大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線102
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【前スレ】
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線101
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1532670944/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いや〜〜〜ん、水没しちゃったわ〜〜(´・ω・`)
1000 名無し野電車区 (ワッチョイ 7fb3-7Kxw) ▼ New! 2018/10/12(金) 09:34:23.29 ID:I319Ldbs0 [1回目]
1000なら王寺駅水没 夕方以降これじゃダメかな?
快速 4本/h 高田4(一部奈良か王寺)
区間快速 4本/h 加茂2 奈良2
各停 4本/h
各停は久宝寺で快速と緩急接続して、柏原で区間快速を退避。
快速は天王寺で関空紀州路快速と接続。 王寺は留置線を移転させて、近鉄含めて高架化させて駅前再整備してほしい。 >>8
昔の湊町時代から和歌山線五条経由和歌山行きは有ったな なんか和田岬の元阪和103を奈良103で置き換えするらしいな
ウグイス103はまだまだ活躍するぞ 今更気付いたけど
JR難波ってB線側ホームは奈良方に停目無いんだね
引き込み線からB線へは入れないの? >>14
R1は教材仕様なのに?
まあ、検査切れ間近→検査期限に余裕あるが行き場を失った奈良103でワンポイントリリーフ→次期車両へ、かな?
一時期岡山の103がずっと奈良からの検査期限消化車両で回されてたこともあったから方法としてはなくはない。 阪和の高運をR2編成としようとして、結局しなかったのに、奈良からのを使う? >>17
阪和のはボロボロだったからでは?
少なくともナラで走ってる分には塩害とは無縁で済んでただろうから… >>19
あー、一番海に近いところはちょっと前まで大和路系統も走ってたなそういえば
酷使度合いは全然違いそうだが >>15
真ん中2線はすぐ車止めで、引上線には繋がってないだろ。 >>5
大和路線は普通利用者の方が多いからアンバランス。 >>16
ノーマル103のサヨナラ運転は和田岬線かな?
休日になんぼでも往復出来そうやしな。 奈良8:10発の618Mは103系でしたよ。遠目なので編成までは不明です。 >>23
ヲタ相手の動態保存やれば小銭を稼げる。本当に小銭だけどw 117系魔改造夜行列車は和歌山線に戻ってこないの? >>26
維持費で赤字?
儲かるのは新幹線の特急料金が落ちる海ぐらい? 和歌山線の117系はワンマンではなくツーマンにすべきだった
(きのくに線での運用はツーマン) 王寺止まりにして、奈良行き普通と連絡にしてほしい。新駅ほしいし
王寺 大和龍田 法隆寺 大和高安 大和小泉 大和小南 大和郡山 大安寺 奈良 きのくに線の117系は和歌山-御坊、紀伊田辺間の運用は激減(223、225系に一本化されたため) >>32
Wikipediaより転載。>>30も間違いではない。
高安 (斑鳩町)
日本 > 近畿地方 > 奈良県 > 生駒郡 > 斑鳩町 > 高安 (斑鳩町)
高安(たかやす)は、奈良県生駒郡斑鳩町内の地名。町の東端、富雄川の東側とJR大和路線に挟まれた地域。
住所表示では、高安1丁目 - 2丁目、大字高安(〒636-0104)および高安西1丁目(〒636-0106)となる。
法隆寺などの観光スポットや鉄道駅・幹線道路からは離れており、辺りはのどかな田園風景が広がる。 地図見りゃ地名なんてすぐ分かるだろ。
大和小泉〜郡山に駅作るなら、近鉄との交差点にしようよ。 >>36
小泉から東の方の、田んぼの池に囲まれて建て売りが建ってるとこ 環状線上がりの201系を6連ウグイス化続々投入→奈良線103・205系運用の一部を221系に置き換える→奈良線103系全廃
今後はこういう感じなのかな かつての103系区間快速のように、爆音で必死こいて走ってる201系快速に乗ってみたいな。 >>39
日根野HI604はもう奈良で運用開始してるの? 現行ダイヤほぼそのままでスジ引いてみたが、おおさか東線は昼間6運用かな。
直通快速は、新大阪1番線折り返しだと1本/h設定できて、2運用。
ただ、はるか・くろしおとの関係で、これ以上設定は不可能。
あと、いま大和路快速が奈良→大阪 51分だけど、
直通快速も、奈良→新大阪 51分で設定できるので、
奈良〜新大阪の所要時間短縮にはなる。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org552595.png.html >>42
新大阪の関係で直通快速が毎時1本/hと言われていますが
くろしおが2本/hは走る朝や夕方は直通快速の設定は不可ということになりますかね。
夕方の観光帰り、帰宅ラッシュに設定できないのは結構な痛手でしょうね。
多客時の臨時列車用も考えると、本数はかなり限られてきそうですね。
環状線の分散も東線の開業利用の一つですが、まさか環状線からの列車に足を引っ張られる形になるとは…。 はるかとくろしおは大体の時間帯で3本/h以上あるため
今の朝夕の直通快速を新大阪にそのまま振るスジすらも維持できないのでは?とふと思いました。
そうなると、尼崎直通の存続、柏原の始発快速の減便(奈良始発に戻す)などによる
列車本数減少に伴う一部列車の所要時間短縮などもあるかもしれませんね。
少なくとも「大和路快速を新大阪へ」は9割方ないことは見えてきますね。 たとえ今回大きな変化がなくても、北梅田駅延伸時やなにわ筋線開通時には何か大きな変化があるかもな >>44
あくまでも現行ダイヤに当てはめただけなので、
・各停の折り返し時分をずらす
・新大阪2/3番線到着→新大阪西方で折り返して1/2番線発車
・各停の運転間隔を不均等に(10分20分・・・で、空いたところに快速)
などすれば、増発は可能だけど、そこまでするかは・・。
北梅田延伸を見越して、新大阪折り返し設備が
必要最低限(専用1線+はるか・くろしおの京都方面と共用1線)
なので、制約が大きい。 >>45
朝の直通快速は設定するとしても早朝便に留めておいて、
ラッシュ時はすべて各停にして本数増やすのが良いかと。
いま朝の各停は3本/hしかないので、直通快速を線内各停にすれば6本/hになるので。
柏原始発快速は大和路線からおおさか東線直通の各停に
直通快速はJR難波行快速にすれば、現行のスジほぼそのまま使える。
大和路快速を新大阪へは、設備面からも非現実的なのは明らか。 >>44
新大阪着1番線は、現行ダイヤだと以下(記載は着時刻)を避ければ使える。
多客用のスジがプラスどこにあるかは知らないが。
朝:
6:21 くろしお
7:21 くろしお
7:38 はるか
7:51 くろしお
8:38 はるか
9:07 はるか
夕:
18:05 はるか
18:35 はるか
18:50 くろしお
19:05 はるか
19:20 くろしお ←ここだけ本数多い
19:35 はるか
19:50 くろしお
20:05 はるか
20:35 はるか
20:50 くろしお ←大阪北駅 新大阪駅
引上げ線代り
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
\ \ 【 新ホーム 】
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
\
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
【JR京都線特急ホーム】
はるかとくろしおの京都行きをJR京都線の特急ホームに停車すれば
「引上げ線代り」と書いた区間を便宜上引上げ線として使える
転轍機を淀川橋梁側に新設する必要はあるけれど 転轍機だけでなく信号機も設置する必要があるよ
あと数年でうめきた新駅できるのにそんなことするとは思えない 新大阪発着直通快速は、直前直後を放出回送にすれば何とでもなる
朝夕の話だけど >>28
やまぐち号は山口線ではなくて山陽新幹線の活性化策だしな。
和田岬線はというと。 都道府県名が付く路線では日本一ローカルな山口線だな
でもあれでも幹線だからな 百済の貨物線、一応複線化できる用地は確保されてるんだね
やる気あれば新大阪.天王寺.久宝寺.新大阪の環状運転出来るやん 新大阪も久宝寺同様に余裕のない引っ切り無しに入線するホームになるのか
専用ホームの一つぐらい欲しいもんだな
クオると当たり前のように東線は止まっとけダイヤにされると >>56>>57
新ホームできたでしょ
1線は専用で使えるし、もう一線も日に数本だけの特急回避すれば使える >>58
15分サイクルの普通があるからそれで潰れるからな快速の折り返しはそれと別扱いで考えないといけない >>59
> もう一線も日に数本だけの特急回避すれば使える >>29
無人駅だと全ドア開閉になるためキセルとかの不正乗車する輩が多い >>31
御坊-田辺間の113系2連の代走に117系が就くこともある >>57
新大阪は久宝寺に比べれば全然大したことない >>48
先の淡路駅公開の報道に乗車位置を示すステッカーが6両分のみとあり
ttps://news.mynavi.jp/article/20180725-669225/
新大阪には○7や△8があるから直通快速の線内各停はないと思う
>>54
あえて佐賀線といってみる >>68
報道発表時点では快速停車駅が決まってなかったから敢えて貼ってないということも考えられる
直通快速が201になる可能性もある >>新大阪〜JR野江間が大人180円(こども90円)となっていた。
阪急淡路ー梅田ー新大阪またわ、阪急淡路ー南方ー西中島ー新大阪を使っていた人は確実にJRへ流れることになるな、圧倒的に安い。
>>JR西日本近畿統括本部大阪支社長、川井正氏は現時点の計画と前置きした上で、「現在、おおさか東線で走っている201系関西線色が主体になると思う」と発言した。
ようするに現時点では車両の置き換え予定はありませんって事やな。国鉄車両が主体の新線とか斬新や。 >>69
快速を止めるかどうかは、駅を本格的に作る時には決めてると思いますよ。
外部に出すかどうかは別として。ホームの屋根もあえて6両らしいので、快速停車はない可能性の方が高そうです。
ただ、昨日からの流れを見る限り、快速そのものがほとんどない可能性も高いです。 逆に現時点ですら、快速の概要が決められないということは、
快速運転に問題(課題)があるということの裏返しになり
走らせてもごく少数にとどまる、との見方につながるかと思います。
>>47などが指摘されている制約、車両がない、快速(直通)の需要に疑問符などでしょうかね。
ただ、南都銀行との提携もありますので、奈良直通が0本はないと思いますが…。 >>73
素人目にみても東線は制約だらけだから、柔軟なダイヤは組めないということを言ってるだけだろう。
それにJR内部では概略くらいは決まってるだろ。まだ白紙だったら笑うわ。やる気ないとしか思えんな。 天理のホーム足元に乗車位置案内がペイントされるのはいつ? おおさか東線の新大阪直通後のダイヤだが、快速が思うように走れないような配線が
難点だと思われる。
結局、在来の大阪駅を拠点としたいために、基本は普通のみ毎時4本のダイヤを維持し、
直通快速は朝ラッシュの新大阪行きと夕ラッシュの奈良行きが(現行の尼崎発着が転換)
走行するのみだと思う。 >>77
快速設定が難しい中で学研都市線直通に比べたら大和路線直通のほうが需要的には劣るにも関わらずそれでも大和路線直通を優先する意味が分からん >>80
それであれば、久宝寺や新大阪の設備強化などをなぜしないのでしょうね、と思います。 ナラ区の担当路線という事だからだね
これがホシとか担当なら全然変わってくる 仕方なく南半分で営業している間に計画変更したんだから
新大阪延伸は「おおさか東線」としては「全線開業」であるが、3年先の梅北延伸までは暫定供用の状態。
梅北延伸で西としては一旦完成、さらになにわ筋線開業でパズルのピースが揃う。
直近の輸送密度も悪くはないが、快速を終日高頻度運転するには今の1.5倍は実績を上げる必要がある。 というか環状路線なんだから快速は不要だろ
奈良〜新大阪に数本設定して終わり >>84
なにわ筋線ができたら、南海や阪和線の快速(場合によっては大和路?)まで来るため
今より制約が厳しくなると思うのですが、いかがでしょうか。
どう考えても優先度は、関空南紀>>奈良でしょうし。 元々は2008年全線開業予定だったしな
それが2009年に南半分開業
免許が切れる2012になっても用地問題で北側は工事できず
免許変更で再度取得し2019年開業目指す、に変わったからね
10年の時間は罪よ
北梅田も最初は2012年とか言ってたしな、それが2023年
おおさか東線で白紙改正するぞ!あ計画10年伸びたわ北梅田もどうせ開業するし北梅田開業まで触らんとこうー、ああなにわ筋線も計画出たわー白紙改正はなにわ筋線まで持ち越しでいいよね〜
て事でしょう。 新大阪開通で東西線乗り入れは終わりでしょ。放出で連絡すればいいだけだし。
学研都市線ユーザーは奈良行きが迷惑で仕方ないんだよ。 ということは今の朝の直通快速はどっさり乗ってる客が放出で学研に乗り換え、スカスカになって新大阪に向かうのか。
学研は間違いなく積み残すな。
10年かけて出来上がった朝の流動のハシゴを外す、と?
事実上線内追い越しできないんだからケツ追い新大阪より京橋に流すのが現実的。 平日朝の新大阪行き直通快速は
放出から新大阪まで各駅に停めないと停まらない駅で各駅停車が積み残し祭りになるぞ >>86
新大阪2面3線、梅北2面4線、JR難波2面4線と
今回の新線は短い間隔で副本線付きの停車場を置いているのが特徴で、
これらは折り返しにも待避にも直通にも柔軟な使い方を与えられているように思える。
ま、南海と西との細かい綱引きは水面下で今やってる最中だろうが。 >>89
早朝二本のみだから流石に残してほしいよね
つか使わない奴はあること自体知らん
今の東西線直通は5時台出発、新大阪止めならもう少し後の時間でいい
6時台前半に一本なら7時台に通る貨物の邪魔にならずに逃げ切られるかなあ 東線新大阪延長は中々需要が読みきれてないからな。
ただ早朝は学研、大和路から新大阪へ向かう
出張族はかなり移転するだろう。 また奈良へ向かう観光客というのは基本的に外国人、関空方面、難波界隈から、もしくは京都駅方面からがメインなので
東線はあまり寄与しないだろう。
需要があるとすれば神戸方面からの団体輸送だよ。 しかし、神戸線と東線の直通は新大阪経由では運転できないからな。
東西線、学研都市線経由なら可能だが、現状運転されてないから、団体輸送も望み薄だろう。 >>96
通勤の殆どは対市内中心部
南部分は京橋南森新地福島に直通(対面乗換)なのに北部分はない
私鉄バスが便利な野江都島淡路辺りは難しいだろうね >>72
快速の概要ってw
快速の停車駅って地元自治体や不動産関係も反応するくらいシビアなものだし、簡単には発表できないでしょ >>100
放出がある 久宝寺の大和路快速みたいにやればできなくもない >>101
影響あるからこそ早めに発表が必要だと思うがな。嵯峨野線の新駅も快速通過はすでに発表済み。
他社でも新線関連は早めに発表されている場合が多い。 前にも書いたが、少なくともダイヤの大枠はきまってる。もう開業まで半年しかないんだぞ。
もし、批判される事が予想されるから発表を控えてるならば、東線の幸先は悪いだろな。ギリギリに言って批判を封じ込めるようなやり方してるようでは客は乗らんぞ。 >>103
地元自治体との調整に時間がかかってるとかかもな。三セクは地元だけでなく八尾も出資してるし。
ま、ヲタやガキどもがどうのこうの憶測言っても時間の無駄。 >>105
直通快速の八尾停車の懇願があるのは聞いた事あるが、それなら議会あたりで話題になってもいいはずだが。 >>102
放出の鴫野方が両渡りじゃないから東線の退避はできない。 八尾市が地元の駅だけに口出すとは限らない。
八尾は久宝寺からノンストップで新大阪から結んでほしいと言っても大阪市や東大阪市は停車させろ、と口出すことだってあり得る
その程度も想像つかないとはw しかし、出資を考えたら、奈良よりも東線の途中駅や大和路線快速通過駅、学研都市線を優遇すべきなんだがな。
奈良直通を重視したいといって反発くらってたりして。
奈良がまだ資金提供してればよかったんだが。 >>108
個人的には止めたらいいと思うがな。
過密で制約も多く、ゆとりも考えたら途中駅を全通過した所で見合うだけの速達効果が得られるとは思えないしな。 >>108
八尾の出資は解放第一が、趣旨かも知れない。 >>111
線内運行だけかと思いきあ、尼崎〜奈良直通快速223系運行のサプライズ 八尾市の近年一番大きな都市計画は竜華操車場跡地=久宝寺駅前の再開発。
四半世紀で乗客は3倍に増え、八尾駅や近鉄山本を抜いて市内一の駅になった。 >>113
それも関係者らしき奴が2chにリークしたんだよな公式発表1週間前ぐらいに
たった4往復だけwwwて馬鹿にしとった
あの時は車両もだいぶ早くから東線名目で製造始まっていたからみんな想像はしていたんだよね223が東線に来るぞと >>115
4往復だけでもインパクトはあったよね、
大和路線に223系とか、地下線の東西線にクロスシート車とか 京橋駅の行列を横目に、ガラガラのクロスシートで悠々と
近鉄奈良線特急の鶴橋みたいだった >>117
名阪や阪伊(伊勢中川での名伊接続で名阪も)の盛況振りに比べたら皮肉だわい >>117
そのクロス車を学研快速ユーザーは欲しがらなかったのか? 来ても自分が座れる訳じゃないから要らないとか>学研にクロス車両 大多数のの客がクロスに乗りたくなる乗車時間じゃないからなあ C電と絡んでるからクロスとロングの運用分けるの面倒くさいんだろうね
快速にはクロスが欲しい線なのに クロスシートな指定席車両を一両増結程度がちょうどいい
それと大迷惑な直通快速による学研都市線のスジをこじ開けた結果、学研都市線側の運行本数が減少している分を元に戻せ >>108
快速の停車駅要望はどの自治体からも要望は
出てると某市議がJRの方へ陳情した時に
言われたらしい。 >>127
そりゃあどこも停めてほしい所多いからな。
鉄道会社にとって停車駅を決めるのが1番神経使うらしいね。 A快速 加茂・木津・奈良・法隆寺・王寺・久宝寺・天王寺・新今宮・西九条・大阪
B快速 加茂・平城山・奈良・法隆寺・王寺・柏原・八尾・久宝寺・平野・天王寺・新今宮・弁天町・西九条・福島・大阪
C快速 加茂・木津・平城山・奈良・郡山・大和小泉・法隆寺・王寺・八尾・久宝寺・平野・天王寺・新今宮・大正・西九条・大阪
D快速 加茂・奈良・王寺・柏原・志紀・久宝寺・加美・天王寺・新今宮・弁天町・大阪
15分サイクルで停車駅を変える名鉄方式の千鳥停車にすれば解決 大和路新快速として
加茂奈良王寺久宝寺天王寺大阪京橋鶴橋天王寺を、つくってほしい >>131
木津や西九条まで通過するのは流石にやり過ぎでは? 学研はだいたいのひとが住道と四條畷でおりるんだからクロスなんかいらんやろ
天王寺〜王寺よりも短い >>133
数年前まではそうやったけど、いまは住道・四条畷は爺婆ばっかや、通勤客が長尾以降東側に増えてる >>134
母数が住道や四条畷とは桁が違う。
少なくとも長尾は利用者減少中。
下狛、西木津も減少傾向。 >>135
数字だけではな、定期客がどれくらいいるか知りたい >>136
スレチになるからこれ以上控えるけど、知りたいなら調べろよ。
各自治体の統計書のサイトに、乗降客数と定期利用者数が公開されてる。
例えば、京都府統計書の運輸・情報通信・観光の最初が鉄道乗車人員。
自治体によって単位が違うから注意。
年間の数値の場合は365で割る。
乗車と乗降の違いも注意(乗車×2で乗降とみなす)
バックナンバーもあるから、過去との比較も可能。 片奈連絡線ができると学研都市線でもクロスシートの需要が出てくる。
関東みたいな4ドアセミクロは有り。 >>138
4ドアセミクロはやめといた方が良いかと。。
東海道のE233とか、硬いシートで、向かいと膝ぶつかるし、手前側に人が座ってると奥への出入りが大変。
223とかの転クロとは雲泥の差。 >>109
案外直通快速が八尾・柏原に停車するかもね。 >>139
近鉄2610って、あおぞら号が足らないときようの修学旅行臨時を思い出します。 >>126
他に流れようがなくて利用MAXで人口減とともに減る定めの学研都市線民と
人口減とともに減るとはいえ実際のパイの大きさほど食えてない(近鉄がかなり持ってってる)大和路線
少しでも客は欲しいわなあ…でもあまり意味はないのか 4ドアクロスやL/Cはもう時代遅れだよ、車両レイアウトとしては余裕スペースが無さすぎだからな。荷物大型化には向かない。
元々オリジナルである近鉄大阪線ではクロス止めてるしな。L/Cはむしろ三扉車両にこそ導入した方がいい。 >>142
奈良は近鉄に任せたらいいと思う
貨物だって一切走らないんだしね
人材だってこれから減るんだし
柏原以東は廃止か田原本線と同じ三セク「まほろば鉄道」化でよろしい >>143
車両の内装は悩ましい所だろな。
フリースペースの確保も必要だが、座席減らしすぎ、のクレームもあるからな。223系は体質改善でも座席は減らさなかったしな。
>>144
近鉄もJRも増やしたいが奈良の本音だろうな。京都も私鉄もJRも全部だしな。
これはどこの自治体も同じだろう。どっちかだけが勝つ、任せるでは偏るからな。 221の改悪とやまとじライナー廃止を未だに俺は根に持ってるぞ! >>140
柏原は停車させると退避ができなくなるから厳しいかもしれないな。
八尾停車は以前に久宝寺の緩急接続廃止とセットで実施の話があったがどうかね。久宝寺の緩急接続廃止は反発出そうだが
あと、大和路のATSは種別を3種類以上管理できない仕様のため、始発以外の一部停車は実施不可能と聞いたこともある。信憑性は定かではないが。 >>144
流石に3セクにするほど落ちぶれてはないだろw
大和路線ですら3セクになるのなら、関西線とかきのくに線とかはどうなるねんw >>146
無賃乗車が横行している奈良県民にはアレで十分 大ありだろ
大阪方面から香芝方面に120円で移動する古事記のなんと多いことか そんなにも多いのなら、徴収キッチリしたらいいんじゃないの?
少なくとも俺の最寄りの畠田ではあまり見かけないが。 何度も言われているが、管理の問題だな。自動改札の改良の歴史を見れば各地で無賃、キセルが横行していて手を焼いていたのは一目瞭然。
他地域がきっちり乗ってるではなく、できないからきちんと乗ってるにすぎない。隙あらば、キセルしようと考えてる乗客はごまんといる。
ガチガチに固めても穴を探してキセルするやつ。捕まるやつがいる。管理しなかったらどうなるかくらい容易に想像がつく。信用乗車制度がナンセンスなんだよ。 >>147
>大和路のATSは種別を3種類以上管理できない仕様のため
改修出来ないの? 流れぶった切ってすまん
朝、奈良線の京都から奈良駅スルーして大和路快速になる運用があるらしいんだけど、詳細わかる方いらっしゃいますか?
617M〜3371Mは車両は直通するけど奈良で12分も止まってるから、他にあるはずなんだけど見つからなくて…
もしかして運用消滅しちゃったかな 逆もあるね、JR難波発奈良行き普通が奈良で快速京都になる
平日の場合はJR難波発京都行きで運転されるのに土日は奈良行きで奈良で化け電
土日平日で行き先表示の仕方を分ける意味がわからん運用 >>155
休日であれば、
京都8:32→3651M(区間快速)→奈良9:31/9:44→3363K(大和路快速)→大阪10:37
はあるようです。
運用を調べているサイトは探せばありますので、そこで確認してみてはいかがでしょうか。
>>156
停車時間の関係もあるんではないでしょうか。
以前に加茂7:52→奈良8:09/8:26(奈良17分停車)→大阪9:20着の大和路快速がありましたが
数年前のダイヤ改正で奈良で分断されました。 時刻表と運用を見る限り、15分以上の停車がある場合は分断にしてるような感じですね。
快速や種別が途中で変わるものはそのようです。
各駅停車には、19分停車で運番同じというのもありますけど。
平日の大和路線→奈良線は、6分停車だからそのまま
休日の大和路線→奈良線は、23分停車なので化け電扱いといったとこでしょうか。
車掌や運転士の都合とかも関係してそうですね。 >>147
いま5種類以上あるのでは?
普通
区間快速
快速
大和路快速
直通快速
回送試運転
貨物? 朝の直通快速の時間が、
6:56、7:14、7:31、7:51なんか中途半端。
7:00 7:15 7:30 7:45ぐらいにしてほしい >>159
快速系は大和路線内の停車駅が同じだからシステム上は全部ひっくるめてひとつの扱いだろう。
よって、快速、普通、回送の3つ。 >>161
以前、大和小泉、郡山通貨の快速やあった時代や、
やまとじライナーが運転されてた時代、
大和路快速が久宝寺通過(区間快速のみ停車)の時もあったけど、
その時には今のシステムなかったの? >>161
あと、過去にあった臨時快速のやまとじハリウッド号(八尾や柏原に停車)や、団臨はどういう扱い? 通過するはずの回送電車・配給電車も
大和小泉・郡山は 必ず停車します。
駅表示も 「通過」 にならずに 「回送」になります 試運転や研磨回送も停まってるの?
通過しか見たことがない気がするけど >>145
扉の横に立つなってマナー広告を221にも貼ってたな。
あのシリーズのマナー広告自体なにをいってるのか理解できないけどな。
タバコのマナー広告もそうやけどカネ余ってるんかな。 >>148
ただ乗り大好き奈良県人やからなぁ。
県の物になったらオレは県民や。
と、堂々ただ乗りや。 >>154
もしかして平野特効で改善させられたママ? >>149
それは暴論だね、
だったら生活保護者が圧倒的に突出してる
大阪に投資をするなというのと同じだよ。 >>168
扉の横がダメなら扉前に立ってもいいのかとw
現在のレイアウトは扉横は広くとるべきだろうな。 >>171
生活保護者だって税金は一部とは言え払ってるし、一応法律で認められた権利。
あ、それとも奈良では無賃乗車は法律上認められてる権利なのかな?w
…大和路無賃厨と一緒にするのはそれこそ暴論かと。 >>173
無賃を捕まえたら大阪市内からの客だったとか
よくあるんだぞw
そもそも通勤通学客ならキセルできないよ。 生活保護費は税金から出てるのに、彼らも納税してるって、なんて皮肉なジョークなんだろうね。
奈良県民ガーとか言いたいだけだろこいつ。
大阪駅の改札を機械もなくして無人にさせたら、もっと酷い事になると思うけどな。 >>175
そこを理解されてないようですね。
大阪を無人改札にしたら奈良の比ではない規模の不正乗車がおきますね。 全然レス読まないから皮肉で書いたが、>>173は単に奈良を非難したいだけだろ。>>153で書いたことがすべてなんだがな。
単に奈良、桜井線は面倒だからしてないだけの話。客が信用できないのは周知の事実なのに客が払わないとか変な事いって手間をケチってる事をごまかしてるにすぎない。 桜井線は運賃収集に限らず、集客など含めやることやっとらんからな。
他路線のがうまみあるから放置なんだろうがな。最近、ようやくそれに気づいて変えようとしはじめてるようだが。 営業するにあたって、根本的な当たり前の事をちゃんとやってないって事だろ。つまり。
それにも関わらず、わざわざ車内や駅に貼り出して、自分達はちゃんとやってるって認めて欲しいアピールしてるもんな。この会社は。 >>179
それは正攻法で無意味とまではいわんが、効果がないこと、別の対策が必須であることははアーバン地区含めて全国で痛いほどわかってるはずなのに
>>179が指摘するような行動をとる思想が理解できん。 >>174
どこ情報それ?
普通に考えて奈良民が遊びに行った帰りに不正しただけでしょ
大阪民(に限らないが)が奈良に行く用事なんて無いし。
奈良は遊ぶとこ無いから大阪に遊びに行くんだろ >>182
そもそも奈良県民でキセルが多いというのは何ソースなんだ?
生活保護者数ならはっきりしてるよな。
和歌山線で検札して捕まるのは大抵大阪からの大廻り絡みなんじゃないの?
以前ニュースでやった近鉄で捕まった奴も大阪から遠征してたぞ。
そもそも防犯カメラあるのに日常的にやるバカはいないだろ。 王寺駅朝7時台の大和路線の快速って
大和路快速大阪環状線と快速JR難波行き、ってどっちの方が一番空いてる? >>172
扉の前で陣取る相撲取り体型の兄ちゃん大和路快速におるなぁ。トレーニングしてるのかなぁ。 >>183
わざわざドイナカのイオン(笑)に大阪から行くとでも?(大爆笑)
お 奈良が言うことってほんとに面白いなwww ポスターギャラリー、あれこそ承認欲求の塊みたいなもんだろ。 >>186
和歌山から、橿原のイオンの映画館行った人なら知ってる。 >>188
イオンにみんなで観光でっかボウヤw
おじさん知らなかったわww >>192
個人的な主観はいいから、客観的証拠を出してからこいや。
それだけいうからには、奈良県の客の何割が不正しており、被害金額はいくらかだしたり、証拠写真を相当数だせるよな。 >>191
たまたま橿原のTOHOでしかやってない映画とかあるから
橿原だけど難波や梅田だけでなく八尾や大和郡山とかも行くから >>193
今さら逆ギレww
>>178-179などなど、地元民自らが不正が多いこと前提で話してはりますやんかw >>195
ちゃんと読めよ。奈良の民度云々でなく全国同じだっていってんだよ。
言い方悪いが、他地域、路線はしっかり管理してるからキセルしたくてもできない。だからきちんと乗ってるにすぎない。
奈良だけが悪いというならその証拠とやらを出せといったまでだ。 いくら長文を書いたところで無賃乗車を正当化することはできない
払わないやつが悪い お前ら不正乗車の話大好きだな。
毎回毎回同じ繰り返し。
しばらくするとまた蒸し返すバカ。 まあ申し訳ないが民度的な評価なら大阪は
全国的に見たら奈良の足下にも及ばないからな。 治安に教育水準、国宝の数とかね。
奈良叩きしてるのは大阪民国と日頃ボロクソ
なんでこんな所で憂さ晴らししてるだけでは? >>200
お前基準の妄想はいいから
それとも何か?大阪人に親を殺されたのか?(笑) >>201
え?元々大阪人だけどw
だから心底大阪人の酷さが判るんだよ。 NS409の話をしろよ
不正乗車の話をして何が楽しいの? >>202
それはそうと>>174のソースをさっさと出せよ 近鉄高の原駅行ったら
切符は目的地まで買いましょう
という自動放送が一日中流れてるのだが、
こんなの京都府内の駅で聞いたことないぞ
近鉄からも奈良県民の民度は低いと思われてるやろ >>206
高の原の利用者の半数程度は京都府民だろw >>198
それを取り締まってないから、きちんとやれといってるんだがな。大阪と同じようにきちんとやれと。
>>200
大阪は守らないのが分かっているから啓発ではなく、きちんと管理する、実力行使をしてんだよな。 自動改札なのに目的地まで買わないやついるのか
桜井線じゃあるまいし >>205
先に奈良地区でキセルが多いというソースも宜しくな。お前の勝手な思い込みだろw
キセルではないが大阪では青森りんご事件に
洞川ごろごろ水給水事件というのもあったな。
タダと判れば鬼のように強奪してゆくのが
大阪人だから。 >>204
同感だわ。奈良も大阪も不正乗車の意識に対しては大差ないな。鉄道会社の締め付けの差が不正乗車の数に反映されてるだけ。
それを民度とかで地域批判に展開する思想自体が低レベル。乗客が悪いとか民度がの話する暇あったら、不正乗車の穴なくして根絶する努力に気を回せよ。 万葉まほろば線の運転士、ワンマンなのに集札やICチェックすらやる気無いの多いな、切符渡しにきてやっと運転席から立つレベル >>213
チェックしてたら定時運行できなからじゃないの >>212
大阪もそこら中にBあるし非常識で陰湿な人間多いよ >>160
和歌山線の王寺-志都美間の往復所要時間に依存しているから
直通運転を取りやめるか王寺で8両にするかしない限りどうにもならん 大阪はBと朝鮮Bの二つがあるらしいな
知らなかったよ 全同が強い場所はKBが強い、解同が強い場所はBが強い
奈良和歌山兵庫はBが強く、大阪京都滋賀はKBが強い 難波から郡山まで乗った自己中女が難波からずっと551&香水テロ撒き散らしやがったクセーんだよ
難波で発車待ちの時に女の隣りに座ったオッチャン、女が勢いよく立ち上がってボックス席に移動、ウザいてセリフ吐き捨てて
お前が一番ウザいんだよとみんな思っただろうな >>211
必死になって大阪人を攻撃wしてるつもりか知らんが、俺は残念ながら大阪人ではないよw
>>174のソースが先でしょ
奈良人が不正が多いというのは俺が言い出したことではないしなぁ
174は完全にお前の情報だろ?さあソースをどーぞw 京都だろうが、兵庫だろうが、和歌山だろうが、滋賀だろうが同じだわ。
それ以外としたら、この路線使わんのに偉そうに言うなになるがな。 車でもとろくさい運転やどんくさい運転しているやつは奈良ナンバーが多い
所詮大阪の植民地なんだからガタガタぬかすな 昔、正暦寺の住職が蛍を増やそうと努力して、隠れた名所になった。
「場所は書かないでくれと言ったのに、Y新聞に場所を書かれた。
翌日大阪ナンバーの車が押しかけ、胴長履いて川に入り蛍を根こそぎ獲っていった。
侵入禁止にしてくれと警察に掛け合ったが、公道は規制できないとの一点張りだ。」
と、嘆いていた。
おれ、実聴。
その後文化財聖水ぶっかけ騒動で、街路灯や音声警告装置を設置。
蛍など、出やしない。 >>220
そういう女は隣に座ったら座ったで舌打ちしてきそう 北線はいつから使用開始するのだろ?
貨物区間はまだ単線で運用なんだね。 >>220
天王寺駅に売り場があるやろ。匂いに問題あるなら駅から追い出すやろ。 >>225
あそこの新聞は商魂こめるからなぁ。
それが仕事やし。 551の袋から匂いが漂うのは仕方が無いとしてなぜ車内で喰うのか
飯テロじゃねーか 今日は大和路が迷惑かけるで。と思ったら、車掌が右左の区別がつかない人なだけやった。
でも、次の環状線快速は来ないらしい。 >>233
天王寺で坂で止まる。から、
車掌が左側のドアが開きます。で、ヤッパリ右が開く。
でも、次の快速は来ない。 環状線や阪和線に大迷惑かける大和路はJR難波発着にしとけ
オ 奈良は環状線に乗り入れてくんな 別に路線や県のせいじゃないだろ
お前らは大和路線や奈良県に何か恨みでもあるのか? そりゃ環状線のダイヤをあんだけ乱したら恨みだって生むだろ
最近は明らかに大和路のバカ共が踏切を壊しただの人身だので遅れることが多い
阪和線より酷い 西の直通優先ダイヤが互いに潰し合い状態を助長しているだろ >>244
なるほど…外に敵を作るのは内輪揉め解決の秘訣だよな w 混乱を起こす→迷惑な路線
混乱が起きない→ショボい路線
これはもうただ大和路線を叩きたいだけだろw >>250
差別に関してはそういう部分もあるのかもしれないが、偏見は偏った見方をする人が問題だと思う >>249
迷惑だけど阪和線ほど影響力のないショボい路線ということだよ
叩きたいのではなく事実を言ったまでだ。 この1週間で、阪和4回、大和路2回、環状2回、参考までに神戸線は5回だな。
まあ、他線と大差ないわな。
気にくわんのなら乗らんでいいだけ、文句あるならJRに直接言えやって話だ。 迷惑を言うならば、はるかやくろしおもだな。あれは京都線や神戸線の乱れももってくるからな。
これにより多くの路線の乱れを環状線に呼び込むと。 阪和線が乗り入れしてこなかった時代は、ここまで酷くならなかったんだけどね。 大和路だけに犯されてる間は性病にはならなかったのよ…ってか? w おい、それじゃ阪和線が性病持ちみたいじゃないかwwww
さすがに怒られるぞw >>250
王寺駅の橋上トイレに差別落書きはやめましょうと書いてある >>253
大和路は朝の通勤ラッシュ時に限って環状線に乱れさせるから問題なんだよね
阪和線は月に一回、大和路は週に一回位のレベル。大迷惑だよ、大和路の乗り入れ。
JRも被害者なんでは?
大和路なんかバカに踏切壊されてるわけだし。 関空紀州路快速を減便するか、日根野での切離しを中止して関空快速単独運転に戻すだけでも安定性は高まる。というか以前の10分サイクル時代のほうがよかったな。 >>254
はるかやくろしおは本数少ないからな〜
影響は限定的。 >>260
面白い事いうな。まず今週だけでもその理屈崩壊しとる。少なくとも今年1年の遅延回数だしてからいえや。
それにはるかとくろしお合わせたらかなりの本数だぞ。寝言も大概にしろよ。 >>262
そういや天王寺でくろしおが故障して南アーバンが崩壊したことが2回立て続けにあったよな。あんなんされたらたまったもんじゃねーわ >>263
よく読めよ
朝の通勤時間帯の話だぞ?
大和路快速とはるかくろしおが同じ本数なのか?お前こそ面白いこというなw >>266
それがなにか?阪和だろうが大和路だろうが環状線だろうが遅れてもたかが15分くらいじゃない。それくらいの余裕もってでれだいいだけだろ。
気にくわんのなら地下鉄や私鉄でいけばいいだろ。そのくらいの管理もできんのかよ。そんな事で、ガタガタいう余裕のない奴には言われたかないな。 本当、鉄ヲタは大げさで被害妄想強いよな。環状線の3ドア化のダイヤ崩壊するとかもそうだが、なんでこう自己中心的なんかね。
大和路が原因で週1回ラッシュ時に全線運転見合わせで午前中出勤できんとかならまだしも15分くらいで、民度や廃線とか暇人かよ。
もっと気を回すとこあるだろ。 嫌なら使わなければ良いのにな。
何か因縁つけたいだけだろw >>147
JRって停車駅追加する度にATS設定変える面倒くさい非合理なシステム使ってるのか
私鉄なんかほいほい停車駅設定してるのに
だからJRは停車要望に中々応えないのね金かかるから
それだけシステム雁字搦めにしといて踏切とか信号とかまだまだ未熟だよな、直前横断来たら踏切リセットしないと進行できませんとか
自動で安全確認リセットするシステム入れれば良いのに。私鉄なんか直前横断ぐらいじゃいちいち止まらないぞと。
安全云々煩いくせに痒いところに手が届かない対応ばかり。台車問題然り。
だからJRには不満が多い人多いんだろうな。 阪和が遅延したら難波に送ればいいじゃん?w
そしたら環状線は遅れないよ
代わりに運休が出るけどw >>271
>JRって停車駅追加する度にATS設定変える面倒くさい非合理なシステム使ってるのか
私鉄なんかほいほい停車駅設定してるのに
JRは私鉄以上にカオスな停車駅設定だったことすら知らない無知
ガキなのは仕方ないけど叩きたいなら勉強したら? >>269
話盛りすぎな大袈裟君が多いからね。
・221系リニューアル車で地域衰退
・環状線3ドア化は暴動が起きる
・台風来るから運休したら輸送放棄
しかもリアルで早口で言ってそう。一般の人ドン引き、まで目に浮かぶようで。
それと上の話でやれ大和路のせいで、阪和のせいで、とか、たかが鉄道路線にアイデンティティを仮託してるのも、なんだかね。 221系NAの2編成が網干に貸し出される話ってソースあるの?
普通に223系で代走しそうな予感だが >>271
出来ないことはないが、システム以前に
大和路線は駅の配線および構造上難しい
駅が多い。
始発快速設定出来た柏原はある意味ミラクル。 >>277
噂だけだけど、205が揃ったのにわざわざNS409をナラに戻したからなぁ >>275
安全対策はどうなってたんだろな。
それ無視ならいくらでもできるが >>279
205を続投入、103・205の一部の運用を221に置き換えて、221・205統一かと思ったけど、そうじゃないみたいね SIVの調子悪いらしいね0番台
だから吹田入りさせるようだし、その為に予備の予備で走らせる為の103呼び戻したのかな くろしお遅れによる影響で普通2分遅れで難波を出たが、バカ亭が無くなるだけでほぼ定時運行だな >>283
0番台の補助電源装置って、いつからSIVになったんだ? >>279
>>282
103が戻ってきたことばかりが話題になってるが、205-1000が1本奈良から吹田送りになってる。
205は3月改正からずっと稼働状況が不安定で全部が動いてるわけではない。 >>286
ウソじゃなく、多分無知。
だけど、一度は訊ねてあげるのが人の情けかと。 このまま奈良線では205は安定しない結果で配置計画の見直しをされたらまた一斉に疎開留置されている103が帰ってくるんだろうな >>289
日根野からの転属に一年以上ブランクがあり、3月改正から奈良線で運用開始。でもそこから工場へ送ってSIV交換が始まるというよくわからない展開。
なぜ長いブランクのうちにやらなかった? >>291
ヲタの間で話題になるほど深刻な問題じゃなかったんだろ。
現状だって、本当にSIVが原因なのかどうかも判らんし。 >>295
そうそう
線路の上に架けるから巨大クレーンで橋脚吊るんだよ
ついさっき終わったよ 中々の迫力だよね
奈良駅高架の工事も大宮通りの橋を降ろして鉄道高架を掛ける地上と高架の入れ替えの大規模な工事もすごかった >>294
そいや準備してたね、数日前から場違いレベルの巨大クレーンが来てた 人件費がかかりすぎます
たたしい乗車券でご乗車お願いします 橋本や吉野口周辺での検札見なくなったな
昔はよくやってたのに >>304
橋本は分離したからなぁ。和歌山市駅もやけどな。
昔は、南海本線、高野線とで大回りしてたけど 和歌山線の犬は松本、福島と匹敵する程狂犬だったのにね >>307
たとえ車掌が乗ってようが、ドア扱いが運転手ならワンマン列車扱いだからな 昔は、ドア開ける→運転士がホームに立って切符回収、てやってたのに最近和歌山線とか桜井線はめっきりやらなくなったね
紀勢線は今もやってるのに、車掌が降りて切符回収して発車 103系って昭和を代表する通勤車両と思ってたが
奈良線の103系は結局平成時代完走するのか。 >>307
むしろワンマンカーのがアナウンスや扉扱いしてなくていいから乗務員が検札に集中できる 和歌山線の4両や紀和線では運転士がホームに降りてドアを開閉してる 橋本鉄道部の人員削減されてるからな
当該の車掌がどこ所属か知らないが 和歌山車掌区の車掌は和歌山線に乗務しないのはなぜ?
阪和線ときのくに線にしか乗務しないけど 幹線系担当が電車区
ローカル担当が鉄道部
らしいけど >>317
ローカル担当が何便か特急受け持つことはないの? >>319
つ[奈良発おおさか東線経由関西空港行き特急はるか] >>319
琵琶湖ライナー→琵琶湖エクスプレスのように大和路ライナーが大和路エクスプレスにならないかと思ったけどね・・・ >>323
はるかの延長運転ってだけなら、特急まほろばより設定はしやすいだろう 京都行きを減らしてまで、おおさか東線経由ではるかを運転することはないだろ。
やるなら、新大阪止まりのくろしおの延長。 くろしおもないだろうな。
新大阪短縮も余裕の確保やダイヤ乱れの影響抑えるため、東線にいれたら京都直通やめた意味がなくなる。下手したら京都直通よりひどくなる >>325
9両編成にして新大阪で切り離し。前3両奈良行きで後ろ6両は京都行き。 和歌山車掌区=和歌山線の定期列車には乗務しないが臨時列車には乗務する 奈良から関空や和歌山に行くのになんで新大阪を経由する必要があるんだよ
ここの連中は地図も見れねーのか? 和歌山車掌区の犬に和歌山線と紀和線の特改をさせた方がいい >>329
奈良〜新大阪と新大阪〜関空/南紀の運用をまとめてしまうと効率いいんじゃないかって話。新大阪で同一ホームつかうならと。特急版のばけ電と思えばわかりやすいか。
奈良〜関空/南紀の移動は、天王寺乗り換えで従来通り。 乗り換えは観光客や老人には不評だからね、遠いイメージと面倒くさいから行きたくないって印象になるんだと >>331
大和路側は天王寺・難波志向が強いから無理
同じダイヤ遅延リスク背負うにしても本線に直通させた方が需要喚起に繋がる それやるくらいなら、奈良線快速と大和路線快速をまとめてほしいよ。
王寺から京都に行き来するのに大変なんだよ。 >>334
やるとしたら、難波快速だな
大和路にそれやると6連の固定運用ができて環状側が困る、特にラッシュ時だが もちろん、難波快速!
2本/hあれば十分なんだけどね。 >>329
乗り換え無し、スイッチバック無しだと奈良→久宝寺→放出→新大阪→環状線→天王寺→関空で行くしかないんだよ。 このスレを読むにつけ…
JR化後の一時期、ヲタ好みの直通列車をやたらに走らせたことの罪深さ
を思い知らされるな w 以前定例会見で東線経由のはるかも検討したいとか言ってたけど、あくまで北梅田の開業前提の話だったけどな 奈良の人間が外国なんて行かないと思うしはるかは不要
他所から来た人もホテルもないからみんな大阪か京都に泊まるしね >>341
奈良県民の海外旅行支出は全国6位で関西2位です 奈良駅だけでなく、王寺とかからも関空や伊丹へ行くバスがあればいいんだけどな、、、 >>345
そんなにこまめに里帰りする在日が多いのかw >>331
それね。
単に運用上そのまま車両使うという話だと思ってるけど、
関空と奈良が遠回りだとか、需要がとかに無理やりこじつけたがるやつがいるのは無視で良いのかね。
仮に通し運用するとしても、案内上は分けると。 以前あったやまとじライナーも大概無駄な運用組んでたけどな >>350
天王寺と奈良以外は発展してないよ。
近鉄沿線の方が拓けてるよ。 ×奈良は終わった都市
△奈良のJRは終わった路線
○奈良のJRは始まってもいない 大和路線が今のまま空いてる方がありがたいし、別にいいわ インバウンドかしらん、昼間でも座れない時ある
昼間の奈良駅、外国人旅行者だらけ 少なくとも近鉄の快速急行よりは真面目に走ってる印象 >大和路快速。 奈良にはるか走らせようとするとインバウンド終了の法則発動するから歓迎や
数年前も奈良に臨時貸切はるか走らせようとダイや組まれていたのに尖閣問題で予定していた中国人が日本に来ず中止
今回もどうせはるか走らせようとすれば何らかの法則が発動するさ 日曜日に橋本駅に鉄道ファンが集まってたけど何かイベントでもあったの? >>358
法則と言うからには、複数例が示されないとな w >>349
案内上分けるということは
客は新大阪で始発のはるかやくろしおに
ゆったり乗るつもりでいたら、
奈良民が荒らした末の状態で
入線してきて
客だけ入れ換えて慌ただしく出発か。
観光でも仕事でも萎えるなあ。 >>364
そこまで奈良から乗るのかも疑問だし、荒らすとか大げさすぎ。
勝手に萎えてたらいんじゃね、乗らなければいいだけ、萎える客が続出するならくろしお、はるかの利用者が激減、またはクレームの嵐になるから、見直すだろ。 南北軸の特急を無理に曲げるより東西軸の特急が先だろ。
とりあえずはまかぜを「はまかすが」として奈良延長。
奈良行きは東線経由、鳥取行きは天王寺大阪経由なら無理なく直通できるか。 はまかいじみたいな名前w
なにわ筋線が出来てから、電気式ディーゼル特急でも作って、新大阪発JR難波経由名古屋行き特急とかあればいいのにな。 奈良線に限っては京都に渡り線作るから嵯峨野特急直通はほぼ確定だな 14年間の感謝を込めて - イトーヨーカドー奈良店売り尽くしセール/来月10日閉店
2017年8月10日 奈良新聞
食料品などを特価販売している閉店セールの店内=9日、奈良市二条大路南1のイトーヨーカドー奈良店
9月10日に閉店することを公表した、奈良市二条大路南1丁目のショッピングセンター「イトーヨーカドー奈良店」が、売り尽くしセールを展開している。
現在は第3弾を14日まで実施。お盆の準備品や九州産品をそろえた九州フェアをはじめ、衣料品、特定食料品を特価で販売するなどしている。来店者は、平成15年7月の開業以来長年親しんだ施設の閉店を惜しみつつ、思い思いに買い物を楽しんでいる。
売り尽くしの名称のセールは7月28日からスタート。期間を区切ってそれぞれにフェア品や特売商品を設定し、新聞の折り込みチラシなどで広報している。
また、同店北側の二つの入り口には店長名の張り紙があり、14年間の利用に感謝するとともに、9月10日での閉店やセールに関する告知がされている…
記事の詳細は本紙をご覧下さい ⇒ 【 奈良新聞を購読する 】
http://www.nara-np.co.jp/20170810091241.html スーパーで食品を万引したとして、奈良県警は18日、窃盗容疑で生活安全部地域課の男性巡査部長(34)を書類送検し、減給100分の10(3カ月)の懲戒処分とした。巡査部長は同日付で依願退職した。
県警によると、「財布を車に置き忘れたことに気付いたが、取りに戻るのが面倒だし、お金を使わずに済むので万引した」と容疑を認めている。
送検容疑は5日午後6時20分ごろ、同県大和郡山市内のスーパーでスポーツドリンクやヨーグルトなど食品12点(販売価格計約3千円)を万引した疑い。
県警によると、日用品売り場で買い物かごの食品を、持参したエコバッグに移し替えているところを女性保安員が確認。支払いをせずに店外に出たため声を掛けた。この日、巡査部長は休日だった。
県警の太田哲示首席監察官は「警察官としてあるまじき行為で県民の皆さまに深くおわび申し上げる」としている。
http://www.sankei.com/west/news/160518/wst1605180075-n1.html スーパーで財布置き引きの生駒署前署長を不起訴 地検「被疑者は反省している」 退職金は全額支給
奈良市内のスーパーマーケットで現金3万円などが入った客の財布を置引したとして、
窃盗容疑で書類送検された奈良県警生駒署の前署長(60)=警視、定年退職=について、
奈良地検は13日、不起訴(起訴猶予)処分としたことを明らかにした。
地検は処分理由について「被疑者が反省しているなど、犯行後の状況を考慮した」としている。
前署長は3月26日、奈良市内のスーパーで客が買い物用カートに置き忘れた現金3万円などが入った財布を盗んだとして、県警が任意で事情聴取。
同月31日付で減給100分の10(6カ月)の懲戒処分となったが、同日に定年退職したため減給は適用されていない。
県条例に基づき差し止められていた退職金の支給も、不起訴処分となったため全額支払われるという。
▽引用元:産経WEST 2016.7.13 19:26
http://www.sankei.com/west/news/160713/wst1607130078-n1.html 現金100万円の落し物 1万円が不明
7月24日(火) 18時31分
奈良県警によりますと、今月19日に奈良西警察署管内の交番に封筒に入った現金が届けられ、職員が中身を数えて100万円の落し物として受理しました。
しかし、その後警察署の会計課の職員が再度数えたところ1万円不足していたということです。県警では持ち主を探すとともに、不足した詳しい事情を調べています。
http://www.naratv.co.jp/news/20180724/20180724-01.html 息子を装って高齢男性から現金500万円をだまし取ったとして、奈良県警奈良西署などは17日、詐欺容疑で千葉県の通信制高校1年の男子生徒(15)を再逮捕した。「受け取りに行ったことは事実」と容疑を認めているという。
逮捕容疑は4月19日〜20日、何者かと共謀し、東京都内の無職男性=当時(72)=宅に息子を装って「女性を妊娠させてしまい、示談することになった」などと虚偽の電話をかけ、男性宅で現金500万円をだまし取ったとしている。
同署によると「やりとりの中身まで知らなかった」などと供述しているといい、同署は男子生徒が「受け子」役だったとみて詳しく調べている。
男子生徒は4月26日、奈良市内の無職女性=当時(79)=から現金500万円をだまし取ろうとしたとして、詐欺未遂容疑で逮捕されていた。
http://www.sankei.com/west/news/160518/wst1605180015-n1.html はるかがダメならリレー特急まほろばを設定するしかないか。奈良↔新大阪 大和路に特急を設定したところで不正に乗ろうとする輩がわくだけじゃ?
だから今までも設定してなかったんでは? 遠距離帰宅/帰国でないと、奈良を発つのに特急の時刻に合わせて行動なんかしない
奈良行きはともかく、奈良発の特急の切符は全く売れないから赤字垂れ流すだけ
帰りがアレだからと同じ理由でホリデー快速全滅したし 近鉄特急だって通勤時間帯以外空気輸送だしな
元々は回送兼ねてるから運転してるだけで というか、近鉄奈良線の昼間特急は全滅したからなあ 訴訟起こされたからってのもあるけど
ましてJRなんて需要があるとは到底… 五条-和歌山間でIC導入されると車載IC改札機だけでなく駅にもIC改札機や券売機にチャージ機能置く場合ありそう 奈良からの近鉄の新幹線連絡は勿論京都線特急だぞw
つまり大阪人に有料特急が定着しないだけの話。 そもそも大阪の人間が奈良なんかに行くとでも?w
京都線の特急が生き延びれてるのは修学旅行生需要。
ほんとに何も知らないんだなぁ 近鉄特急にしても、新幹線にしても
駅に帰り着いてから特急の切符取る人多いの知らんのか?
特急の時刻に合わせて行動しなくても、行動に合わせて頻繁に特急が走ってるんだよ 近鉄京都線利用の修学旅行生は貸切、もしくはグループ行動で急行利用がメインなのに。
本当に何も知らないんだな。 大阪人に有料特急やグリーンが定着しなかったのは歴史的事実だしな、
悲しいけれどタダが人一倍大好きな人種。 >>388
南海も近鉄も頑張ってますやん
はるかやくろしおも
費用対効果に厳しいというのが真相 >>387
で?
特急見たら修学旅行生はいくらでも乗ってる。むしろ修学旅行生以外だーれも乗ってないw 貸し切りはむしろJRの方
近鉄は特急か急行だね
ダイヤ的に貸し切り入れる余地があまり無いしな >>383
特急誘導すんなって訴訟
勿論近鉄勝訴だったが、訴訟からこの方奈良線昼間特急は消えた 近鉄奈良線の日中に特急走らなくなったのは名阪アーバンライナーが専用車両になったというのが大きな要因
それまでは、奈良→なんば→名古屋→なんば→奈良が運用サイクルで、送り込み兼用で奈良線を特急運転していたが、
アーバンライナーできて奈良線特急は別運用になって、余りにも客居ないから運転やめたという流れ >>393
ソレ、結局は客が居なかったから…って事じゃん。 >>377
そんな、近鉄特急の鶴橋と難波の間やないんやから。 >>394
やまとじライナーが毎時走ってたようなものだから、大和路線も近鉄奈良線もどっちもどっち そこで、直通快速に指定席連結で
新大阪〜奈良の需要見極めですね。 >>390
お前は1日中近鉄の駅で観察してるのかよw
数年前まで添乗の仕事してたが新幹線京都発着は貸切ばかりだったぞ。
三重方面の高校や奈良県の中学だと生徒数が
多いから一般特急混乗は無理だから。 >>389
いい風に言ってもダメ、関西、特に大阪は金にうるさいしタダが大好きな文化だ。
昔から大阪の私鉄は近鉄沿線以外は基本的に特急=タダの文化だぞ。
近鉄は関西以外の客も多いからな。
中間駅に止めて有料特急に乗る文化が定着したのは関西では奈良県が最初だから。
はるかやラピートなんて最近までマジで閑古鳥 だろ、外国人観光客で持ち直しただけで。 JRよ、王寺を救済せよ!!!
京都行くにも新大阪行くにも伊丹行くにも関空行くにも微妙なんや! >>401
その閑古鳥の時支えたのは着席通勤を望んだ通勤客だった訳で そもそも大阪への通勤電車の話なのに大阪人がどうこうと言ったり支離滅裂だな
必死すぎw >>402
奈良県民なのに近鉄を使わなかった報いでしょ
アキラメロン >>402
以前8チャンネルの番組で石切は何処へ行くにも中途半端で大阪のチベットと住民が言っていたが、差詰め王寺は奈良のチベットか >>402
王寺はまだ全ての列車が停車するだけ恵まれてる。八尾・柏原・三郷の方が悲惨極まりない。 合併するほうが王寺町は財政圧迫するデメリットしか無いから合併話は破断したしな、安堵町と三郷町の面倒なんて見たくないでしょに 市になろうが町のままだろうが、大和路線の王寺依存に変わりなし。 王寺町と斑鳩町の仲が悪かったから破談じゃなかったっけ? 広陵以外は周辺合併して「法隆寺市」でいいよ、このあたりw
市役所は今の王寺町役場で。
あと広陵は香芝で。 >>388
大昔の151系パーラーカーも山陽本線に回したことで寿命を縮めたからね
パーラーカーは軽井沢に向かう特急とかに転用にてたら富裕層需要あったような気がする
他にも20系時代のあかつきで一時期ルーメットがあったがすぐになくなった
元々関西発着列車は上級クラス不毛地帯でブルートレインでA寝台なしのモノクラス特急が誕生したり近年では新幹線ひかりレールスターでG車の設定がなかったりしてたし
九州直通のみずほ・さくらでは流石にG車はあっても半室止まりだし北近畿・紀勢方面の特急も半室Gが増えたことも大阪人は余計なものにはお金を掛けない状況 「遠い将来」の範疇には入るけど…
北陸新幹線全通時にグランクラスは新大阪に姿を見せるだろうか? >>418
肝心の斑鳩町が反対して合併が破綻したのに
無理だろ。
最近も聖徳太子絡みの連帯を斑鳩だけ脱退して
顰蹙買いまくってるしな。 >>420
北陸新幹線に於けるグランクラスの存否を握る東日本の意思次第 >>413
で、大阪にいく電車になんで大阪人が乗るの?
大阪人が何の用で奈良に行くの?
具体的に説明どうぞw >>424
仕事とか出張とか観光ちゃう?
横から失礼 >で、大阪にいく電車になんで大阪人がのるの大阪へ帰る人間が乗りますw
大阪人が何の用で奈良に行くの?
仕事に観光だろw
そういえば朝一だと新今宮辺りから
レゲエのおじさんがよく乗ってるな。
キセルしてんじゃないの? >>425
大阪在住の京都出身だけど奈良には10年以上行ってないわ。そのくらい用が無い>奈良
和歌山や滋賀の方がまだ遊びに行くかな。レジャーする場所ではないしね>奈良 /⌒⌒⌒⌒\
_ハハィ/L_ / ヽ
/ \ | /)ノ)人(ヾ(ヽ |
/ ノノ从从从ヘ ヽ | / ⌒ ⌒ ヽ|
|イ ― ― ヽ | ( | ・ ・ | )
彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ |
(6.| | |6) | ┬┬┬ |
Y| ヽノ |イ .ヽ  ̄ ̄ ノ
|ハ ヽ・皿 ノ ハ| /二⊃ー イ
\  ̄ ̄ / | 二⊃__ノ \
(V) _>ー-イ _(V) / ソ | |
(⊂) |∧><∧| (つ) (__/ | |
小モロトケ 大モロトケ 大和路線区間快速の数運用に323系入るかもな。
新快速の有料席のために221系がもって行かれるようだからな。
323系の増備も、新快速の指定席の穴埋めと考えると話がつながるな。
10月、221系を本線に返し奈良に103系を一時復帰、来春、323系が出揃った段階で221系で103系を置き換え、大和路での221系不足分は323系でアルバイト運用と。 >>434
奈良線はてっきり205ですべての普通運用を置き換えと思ったら、定期運用化されてる221の普通は置き換えないという
やっぱ221足りないな
それか区間快速自体を減便して対応すると考えるかも >>436
その足らない区間快速を323系がカバーと、返した221系は帰ってこない公算もでてきたからな。
323系の追加増備数にもよるが、大和路快速(単なる快速か)への運用もあるかもな。 とりあえず様子見として朝夕限定4本からスタートなのに改造期間にナラから221を取り上げる程車両状況が逼迫してるのかホシは
大和路にAシート導入となると221置き換え用新型に最初から搭載のパターンだな >>438
一部ですでに言われているが、223系6000番代の解除が一部編成であるからでないかと
まあ、有料座席も2編成では終わらんだろうから、当面の間、すなわち転属になったんではないかと >>438
221系A編成のリニューアルもとっととやらなあかんし。221返してもらって奈良線には103で我慢してもらうということで。 格安快速にしたらどうかな?
椅子は廃止、吊り輪のみ。 デビュー時は昼間は全て227に置き換わりそうな勢いだな
ラッシュ時は105が残る程度の >>435
やはり重要度が本線>>>>東線・大和路だからかな。 環状線は、関空紀州路の後追いダイヤなのは大和路快速に集中しないように工夫してるのかな6連対策で。関空紀州路は新今と天王で降りる客多いし混雑してるが大和路は降りる客少なく空いてる。 >>446
あまり関係ない。
関空快速は、はるかとの関係で、あのスジしか入れられない。
ずらすと、天王寺や新今宮ではるか退避をしないといけなくなる。 天王寺の渡り撤去されたから、天王寺退避はできないか。 >>446
内回りはそうだが、外回り西側は大和路快速一極集中ダイヤだぞ。
特急と関空快速の兼ね合いで1択しかないのが現状。
大和路快速と区間快速は調整食らう側で、夕方以降は天王寺や新今宮で停車しまくり もうそんな近いのか複線化まで
複線化決定工期10年のニュース見たのつい最近のことかと思ってたのに 201と原型顔205は来年で日本で奈良電車区だけしか走らない車両になるな
これ売りにしたらいいのに、過去の名車日本でここだけ走る車両!て 103も居残りそうなので彩りに華を添えるね。(103はナラだけじゃないけど) 三郷・河内堅上は窓口閉鎖時間が拡がった
↓↓↓↓↓
10/24 14:00頃配信
不審者情報【列車内】
●日時:10月22日(月曜日)午後6時55分頃
●場所:JR王寺駅から河内堅上駅までの間を走行中の列車内
●状況:女子大学生が座席に座っていたところ、斜め向かいの座席に座っていた不審者に二つ折り携帯電話で容姿を撮影されました。
●不審者の特徴:年齢40から55歳位の男、中肉、黒色短髪、上下とも薄緑色作業服着用、二つ折り携帯電話所持
☆この様な時は、「大声を出す、近くの人や駅員に助けを求める」ということを心掛けてください。
☆この様な被害に遭った時はすぐに110番を!素早い通報が犯人を特定する有力な手がかりとなります。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&i=5437&pt=sp 猪と接触らしいが指令の不手際で王寺〜加茂抑止状態、さっさと奈良で折り返さへんからや >>452
205の原型(非メルヘン)顔は宇都宮線(宇都宮〜黒磯)にもいる
武蔵野の205が消えたらドアチャイムのない205は鶴見線だけになるな ζ (⌒Y⌒Y⌒) ____
/ ̄ ̄ ̄ ̄\/\__//∵∴∵∴\
/ \/ \,∴∵∴∵∴\
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||||||| ( 。) ( 。)| ( 。) ( 。) | ( 。) ( 。)|
(6-------◯⌒つ | つ | つ |
| _||||||||| | ____ | ___ |
,____/\ / \_/ / \_/ / \_/ / ほうほう?
r'"ヽ t、 \____/\____/.\____/ それで?それで?
/ 、、i ヽ__,,/ ヽ__,,/ ヽ__,,/
/ ヽノ j , j |ヽ j , j |ヽ j , j |ヽ
|⌒`'、__ / / /r | / /r |, / /r |
{  ̄''ー-、,,_,ヘ^ | ''ー-、,,_,ヘ^ | ̄'ー-、,_,ヘ^ |
ゝ-,,,_____)--、j____)--、j____)--、j
/ \__ / _ /_ /
| "'ー‐‐---'' "'ー‐‐---'' "'ー‐‐---'' とっとと八尾に快速を停めろ基地害会社。
いい加減にしろ知恵遅れどもが。 >>458
八尾通過で志紀に停めろ。人権に配慮は要らない。 奈良線→京奈線(京都奈良ライン)
桜井線→奈高線(奈良高田ライン)
和歌山線→王和線(王寺和歌山ライン) それらの路線を改称した後に、
大和路線→奈良線
阪和線→和歌山線
とすれば、近畿エリアの放射路線の名称に統一感が生まれる。 愛称ならともかく、正式線名はJR全社の掲出物やら発券システムやらの変更費用をJR西で負担しないと実現しないからな 玉水〜棚倉で線路切替工事が今晩あるらしいけど、線路の切り替えって何やるの? >>471
そりゃアンタ、線路の切り替えだろうよ。 棚倉駅の一線スルー化で線路付け替え工事なんでしょ。 >>452-453
今、奈良駅では
201、原型顔205、低運103、元千代田線105系が一堂に会してるのな
103と105は期間限定なのでお早めに 京都奈良の混雑凄いな、修学旅行と外国人が本当に押し寄せてる。 そういえば見慣れないセーラー服が多いと思ったら修学旅行の時期か
最近は正倉院も修学旅行のコースにしてる学校あったっけ
朝のラッシュ時に区間快速で全クラス総移動された時は殺意を覚える混雑だったな、バス使えよと思ったわ >>477
今はバスも確保難しいんだよ。ラッシュ時は時間が読めないからな。
昔はJRも団体臨時に積極的だったが、車両がないのと要員の問題、新幹線延長による
長距離在来線運転が出来ない等でかなり難しい。甲子園臨でさえ殆ど止めたからな。 要員不足は大きいですね。ただで人が少ないのに、安全確保の強化などで人が取られる状態ですし。
観光などで人が呼ぶのはいいのですが、人員確保はどうするのでしょうね。
奈良や京都に限った問題ではありませんけどね。 227専用の標識あるんだ
特殊制限箇所の速度制限標識未設置について
https://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13316.html
1 経緯
2019年春のダイヤ改正で、従来の車両よりも加速度の高い227系が導入されることから、
特殊制限箇所に対して227系専用の速度制限標識を新たに設置したところ、他の車両形式に対する速度制限標識が
設置されていないことが判明しました。
調査の結果、現時点で3線区29カ所において、設置されていないことが判明しました。
※注釈:3線区は紀勢線、和歌山線五条〜和歌山駅間、阪和線日根野〜和歌山駅間になります。
2 制限速度に対する速度超過
駅を通過する一部列車は特殊制限速度を超過している恐れがありました。
なお、従来の速度で運行していた場合でも、速度超過は最大時速5キロメートルです。 東線が新大阪乗り入れすれば、少なくとも新大阪から奈良へは直通団体専用は設定しやすくなるだろう。223、221なら元々そういう設計だしな。
奈良東大寺周辺はバスの駐車場も少ない問題もある。でも奈良駅から遠いのが最大のネックだが。 >>482
既出だか、貨物や新大阪ホームなどの制約などで東線に余力がないので、新大阪からの団体も厳しいと思うぞ >>483
新大阪発着なら環状線に運転するのに比べたら全然余裕だよ。またバスや路面電車の団体運用なんて遥かに綱渡り運用してるから。
勿論今後の諸改良は必要だろうが。 |_:::::::::::::::::::::::::::::l:..l;;;:::.:.:::::::::::::::;:;:;:;:;:;:;|
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|ミミ:::l r‐‐ァ r‐‐ゥ _」 三|
|ミミゝ' . ̄  ̄ {,,,、 三|
i´lミ: ! _,,.-_- .-_、 :i 三|
|:|ミ::ノ .,,ィ'r。ァ`ュ ィ"r。ァヽ, | :ニ/i`l
.!ヽ:l {::::::. i~ / ::. 弋''-‐.'` |. ノi !;ノ
i 'ゞl:::. ヽ:: /; ./ :: .゙‐- i::l,,i /
l ..|:i:::. /⌒iノγ :: i, | |';.ノ あっかんべー
~ゞ::/ / ''〈 _±:: ....... |├'
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| 〈.:.!⌒!⌒!./ / ;;r' .i ヽ
| /iヾ|. │ │ノ / / / `!_
| ;;'、 、ヽ___丿 ' / .ノ ./ -〒ヽ
| /ヽ . ヽ..,,__ / / ./ ノ } 奈良の人は大体遠足バスなんだよな。奈良交通が頑張るから
子供の頃は学研都市線沿線だったけど、近隣の学校はどこも遠足電車移動だった。
団塊Jrで人数そこそこ、数校分が同時に動く。
エリアからして民度はお察し。当時の乗客には迷惑かけたなあと…
今の子供はみんなおとなしいよね。 >>484
素人目には一見スカスカに見えるが、実際はかなりきついみたいだぞ。
設備改良しとらんし、北梅田やなにわ筋線もひかえとるからな。
全線白紙改正クラスのダイヤテコ入れしてなんとか、との話もあるようだ。
あと事故の前科のあるJRがそこまでな綱わたり運用を組むのかのもあるな。 >>482>>483>>484
新大阪〜南吹田の急勾配×曲線で入れる車両の制限がキツイらしいぞ >>487
青山トンネル正面衝突の近鉄も正面突破したやろし。 阪和線との天王寺わたり線や西九条のダイヤの方が制限、制約ははるかに厳しい。
また東線は快速、優等のスジを貨物と並行ダイヤで組む。優等はシーズンに8両入れて団体用に余裕を持たせれば可能だろう。
山陽、九州方面の団体客はそれで京都から近鉄乗り換え無しで大和路方面に運ぶとかね。 >>491
かつて、修学旅行臨や天理臨で散々ダイヤ組んでるから問題ない
純粋に乗務員不足が大きいんだと思うが >>478
サロンカーなにわを修学旅行にかぎり廉価で貸し出すことはできないの? >>486
今のガキは相手や場所を選んで粋がる悪賢い感じ >>493
鉄道車両にも固定資産税がかかるので
民営化後は手持ち車両を絞っている模様
公共交通機関で減免対象になれば
もう少し事情は変わってくるのだろう そうだよ、問題はスジではなく乗務員と車両だよ。その点東線は補助椅子付き223や221を間合いで使えるのが利点。実際117なんか姫路から奈良の団体用に使ってる。
特にくたびれた223-1000なんか団体輸送用改造にぴったりだろう。223は指定席改造もするんだしな。 >>494
今客車列車は機関車と運転士確保に難があるから無理。長距離ならまず新幹線だし。 >>497
で、具体的なスジは?
223や221が有り余ってるなら221系が転属にはなったり、103系が復活したりしないと思うが それにさらっと言ってるが乗務員と車両もかなり大きな問題だぞ。人手不足でなかなか人は集まらないし、すぐに運転できるわけではないからな。 >>500
ここで具体的スジを書いても無意味だろw
たかだか数往復のスジが設定出来ないとでも?ヒントは周遊ルートにもよる。
車両が有り余ってなくとも車両の新造、置き換えや配置転配はこれから当然発生するよ。
当然何年か先の資本投下を前提とした話だ。
観光客が増えれば当然だ。 >>502
そこまで自信満々に言い切るからには具体的なスジくらいあるんだろうと思ったまでだ。あれこれいうだけなら誰でもできるぞ。
数往復なら環状経由でも組めるだろう。
特急のスジが空いてるのだから。 >>499
>>501
京都〜奈良・法隆寺だけでも無理? >>504
奈良線はもっと厳しいだろうな。
単線の極限までつめてるから。
本当は京都からの運転がベストなんだろうけどな >>501
あえて出すなら直通快速を朝晩限定にする、削れば可能だな。まとまった団体観光客を呼べるなら直通快速や特急は走らせずに団体輸送に特化する手もありだな。 >>468
酷い
センスがない
小学生並みの知能かよ まず団体客がいつ頃何処から来て新大阪に付いて何処へ向かうかだよ。
それに合わせて車両と乗務員を用意出来るかだね。仮に東線に優等を設定するならどういった
客を運ぶのか考えてみればいい。
環状線周りでもいいけど送り込みはどうする?
只でさえスジの取り合い状態だしな。
具体的な修学旅行臨なら大和路線沿線で客を
広い直通快速で新大阪に向かう。
半分を団体用に指定扱いにしとけばいい。
また時間帯にもよるが折り返しで山陽方面からの団体客を乗せる事も可能になるだろう。
これは現在新大阪発着のバスがやってる運用に近い。 >>509
随分と上から目線のいい方だな。
それはJR西日本に直接言うべき話だと思うがな。
そんな柔軟なダイヤや運用を今のJR西日本が組めるとは思えんが。 やはりスジをだせに、なるな。本数、パターンなどでもいいが。
快速の停車駅、一般列車の運転本数、運転形態にするかなどで団体列車が運転可能か大きく変わってくる。
当たり前だが、一般列車が少なければ団体や臨時は簡単に運転できる。
そこの前提にまったく触れずないきなり団体列車がというから、考えてるのか?になる。 >>511
過去の実績見るにスジが引けるのは間違いない、実際に酉がやって来てるのだから
単線行違いが困難なはずの奈良線ですら走らせたんだよ、酉は
上から目線もヘッタクレもないわ
敢えてトーシロー(気分害したらゴメン)さんにスジ引けなど言うことが筋違い >>512
それって逆に大丈夫なんですかね?JR西日本の戦略の流出になりませんかね。
これまでも色々リークしてますし、そういった情報管理は甘い(口外OK)のかもしれませんけど。
私がそういうことに厳しい仕事をいるせいで過剰反応しているだけならスルーで問題ありません。
うちでは匂わす発言も厳しく禁止されていますので、気になりました。 こういう戦略は、社長から前もって全面的に出すべきなんでしょうけど。
中期経営計画でも、東線のビジョンがあまり見えてきませんし、あまり興味はないんでしょうかね。
外野が鼻息荒くしてるだけのような気がしなくもないです。
>>509
2019年春のダイヤ予想にもつながってきますし
問題ないなら構想を出してもらえると話が広がると思います。 >>510
単なる妄想に所有者でもないのにスジを出せ、とかいう方がよっぽど上から目線だぞw
普通に考えても列車密度なんて全然余裕だよ。
車両だって普段走ってるの使うだけだし
以前の団体臨時のように乗務員に対する制約も少ない。
すぐダイヤパターンだ停車駅だと言う奴が多いが、スピードを競う列車でもないのでどうにでもなるよ。
それよりダイヤを組むなら需要と供給の考察のほうが重要だろう。模型じゃないんだからなw 東線のビションww
ヲタは大袈裟に言うのが好きだ、と誰かが最近言ってたけどやっぱり当たってるなw >>515
確か以前に、新大阪のホームがネックと言われていましたね。
はるか、くろしお、東線普通、直通快速?で一杯らしく直通快速2本/hすらどうとか。
そこを検証していた人いましたよ。
需要と供給の解析…、素人では難しいでしょうね。プロでも見誤りることも多いものです。
言葉は悪いですが、車両やダイヤなどが中心の鉄オタではまず無理でしょう。
私も素人なので、人のことは言えませんが
「車両だって普段走ってるの使うだけだし」という考えも模型と同じように思います。
現実はそう簡単じゃないと思います。 需要と供給の解析は、先ほどは無理と書きましたが、これまでも議論されていましたよ。
新大阪から、奈良県内、大阪府内(大和路線)、学研都市線、東線内どれが需要があり、伸びるかなどの話ですね。
奈良県内は、京都の選択肢もあるので、需要は限定的ではないかとの見方が優勢にでしたね。
王寺・法隆寺あたりは京都も遠いので、需要はあるでしょうとの声もありましたね。
学研都市線が需要があるという声が多かったですが
将来性がないため、重要視する必要はないとの意見もありました。
東線内、大阪府内(大和路線)は、新駅も作られており、利用者が伸びていますので
増強必要という声が多くありました。 供給の話として、あくまで今のダイヤを周到した場合は
思った以上に自由度がないということは以前に議論されていました。
久宝寺、放出、新大阪を最低限の設備にした、退避設備を途中駅作らなかったのが痛いですね。
奈良方面への直通は、朝夕にとどまる or 昼間に1本/hくらいの予想ありました。
学研都市線への直通は、あっても早朝深夜のみ。
車両をどうするかの議論もありました。
221系?223系?207/321系?でも車両が足りないので、323系が大和路線に入るとの憶測もでていました。
現状、需要と供給の話は一巡してるように思いますね。
ここから先は、東線の運行概要がでないと、具体的な議論にはならないように思えます。 今どき専用列車を出すような古臭い団体旅行なんか、参加する奴いるのか? 各停と2分差雁行なら引ける
要は、各停と同じ速さでノロノロ走る
新大阪方面は各停の2分先
久宝寺方面は各停の2分後 大和路快速の本数減らす方が迷惑なんだから、新大阪久宝寺間で快速運転&久宝寺で大和路快速に連絡がベスト >>506
新大阪から貨物線・大和路線経由ならできなくもない?
JR西の機関車運転できる運転士はどこに配属されてるの? >>519
東線は201がメインになるのは確定、これはイベント等で酉の社員さんが述べてるし、車両の転用状況からも間違いない
ま、323なり221なり207が全く来ないとは断言できんが大量に捻出できるのは201しかないし、新車は恐らくメーカーのラインに余裕がないからこないよ
因みに私は酉の関係者じゃない、ただの予想屋だわw >>525
ごめんなさい、説明抜けてました。普通は201系ですね。
221系?223系?207/321系?は快速の車両ですね。
323系が大和路線というのは、221系を直通快速に当てることにより、足らなくなった
区間快速のスジを323系がアルバイト運用するということです。
朝の奈良→大阪、夕方の大阪→奈良を区間快速ロングの323系に統一?(一部?)することで
大和路線、環状線の混雑緩和+女性専用導入ということを唱えていた人もいました。
これは323系の23編成以降が大量に製造されない限りないとの見方もありましたが
もう作りはじめているという噂もありまして、どうなんでしょうね?
223系は、6000番台が試運転していたから入るかもという話だったように記憶しています。
207/321系は、今の直通快速を継承してですが、本数が増えるなら今の本数では足りません…。
201系が直通快速にもつくという線ももちろんありますけどね。 来月くらいには発表されるかな? >東線新大阪開業ダイヤ。 201が新大阪奈良直通快速に充当されるなんてマジでないわ
前の部分開業の時でも223-6000番台を奮発したのに
新規開業線の看板列車にそんな無粋なことするかな >>527
> 来月くらいには発表されるかな? >東線新大阪開業ダイヤ。
例年、12月中旬から後半にかけての金曜日に、翌年3月のダイヤ変更の概要が
プレスリリースされるから、そのタイミングだと思う。 >>528
それをやるのがJR西日本です
この会社を舐めてはいけません 奈良駅西口側に最大規模の東横インが出来るらしいな、そんな土地あったっけあそこに
大和ハウスのホテルなら今建設中だけど >>531
そういやいつの間にかまほろばキッチンの支店もできてたな
しかし東横インもできるとなるとJRの奈良は宿泊施設に関したら近鉄奈良を圧倒的に凌駕するな >>534
奈良の観光需要に比べたら、大したことないみたいな言い方してた人いましたね。
住宅街はこれからは衰退するので、観光要素のない学研都市線はダメ?でしたかね。
神戸線系統へのダイヤ乱れの悪影響の方が学研直通需要によるメリットを上回るという意見もありました。
このスレが大和路線だからなのかもしれませんが、学研都市線は格下という見方をする方もいましたよ。 よくよく考えたら、新大阪へ直通する快速に201系を使っても
何等不都合はないよな。
東線内各停と運用の融通もつきやすいし…。
直通快速は“看板列車”ってほどのもんでもなかろ。 ほぼ住宅街で観光地や産業集積地がない学研都市線は他線に比べると硬直化してるのは確か
せめてゆめはんな(死語)のように学研都市の真ん中貫くとか、奈良への最短コースになるとかすればより存在感がでるけどね >>535
確かに奈良にバイアスかけたレスは散見されるな。
学研都市線は松井山手の北陸新幹線駅もある。もしかしたらリニアもだから、まったくの0というわけではないぞ >>535
俺は学研都市線の潜在的な観光需要ならかなりあると見ているぞ。田辺と宇治方面を結ぶ路線があれば完璧なんだが。
それに学研都市は将来的にみて住宅街としても有望。遺跡や開発に制約の多い大和路線とは違う。大和路線は観光メインでとはそういう事。 客車とかの観光列車ならそれなりにツアー来る人はいるでしょう、お座敷列車とか
でも今はそういう車両は捨てるようになったな、中途半端に新しいのか古いのか判らん車両を改造してレストランみたいにしてレンジでチン料理を出すだけの寂しい列車ばかり >>539
ガラプーでもそう思うくらいなんだぜ。いわんや大多数の人々においておや… w >>541
「非日常を楽しむ」とか言うけど、
鉄道旅の魅力のひとつは、余所の土地やその路線の日常への“潜り込み”。
安直な仕掛けの非日常で無理矢理それらの日常と切り離されたんじゃ
面白み半減だよな。 >>542
専用列車でツアーを組むのはガラケー世代がメインだけどな。 >>544
そのガラケー世代が今や団体旅行なんかしなくなってる。
これ、ガラプーが言ってるからたしか。 >>540
それが片奈連絡線なんだが
簡単に見えて難しい模様 今のガラケー世代はクラブツーリズムや読売旅行、阪急トラピックス等のバスツアーがメインでしょ
で、一部3セクや北陸新幹線の金沢-新高岡間体験乗車が組み込まれてたりする >>545
君の世界が狭いだけだよ。
先週も広島や金沢を仕事で回ったがガラケー世代のツアーが滅茶苦茶多かったぞ。
新幹線+バスが多いのは西日本の都合だから、
専用列車を仕立て用がなくなっただけの話。
近鉄なんてシニア向けにガンガン団体輸送してるよ。 >>548
ソレ、団体旅行か?
…それも専用列車でぞろぞろ連なる形の。 勿論添乗員が付いた団体旅行だよ。
今は臨時用やジョイフルトレインが殆ど
消滅しただろ?
募集型の団体専用列車を仕立てられなくなっただけの話。 >>540
それなら、なおのさら新大阪から学研都市線への直通は運転すべきなんだがな。
>>548
ツアー自体は多いだろ。それをメインにして食ってる会社も多数あるしな。
自由度がない部分があるが正規料金や割引切符より全然安いからな。
団体よりもバスの方が少人数で小回り効くのもあるだろうな。団体列車となると相応の数集めないといけないが、そこまで一気に集めるのが難しい、リスクになるしな。 >>546
木津川を渡る橋作るのがコスト掛かりそう
それに新名神が邪魔になりそうだね新名神の下を潜って地上から橋に上げる勾配がキツくなるな 新大阪は新幹線連絡とそれなりのオフィス街が形成されてるとしても
学研を通って京橋天満宮北新地ら都心に入る需要の方がそりゃ圧倒的なんだよな
先行開業区間の東大阪市内利用客も本音は放出乗り換えじゃなくそのまま京橋に行かせてくれだろう
だから折衷案として東線普通の半分は学研乗り入れで京橋止まり(201は東西線地下区間に非対応)
学研普通の半分が東線乗り入れすると東西線のフリークエンシーに支障が出るから四条畷発の増発で対応 片奈連絡線なんかショートカットになるだけで運賃収入まともに増えないのだから造られるわけなかろう
学研京田辺/近鉄新田辺⇔近鉄大久保/奈良線新田
で必要な客は自主連絡してるよ
時間は掛かるが連絡に使う近鉄の運賃はたった210円だ >>556
そもそもそういうルートの人の往き来って、新線作るほどあるんだろうか? ワールドカップのときに長池のスタジアム(予定地)が会場に選ばれてたらワンチャンあった程度かと >>529
天麩羅に入れておいた方がいいな。
この手の質問多すぎる。 >>478
>>506
奈良線の昼間パターンは現在定期列車だけでいっぱい。隙間なし。
桃山中線使用停止でな。
棒線化も決まってるから少なくても複線化完成までの間は何もできない。 >>560
これの見方がわからない。。
4両編成1-1とか >>563
○ 5 ○
6両編成2-1 6両編成5-4
← →
例えばこれだと、今並んでる位置が、
6両編成の場合、
左から数えると2両目の1番目の扉、
右から数えると5両目の4番目の扉、
ということかなぁ?
こう考えたら他の表示も辻褄が合いそう。 >>556
片奈連絡線は東海道本線のバイパスルートと組み合わせて
構想されていたように記憶があるが。
山科駅西側から桃山付近で奈良線に繋いで
新田や城陽、長池から京田辺や大住〜長尾付近に繋げるルートが
構想されていたし、新快速のような速達便も京都から奈良線、片奈線、
片町線経由で走らせることまで考えられていた記事を読んだのを
覚えている。 昔、片奈連絡線実現へ働きかけやってたのは、
それに伴い通り道の奈良線が複線電化されるのが大きな目的だったような
で、奈良線電化されたらどうでもよくなって程なく国鉄民営化 >>560
>>562
高田快速か王寺快速じゃないかな 山科六地蔵間に新線通して当時バスしかなかった山科盆地のローカル輸送も取り込む腹積もりはあっただろうね
それも地下鉄できちゃったし >>560
4両〜8両が走るってどんなダイヤにする気なんだろう >>572
4、6、7、8両(4ドア、3ドア)が一度に走るではなく
開業後、どのパターンが来ても対応できるようにではないでしょうかね。
このパターンであれば、8両対応ホームでのほぼすべてのパターンを網羅していますから。 >>573
4ドアは201の6両、207/321の7両として、
3ドア221系は、今後の需要次第で8両にするか6両にするか4両にするか決めるってことかな >>574
4両ってのがなぁ…。
まぁ、東線の今の(特にデータイムでの)乗りを見る限り
それでも行けそうな気はしないでもないが。 予定通り10年前に開業していれば12両対応ホームで誘導信号付きだっただろうな おおさか東線を運行する列車の両数は3.4.6.7.8両
4両は直通快速(データイムのみ)
6両は普通、直通快速
7両は普通、快速(朝夜のみ)
8両は直通快速 単行ディーゼル2時間に1本でいいレベルだなそんなルート >>579
山科から南下して東海道本線のバイパス案もあったよ >>583
山科〜木幡〜新田〜長尾〜鳥飼〜吹田のルートで貨物列車主体のバイパス線
これって形式上は片奈連絡線に乗っかってるが、実態は東海道線の3複線化計画だよな >>578
データイムの4両直通快速って、高田快速の置き換えかな? >>578
4,6,7,8を全て使用するならそんな感じかもしれんが、
3とは? >>585
置換えでなく純増だとしても、
4両で十分では。 高田快速無くしたら、和歌山線王寺口は1時間1本に減便だな。 直通快速は221になって、
207,321の大和路線からの直通快速運用はなくなりそうな
気がする。
浮いた207,321は、学研都市線からの直通用に。 >>585
無くなった王寺快速のスジに打ち込むだけさ >>590
その辺りの形式に波動用として使う余裕あるのか? >>586
3はその時がくればわかる
>>591
大和路線のダイヤは全く違うものになるからそのスジはないよ >>594
> その時がくればわかる
そりゃ確かにそうだな w
>>591
> 大和路線のダイヤは全く違うものになる
ソレも精々“その時”を楽しみにしておこう! w 先月のインタビューがどうも引っかかるわ、検討しますっていう言葉が
あれが意味するものなのか まあ、開業時から使うとは限らんしな
北梅田開業後の運用を見据えた用意かもしれないし >>595
>大和路線のダイヤは全く違うものになるからそのスジはないよ
もしかしたら平野で快速通過待ちというのも復活あるかもな。 >>595
大和路を白紙で変えるということは、必然的に環状、阪和も含めた白紙改正になるな。環状線ダイヤリニューアルも1短命に終わるのか。
以前に言われていた久宝寺の緩急接続を廃止し、久宝寺の2、3番線は東線専用化。
八尾全快速停車させ、緩急接続は八尾ホームで乗り換え待ちに変更、普通は平野、柏原退避、変更、快速が一部柏原に停車し緩急接続になるのかね。 山科までの区間含む片奈連絡線。
できていれば湖西線系統は全て片奈連絡線に直通する、
関東で言う横須賀線みたいな扱いになってたのか。 >>604
八尾が8両対応になったのは、東線関連と言われてたしな。可能性は十分にある。
それにあの踏切が開かずになるくらいで停車が実現できるなら、よろこんで快諾しそうだが。廃止することもありだしな >>590
>>560や>>578が情報だしてくれたから分かってきただけで、自身では情報出してないだろう。
なんで始めから前提条件を言わないんだ?以前にも条件により違うと言ったはずだが。白紙改正して団体列車の余力を作るといえば済んだだろう。 >>597
検討します、っていいながら既に内部で具体的に実行されていることもよくある。外に出すための調整が不十分だからやってないと建前上いうだけで。
新快速の有料座席も検討しますといいながら、Aシート自体はかなり前から話は進んでいたのだと思う >>578を見る限りは、大和路、学研双方ともそれなりの本数の直通運転はするみたいだな。
そうなると、久宝寺や新大阪がネックになるから、南アーバンの全体調整をかけると。いろんな両数が走ることを見ても久宝寺での大和路線の緩急は廃止される公算が高いかもな。
既存の本数、系統を抜本的に見直すなら>>590のいう団体列車も走る可能性あるな。大和路の快速の本数減らせば問題なくなる。 >>607
近鉄バスやドライバーから苦情来るぞ。それなら加茂〜久宝寺間は全種別停車の方がスジ引きやすいだろうなw 前回のおおさか東線部分開業時も、さんざん害厨が騒いだ挙げ句がいまの結果だもんなw
8分間隔で快速と普通を運行とか、よくあんな間の抜けたことを連呼できたものだ >>613
冷静に見りゃその通り
でもあの当時の興奮したオタどもに通用するはずもなくw
今回も似たような事態になりそう 朝に五条から王寺、天王寺、環状線経由の快速も設定してほしい 東線開通の時は快速に散々223が入るよ、と言っても全然信用しない奴が沢山いたけどな。
オタクは頭の硬い奴が本当に多い。 >>609
アレはまだ「検討中」から脱却してないな。 >>618
阪和スレでも新型6両は323系だと言い張る奴がいて、223、225系に統一だと言っても御託並べて否定の連レスし続けてたな。
正式発表された途端スレから逃亡したけどw昔の鉄オタはまだ将来を見れる奴がいたけど今は過去に縛られて柔軟に発想出来ない奴が増えた。 >>622
鉄オタの特徴だね、過去に執着して変化を極端に嫌う奴が多い。統一性のあるもの、ネットダイヤとか規則性のある物が好きとかも。 >>622
JRもきちんと見れてるのかね。 その223系も早々と撤退してしまったしな。復活するのかもしれないが。
>>623
統一性は悪くないと思うがな。 環状線のダイヤも統一、分かりやすさもアピールの一つだったしな。一つの指標ではあるだろう。
何処かの私鉄みたいに毎時、車両やパターンがまったく違うのも使いづらいと思うがな。 223系は、阪和線ではなく、東線直通快速のことだが。 >>607
田中せいた市長は安中の人やから地元の踏切に迷惑がかかることはしないかと。 >>626
だから、そっちが短命だったって話かと。
それより…
「過去に囚われてる」とか言うけど、大和路線に未来はあるんか?
信じられる未来はあるんか?! >>623
現状最悪で使えないかというとそうではないからな。悪くはないから現状でいいという考えもでるわけで。積み上げてきたものもあるしな。
そこを潰して白紙にするから、そりゃ反発もでるでしょう。 >>628
大和路線は余裕である。少なくとも観光地として廃れる事は100%ないからな。
但し近鉄や自治体共々やり方次第だね。 まあ、東線の活性化の1番の邪魔は、大和路沿線民の天王寺思考や学研都市沿線民の京橋思考にあったりするので、ダイヤで意図的に流れを変えるのもありかもしれないな。
ただ、中之島線という失敗例もあるので、必ずしもプラスに傾くわけではないが。どうせテコ入れするなら、現状の種別を大和路快速の愛称ふくめて一旦廃止して一から再構築してみてもいいかもな。
〇〇快速も一時期ほどの特別性や価値もなくなってきてるしな。
阪和線はなにわ筋線の開業がそのタイミングにはなりそうだが。 >>631
既に今までの通勤形態なんて消滅するのは
20年前には判っていた事だからな。
構内からタバコに続いて新聞まで見かけなくなっただろう。
人口形態や就労、通勤事情が激変する以上、
車両やダイヤにも変化は必要な訳で。 >>634
消滅はいいすぎだろ。以前に電子化で紙がなくなると言われていたがなくなってないしな。少なくともこのスレ民が生きてる間は通勤はなくならんだろ。形は変わるだろうが。
自信があるなら意見に反論せずに強行すればいいんじゃない。あなたの高度な思想ついていけない今の日本人が馬鹿なんだから、ねえ観光くん 観光くんの将来構想や考え自体は、悪くないとは思うが、なぜかイラっとくるんだよな。私の性格はどうも観光くんは生理的に無理なようだ。個人的な事情ですまないが。
観光くんと多分似たような職種なんだが、手合わせ避けたいところだわ。 >>633
思考って、全然目的地違うけど、同じと思う君の思考?
例えば、本町に行くとして、天王寺経由するのも、天王寺志向なのか? >>637
大阪中心部という意味では同じだな。
東線の建設目的の一つは大阪都市圏の拡大、分散がある。東京との差は山手線と大阪環状線の大きさの差と言われている。 大阪を発展させるためにも、その中心へいく需要をどこまで外に持っていけるか、それを基軸に新たな需要を生み出せるかといったとこだな。
当初とは状況は変わってしまったが >>633
それは仕方ないこと。
後発路線、沿線しょぼい、行き着く先が新大阪の東線で天王寺〜環状線や京橋〜東西線志向で定着してる客を振り向かせようなんて無理。
京阪が中之島へ向けたダイヤが完全空振りで客は全く振り向かなかった近隣例もあるしな。 本人は自覚ないだろうが、観光くんはタカ派なんだろうな、俺はハト派だわ。
目指す先は同じなんだろうが、俺は今のいい所をそのままにしたい、変えることより失われるものやデメリットもあるのも分かるから懐疑的だし、積極的にはなれんな。
観光君はガラガラポンして一から再構築をしたくてムズムズしてるのは節々から伝わってくる、俺とは発想が真逆だわ。 >>640
ダイヤだけではどうしようもない部分あるからな。東線もその気配はあるが。
そこはJRだけでなく、行政や民間が協力して変えていくべきなんだけどな。
東線沿線に拠点移転しますって手をあげる大手企業が少数でもいれば流れが変わってくるんだがな。 心配すな、イラッとくるのはおまいさんだけじゃないから
ただ、観光に血道をあげ取り組んでいる事は認めるけどな >>642
何を変えるのかよくわからん。
おおさか東線を使った方が便利になる大阪都心部が限られている。
天王寺と方向も違うし、同列や、比較対象にするのが無理ありすぎる。 一から再構築したくないかい?今はその時期だと思うけどね。少なくとも大阪を単なる職場、周辺を居住地と捉える考え方は既にないよ。
多分俺の考えてる以上にこれから動くはず。
イラッとしてもらっても全然構わない。
ちなみに職場ではむしろハト派と言われてるよw 10/29 14:40頃配信
不審者情報【大和郡山市小泉町】
●日時:10月26日(金曜日)午後5時15分頃
●場所:大和郡山市小泉町の路上
●状況:女子中学生2名が徒歩で下校途中、後方から近づいてきた行為者に、追い抜き様に肩を触られ、「俺ストーカーです、うそうそ、最近の中学生は遅い時間まで部活してるんやな」と言われました。
●不審者の特徴:年齢50から60歳位の男、身長160から170センチメートル位、中肉、白髪短髪、面長、黄緑色長袖シャツ、黒色長ズボン着用、白色布所持
☆お子様には、この様な時は「大声を出す、すぐ逃げる、近くの民家等に助けを求める」ということを教えてあげてください。また、防犯ブザーを持ち歩く習慣を指導してあげてください。
☆お子様がこの様な被害に遭われた場合は、すぐに警察へ通報してください。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&i=5446&pt=sp >>646
何か妄想してるということまでは分かったが、
何をしたいのかよく分からん。 加茂奈良 大和路快速2 JR難波快速1 直通快速1
高田 JR難波快速1 直通快速1
王寺 JR難波普通4 日中は白紙再構築試すのも良いが、通勤通学時間帯や早朝深夜でやったら暴動もの 少し現実的な話しだと東線延長部分は大阪市内でも人口増加地域を経由するんだよな。
都島区友渕や高倉といった辺りに駅が出来る。
ちなみに友渕小学校なんて現在1600人越えの
マンモス校になっている。
この辺り更に便利になるから、将来
どういった人の流れが起きるかは
まだ未知数だ。 >>651
朝ラッシュの各停が乗り切れないくらい混むのが予測されるくらいで、基本的に各停15分おきで何も困らない >>643
案の定、イラっとするような返しがきてるな。
>>646
そりゃないだろな。どこも一番やオンリーワンでありたいからあれこれやっとるよ。まあ、この職種は滅茶苦茶やってなんぼのとこあるからな。 >>650
白紙にするということはラッシュも込みでっせ。 >>601
久宝寺の緩急接続廃止は厳しいな。
そうなると普通は柏原・平野で快速通過待ちが発生し、快速通過駅は最悪天王寺まで普通先着という悲惨なパターンが出てしまう。 >>651
これは都心回帰の一環のところはあるな。奈良やもっと遠方の通勤客が減ってこっちに移動してきてたりする。
バブル期なら遠方に住んでたはずの人がこっちにきたというのがあってるかもな
>>654
全時間帯白紙となれば、JR民営化以来初の大改正になりそうだな。
しかし、そこまでしたら神戸線や京都線もただではすまん気がするが。
アーバンの15分サイクルの見直しとかしたりしてな >>655
東線をどこまで重要視するかだろうな
本気で東線を重要視したいなら、久宝寺の緩急廃止を含めた大和路線、環状線、阪和線の利便性低下もやむなしとしてくるだろうしな。
昨日出たレスからは南アーバンのマイナス改正は相応にあると踏んでいるが >>654
大和路って、和歌山線方面の吉野口、橋本や関西線方面の伊賀上野、柘植、亀山その他諸々の接続パターン勝手に崩せないの理解してる? なにわ筋線は関西の今までの関西の交通体系を一新すインパクトがあるが
東線 なにわ筋線も、今はあれこれ言ってても、出来てみたらはるかとラピートと各停が走るだけの
特急街道にしかならないよ
JRは関空快速を地上大阪駅から環状線経由を維持し、
南海も空港急行は地上なんば駅始発終着を維持する >>646
イチから再構築?
増え過ぎた停車駅の削減からだな。
それでも東線が主役になることはないな。
それは地下鉄で言えば今里筋線をメインにしろと言ってるようなもの。 各停を王寺〜新大阪と柏原〜なんばに再編すれば久宝寺駅の使い方含めてうまく回ると思うのだけどな
快速は今の直通快速が新大阪に行くだけで他はノータッチな >>662
柏原折返しを設定すると、上り副本線を専有するため、
柏原での上り待避が困難になる。
現状、朝ラッシュ時に、始発快速がある時間帯は、上り柏原待避が設定されてないみたいに。 八尾駅のホーム未使用部分が未だに立ち入り禁止にならないのは何故だと思う? >>642
まずは天王寺のハルカスへの歩道橋廃止とかミオ廃業とかから始めれば人の流れは変わるんやない? 基本データイム
新大阪〜奈良 6連221直通快速1本
新大阪〜高田 4連221直通快速1本
新大阪〜久宝寺 6連201普通4本
朝夕
基本データイムのダイヤに新大阪〜同志社前or京田辺の207or321快速2本追加て感じのダイヤかな?
これなら貨物の障害にはならんし
3両が何なのか予想できないけど。 快速が走るとして北区間の停車駅がどうなるかだな
ノンストップなのか、淡路あたりに止めるのか >>664
勿体ぶってないで言えよ。そこまで言ったら誰でも分かるだろう。
今は、有事の臨時停車用だろうけどその言い方は快速停車しかないだろ。問題はどこまで止まるかだが。直通快速は噂されてたからな。
白紙改正の線なら、>>601のダイヤパターンは、信頼性高いと思ってるんだが
以前に八尾が8両対応にした時に割と本気でこの案を言ってた人がいて叩かれたからな。
もしや当時言っていたのは>>664じゃないのか?東線のダイヤ案や構想が数年前にあったとしても何ら不思議はないからな。
当時は案だったが今はそれが内定しているといったとこか。そのダイヤ案をベースに設備作ったのもあるかもしれないが。 >>668
ノンストップだろうが停車駅を設けようが
途中に退避駅がない以上、大したスピードアップにはなるまい。 ネタを投下してるやつが出たからいうが、以前に快速の一部停車が設備的に無理といったのも同じ奴なんだよ。だから八尾は全停になりますと。
ただこのパターンにすると、八尾以外の駅は得しないという悲しい事になるんだよな。奈良県内は停車駅増で遅くなるし、東部市場前から加美も退避追加で遅くなる。三郷から志紀も同じくで。先ほどあった普通先着が増えるの然りだが。 しかし、八尾停車で白紙なら朝から晩までガラッと変わるぞ。朝の通勤もいつもの列車がなくなるなど、天王寺以遠にいく人は改悪を覚悟しといた方がいい。
323系の区間快速とかもマジでありえるぞ。
現状 途中でおくってしまった。
現状のダイヤを周到を予想してたから、そこまでの影響ないと思ってたのだが。
意味深な事を書く奴がいるから、怖くなってきたわ。>>613の状態であればいいんだがな。
個人的には天王寺口はあんまりさわってほしくないんだがな。 柏原退避に戻してもう一度遠近分離を徹底すれば?
久宝寺・天王寺間での不愉快な快速の混雑が緩和されるし、
久宝寺の内側着発線の取り合いもなくなる。
普通が柏原・天王寺間で逃げ切れないなら、平野でも快速を退避させればいい。 >>672
市長の地元がJR八尾やからなぁ。久宝寺や志紀は地元やないから、久宝寺は寺内町でちと違うし、志紀は自衛隊あるし。 >>669
結局、次の改正でも何も変わらないと思う。
この会社は本質のわからない、思考停止してるバカばかりだからな。
八尾なんて本来は何十年も前から停めるべき駅。特例市や中核市の代表駅なんだから。
学研や阪和みたいに、快速停車させまくってるのに、大和路だけ停めないとか怠慢そのもの。
遠近分離とか近鉄との競争とか意味不明な言い訳ばかりして、考え方が知恵遅れそのもの。 記憶をたどってしらべてみた
大和路スレの66スレ目の627、646あたりか、あとは701、716かな
もう少し前にあったはずなんだが 抜粋しとく
ダイヤ的にですが大和路線では将来的にですが今後、久宝寺での緩急接続が減ります。それに伴う平野での待避が増えます。
例えばデータイム、久宝寺の場合
〈現行下り〉普通C→対面乗換←快速B
〈計演謇コり〉普通C=ィ後続乗換+東線接続→快速C→東線接続+後続乗換→普通C
〈現行上り〉普通@→対面乗換←快速A+東線到着A
〈計画上り〉普通@+東線到着A→後続乗換→快速@→後続乗換→普通@ おおさか東線の当初の全区間開通後の運行計画ですが
〈普通〉新大阪〜久宝寺間
〈直通快速(緑)〉新大阪〜久宝寺・奈良方面
〈直通快速(紺)〉現行通り
のみの運行予定で普通電車の他線への直通予定はありません
なお学研都市線とは放出で対面接続を行う予定です
但し現在、
東線〈普通〉久宝寺行の一部を大和路線直通柏原行にする案
早朝と夜間に学研都市線から新大阪に直通する〈快速〉を設定する案
〈直通快速(紺)〉の尼崎以西、神戸方面への延伸と増発案(毎時2本程度)
以上の3つが検討されてます
使用車両ですが〈普通〉〈直通快速(紺)〉が環状線に導入する321系改良型と同一の新型車両
〈直通快速(緑)〉が221〜225系などの近郊型車両になるとのことです(使用形式未定)
東線に使われる車両は全て宮総・奈支の所属になります 遅くなりました。
おおさか東線[久宝寺]行きの全てを[大和路線直通]にしようと言うわけじゃないので大丈夫ですよ。あくまでご利用の多い夕方、本数の少ない夜間を中心に検討しています
>>648
丹波路快速は大阪駅発着の一部を新大阪発着にする話は出てます
データイムの宝塚線直通を取り止めたのは、快速を続行運転していたことによる乗車率の悪さとデータイムに宝塚線⇔東西線の利用者がいないことが主な理由です
>>654
そのような運行計画は聞いたことないです。その内容は構想時のものではないですか?(ラッシュ時8両、データイム4両での運行を想定していた時の)
快速運転の疑問についてですがおおさか東線は全線開通後のダイヤ計画で
《休日データイム15分サイクル》
〈普通〉1本
〈直通快速(緑)〉1本
データイムは放出で対面接続を行います
直通快速停車駅も(北梅田)・新大阪・(淡路)・放出・高井田中央・JR河内永和・久宝寺になります
以上のことから先行列車に追いつくことはありません 現行の南区間開業での暫定ダイヤでは大和路線を優先しているので厳しいですね
全線開業時までには大和路線でも運行形態が変わるので詳細が決まるまで待ってください
>>704
大和路線からの乗り入れが優先になります
学研都市線では既に尼崎での他線への直通運転を広範囲で実施しているので、
さらに東線にまで乗り入れるとなるとダイヤ異常時に遅れがさらに広範囲に拡がる、車両運用(7両編成)、乗務員手配が難しくなる、
など他にも問題が多いこと、放出での対面接続で直通運転と同等の利便性が確保できることなどから学研都市線からの直通は実施される場合、早朝、夜間の一部に限られます。
まだダイヤの時刻など詳細はまったく決まっていないので大まかにわかる範囲はこんな感じです
>>705
これは休日の場合です。平日は30分間隔で運転されます
直通快速についてですが北梅田/新大阪〜久宝寺間の快速電車も〈直通快速〉として運転されます。なので全てが大和路線に直通するわけではありません
大和路快速は大阪環状線直通で残りますよ >>677
いや、この点の現状に関する限り、ちゃんと本質は解ってるかと。
直通快速だけは試行錯誤の末の失敗策だが…。 なんかようわからんけど、323の4ドア版作るんか? >>681
凄えw
高井田中央やJR河内永和も快速停車駅になるのかw
4両ということは昼間の直通快速は221か。 >>682
その大和路線優先についてレスした覚えある
需要的に学研都市線直通のほうがありそうなのに大和路線優先するのは酉はアホちゃうかと また例年の如く僕の考える妄想をお披露目する時期になってきたね。
大和路線のダイヤパターン、特にサイクルを変更すると、
大阪環状線、阪和線も道連れでパターン変更が必要になる。
以前、20分→15分サイクルに白紙改正した実績もあるから、変更の否定はできないけど、今は妄想を楽しむか。 直通快速4本はすべて新大阪行き、高井田中央と河内永和にとまるでOK? 3両については、何のエビデンスもないから、単なる妄想ですよね。
4,6,7,8は、ホームの表示があるから、これを根拠にした話はできるけど。 >>679
平野での待避は下り限定?上りは貨物があるからダイヤ乱れた時は大変だぞ。 >>680
これ全部の案を実行したら凄い強烈なダイヤになるな
大和路が支線状態になるやん >>682
その案通りにいったら
高田快速廃止
JR難波の快速乗り入れ消滅
大和路快速の削減
辺りが炸裂するな
超迷惑だわ >>680
>>東線に使われる車両は全て宮総・奈支の所属になります
記者会見で201等が主体になりますて言ってるのにこれじゃ3扉主体やん
何処までが本質やねん ぼくがかんがえたさいきょうのうんこうけいかく
を本気にする人たち(白目) つまりだ、ID:2EXMxSXzaが言う計画ってのは
朝夕
奈良−新大阪 直通快速 221or223or225
奈良−尼崎(神戸線直通の可能性あり) 直通快速 207or321現状
久宝寺(柏原)−新大阪 普通 221or201or205or新型
データイム
奈良−新大阪 直通快速 221or223or225 毎時2本
久宝寺−新大阪 直使い速 221or223or225 毎時2本
久宝寺(柏原)−新大阪 普通 221or201or205 毎時4本
貨物 10往復
直通快速の停車駅に河内永和と高井田中央追加、北区間は淡路
久宝寺死ぬ思うぞ、緩急接続止めたら捌けそうだけど >>691
快速は、八尾(全停)+柏原(一部)だったと記憶してる。
>>697
だから久宝寺の緩急廃止だったと記憶してる。まあ5年くらい前だが。
それを匂わす発言があるからリマインドとして出した。変更はあるだろうがこれがベースならかなりの大改革となる。
あのレスが冷やかしでないなら多分これが背景にあるんだろうな >>698
八尾の快速全停は難しいのでは?
特にラッシュ。この前9時ぐらいに渋川踏切手前でかなり渋滞してた。快速通過の状態でコレだから全停になればマジで開かずの踏切になりそうだな。 >>677
JR八尾の町から遠いからなぁ。近鉄の旧駅の辺りが町やからな。 昔柏原退避で、普通が難波まで逃げ切り、久宝寺で新大阪直通快速と環状線直通同士の接続、普通同士の接続を行う的な妄想してたわ…
15分サイクルなら逃げ切れるだろうけど、快速はガラガラになりそうだね >>700
その聞いている計画とは?
今日のレスは、信憑性は?だからネタ投下の意味も含めて書いてみたんだが、ぜひ違う部分を具体的に出してほしいものだ。 どれもこれも妄想ですよ(笑
乗車位置の写真、八尾の8両ホームは事実(実際に使うかは別)。 20分サイクルが15分サイクルになったのは大阪ステーションシティへの誘客を目的として快速を増発した結果であって、大義名分が立たないとやらんだろ
もっと言えばカネになるかという
直通快速を走らせたとして新大阪にルクアや梅田の百貨店軍団に匹敵する商業地は無いし、ビジネス需要でも都心回避だとメリットが薄いしな ルクアイーレが好調なことも知らないムショ帰りさん乙 まぁこの三年位でも人の動線の変化は急激に変わってきてるからな。インバウンドの効果はそれぐらい凄かった。
来年春以降は年号も変わるし気分的にもかなり変動するよ。奈良盆地周辺も一挙に新車になるしな。
東線関連はまあお楽しみに、そんな驚くような 話じゃないけど。 改正概要を既に知ってて弄ぶ神経が理解できんな。こういうのは、知ってても全く知らないふりするのが定石なんだがな。あんまりしてるとふとしたことで身バレするから気をつけた方がいいぞ。以前にも特定されかけてたが。 >>673
残念ながら323の乗り入れだけはないわ LS22、23は221の周回運用減らすためやんな?な? 323系は120kmまで出せるよ
ちなみに現在の起動加速度は2.5km/h/s 323系は、221系より高性能なので、221系のスジだと楽勝で回復もできるんだな。23編成以上入れば大和路直通が見えてくる 高性能なら逆に、変電所が落ちるから入れられないやろ 久宝寺から八尾南までバスで行こうとしたら廃止になってた。
歩いてしまった。
八尾南に着いて八尾からバスがあるよと言われた。 >>719
特急や電気機関車の通らない路線の変電所は概して貧弱だぞ キモヲタ妄想をまことしやかに語るのはやめなさい。
ウソだらけじゃないか。(意味深) 特急や電気機関車に合わせた変電所容量のある路線はそのままでもV車が走れるとでも書けばいいんか?
逆に言うと、特急や電気機関車を想定してなかった路線はV車の走行に変電所が耐えられないおそれ大 東線、新大阪─久宝寺間の輸送人員予測
全線開業年度は87,564人/日。…阪神なんば線と同程度。
需要安定年度は107,084人/日。…地下鉄四つ橋線と同程度。 四つ橋線けっこう乗ってるのね
大阪の静脈なんて言われてる?割には あれでも元赤字路線だったからな
梅田から帰る時に重宝するわ、御堂筋線がババ混みの反面四つ橋線は空いてて座れるしな 元から四つ橋線はバイパス路線でしょ?四つ橋線沿線に用事がない限りはあんまり使うこともないしな。 >>728
四つ橋線沿線に用事がある人のための路線なんだから当たり前。 >>729補遺
あと、「バイパス」という性格づけと最後のワンセンテンスが矛盾してる。 和歌山線の五条-和歌山に117系の後継として223系と225系欲しい
ラッシュ時に限って >>708
食品は阪急オアシス運営な。あべののミオの近商なみの破れかぶれかと。 >>731
227-1000系の4連(2×2)の方がいいだろ。 >>732
必死に調べたのか?ご苦労様。
食品売り場は伊勢丹のままだったからな
でも食品が阪急オアシスになったのは今年春からな
イーレを含めて絶好調なのは常識レベル。 >>733
4両固定の方が運転台やトイレといったテッドスペースが少ないからじゃね 車載ICOCAの関係で和歌山線に225が来ることはないやろな。 下手すれば桜井線経由難波行きも高田快速も廃止されるだろうな
完全227だけの体制にすれば車載ICの本領発揮 大和路快速は久宝寺停車、快速は八尾停車
これで完璧 そういや橋本は正面は有人改札なのに
裏の南海連絡口はインターホン付き自動改札完備とかいう、妙な構成になってるけど
IC導入後はどうなるんだろ >>737
その快速は確かに無くなる可能性は高いな。八尾の快速停車は審議。 >>732
ミオの前身の天王寺ステーションデパートは
国鉄時代は近商と南海商事とに運営を委託していたから
別に破れかぶれでもない >>739
流石に直営駅と業務委託駅は改札機(簡易でも)置くんじゃないかなぁ 和歌山線の有人駅には自動改札機
無人駅には簡易改札機欲しい
>>737
車載機を使用するのは和歌山〜五条間だけ >>746
いや自分はMIOの近商ハーベスについてレスしたんだが 西にとったらちゃんとテナント料さえ納めてくれたらどこが入ろうがどうでもいい話だから
ルクアも大事だがミオも大事な商売施設だし
だから東線全通による大和路系統ダイヤの大幅改編もまずあり得ん
以前通り天王寺中心 >>748
時間は変わるが本数はあんまり変わらんでしょ。 >>748
大和路線ダイヤが変わるってのは運転パターンが変わるのであって、現状の天王寺方面への本数は変わらないよ 夕方の王寺発五条行きは117系から221系に替わる予感がする >>750
運転パターンが変わるということは、環状線や阪和線もパターンが引っ張られて変えざるを得ないのだが、そういう認識でいいのか。
停車駅の変更の有無も非常に気になるが 大和二見-田井ノ瀬の各駅の券売機にはICのチャージ機後付けしそう 環状、阪和はいじらずに大和路だけパターン変えるのは難しいと思うんだけど
天王寺、新今宮、奈良、柏原、平野でバカ停して無理矢理帳尻合わせするんかね。
それなら所要時間の大幅増になり大改悪でしかないんだが… 快速の八尾などの途中駅や久宝寺の緩急縮小も同じくで、本数あれば、有効本数や所要時間や車両はどうでもいいは勘弁してほしいな。 227-1000系の2×2の4連だとワンマンにするか車掌乗務になるか分からないな
IC改札機は使えるか不明だし >>748
でも、台風の時も全館休館のはずが近商は営業してたしな。統制がとれないかと。 >>751
そうなると折り返しの高田行きとそのまた折り返しの和歌山行きも221になる 105…24本と117…5本を227-1000の予定数28本で置き換えたら減車だから、
ナラの201、221とヒネ223、225で運用範囲を調整とかはありそう。 和歌山以外の西で117系が現役なのは湖西線と岡山しかない 227-1000は基本的には王寺ー高田間は走らないから、その編成数でいいんだよ。
大和路線からの乗り入れを拡大させるから。
ただ、種別は快速だけとは限らないけれど。 >>765
違う
元から置き換え対象より105-0番台が除外されてる
それで計算が合う >>769
元103系の4扉車が廃車で
ネイティブ105系の3扉車は残るって事? >>767
だとしても2両足んないよ。まあ、運用次第で回せるとはおもうけど。 >>770
3ドアシリーズだけ、料金箱積み直すのかな? 227系にかんしては五条以西の運用が中止になるから問題ないよ 観光も名目にした投資なんだから地元の要望でロングは仕方ないにしても
117は1編成は残してジョイフル改造した観光特急にすべき
既定の例の長距離列車とは別枠で >>777
それだったら中途半端に紀伊田辺付近の113系を残す意味がないくない? ___
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|:::(|ll ´・ ・`|)::| おじいちゃん・・・
 ̄`ゝ ゜ く ̄ 、、、、
〈 ( ゜ ゜)〉 ./ ̄ ̄\
(三三三三) / ||||||| ヽ
('ヽ( ⌒Y )つ | ==== |
ヽ、____人__ノ | 一 ー |
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友 | /___ヽ| だ 拐 リ
心 蔵 ヽ |___ノ ./ っ し |
の ヽ、___ノ た た タ
俳 ,―∪―、 ら を
句 |:::::::::::::::::::| >>771
オンボロを新車で置き換えるから、お休み減らせばなんとかって話じゃなかったっけ
奈良線も103系10編成を205系9編成で置き換えだし
おかげ様で車両がやりくりつかないのか103系が吹田から帰ってきちゃったけど >>780
今回は新在家に配置されている車両の置き換えだから新在家に無い車両は113は別のお話になる きのくに線の117運用→223、225に置き換えのイメージつくけど、113の置き換えはイメージがつかないな。
羽衣線と同じく車種統一で223の一部をワンマン改造か? 単純に減車じゃね?置き換えずに113の運用消滅
227が御坊〜新宮の広範囲運用で113の範囲をカバー
御坊〜紀伊田辺の普通は2時間1本へ大幅減便の可能性も。 何もわざわざ減車しなくても、そのまま使い続ければよかろ >113系。
そもそも和歌山線への227-1000の投入とは無関係なんだから。 >>782
それはホシのAシートのせい
227-1000は形式統一で予備削減ができるため 113は日根野、105は新在家だから113も227化するかなとは思う。今も代走は223だから置き換えは223もあり得る。今4連は余裕があるし。 >>789
105も一応、ヒネだよ
117も
単にヒネの本所に戻らんだけ >>737
快速から普通に降格となると思う。
朝は新大阪行きが直通快速7&8両、大阪行きは区間快速8両
難波行きは快速6両に統一。
快速は三郷・河内堅上・高井田・柏原が停車駅として追加
実は三郷も快速停車要望はあるんだよね。 >>792
八尾や志紀は地形的に不理だろうな。
久宝寺は緩急接続や東線乗換の加減で停まっただけだから。 停車要望なんて自分とこしか考えてないからな。
八尾とか快速既存利用者には迷惑でしかない。
むしろ久宝寺すら通過でよい。
天王寺〜久宝寺の混雑ぶりなんてダイヤのバカさが丸出し。 久宝寺での快速・普通接続は廃止して、柏原で抜かされるようにするのが一番じゃない?
天王寺まで逃げ切れるかどうかはわからないけど。 ということは和歌山-和歌山市間は227系1000番台になる ということは和歌山-和歌山市間は227系1000番台になる 吉野口、五条、橋本、粉河、岩出の各駅に自動改札機導入と
一部委託駅と無人駅は畠田-五位堂と同じ簡易改札機導入してほしい __,,,,_
/´  ̄`ヽ,
/ 〃 _,ァ---‐一ヘヽ
i /´ リ}
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ヤヽリ ´゚ ,.r "_,>、'}
ヽ_」 ____ !
ゝ i、 ´ ニ `丿
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`」 ┼, 二Z二 レ / /´レ' \ ―7 ̄} | ー-、 /
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─┼─ | \ レ /  ̄Tー / ノ -─
(二フヽ \/ _ノ (二フ\ ヽ_ノ / 、__ >>796
てか、プレス発表にある「きのくに線の一部にも使用」って
和歌山-和歌山市間のことじゃないのか? >>801
和歌山市はきのくに線じゃないんだけどな。 紀勢線なのに全列車が和歌山和歌山市のピストン輸送するだけの路線
昔は直通列車が走ってた気がするけど >>802
愛称では、和歌山市線だよな。和田岬線や東羽衣線もやけど誰が決めたか知らんけど一覧表では決められてるな。 >>802
確かに紀勢本線ではあるがきのくに線ではないな
公式は紀勢線と書いてある
ttps://www.westjr.co.jp/press/article/2018/03/page_12012.html >>806
急行きのくに、なんば発白浜行やったかな。
キハ55000だったかな。485を南海に売るとかいう話もあったな。 ∫
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
/\ / \| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | (・) (・) |< YOU!2chもいいけどそろそろ寝ろよ
(6-------◯⌒つ| \____________
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l / \_/ / | | ̄ ̄\ \
ノ (⌒)___/ | | | ̄ ̄|
/ ,-r┤~.l ^l:l「 ヽ | | |__|
| rf .| | ヽ_ `ー|__|__/ /
/.μλ_八_  ̄) | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
|`ー-‐ー─' ̄ | ̄ 停車駅は木津玉水城陽宇治六地蔵東福寺京都高槻新大阪大阪尼崎芦屋三ノ宮神戸明石西明石加古川姫路、姫路から岡山までの各駅と茶屋町児島坂出終点高松の順に停車いたします
列車4両繋いでおりますお手洗いは一番前の車4号車です。京都で前4両繋ぎます。 和歌山線のシンプルカテナリーなんかで227系大丈夫なんか >>815
なんでみやこ路快速ルートって思ったけど大和路線側から東海道への侵入はどうあがいても無理なんだっけ?
京都駅横切るのも豪快だけどこっちは渡り線あったんだね >>816
離線しないように和歌山線五條以西の最高速度は80km/hに抑えれている >>817
姫路〜関西空港 が走ったから、無理じゃぁない。 放出での学研都市線との接続を考慮しなければ、
大和路線内のスジを殆ど変えずに、直通快速2本入れられる。
(学研都市線側の時刻を変えられれば問題ない)
https://i.imgur.com/sphkZk9.png
直通快速は新大阪1番線で5分折り返し、
特急の合間を縫うように設定しているので、
スジ的には1本/15分の設定が可能。 東線なんて沿線需要しかないやろ。
久宝寺〜新大阪の各駅停車だけで充分。
奈良に行くなら東西どちらからでも京都で近鉄乗り換え。ここは揺るがない。
お前ら期待しすぎ。 >>822
ヒモジイ外国団体がジャパンレールパスで有人改札独占してるのを見ないか? >>764
> 和歌山以外の西で117系が現役なのは湖西線と岡山しかない
いつの間にか下関から撤退? >>794,>>795
久宝寺駅の快速停車については、当時の地元の要望が関わっている話と聞いている。
今後は停車駅の追加などの方策もありかなと思う。例えば朝ラッシュ時天王寺方面
行き以外の快速電車の半数を柏原停車にするとか。
<他線区の例>
近鉄奈良線急行・・・鶴橋以東、布施、石切、生駒、学園前、西大寺、新大宮、奈良
近鉄大阪線急行・・・鶴橋以東、布施、河内国分、五位堂、大和高田、大和八木、
桜井以東各停 >>825
停車駅の基準が明らかに近鉄とは違う。
近鉄は地元の要望+合理化も兼ねての追加。
JRは意外と合理化による停車駅追加はあんまりしないんだよな。 >>825
久宝寺は操車場跡地と工業地区で地元民なんて居なかったやんけ。 鉄道会社にメリットのある話なら応じるが、停車駅追加にJRへメリットはあるのだろうか
近鉄の場合は急行の各停化で準急の区間短縮のメリットを得たが >>826
環状線福島停車と阪和線の日根野以南の実例で充分
その両方の影響を受けた紀州路快速 >>827
龍華地区再開発の一環だ
なにもその時の需要だけで世間は動いていない
基幹病院もタワーマンションもできただろ
既存密集の伸びしろのないとこには新規停車なぞしない >>829
大和路の場合は閑散時は普通列車全てを柏原折り返しにして、高田快速を柏原〜王寺間も各駅にすれば普通列車の人件費や車両の寿命も伸ばせる。地域の利便性も上がる。高井田・堅上・三郷は日中は30分に1本でもいいレベル。 >>831
八尾には人権パワーがあるで、快速をとめないのはヘイトや。 >>832
王寺から奈良も一時間に二本でいいやろ。日中は半分に切って3連とかで。 >>823
大阪は、その「ヒモジイ外人」の落とす金でやっとこさ食ってるんだから
地域の総売り上げを確保するためにもJRだけでの移動はできるだけ制限すべし。 >>825
久宝寺は開発で将来性があったからだと思います。
2面4線化での拠点化、東線開業と需要が大きくなる要素がたくさんあり、利用者の大幅増が見込めました。
実際に20年で3倍になり、王寺〜天王寺の途中駅では最大の駅になっています。
JR西日本で新規に快速等を止める場合は、以下の2つがあります。
1.利用者の大幅増が見込める(増えている)
2.停車により合理化を図れる
1は、中山寺、星田、南草津など
2は、大正、福島、日根野以南(紀州路快速)など
久宝寺、三国ヶ丘など、1と2の両方ですね。
1は、JRに得があれば実施しますが、疑問符がある場合はスルーしますね。
南草津は新快速ブランドの低下を懸念し、長期間停車を渋っていました。 今回、快速の停車の噂がでている、八尾、柏原は2の要素が強いです。
八尾に快速を止めるとした場合の理由は、以前にもでていましたが久宝寺のホーム混雑の回避です。
人が増えるというより、東線の列車の増発、安全運行の確保のための停車なのです。
久宝寺へのホームドア設置で回避できる可能性もありますけどね。
柏原は、普通との緩急接続で、王寺〜柏原の普通の削減が一部で実施でき
合理化が行えるからです。ただ緩急接続が王寺方向しかないため、効果があまり期待できないです。
私の個人的予想ですが、いずれの駅も一部停車くらいはあるかもしれません。
特に新大阪への手段があまりありませんので、直通快速の停車は効果があると思います。
直通快速の乗車率向上にもつながりますしね。こちらの場合は、1の需要拡大にもつながります。 ただあまり停車駅を増やして所要時間を増やすと近鉄へ客が逃げられてしまうことだな
琵琶湖線とは違い大和路は私鉄とJRの選択肢がある路線だし >>838
それは主眼次第だな。通勤などだと速達性が重視されるが、観光になると速達性はそこまで重視されない。
行く事に意味があるから、停車駅が多くても遅くなってもマイナスにはならん。
速達性は新幹線やリニアなどの別次元で実現をかんがえてるから。逆に遅ければ宿泊需要が増えるメリットまでついてくる。 奈良から大阪、京都に通う通勤客にとってはダイヤの利便性向上は今後ないものと見ておいた方がいいぞ。
奈良も、ベッドタウンの誘致を縮小し、観光、地産地消や地元就労を重視する方向にシフトする。長時間通勤も見直されてるから、ベットタウン民には住みづらい世の中になるぞ。
それに、大阪や京都に通うなら奈良よりもっと近場で、安く、便利、安全に住める場所が出てきてるから、近いうちに奈良にベットタウンてしてすむ意味がなくなる。
現に香芝や生駒などより大阪に近いところが流行りだしてるだろ。あれもこの流れの一環だ。 八尾、柏原あたりの利便性が上がれば、通勤客のシフト、正しくは奈良より大阪よりの人気がでで、若手の移住が大阪を選ぶ、奈良には移住されずに高齢化が進み通勤客の減少が起こるだろうな。
今はまだベットタウンのブームの住民がいるから一定の需要はあるがな。あと20年くらいして世代交代が一巡したらガラッと変わる。
香芝や生駒、王寺あたりはまだ近いから影響は少ないだろうが。 そういや奈良の中部は八尾柏原藤井寺羽曳野から通勤してる人が多いな
御所なんて大半が大阪府民だし、大阪からのほうが近いからね これを書くと奈良が衰退すると思うが違うぞ。奈良には奈良で仕事をする人が移住してくる。要は大阪や京都に仕事にいく人が減るということだ。
奈良で仕事しない人には優遇しない、仕事する人に優遇する、それにより住民層を根底からガラッと変えてしまうといえばいいかな。奈良の独立はいいすぎかもしれないが
徐々に変化してるから今の奈良県民は大半が気づいてないがな。特に奈良府民のように地元にあまりいない人には。 >>836
こうしてみるとやはりJRは考え方がドライだな。まぁ変に地域密着で停車駅増加乱発させてる近鉄よりかはしっかりと状況見極めてる印象があるな。
ただ人口減少の著しい大和路線沿線に関しては@は厳しいな。やはりAが1番この線区にはハマるかもな。 奈良に限らず、観光に力を入れてるので観光重視ダイヤに変わるだろう。
221系リニューアルもその一環だぞ。衰退と騒いでいた奴が、あれは想定内だ。通勤を衰退させてでも観光や外国人、大型荷物に対応させたかった。
あれから利用者減ってないと言っとる奴がいるが、内訳が激変してるぞ。通勤だけでみても変わっとる。 仕事求めて奈良に移住は完璧に妄想だが
ベッドタウン民の子供は案外奈良で就職してしまうもんな俺がそうだけど
でなきゃ職住接近を求めて出て行く
物好き移住者は今後も一定数いるだろうけど移住者には冷たい奈良 >>844
え?大和路線の沿線人口って減ってるの?
てっきり増えていると思っていたんだけど。 >>848
そりゃ保守的な反面でBも多いから余所者に閉鎖的な一面も強いんだよ まぁ奈良の観光遺産は未来永劫無くなる事はない。だから観光客輸送の比率が上がるのは当然なんだよ。戦後から今までが異常。
大和路線沿線で住宅街として生き残るのは郡山周辺に香芝と王寺、盆地西エリアだけだね。 ただ、JR奈良は立地が悪いの一言に尽きるんで、時間がかかると観光客にも近鉄に逃げられよう
法隆寺客はともかく 都市近郊鉄道の収入なんて定期と沿線利用者が基礎で観光利用なんかオマケなんだけどな。
なんか観光観光って喚いてるのがいるが、現実見ろや。 >>854
東福寺はそう
玉水は地元の要請とお布施 >>854
東福寺は京阪乗り換え。
玉水は井手町だからたぶんアレ。 東福寺は普通だけでは積み残すからやむなく快速停車化
南草津や星田のパターン
玉水は意味不明 桜井線の無人駅にICだけの改札機からSG50の簡易改札機に替えてほしい >>848
>>850
天理での自治会の問題なんかそれこそ奈良の人間の底意地の悪さを証明したようなもの
ぶっちゃけ奈良の人間の性格の悪さははっきり言って京都なんか足元にも及ばん
そもそも奈良なんか色んな点で過大評価され過ぎてる
その癖にリニアの件で知事は京都に身の程知らずな偉そうな口ほざいてるし
あの知事は名阪国道の有料化を求める等他の地域を敵に回す発言が多い >>859
利用客にとってなんかメリットあるのか?…ソレ。 >>860
リニアの件は京都府側の性格の悪さの方が出てるよ。
地元負担からJR負担に方針転換された途端に出てきたんだから。 京都の性格とかw
ケンミンショーでしか外を知らない引きこもりですか? >>863
俺が京都に住み学んだ県民性は「女が簡単に体を許さない」
隣の大阪・滋賀・奈良だと初日からやらせてくれた女がいたけどな >>851
それはいいすぎ。未来永劫はないわ。
観光は今は注目を浴びてるが、これも必ずスタンスや方向性、意味が変わる時が必ずくる。
>>853
今しか見てなければそうだろうな。奈良府民が気づいてないといったのがまさにこれ。その定期が脅かされてるから、別方向を開拓しシフトするんだがな。 >>852
それはどうかな。新駅できてバスターミナルできれば流れは変わるぞ。リニアの場所にも影響されるな、それに近鉄とJRの距離差は大したことない。売り方、持っていき方でなんとでもなる。 >>867
奈良交通にJRが出資すれば変わるかも。 まあ明らかにラッシュの混雑はマシになってきてるしな
近鉄ですら昔はギュウギュウだったのに今は隙間ができる程度だし >>857
実際京都競馬場に行きたい人がJRから東福寺で京阪乗り換えじゃなくて
近鉄で丹波橋乗り換えを薦められてるくらい今の東福寺は激混み 11月25日天理臨
JR難波845→奈良929着が
奈良936発→天理948着と延長運転。
また天理1406→奈良1424の臨時も運転 >>871
京都駅八条口から京阪淀駅まで
京阪バス26があるけれども
ポンチョが1日数本あるだけ… >>873
周辺道路激混みだからバスは基本役に立たん、特に帰りは死ぬ
経験者より >>853
現実見るのはあんただろ、確実に沿線の定住人口も職場も減ってるのに。 >>866
何言ってんの?未来永劫だよ。
日本が存在する限りは奈良は日本始まりの場所以外何物でもない。
国宝や遺跡が消滅するとでも言いたいのか? >>878
私も未来永劫は言いすぎかなと思いますね。日本は永遠に存在しますかね?
外国の進出も激しいですし、日本国家を維持できなくくらいの人口減少も予想されています。
今は観光客増加で済んでいますが、国家への影響も確実に出てくると思います。
そうなると国の在り方も変わってくると思いますので、未来永劫はちょっと大げさではないでしょうか。 そういう系統の人に反論してもヒートアップするだけ
荒れるだけだし
基本放置ヨロ >>881
本気でそう思うなら相当なもんだね。
根本的に勘違いしているとしか。
例え国のありようが変わっても遺跡や国宝の価値は変わらないんだよ、未来永劫とはそういう事だからな。消滅した過去中国の国々や新羅や百済の宝は価値が消滅しないだろ。
むしろ国宝や遺跡の価値が上がる位だよ。 >>882
そうでしたね。失礼しました。スルーしますね。
>>858
玉水は、>>836の2の要素が強い停車ですね。
木津〜城陽間は行き違いが必ず発生します。そのためどこかに止まるなら…で停車させました。
井手町からそこを突いた猛プッシュがあったのも大きいですね。
東福寺も2の要素(京阪乗換、京都駅で詰まる)が強い停車でしたね。 >>878
国宝や遺跡はともかく、神鹿は未来永劫奈良の守り神だよ。 >>883
そちらが言葉の使い方を間違っているので最後に一度だけ。
「未来永劫」・・・「無限に長い年月にわたること」
もともと日本は、地殻変動でできた場所です。今も地形が動いていて、日本が海に沈んでなくなる可能性もあります。
無限というからにはそこまで考える必要ありますね。未来永劫はというのは数百年というスパンではなく、数億年、それ以上を指します。
ですので、疑問符がでたのです。
仕事柄、そういう間違った言葉を使うと指摘され、注意を受けますので書いたまでですよ。 鹿と言えば奈良だが元々は大和は山犬、狼(大神)だからな。 >>886
地殻変動で出来た場所なら日本だけでなく地球上の場所全てだろう。それも間違った言葉だね。
君は肩の力を抜いた方がいいぞ、相手が疲れるだけだ。 >>888
その通りです。だから未来永劫は基本的には使ってはいけないんです。
この程度で疲れる様では、まだまだですね。世間にはもっと面倒な方がたくさんいますよ。 つまり未来永劫という言葉の否定な訳だなw
そんな物は存在しえないからな。
でもそういう言葉が何故存在するか考えなければいけない。
頭でっかちにならない方がいいぞ。 だから何?なんだが。観光くんのこういう態度が気にくわんな。疲れるのはお前の態度の方だわ。 >>882
相手した私が間違っていましたね。大人な対応が必要ですね。
おっしゃる通り、荒れそうになってきたのでこの話は以後スルーします。 自分で突っかかってきてスルーとかw
現実的に今後少なくとも一世紀単位で
大和路線沿線は観光客輸送メインにならざるを得ないのは事実なんだから、その点は基本認識としていい加減に認めなきゃな。
人が減るのはどうしょうもない。 やっぱ、だから何?なんだが。
お前はスレ民全員からの謝罪でもほしいのか?間違ってました。あなたが正しいですとか崇拝してほしいのか?
そんなんが目的違うだろ。悪いがそういうつもりなら他でやってくれや。
まじめに頑張ってる人に対して失礼だわ。観光推進のイメージ壊すなよ。 謝罪なんて求める訳ないだろw
何か勘違いしてるようだが別に観光推進を目的としている訳ではない。あくまでも大和路線関連の話。
他地区では色々都市再生、再開発の仕事も手掛けてるぞ。 私が原因を作ってしまいましたので、軌道修正の意味も踏まて
ダイヤ案でも投下してみましょうかね。
今は、王寺駅基準で、天王寺方面は
大快2、普7、大快17、普20、快25、大快32、普37、大快47、普50、快55のダイヤですが
環状線のダイヤを守りつつ、パターンを変えるとなるとどうなりますかね。
大快3、直快10、普12、大快18、高快25、普27、大快33、直快40、普42、大快48、高快55、普57
はいかがでしょうか。
普通は、柏原で大和路快速を退避し、久宝寺で直通快速と連絡、平野で再度大和路快速を退避
天王寺での停車時間を伸ばし、天王寺発車は従来通りで環状線へのダイヤへ影響を与えない。 >>894
仕事内容なんぞ聞いとらん。態度を言ってんだわ。
お前が間違ってんだよ、さっさと事実を認めろ、みたいなスタンスで日頃から客先折衝してんのか。そんな言い方したら客激怒するぞ。
間違ってるにしろいい方があるだろ。荒れる原因になるから、いい加減、その態度改めてくれんか。プライドが高いんか知らんが なお、王寺方向は、天王寺基準で以下のように変更します。
現行 大快0、普10、大快15、快19、普25、大快30、普40、大快45、快49、普55
改正 大快0、(直快筋)、普12、大快15、快22、普27、大快30、(直快筋)、普42、大快45、快52、普55
久宝寺:普0、大快6、直快13、普15、大快21、快28、普30、大快36、直快43、普45、大快51、快58
普通は、平野で大和路快速退避、久宝寺で直通快速に緩急接続、柏原で大和路快速退避
こうすれば、直通快速の八尾、柏原の停車も不可能ではないのですが。
王寺の折り返しを考慮したら無理ですかね。 >>898
おおさか東線内と、新大阪のホームはどうするんよ?
問題はそっちよ。 >>876
あの区間を紀和線で通じる
利用客が勝手に愛称を付けたみたい >>877
利用者構成の中での観光客比率見ろよ。
経営的にどっちが安定的需要で焦点を合わせる存在かは猿でもわかるから。
>>884
猛プッシュねえ。
まあ地域特有の事情も絡んでると見るのが周辺民の見方。詳しくは語らないが。 >>898
上りの平野は貨物があるから待避できない。
下りはできるけど。 >>899
東線内は、問題ないと思いますが、新大阪ですよね。
特急の新大阪ホームは、京都方面は、05、35、(50)着、西九条方面は、0、15、30発ですね。
直通快速を20〜23分(放出停車)、普通を30分とします。
久宝寺発:普12、直快24、普通27、普42、直快54、普57
新大阪着:はるか0、普11、くろしお15、直快17、普26、はるか30、普41、直快47、普通56
新大阪発:はるか5-7、普9、直快22、普24、はるか35-37、普39、くろしお50、直快52、普54
久宝寺着:普9、直快12、普24、普39、直快42、普54
ちょっと苦しいですかね。東線内での時間調整をすればいけそうな感じはしますが… >>897
何甘えた事を、何の態度を改めてるんだ?
現実の対人交渉なんてもっと厳しいだろ。
ハッキリと物を言う方が大体相手から信用されるぞ。曖昧な奴なんて全く役にたたないからな。
それに現実しか俺は言ってないからな。
奈良盆地は20年後今より確実に通勤客は
減少している。
こんなの否定してるのここの鉄オタ位だ。 >>903
貨物の本数にもよりますが、退避時間4分×4本=16分/h程度の占有すらできないのでしょうか?
まったく余力がないのであれば、東部市場前→平野の退避分岐を廃止されててもいいように思いますけど。 >>902
で、君は関西圏、大和路線は今後鉄道観光客比率がどうなると思う?
今後の物流や通勤需要の展開言ってみなよ。 >>905
やっぱり謝罪して認めてほしいだけじゃねーかよ。鉄ヲタが中心のスレで何一人でわめいてんだよ。
別に否定されても構わんだろ、そういう意見もあるんだって割りきれんのか? >>900
和歌山市民だが自分達しか通じない名前を付けているのがキモくてドン引き >>908
全く意味不明だね。
自分の意見を主張していいのはきちんと
現実を認識してからだよ。 そうじゃない奴は只の妄想。大和路線沿線にニュータウン構想でもあるのかと。
その点が根本的に間違いだね、全く検討違いの奴の謝罪なんか要らないよ、
時間と労力の無駄だろ。 コンサル系の人間はプライドが異様に高いから扱うのは大変なんだよな。周りは苦労してるだろうな。本人無自覚だからたち悪い。
こういう趣味の掲示板までも自分色に染めないと気が済まず、なんか言われたら、顔真っ赤にして反論する。
ほらまた、>>910みたいなレス来たよ。
妄想かまわんだろ。妄想禁止なんでどこに書いてんだよ。 >>909
和歌山バスには紀和線ありますね。和歌山-和歌山市間に平行する道路を走るバスです。 >>910
そんなに気にくわんのなら、事実以外禁止、妄想禁止、観光否定禁止と条件つけたお前が気持ちよくなるスレでも作って議論したら?
いろんな意見、妄想、予想あるから面白いんだよ。それがトンチンカンでもな。 >>909
和駅、市駅というJR駅と南海駅の区別略称も地元民が考えたんやろ プライド高いのはむしろ鉄道オタクだろ。
妄想を否定されたら烈火のごとく早口でまくしたてる。で、基本的な現実の問題点を指摘するとアワアワ言ってるだけ。
外国人観光客に頼らなければ今後どうやって
関西圏の鉄道旅客網の整備や維持をどうする?
それに対する回答を言える物なら言ってみなよ。
俺はこれでも現実に妄想ではなく仕事を進めてきたのは事実だ。今も色々と実現に向けて動くぞ。 >>914
勘違いしてるだろ、俺のも一意見だぞw
それに対して文句つけてきてる連中がいるだけだから。 観光路線にシフトするにしては観光客輸送には中途半端なダイヤだよな、特急無いし はいはい、どうぞお好きに、としか言えんわ。現実で好きなだけやっとけばいいだろう。なんでそれをここに持ち込んで、自分色に染めようとすんだよ。 えらい揉めてるようだが奈良にとって観光はともかく重大要素なのは間違いない
この前和歌山のぶらくり丁を歩いてみたがそれは酷いものだった
あれでも以前よりは再生してるとのことだが
和歌山駅すぐ横の美園商店街なんかはもう完全なゴーストタウンだ
観光客がいなくなるということは三条通りや東向通りがそのような未来をたどるということになり市民生活にも大きく影響する
市民生活にも >>920
俺は、そこについて否定するつもりはないぞ。観光くんの態度にもの申しているだけだ。
今回のも未来永劫の使い方違うよと言われだけなんだか、今後がどうやら、妄想がなんちゃら、事実がなんちゃら、甘えがなんちゃら、自己否定されたかのように、大げさに喚いてるから、その態度に苦言を呈しただけだ 自分色に染めるとかw
俺は勝手に絡まれてるだけだぞ。
本来は外国人観光客に頼らず賑わうのがいいの
だろうが、当分それは無理なんだからな。
妄想ダイヤを組むのはいいが、誰がどういった
時間帯に何の目的で利用するかを全く考えて
いないのはオタとしてどうなんだ?
と思うけどね。それこそチラシ裏だろう。 観光客目当ての店を除外すれば
今でも奈良より和歌山の方が市民の買い物環境は余程いいと思うぞ >>920
和歌山市駅の再開発が進んでいますよ。加太とかも地味にブームですし。
和歌山城もありますし、決して何もないわけではないんですが…高野山も人気ですしね。
やはり大阪などから遠いのが影響してそうですね。
奈良は、自身の資源ならず周囲に京都、大阪があるのは大きいですよ。
単独訪問、まとめて訪問どちらとしても来れますので。 和歌山の一番の深刻なことは他の都道府県より吐出して人口減少率が激しい事じゃないかな
たった90万しか居ないのに年間1万人ずつ減ってる、90年後には消滅する県だよこのままでは
産業と観光には恵まれているが都市部へ遠いのが影響してるのかな、和歌山って特急使わないと時間掛かるし 東海道山陽の日本の国土軸からずれて四国の玄関機能も明石大橋に完全に奪われた
地理的な面での不利もいろいろありそうだが県民性も大きく作用してるんじゃないか?
郷土の英雄である松下幸之助翁は地元和歌山に愛憎入り混じった感情を持っていたそうだが
結局パナソニックの工場を和歌山には作らなかったからなあ
何かあるんだろ >>896
久宝寺と平野で普通の停車時間が長過ぎる。
10分ヘッド時代の柏原・平野待避の時でもバカ停してたのに、15分ヘッドでの大和路快速の柏原・平野両待避はあり得ない。
>>904
南吹田〜新大阪間で天王寺方面のはるか・くろしおと線路共有するから、これらは新大阪着時刻を考慮要。
久宝寺で普通と直通快速が3分しか無いが発着できるか?
さらに、久宝寺着から折返し発までが18分になっているが、折返し線の専有を考えると不可能。 和歌山は、原発断って国費干されてるだけだから、均衡人口で落ち着けば何とかなるよ
ただ、沿岸部は地震の津波があるからねぇ、家が流れるのはしょうがないけど、命を守る手立てはしないとね >>928
日鉄が次に止める高炉は旧住金の和歌山を停めるやろ。 俺の知人に何人か和歌山出身者がいるが全員口を揃えて和歌山の自虐大阪に来てよかったなんだよな
ここの郷土愛溢れる奈良の方々の爪の垢を煎じて舐めさせてあげたいぐらいである
その一人は沿岸部出身で地震が怖いと確かに言ってたな
親にも大阪移住を勧めているがもう年のせいか離れたくないとのこと >>927
以前に出ていたパターンが現状とは異なります、という情報をもとに組んでみました。
環状線のサイクルを変えない場合は、今の大和路線のダイヤパターンを変える選択肢がほとんどありませんでした。
15分サイクルを組むにあたり、直通快速と普通の最大の時間差は12分です。
3分としたのは、環状線等で車庫だしで3分発着の実績があるためです。
これが厳しいとなると直通快速の時間調整は不可避、または途中駅停車が濃厚になりますね。 観光くん真っ赤w
そして賛同者ゼロww
やっぱりメインは通勤通学。
これは変わらない。 >>871
ウマ客は東福寺乗換よりも丹波橋乗換の方が格段に多いけど?
11月は秋のG1戦線でもあるが、混雑の主因は東福寺の紅葉で仮住まいのとこからのお上りさんやし
しかもホームや駅構内狭いから直ぐに溢れてしまうんよな
拡張する余地も無いけどな >>931
もう一つ考えたのは、今の大和路快速と高田快速の順序を入れ替えるのパターンです。
王寺駅(昼間)
直快2、普5、大快10、快17、普20、大快25、直快32、普35、大快40、快47、普50、大快55
久宝寺
大和路線:快0、普1、大快8、普16、大快23、快30、普31、大快38、普46、大快53
東線:普通5、直快15、普20、普35、直快45、普50
天王寺
大快2(新今宮退避)、快7、普13、大快17(新今宮退避)、普28、大快32(新今宮退避)、快37、普43、大快47(新今宮退避)、普58
新大阪着
はるか0、普05、直快08、くろしお15、普20、はるか30、普通35、直快38、普50
平野退避がなくなりますが、大和路快速に退避が発生し、奈良→大阪の所要時間が
51分→56分程度に伸びるデメリットが発生します。こっちもちょっとない気がします。
看板の大和路快速を遅くする選択肢はさすがに取らないでしょう。 >>934の反対方向も考えてみましたが、どこかで余裕がなくなりますね。
折り返し時間がないとか、平面交差の余裕がないなど、ちょっと遅れると遅延が波及してしまいます。
直通快速を1本/hにすれば、くろしおの空きスジ使えるので柔軟性でてくるんですけどね。
以前にダイヤに制約があると言っていた方の真意が分かってきました。 おおさか東線は変に大和路・学研との直通やるより単独で普通のみの運転で良いと思う
別に沿線住民の輸送に特化しておくだけでも乗ってくれるだろうし
本命は北梅田駅乗り入れ後のゆめ咲線乗り入れ、そっちの方がメリット大きいと思うが 西はダイヤ混乱時の波及などの直通のリスクを知り尽くしているはずだが
直通の魅力もまた知り抜いているからこそこの政策を決して止めようとはしない
もちろん断固として行うだろうしそこは揺るぎはしないんじゃないか 大和路・学研ユーザーからの視点ではなく、
西本社ビジョンで「北梅田開業までに」東線ルートの実績を積み上げておきたい、
って側面が大きいと思うな。
うめきた再開発、なにわ筋線開通で少しでも西が有利となるよう
北梅田駅は開業と同時にスタートダッシュを切って既得権益を確保したい。
南海はもちろん、うめきたの区分所有者でもある阪急にデカい顔されたくない。
そのためには1年でも2年でも早く東線ルートを定着させとく必要がある。
奈良〜新大阪〜(北梅田)〜USJの直通ルートを開拓すれば、
京阪を押さえて夢洲IR延伸線の可能性が一段と高まるし、
新大阪の拠点性を上げることによって
建設費高騰で後回しにされるリスクのある北陸新幹線の京都〜新大阪を確実に同時着工させたい。
そういう思惑が全部繋がっている。 >>937
その一番の成功例が大和路(当時は国鉄だから関西本線)の環状直通の快速運転な訳で
今でもかなりの利用者がいる大和路快速(しかも増発したし)をないがしろにする可能性は無いなと
大きな変化が起きるとすれば北梅田駅開業時、それ以上になにわ筋線だろうよ
JR西日本にとって利益の最大化出来るのはなにわ筋による都心縦貫ルートに他ならんのだし
東線は迂回ルートだから他線との直通はメリット薄い、直通快速がそれを証明している 直通快速自体、マーケットリサーチの意味合いが強いけれど、
その実績状況から見ても、データイムに拡大する気にはなるまい。
まして新大阪直通となれば尚更の事。 >>932
引っ越したくないし、奈良に産業ないし、工場とか出来て道が混むのイヤやし。 あの京都だって、鉄道輸送需要のメインは通勤・通学・通院の日常移動
…黒部峡谷鉄道でもあるまいし w そりゃ京都だからな、当たり前だろw
企業数や都市圏の大きさが奈良とは違う。
まだ勘違いしてる奴がいるが観光客メインに
なるのは大和路線沿線の話だ。 また逆に東線延長部分は都島区周辺の人口
増加地域を通る、それに淀川を新たに渡る
路線となるからな。
通勤というより通学の利用者がかなり増える事になるだろう。観光客というより団体客重要が
増えるのではという理由もここにある。 >>943
規模は違えどモードは同じだよ…とりわけ大和路線は。
そもそも大和路線に観光要素なんてあるのか?
あっても精々法隆寺くらいなもの。
勘違いはおまえさんの方だろ。 本当に理解力の無さは困ったもんだな。
大和路線沿線?奈良駅は観光客拠点じゃ
ないのかとw
山の辺は勿論や今後飛鳥方面の拠点にも
なりうる。
何のために万葉まほろば線も三月に
新車導入すると思ってんだろう。 京都と奈良ではさすがに違うぞ、少なくとも奈良の生活圏は近鉄沿線だわ。
奈良和歌山は隣駅が無人駅という時点でなあ。 >>947
そもそも、今も残ってる関西人は引っ越し嫌いやから、奈良人は奈良から通勤。京都人は京都から通勤やろ。引っ越し嫌いやなかったら関東移住してるやろ。 >>932
これな、完全に観光くんの言葉使い、伝え方、態度の問題だわ。
>>920や俺などが観光を書いても反発なんて来てないだろ。
同じ事を観光くんがいうと荒れるんだよ。書き方が下手くそというか喧嘩売りに来てんのかって書きっぷりだしな。
絡まれてると被害者ヅラしてるが、自らが引き金になってることをまさか気がついてないのか? >>945
あると思いますよ。オーソドックスな所だと東大寺周辺とかですね。
今している正倉院展も来場者数多いです。地元に住んでると当たり前すぎてスルーしてしまいますけどね。
このあたりは。売り込み方がよかったのもありますね。
京都に比べれば地味ですが、他府県や外から見れば、観光資源は多い部類のようです。
あとは、和歌山の話の時に書きましたが、大阪・京都に近いのも大きいですね。 >>946
奈良駅は近鉄駅に比べてはるかにジョボイものの、一応は観光の拠点
…だが、その観光客の大多数は奈良線、もっと言えばみやこ路快速からの客であって
大和路線からの客でないことは、ホームで1サイクル眺めれば瞭然。
まだ桜井線の方が観光臭があるくらい。 東大寺奈良公園方面は圧倒的近鉄の勝利なんで
大和路線+奈良交通ぐるっとバスに乗らなきゃとても歩いてられないJR奈良を使うのは、阪和線沿線民か余りにも無知蒙昧な観光客くらいだろ >>938
その通りだと思います。今回の中期経営計画の核は新大阪です。
新大阪駅を広域ハブにすると言っていましたしね。
大和路線や学研都市線も、あくまで「新大阪の広域ハブ」の構成要素の1つです。
もちろん奈良も一つであり、JR西日本全社のメイン施策ではありません。
中期経営計画の奈良の扱いをみれば分かると思います。
ここは大和路スレなので、話が奈良中心になる?誰かが大げさな言葉を使いアピール?してるせいか、
過大にとらえてしまいがちなんですが、あくまでも、色々あるなかの一つという位置づけは変わりませんよ。 >>950
年に一度3週間ほどのイベントなら、そこいらへんの肉フェスに毛が生えたようなもん。 >>949
全く何の問題もないし気にもしない、
発言内容で反発や荒れるのは。
そもそも自演し放題なスレで煽る奴もいるのもわかっている事だ。
君が観光について書いて荒れないのはそれは散々判りきった後追いだからだろう。
それに観光くんなんてありがたい名前を頂戴してるが、俺は都市再生や流通、交通網再整備その他もしているからな。 >>951
それが案外いるんですよ。休日10〜11時くらいの奈良到着の大和路快速をみると
ラッシュですか?って言うくらいの人がおりているんですよ。近鉄はもっとすごいですけどね。
増えてはいると思いますよ。 >>951
このレスなんて本当に奈良駅利用してるのか
疑うレベルだね、まぁガラケーな時点で
煽り目的の自演だと思ってもいるが。
奈良線からの客なんて今や外国人観光客のが
はるかに多い気もするな。
それに大和路線からの観光客は勿論奈良線より多いのだが。 >>955
まさにそのスタンスだ、問題ありなのは。色んな方面の仕事をしてるから俺は偉いんだ、敬意を払えってか。業界の品格落とさんでくれないか。
言い方や態度の違いだよ。例えば>>956のレスをお前がしたら
奈良の利用客増えてるのもしらんのか?駅にいってこい、現実をみない馬鹿め
に近い言い方するだろ? レスしたら、まさに同じようなレスが返ってきて笑ったわ。 このレスなんて本当に奈良駅利用してるのか 疑うレベルだね、まぁガラケーな時点で 煽り目的の自演だと思ってもいるが。
これいらんだろ。喧嘩を売る以外の何物でもないわ >>959
曲解と悪意ある解釈してるだけだな。
そもそもそんな下品な書き込みはしないよw >>961
俺は既にケンカ売られてると思ってるよ。 >>963
その程度で喧嘩売られたとか、どんだけ沸点低いんだよ。>>958なんて下品な書き込みだろ。
以前にも言ったが、仕事柄プライドが高くなりすぎて些細なことすら流せなくなる。悪いとこだな。 >>954
京都もそうなんですが、その年1回3週間に近い細かなイベントを年中にちりばめて
客が途切れないようにしようとしているんですよ。塵も積もれば…の発想で。
最近急にできた、規模が大きくなった祭りも多いです。 京都の話になりますが、京都マラソンがその位置づけでした。
1年の中でイベントがなかったのが2月だったので、そこに入れて客の確保を狙ったそうです。 観光地に近い近鉄奈良
宿泊地の拠点化しつつあるJR奈良
観光客は使い分ければいいさ
宿泊拠点のJR奈良が一番弱いけど、みんなホテル素通りして駅行っちゃうから
それでも年々宿泊利用率が右肩上がりしてるから上出来
西口はダイワロイヤルが着工されてるし、あと西口南側の場所に400室クラスの東横が出来る予定だし、あと西口の奈良市の保留地にもホテル予定だし
観光客から奈良はホテルが無いとはもう言わせない >>967
でも風俗街がないんやな。大人の観光地にはなれないかと。 周辺に学校多いからな
奈良は青少年育成条例ものすごく厳しいし >>967
JR奈良駅を再開発したのは大きいですね。
観光を考えたら、JR奈良から近鉄奈良の距離なんて大したことないと思います。
>>968
そうなんですかね?同業の方もおられるようですし
分かってるけど、敢えて言わないスタンスの方もいるように感じます。
観光くんとは別の側面を把握してて、あえて試している?と感じるレスもあるように思います。
センシティブな話題も多いですし、あまり言うと機密保持違反になりかねませんからね。
5chも本気出せば、個人の特定可能ですから。 >>951
まあ、みやこ路快速からの観光客が多いのは確かだが、だからといって大和路快速からの観光客が少ない訳はないぞ
スーツケース引っ張った外人はむしろ大和路快速が多い時もある。ただ、大和路線は日常利用者が多い上、本数も倍違うから全体に分散して薄まるんだよね、みやこ路快速は時間2本だから旅客が集中してしまう。
その意味では拮抗してるというのが実は正しい。 近鉄奈良駅は勿論奈良公園、東大寺への窓口としてとても便利な位置にある。
でもそれが日帰り観光地かした原因のひとつでもある。
奈良駅は今後は宿泊拠点化を目指していくのはその通りだね。離れているが奈良ホテルも
傘下になったしな。 観光くんは、今くらいのかかわり方で止めておいた方がいいでしょうね。
観光くんという名前を付けられた時点でこのスレでは区別化されています。
職業や、していることなどもちょっとずつ話しています。
区別化されているということは、発言をスレ民が追うことができ
口をすべらせた場合、一定の情報が集まった段階で、個人を特定されてしまう可能性があるのです。
個人情報を引き出すために煽ってたレスもありましたよ。気づいてないでしょうけど。
私も結構レスしていますので肝に銘じないといけないのですが。
最近は簡単に特定されてしまいますから、気を付けた方がいいですよ。
もう観光君が誰が分かってる人がいてもおかしくないレベルだと思っています。
その人は悪意をもってレスしていないだけで。一回ばれるとかなり面倒なことになります。 俺は会社員でもないから個人特定されても困らない、単なる個人的な願望かもしれないぞw
それに煽ってきた連中にも個人特定のリスクはあると気づかないとね。 >>915
馬鹿乙
その略称は和歌山バスの後部表示から 確かにな、反論されたら個人に関わる情報を自らだしてくるよな。
今日だって都市再生や流通、交通網再整備その他とか言う必要ないのにな。
定期的書き方変えるとか、煙に巻くことしないといけないが、奴は否定されるとすぐもろわかりな態度出してくるから。ある意味単純なんかもしれん。
確かに、こういうことから身バレしていくんだよな。 >>976
また余計なこと言ってますけど、本当に大丈夫ですか?
反論する人は別に機密情報も出していなければ、犯罪につながるような発言もしていませんし
職業も違う趣味でやってるでしょうから、何のダメージもないと思いますよ。
本職だとイメージや信頼性に影響でますよ、会社に所属してないとしてもです。
もしかしたら、それを押しのけるほどの社会的地位があるのかもしれませんね。
気になったので忠告しただけです。問題ないのでしたらスルーしてください。
そこまで地位があるなら逆に名前だして、俺の輝かしい実績を見て文句ある人はこい、とか言ってみてはいかがですか?
5ch以外で、反論する人はいないのであれば、受けると思いますが…
なんてね。これは冗談です。 とりあえず、残りが少なくなってきましたので新スレたてました。
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541296791/l50
今気づいたんですが、東線対象外だったんですね。 土日に観光客が少しばかり多いなんてのは、中之島公園あたりとさして変わらん。
ソレ以前にそもそも観光で一発当てようなんて了見が間違ってる。
そんなもんに持続性がないことは、「猫も杓子も温泉行き」ブームの
顛末を見りゃわかること。 >>981
確かに一時的なブームになる可能性もゼロではないが、変わりになるさしたるものがないんだよな。だから今はそれに乗って活性化が今の全国的な動きだな。どこも観光観光いってるわ。
人口減の根本がおざなりになってるから、いずれ壁にぶち当たるんだがな。 沿線住民が減っている大和路快速を支えているのはインバウンド様を代表とする観光客
でもこのスレは大和路線大阪府側の住民が一番多そうなので
通勤をメインとしろという主張は当然ちゃー当然
でも黒字路線の学研都市線があんまりテコ入れされてない現状を見るに
現在はインバウンド様の需要予測なしにテコ入れは考えにくい
大和路線は赤字転落も噂されてるしね(あの東洋経済の基地ライターが言ってるだけかもだけど) >>983
通勤客vsコンサル、という構図にも見えるがな。
コンサルは通勤客とはまず接しないからこのスレの反論の意味が理解できんのだろな。
コンサル日頃の相手が行政とか、観光やインフラをなんとかしたい人達で、通勤には関係ない人が中心だからな。 一方の通勤客は、日頃は地元いないから
状況なんぞ知る由も無い。地元の経済どうなろうがしったこっちゃない。
人が増えて生活に支障でたら、地元荒らすなとクレームをいう。
その人たちに観光や経済いっても馬の耳に念仏。スタンス違うから合わなくて当然なんだがな。 >>984
スレ住民の意見反映させたら、王寺より向こうの大和路線は廃止されてしまいますw
多分、一番多い大阪府民の意見は、全部大阪府内のみ普通運用、奈良県民は大阪に来るなw
でも、短距離の定期客は路線を底支えするけど儲かる訳じゃないので
とにかく詰め込んで輸送する以上のテコ入れはありませんw
って感じに実際見えるけどな今のJR西の方策。
今度Aシートで通勤客からの搾取開始するけど上手くいくかな >>986
違うと思う。東部市場、加美は廃止でいいんやけど、時々、法隆寺や大仏見に行ったりしたいんや。三郷、王寺は要らんけどな。 だから観光くんには、仕事で好きにすればいいといったんだが。
通勤客相手に喧嘩売るようなレスを繰り返すし、ちょっとでも売られたら真っ赤にして反論するから手がつけられん。賢いならそれくらいわかってほしいんだがな。引くのも戦術なんだがな。
どこでもかしこでも持論が勝たないと気が済まない気質が問題なんだわ。
喧嘩売られても、お前の生活環境変えてやるから覚悟しとけよ、あばよ、くらいの皮肉にしときゃいいのにな。 >>986
もう少し仲良くできんのかよ。
奈良県民くるなとか、幼稚園児の喧嘩レベルだわ、みっともない >>985
そりゃあ観光客なんぞのために街や電車がやたらと混んだり
列車ダイヤが観光シフトで不便になったりしたらたまったもんじゃない。
しかも多くの場合、観光客が落とした金は観光客のためにしか使われず、
ブームが去るとその大半は役立たず…ばかりか、元々の良さは荒らされ放題
既に京都では「ありがた迷惑」から「すこぶる迷惑」になりつつある。
「奈良も是非そうなりたい!」ってなら別だけど…。 コンサル側はそのお金でインフラが整備されたり、行政サービスが向上するんで、通勤客に還元されるというんだけどな。見た目のマイナスイメージがでかくて響かんな。 >>985
それでも地元に税金納めてるだけマシ。
コンサルタントなんて無責任な出鱈目並べて立てたプレゼンをやりっ放し
…「結果に責任は持ちません」の免責を盾に、
その税金が原資のコンサル料金をふんだくってトンヅラ
だからな。 うまくいけばドヤ顔でアピール
失敗したら俺は関係ない、お前のせいだと責任なすりつけあいして、消える。
観光くんも逃げるのも得意だろな。この業界で残ってる、力の強いやつは、失敗を人のせいするのがうまい、しかし成功は他人でも自分のものにする。
まあ、そうでないと生き残れんのだがな 表面的には持ち上げられるが、裏では何言われてるか分からない。裏で足の引っ張りあいしとる。
この業界だけに限ったことではないが この業界って、一体何人コンサルいるのこのスレwww コンサルなんて手合いは、地震が起きたあとに「アレは自分の尻尾が動いたからだ。」と吹聴する
“勘違い鯰”みたいなもんだからな w >>992
どこぞのプレミアホカーなんかは
そんな無責任コンサルの所産の由 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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