車した。あの駅に。
0700名無し野電車区
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2018/11/23(金) 04:19:02.41ID:RGFyEwwV
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0702名無し野電車区
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2018/11/23(金) 09:26:35.88ID:AsAyENT5
>>690
1000形や9000形は8000形までの小田急フルサイズより若干狭い。
3000形や4000形は裾絞りがないのでさらに狭く京成18m車に近い幅。
小田急は戦時中に東海道本線が攻撃された際のバイパスとして国主導で改良され、
私鉄の中では車両限界が大きめ。関東3京など軌道系電鉄とは若干事情が異なる。
が、幅広車による詰め込みはもう止めて民鉄らしいストレート車体による
コストダウンや軽量化に舵を切ったってことかな？
0703名無し野電車区
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2018/11/23(金) 09:35:12.21ID:lMwfPUgf
>>702
というか人口が減りそうだからストレートにしただけ
まあ、その人口がまだまだ減らないのでそんな必要はなかったがな
0704名無し野電車区
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2018/11/23(金) 10:10:19.81ID:Ozs9MJWq
>>696
さよなら展示会で良いよ。
0705名無し野電車区
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2018/11/23(金) 12:26:30.18ID:SXkwiV1R
>>694
E129系を見てもらえればわかると思うが、sustina＝張り上げ屋根ってわけでもない
0706名無し野電車区
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2018/11/23(金) 12:28:16.68ID:Y2YzkFJi
>>694
E129系を見てもらえればわかると思うが、sustina＝張り上げ屋根ってわけでもない
0708名無し野電車区
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2018/11/23(金) 23:00:56.87ID:9vyMmLee
>>705
雨樋があるからな
0711名無し野電車区
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2018/11/24(土) 17:47:03.42ID:ayWuVxc2
最近馬鹿詐欺が元気だな
0712名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:54:15.71ID:So/I/VRa
張り上げ屋根は国鉄が72系全金属試作車が外板を上まで引き延ばした構造を採用したけど101系量産車で元に戻った話があるね。
気動車の急行用キハ58系列だけ何故か張り上げ屋根になった。
私鉄は一気に切り替わったけど2000年代初頭あたりの標準車体の採用が相次いだころは張り出しになったね。
だけど今後のサスティナ車体の採用でまた変わりそう。
0713名無し野電車区
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2018/11/24(土) 18:57:15.49ID:G3WG5OyZ
>>712
キハ58は車体が長いからだね
キハ65は普通の雨樋に戻してるけど、限界に入らないように位置とか厚さとか気にしてる
0717名無し野電車区
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2018/11/26(月) 14:17:46.24ID:hbQuZ/sC
>>716
いいね
0718名無し野電車区
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2018/11/27(火) 00:54:41.73ID:Hl0RBKW9
3528 あたり廃車にしそうな感じ
ダイヤ改正までに。
以後6連新車は3500 8連新車は3600 3400を置き換えるだろうに
0720名無し野電車区
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2018/11/27(火) 15:49:40.43ID:Hl0RBKW9
3528
3532
3678編成
が今年度廃車可能性、3532は廃車済だが。
3648編成はこのまま6連で使用し 3000の工事や検査集中定期入場終わり次第来年度前半に廃車かも。
0721名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:13:48.50ID:SOxJH9gw
R&Mの今月号に3003の東洋ハイブリッドSiC+全閉外扇誘導電動機試験の記事が載ってたんだが
その話って既出だっけ
0722名無し野電車区
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2018/11/27(火) 22:33:56.93ID:dp8DWJoN
今更ハイブリッドSiCの試験ってやばくね？

ステップ1 ハイブリッドSiC
ステップ2 フルSiC
ステップ3 フルSiCかつPMSM
とすると東芝がステップ3
三菱日立がステップ2
富士電機がステップ1
東洋がステップ1の準備段階

日立は東洋の大株主なんだしOEMでフルSiC作らせりゃええのに
まあ豊田自動織機に最近見捨てられたような会社なので日立も見捨てるかもしれんが
0723名無し野電車区
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2018/11/27(火) 23:34:11.34ID:SOxJH9gw
そもそも東洋は三菱やロームからパワーデバイスを調達しないと動けないからしゃーない
PMSMの開発が目立ち気味な東芝も自前のSiC用製造ラインがあるからこそ出来るのよ
出遅れた日立や富士もなるべく身内の中だけで済ませられるように研究開発してるしなぁ
0724名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:09:08.11ID:PjBBfRbK
半導体は寡占化が進みやすい分野
たまたまパワー半導体だけ日本優位でそう寡占がきつくなかっただけ
東洋はもっと早く合併なりなんなりすべきだった
0726名無し野電車区
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2018/11/28(水) 00:22:53.52ID:3+bfQgj5
部品を自社開発してるとこはひどい代物でも使わざるを得ないから
大変なんだぞ

その点東洋は良くも悪くもフリーハンド
0727名無し野電車区
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2018/11/28(水) 05:23:49.08ID:f6eYpD1/
>>726
無理に擁護してあなたの得になるの？社員でもないのに擁護してたらバカみたい。
鉄オタはそういう自分の立ち位置がわからないアホが多すぎ。
0728名無し野電車区
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2018/11/28(水) 07:13:32.24ID:G0i0WWS7
今更ハイブリッドにしてまで東洋の制御装置にこだわる必要ないだろ
新京成で前例がある三菱フルSiCに変えればいいのに
0729名無し野電車区
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2018/11/28(水) 08:43:36.45ID:e+3v+Wny
3500､3600､3400の中で最後まで残るのは明らかに3600のターボ君だろうな
もしかしたら営業運転終了しても事業用として残るのでは？
役割が西武の263Fと完全に一致している
0730名無し野電車区
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2018/11/28(水) 08:57:03.89ID:UNWC5eI9
>>716
M比下がって少し加速度が落ちてるから京王6000を思い出す
ポタージュ色の化粧板や赤いモケットも似てる
0732名無し野電車区
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2018/11/28(水) 12:27:18.75ID:zfMg3MZ+
やはりフルSiCの都営5500準拠にしたほうが良さそう
0734名無し野電車区
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2018/11/28(水) 14:02:29.81ID:Lq7sJUk5
>>730
戸袋窓があったらもっと似てるだろうな
0735名無し野電車区
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2018/11/28(水) 14:56:26.08ID:I5FtjIa8
車内が京王6000に似てるって、やはり登場年のわりに3600は全体的に古っぽいんだな
0736名無し野電車区
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2018/11/28(水) 16:18:38.41ID:G0i0WWS7
>>732
賛成
フルSiCにすれば消費電力を減らせるので
経費削減になる
0738名無し野電車区
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2018/11/28(水) 20:29:42.28ID:vZwsQzaK
SiCデバイスのVVVFは
Si-IGBTと比べ冷却部が5〜6割に小形化
しかし放熱量の減少分しか省エネにならず
そこは国交省も見抜き
前回のエコレールラインプロジェクトでは
対象外に

よって全閉IMと特性調整にて
主回路システム全体で数%の効率向上させ
訴求力を高めている状況

既存車更新改造でSiCデバイス採用例も
GTO-VVVF世代の開放形IMが
経年劣化で亀裂が多発しているため
主回路機器全て一新するケースが殆どで
VVVF単体の換装は西鉄6050くらい

>>721,722
広電3900機器更新用に
ハイブリッドSiC-VVVFを供給したが
軌道線規格用かつ1本分だけ

これもIMは既存のままだったか

仮に京成3700が機器更新されるなら
どうなるか
0739名無し野電車区
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2018/11/28(水) 21:53:38.83ID:TCt/qWy7
>>730
正確には3600が東洋製で京王6000が日立製だけど、走行音の雰囲気は似てるところがあるね
界磁チョッパだと東武､西武､東急が高音系の音で京成､京王､小田急が低音系の音
0740名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:14:09.17ID:iDU0DUOZ
高音系(特に西武2000と東急8500)は爆音で、低音系は割と静かだよな
むしろうるさめのVVVF車より静かなような気がする
0741名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:26:13.90ID:feM60BLR
京急のチョッパは高音系と低音系が混ざったような独特の音だよね
0743名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:49:38.95ID:8U5N2y54
東洋GTO
京成3700は東急1000の次にオシャレな音する。V音でなくモーター音のハモリが。
3600の音は小田急2600にそっくり。
小学生時 そこそこ古くなった小田急2600始めて乗り、何でこんな古い電車が京成3600と同じ音するのか？友達に聞いたら京成は何やっても20年遅れてるから みたいな回答
0744名無し野電車区
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2018/11/28(水) 22:55:19.08ID:8U5N2y54
車輪やCP MG音、ブレーキ音や車輪音は棚に上げて
京成で一番静かな加減速音。カルダン以降だと。
210形 WN車かと

次が3200・3300WN車と3500全てかと。

音量大きいのは 3150〜3220 8M車TD車かも。
0745名無し野電車区
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2018/11/29(木) 00:47:38.83ID:tcp2QPCj
>>739
高音系＝爆音
低音系＝エロい善がり音
でOK？
0747名無し野電車区
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2018/11/29(木) 08:54:19.42ID:/7kN5GFE
銀座線のように駅間が短く、加減速を繰り返す運転なら効果発揮だが、
高速度をキープするような運転は不得意。
って、何度言ったら分かるんだ？
0748名無し野電車区
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2018/11/29(木) 08:55:00.81ID:tbopLNDz
3600と更新前の京王7000と小田急8000はモーター音が似ていたな
それぞれ東洋､日立､三菱とメーカーは違うのに音は似ている
0749名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:02:07.11ID:xy8eyZmN
>>747
つ浅草線、本線普通列車、新京成線
0750名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:03:27.00ID:Ju5KFvzp
>>740
それは言えてるw
京成とか小田急はむしろVVVFよりチョッパのほうが静かな気がする
0751名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:27:30.82ID:GAUZOOqq
>>739
抵抗制御でも同じことが言えよう
西武のは煩いけど京成や小田急のはかなり静か
東武は少し煩いほうかな
京王と東急はかなり昔に消えたからわからん
0752名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:35:39.25ID:euVzmBr9
>>749
浅草線、新京成にPM入れるのは間違ってないね。
京成は本線各停専用で新形式入れるような会社じゃない。
穴向こうなら800系もあったし、変態形式やりかねんが。
0753名無し野電車区
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2018/11/29(木) 09:45:07.04ID:xy8eyZmN
>>752
浅草線乗り入れるのは8連
0754名無し野電車区
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2018/11/29(木) 10:09:51.48ID:Yy7+mkhh
>>752
新京成は曲線だらけだが、基本的に力行→惰行→制動という単純な操作の繰り返しが多い。
浅草線も地下鉄にしては抜群に線形がよくて駅間の減速再加速はあまりない。だから3400形でも何とか使える。
北総はご存じの通り普通列車でもひたすら高速でぶっ飛ばす運転。
逆に京成本線の津田沼以西は優等列車でも結構再加速が必要だったりする。
京急線内は、線形がよい横浜以北は快特でも団子になって急減速急加速を繰り返すし、
線形が悪い横浜以南はマスコン動かしっ放しだから、節電効果が一番あるかもw
上記のうち新京成以外どこでも走るのは都営車だな。
0755名無し野電車区
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2018/11/29(木) 10:10:20.66ID:ujhwnnPP
京成3500や小田急5000ってもはやチョッパ車より静かじゃない？
M車に乗っていても耳をすませてないとモーター音が聞こえにくい
0756名無し野電車区
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2018/11/29(木) 10:12:26.91ID:hN5gef0o
>>739>>745
東武は西武や東急よりは高速域が若干静かだな
0757名無し野電車区
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2018/11/29(木) 10:18:24.29ID:CfAQ7iDJ
京成で一番静かなのは3500だからな
0758名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 10:56:37.43ID:T41NTvmN
3400の起動音好き
0759名無し野電車区
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2018/11/29(木) 11:38:32.18ID:kQ1PTryt
>>754
これから京急への乗り入れも増える
0760名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 12:50:48.03ID:tVBrU5wa
>>754
7500導入前、3400を全部北総に譲渡なんていう案が、
このスレで実しやかに囁かれていたのを思い出したw
当時はアレ、なかなか良い案だと思ってたんだけどな。
0761名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 13:54:05.26ID:PK8U1/jt
>>757
モータが小さいからな。
でも、東急のは出力100kW未満の初期カルダン車もうるさかった。
8500系は103系も真っ青の爆音だし、伝統なんだろうw
0762名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 14:09:54.94ID:jzY3W+Rn
その3500も210に比べれば相当モーター音が大きい


と、思うがいかがわ県？
0763名無し野電車区
垢版 |
2018/11/29(木) 16:18:01.88ID:T41NTvmN
いつ事故廃車になってもおかしくないからそれによってどの系列が廃車になるか変わるかもね
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