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大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線103
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0001名無し野電車区 (６級) (ﾜｯﾁｮｲ a78a-sEUn)
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2018/11/04(日) 10:59:51.51ID:aAN+UT5h0
【前スレ】
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線102
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1539258741/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0564名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab7-8XEG)
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2018/11/16(金) 00:53:58.49ID:0ZXUn8qD0
柏原はもう諦めよう橋上駅化と駅前整備でやれることは全部やってしまった
これからの柏原市にできるベストは西に資金提供して近鉄安堂の横にJR安堂を作らせ
西と近鉄に優等列車停車を要請し市の代表総合駅化するのみ
すぐ側に大和川が迫り周辺人口は少ないが市役所が近いし乗り換え駅として機能すれば需要も生まれる
0565名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-mtkc)
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2018/11/16(金) 00:57:01.86ID:LHatPFufd
>>560
JRより道明寺線を上に上げた方が良いのでは？

配線上難しいとはいえ、JR西の不動産マンションを建てるからな。あとは自治体プッシュだけかな。
0566名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2923-CnpE)
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2018/11/16(金) 01:44:45.31ID:JQGYP9Ib0
ま、今の配線、特に下りが通過追越のみだし、
山と川に挟まれたあの地形じゃ、
今後の乗客も期待薄だから、
これ以上の変化はないでしょ。
0568名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1de9-eN42)
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2018/11/16(金) 02:19:56.93ID:iYupplxk0
道明寺線を廃止にして、代わりにおおさか東線を久宝寺ー八尾南（八尾空港）ー藤井寺間で走らせれば良い
柏原駅をJR単独駅にし、おおさか東線の列車は新大阪ー藤井寺間を走行
久宝寺のおおさか東線ホームは地下に新設
地上ホームは大和路線専用とする
0571名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2923-CnpE)
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2018/11/16(金) 08:02:26.36ID:JQGYP9Ib0
>>567
河内国分の急行とセットにした
大した乗客居ない普通と準急の効率化。
元々乗客少ない山の裾の地域に期待できないからね。
利用者多いのなら増発だけど、この区間では通過本数減。

>>569
そんな需要多くないだろ。
かと言って、新線引く必要性も感じないけどね。
0572名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-mtkc)
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2018/11/16(金) 08:29:44.91ID:LHatPFufd
>>571
本来なら大和路線も日中は普通は王寺まで4本は過剰だからね。
全部柏原折り返しで快速を柏原から各駅停車にしても良いくらい。
0574名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-CnpE)
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2018/11/16(金) 10:12:54.07ID:Th4kBaMZM
>>572
高井田は4本あっていい。
普通よりも、快速が過剰。
柏原で切るのは中途半端。

奈良県内の利用者数もここ十年で減少。王寺がかなり減ってる。（三郷一駅分に相当するの数が減ってる）

大阪府内はほぼ横ばい。
久宝寺のみ激増中。

来春のダイヤ改正で、昼間の直通快速は設定されなかったけど、今後設定されるなら、快速の置換えだろね。
それまでは、なんとか今の高田快速は生き残るはず。
0575名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad8f-PkST)
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2018/11/16(金) 11:22:18.90ID:G1kXXwSN0
一同、わかんな〜い！！
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0578名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe0d-VNEZ)
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2018/11/16(金) 15:42:08.94ID:UCeiNjDk0
>>564
駅横は大和川とR25、反対側は山が近い
利用者が見込めない場所に新駅なんてｗｗ

近鉄柏原駅を高架、橋上部分に連絡改札口！
でJRは2面4線に、エレベータは移転！！
0580名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-llp1)
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2018/11/16(金) 17:20:26.10ID:o0pHecFup
>>570
そりゃ奴らはカネのことは完全無視だからな。
資金繰りの話なんて見たことない。
0581名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BRX2)
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2018/11/16(金) 18:01:42.54ID:iKUMgDkTd
カネもそうだが人の動きを全く考慮しない
妄想ダイヤなんて無意味だからね。

鉄オタはなんであんなに視野が狭い人が多いのか？ある意味研究対象として興味深い。
0587名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 218a-571p)
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2018/11/17(土) 01:11:47.78ID:2B9PBlj90
>>586
もともとここは何でもありな所ですから…。それを求めるのは野暮じゃないですかね。
真面目な話のみをしたければ、それ相応の場で、と言ったとこでしょうか。

>>582が指摘されているような妄想ネタを出す人で遊んでおられる方もいますしね。
現実での疲れをここで発散してる方も見受けられます。
様々な方がいるということで、流してみてはいかがでしょうか。
0589名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6d-llp1)
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2018/11/17(土) 06:26:02.57ID:0LhELPI5p
>>587
混在はややこしいから妄想大会は別途よそでやれ。
0590名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BRX2)
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2018/11/17(土) 06:33:32.51ID:l3tZzsxwd
妄想でも現実踏まえてやるなら説得力あるからな。財源や今後の見通しを考慮してるなら
それなりに見れるが。
大半がNゲージかチラシ裏でやれば？だろ。
0591名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Qiyu)
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2018/11/17(土) 07:00:43.58ID:m0VZouBma
>>590
そういうなら、ソース付きしか認めないとかルールにかけばいいんじゃないか？
つか、財源や今後の見通しとか内部関係者でも読み謝るやつを俺はきちんと考えてるという方も大概だと思うが
0592名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 218a-S1Nr)
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2018/11/17(土) 07:29:28.71ID:2B9PBlj90
>>590
なのでスルーで、と言ったのですが。
匿名性があって、嘘や妄想書いても懲罰される場でもないので、別の所でしろと言っても、書く人は書くでしょうから。

ここって、専門家は集まって有識者会議をする所でしたっけ？皆さん専門家なんですか？
そんな厳格な場ではないと思っていたんですが。最近やけに内部関係者と匂わせる人が多いなと思っていたんですけど。
0594名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1b-SUU9)
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2018/11/17(土) 08:06:45.79ID:ixK7k6HX0
>>592
まあまあ。
最近確かに増えたのが、「俺と見解が違うお前はクソ、出てけ」。前は「お前はクソ」までだったのが、すぐ排除。
意見が違えばスルーすりゃいいのに、出来ない人増えたね。

「自称」内部関係者がいるのは、昔からだね。
まあ色々と矛盾あるんで、結構分かるが。
0595名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-BRX2)
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2018/11/17(土) 08:50:53.53ID:l3tZzsxwd
>>592
そんな極論いわれてもね、ソースの範囲も何処まで認める？となる。
それが正に視野が狭い意見だと思うよ。
別に妄想は構わないと思うが、あれ程度現実みて、それ何処から金出るのという話がないと、
当然突っ込む奴は出るの当然の事。
0596名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Qiyu)
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2018/11/17(土) 09:20:55.12ID:66C4srhla
>>595
だから適度にスルーじゃないのか
>>594のいう通りだと思うがな。
差別化して俺は偉いといいたそうたが、素人が金の話を出しても所詮お遊びレベル。専門家からみたらみな同じ扱いだぞ。
0597名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Qiyu)
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2018/11/17(土) 09:25:25.67ID:66C4srhla
俺もその素人の中の一人だ、と自戒の意味を含めいれとくわ。JRの関係者じゃないからな。
真面目にしたければ、ここで妄想に腹立てるんじゃなく、観光くんみたいに現実で動けやって話だな。奴もJRの関係者ではないが
0598名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 098d-e4+7)
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2018/11/17(土) 09:32:11.86ID:Rcte5BME0
妄想だけならスレの肥やしになって別にいいんだが、ソレをあたかも本当のことのように語りだしたあげく他スレにも転載していくという・・・
こゆのがメイワクやねえ
0601名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-mtkc)
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2018/11/17(土) 11:36:49.79ID:YaD1bIuWd
そもそも高田快速自体採算取れてないでしょ。昼間なんかスッカスカだし。

王寺行き普通も山間部に4本も走らせるほど乗ってないし。
0603名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMce-R8t5)
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2018/11/17(土) 15:41:43.85ID:ZWdFHUCdM
奈良と新大阪の直通快速って、なにわ筋線ができて
大和路快速を難波経由で新大阪直通させるまでの鰻でしょ？
じゃあ高田快速は東線経由での運転だね。
0604名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3e72-Wc+1)
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2018/11/17(土) 16:47:39.65ID:kJAErLSi0
227系1000番ひとめぼれしてしまった
2両〜4両の短編成の直流JRローカル新型電車がすごく好きで
東海313系、225系227系なんかが好み、やっぱクモハがあるのはいいね
今自分の居住地の埼玉県では食パンみたいな束の231や233ばかり、
西や東海がうらやましいなあ
0611名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-4fLB)
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2018/11/17(土) 19:37:38.73ID:KIqyvPxm0
金掛かるけどベストなのは
天王寺に地下ホームを作る
地下ホームは阪和線のなにわ筋線直通のみ使用
阪和線地上ホームは普通のみ発着、連絡橋を作って一部大和路線の天王寺発着にも使う、天王寺発のおおさか東線行きにも使いたいな
大和路快速とJR難波快速は現状のホームを使用

壮大な妄想乙
0615名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe0d-VNEZ)
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2018/11/18(日) 09:20:19.67ID:4vZ2k6TQ0
>>607
阪和線？　大和路線の延長だろうｗｗ

JR・南海ともに関空アクセスでは料金を徴収しないと線路使用料をペイ出来ないよ。
ビジネス需要なんて、ぼぼ無いんだから…、「うめきた」も「中之島」もなにわ筋線を
経由する旅客数は少ない。大阪駅での乗り継ぎも不便だし、京都方面へも新大阪
乗換より大阪乗換の方が座れるメリットもあるしね。
0616名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe0d-VNEZ)
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2018/11/18(日) 09:35:06.89ID:4vZ2k6TQ0
奈良⇔（快速）⇔JR難波⇔新大阪⇔（おおさか東線）⇔久宝寺
このルートなら終日、新大阪と奈良が乗り換えなしで結ばれる。
0617名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Qiyu)
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2018/11/18(日) 10:02:35.68ID:iY+xcIBUa
>>615
なにわ筋線は、観光やインバウンドなど関西外からの利用者のために作るから、通勤や地元輸送ははなから考えてない。
関空輸送専門と考えてるから阪和線、関西空港線の延長と捉えてられてる。
関空輸送特化するためには大和路線が邪魔とまでいう人もいる。東線も天王寺や難波から大和路線を追い出すために建設されてたりする。全然思惑どおりにはいってないがな

>>616
方向が変わってしまうんだが…
0620名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-GK8s)
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2018/11/18(日) 11:15:25.87ID:AiLsLHQXM
なにわ筋線なんか、フタ開けたら特急と普通しか走らないから心配しなくていいよ
快速は環状線経由、南海急行はなんば始発のままにしないと商売にならない
JRは大和路普通がなんば通り越して新大阪まで走るんでしょ
0622名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-SBKT)
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2018/11/18(日) 11:52:09.72ID:b4oYUV7Dd
他線利用者からすれば、阪和線こそが邪魔なんだけどね。

天王寺から乗り入れしてこなければ、他の路線はもっと自由に出来る。

お互い様なんだけどね。
0624名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-B+wl)
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2018/11/18(日) 12:15:25.70ID:vnP0RXHgd
>>622
他線利用者からすれば、大和路線こそが邪魔なんだけどね。

新今宮から乗り入れしてこなければ、他の路線はもっと自由に出来る。

お互い様なんだけどね。
0629名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 86b3-Wc+1)
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2018/11/18(日) 13:50:29.07ID:QiLJbhes0
大阪市と堺市が合併して大阪府から独立する
0632名無し野電車区 (JP 0Hb9-VNEZ)
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2018/11/18(日) 14:13:56.08ID:WyBRvqOXH
阪急西宮車庫内　ナイフ　暴行
0635名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fe0d-VNEZ)
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2018/11/18(日) 15:23:34.85ID:4vZ2k6TQ0
>>617
だから新大阪の客だけでは終日の快速運転するほどの客はいないし
そもそも朝夕で線内普通を追い抜けない鈍足快速を走らせるのも
無駄と思う。今でも直快は京橋・北新地に向かい放出で新大阪行の
普通の緩急結合すれば良いと思う。

奈良⇔天王寺⇔JR難波⇔新大阪にすれば終日運転できる。新今宮で
関空紀州路快速と連絡させればよい。
0636名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdea-mtkc)
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2018/11/18(日) 15:31:14.53ID:HUq2vB2ed
>>635
さすがに新大阪行きとなるとそれなりに乗るだろ。もしかしたら大和路線は日中のダイヤ多少は弄るかもしれん。
久宝寺で大和路快速と新大阪行き普通を接続させる為に快速通過駅は久宝寺で大和路快速ではなく難波快速になるかもな。
0637名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Amj/)
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2018/11/18(日) 17:29:37.58ID:1WCH/DlPa
>>630
南海はハニワに未練執着で戦後に返還運動やってたんだよなあ
南海社史にもハニワを国に強奪された恨みつらみが書き残されている
0638名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ab3-zXAt)
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2018/11/18(日) 18:08:48.09ID:a/SJJkVc0
>>632
？
0640名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Amj/)
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2018/11/18(日) 18:33:28.42ID:J45FiYxna
梅田貨物線は正式には福島が起点
福島〜西九条は環状線の3線区間
0641名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2923-CnpE)
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2018/11/18(日) 20:44:25.78ID:CvCq9KLU0
西のダイヤは、大和路環状線と言われるくらい、一つに纏まったダイヤグラムだから、環状線と大和路線の関連性は高いよな。
阪和線は、天王寺の「連絡線」がないと「乗入れ」できないのだし。
0644名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Amj/)
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2018/11/18(日) 22:17:34.25ID:x4+PrDX1a
成り立ちで言えば環状線は関西線の子分だ
だがかなり昔から子分の方が完全に上に立ち関西線は環状線から栄養を貰って生きている立場になっている

生命線の環状乗り入れが廃止されると大和路快速の客は激減
0646名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8676-57oK)
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2018/11/18(日) 22:46:24.50ID:g+ObpMJr0
>>644
もし当初の予定通り湊町から真っ直ぐ大阪駅まで伸びて、城東線が作られなかったら
大阪の都市構造は今とは全く違ったものになってただろうな
0647名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1a7e-qRl1)
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2018/11/18(日) 23:18:52.07ID:EWYUJpsk0
>>537
淡路は開業時から停車させるメリットがないからね

>>543
クロスシートだから

>>620
なにわ筋線の予定は15分サイクルに空港特急1本(南海、JR交互運行)、空港急行1本、関空快速1本
0649名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Amj/)
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2018/11/18(日) 23:38:25.36ID:x4+PrDX1a
>>646
その妄想は夢があるけど結果的には城東線つまり環状線も大正解だったしな
大阪の都市圏拡大に環状線が果たした役割は大きい
京都も大きい都市だけど鉄道交通がいまいち使いにくくバスに頼りがちな部分も
大阪のような環状鉄道を形成できなかったとこにあるのではないか
大阪中心部にメトロの路線が縦横に走りJR東西線阪神なんば線のような都市貫通路線がどれだけ出来ても環状線の地位は全く落ちんしな
0652名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-Amj/)
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2018/11/19(月) 00:09:39.41ID:NdjyEHhga
大和路の車両置き換えが始まるのはもちろん201が先だ
だがせっかく新型を入れるならそれを大和路快速や直通快速に使いたい思うのが人情でJR西もそう考えそうだ
だが新型を快速に使い221をラッシュ時間帯にも普通運用に回すという手段は大和路では色々問題がある
頑張ってこれからの人口減も見越してクロスに統一するか
ええいめんどくさいわとなってロングにまとめてしまうか
3ドアに揃えるのは間違いないんだろうが新型導入をシートも統一するんじゃないかという気がしてくる
0653名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb9-GK8s)
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2018/11/19(月) 00:51:35.44ID:X6gtQF4TM
大和路は阪和線と違って普通も混むから本線系統同様4ドア通勤車維持しないと運びきれない

そのうち、本線系統とセットで207/321後継の4ドア通勤車両企画するでしょ
0656名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf1-GK8s)
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2018/11/19(月) 01:20:25.57ID:wVgZPamDM
>>654
3ドアでも運べるからって実験までしたでしょ

大和路朝ラッシュの東部市場前→天王寺と八尾→久宝寺でそれはムリ
八尾の普通の混雑マジでヤバいから件の快速停車厨が暴れてるんやで
0657名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ab7-8XEG)
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2018/11/19(月) 01:34:47.21ID:j06WHxYY0
環状線でも大丈夫なら大和路なら楽勝だろう
環状線はJR西の駅ビッグ10のうち5駅までも存在する（大阪・天王寺・京橋・鶴橋・新今宮）
運転頻度編成両数が違うとは言え大和路普通がこれ程の大輸送をしてるのか？
鉄オタは何でも大袈裟に誇張するのが大好きだからな
西も実際3ドアで実験してみればいいな余裕で問題ないと判明するから
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