JR西日本車両更新予想スレッド Part71
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JR西日本車両更新予想スレッド Part70
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1538218899/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 昇降式のホーム柵が実用化できてる以上ドア位置に関する問題は既に解決済みだからそれ以外の要因がないとドア数を統一する必要性は現状皆無なんだけどね 設計を統一することによる予算削減でしょ
旧天鉄管内は予算少なそう >>558
そうか、環状線でのドア数統一は、整列乗車の観点もあった気がするね
阪和線と違って、207系・321系は、大所帯ですものね
>>559
昇降式ホーム柵は、どちらかと言うと苦肉の策で
導入できるなら可動式ホーム柵の方が優れている訳で
解決済とか必要性皆無という程ではないと思うが
逆に、昇降式ホーム柵の導入により混在を認めるなら
車両の製造費等の他の要因で207系の後継が3扉となった時
過渡期の各停で3扉と4扉が混在するのは問題なしとなるな >>559
昇降式は構造上停車時間が延びるのがなあ
一駅程度ならともかく何駅も続いたら所要時間がどんどん延びる
だからドア位置が統一されてる路線は横引き戸タイプにしてるわけじゃん >>557
耐用年数は20年程度だろうけど消耗部品さえ取り替えたら結構長く使えそうじゃない？
エレベーターもリニューアルしながら使い続けてるから >>563
いや、補助金貰って整備したホームドアを何年使ったら
都合により別方式に付け替えても補助金返せって言われないかの問題 >>564
撤去後にもう再設置しないということなら補助金返還だろうけど、
別方式のものを再設置する前提なら再度の補助金支給はないとしても
支給済みの補助金の返還まで求められることはないと思う >>561
確かに昇降式であれば混在も問題ないんだけど現状は並行して4ドアタイプの可動式も整備してるわけで…
将来的に3ドア車での置き換えを視野に入れてるのであれば最低でも六甲道の試験以降に整備が始まった神戸線や京都線は全部昇降式にしてもいいと思うんだけどね
まあ207系の置き換えも10年単位で先の話だから後のことは特に考えず現状に合わせただけの可能性もあるし何とも言えないけど >>559
あるとすれば、ホーム上の混雑緩和だな。新今宮駅や大阪駅などを見ればわかる。
一般車両で２種の扉を持つ車両が来ちまったら、その分ホームで人があふれるだろ？？
特急列車だったら乗る人がある程度決まってるから、そこは問題にならんだけであって...
...てか、どうしても４扉入れたい理由は束の車両を受け入れたいとかじゃないよな？？ >>559
あるとすれば、ホーム上の混雑緩和だな。新今宮駅や大阪駅などを見ればわかる。
一般車両で２種の扉を持つ車両が来ちまったら、その分ホームで人があふれるだろ？？
特急列車だったら乗る人がある程度決まってるから、そこは問題にならんだけであって...
...てか、どうしても４扉入れたい理由は束の車両を受け入れたいとかじゃないよな？？ >>568
どうしても4扉入れたい理由なんてないでしょう
207系484両、321系273両、計757両の大所帯になって、身動きが取れない状態かと >>566
10年以上先の話だし、どうなるか確定していないので
現時点で最適なホームドアを整備しているんだと思っています
将来のために適用範囲の広い昇降式を入れたら
10年以上遅延を垂れ流すのかって話になりそうだし
>>565
お役所が決めることだから、素人と感覚と一致するとは限らないです
一般的に杓子定規なことが多いらしいので
(どちらなのか分からないが、返還が必要な可能性もある) 関西の主な金の無駄遣い車両
阪急5000系(リニューアルするも今津線転属で余剰車廃車)
JR西日本103系40N
JR西日本201系余剰車(体質改善するも廃車)
JR西日本205系余剰車(体質改善するも廃車)
神戸市営地下鉄1000-02系(IGBT-VVVF化したが廃車予定)
神戸市営地下鉄2000-02系(IGBT-VVVF化したが廃車予定)
大阪メトロ10A系(廃車計画あるらしい)
大阪メトロ20系(近鉄の金でIGBT化したが40000系導入で廃車予定)
サハ201とサハ205は使い道ないから仕方ないにしても、205の余剰モハユニットは・・
また、北神急行も市営化したらSiC化したばかりの7000を廃車とかやりかねないし 201系についてはそこまで気合いの入った体質改善じゃないし元は取ったんじゃね 205系も気合い入ってない
内装を弄って新車に見せかけてるだけ ここにも変なの湧いて来てるのか
最近どこにでも出てくるな >>571
201も205も部品取りの為に潰す時代になったのだろう。
いまさら直流モーター車をVVVF改造するのはそれこそ無駄。 >>571は最近いろんなところに出没してる関東方面で東急9000ガイジとか言われてる奴だから相手にするだけ無駄よ ｻｻｸｯﾃﾛよかまだマシ
まさしくガイジなのは同意するが ネタ提供のｻｻｸｯﾃﾛと違って東急9000ガイジは話にならないだろ。 元LB2みたいに、ナラ転属出場していない201はどうなったんだろう
やはり吹田で解体されたのか、塩漬けにされているだけなのか >>582
吹田工場の廃車待ちのところに、201がよくいるな。 205-0の余剰車に関しては、改造の難しいオールステンレス車体であるために先頭車化改造が困難と判断されたろうな。
西のステンレス車の先頭車化改造は213で例があったが、おそらくこの213で懲りたんでは？ >>585
懲りたと言うよりも安全面でいろいろ厳しく言われるようになってそういう面でのハードルが上がった >>586
途中送信しちまった
そういう安全面でのハードルが上がった感じもある
改造で衝突対策の構造に出来るかと言われても厳しいところがあるしね
ただそもそもの大前提として改造するにしても数が半端すぎて使いどころがないのはどうしようもないけど そういえば新幹線100系の先頭車化改造も改造して数年でクラックが発生やら想像以上に改造に起因する問題が大きかった話もあるね。
他社では3ドア化改造で車体強度がぱっと見分からないけど数値上は凄く低下したとか言う話だってあったし。 >>569
だったらJR西日本のアーバンネットワーク区間全域の一般車両は全部３扉車で統一するってことでOKだね。
その分２０７や３２１を走らせるってことになるけど。JR西日本の全区間エリアを考えたらJR東日本の首都圏並みに混雑してるほどでもないだろ。
観光客が多くなってるのも、ほんの一時期しかないし。 >>569
だったらJR西日本のアーバンネットワーク区間全域の一般車両は全部３扉車で統一するってことでOKだね。
その分２０７や３２１を走らせるってことになるけど。JR西日本の全区間エリアを考えたらJR東日本の首都圏並みに混雑してるほどでもないだろ。
観光客が多くなってるのも、ほんの一時期しかないし。 >>569
だったらJR西日本のアーバンネットワーク区間全域の一般車両は全部３扉車で統一するってことでOKだね。
その分２０７や３２１を走らせるってことになるけど。JR西日本の全区間エリアを考えたらJR東日本の首都圏並みに混雑してるほどでもないだろ。
観光客が多くなってるのも、ほんの一時期しかないし。 >>591
＞JR西日本のアーバンネットワーク区間全域の一般車両は全部３扉車で統一
するってことでOK
…と、
＞その分２０７や３２１を走らせるってことになるけど
…の繋がりが解らん。 >>594
敢えて繋がりを考えるなら
一般車両が3扉車で統一されることでの輸送力不足を
緩行に207系や321系を走らせることで補う、という意味と思ったが
3扉の新快速・快速と207系321系の緩行では利用者が異なるから、
それぞれで考えるべきだよな >>595
そもそも、それじゃ｢３扉車への統一｣とは言えないしなぁ。 「ニュースをプライムブランドで統一しました」といいながら日曜朝をFNNニュースのまま放置してきたフジテレビみたいだな
…と関西では通じないネタを振ってみる
ちなみにプライムニュース3月で終わるらしい
わずか一年の命wwwwww >>596
>>591の2行目の後半から考えると、
東日本が4扉に統一に対して、西日本は3扉に統一という解釈で良いのかな？
その前に、一般車両の意味を確認しないといけないかな
>>595では通勤型に対する言葉と思ったが、特急型に対する言葉が正しいかな
つまり、特急型と207系321系以外は3扉に統一という意味か
としても、その分207系321系を走らせているJR神戸線JR京都線では
207系321系以外は既に3扉に統一されているし、やはり難解だな >>571
683系のｻﾊも｡
>>585
6両のまま､奈良線で使えばよかったと思うけどね｡
普段は過剰なら､客が多いときの増結用に残しておけばよかったのに｡ >>585
西が205をたくさん持ってたなら中間車の先頭車化改造もしただろう。
少ししか持っていない車種はあまり金のかかる改造はしないものだよ。
213はそれなりに数を持ってたから先頭車化改造した。 >>571
改造後に10年は使ってる車両ばっかだろが。
10年使えば改造費の元は取れてんだから全然無駄とは言わない。
関西のケチケチ精神で頭が麻痺してるぞ。 何が無駄で何が有効利用なのかは、トータルの話を聞いてみないと分からない。 無駄とかそういう話じゃないけど683系の廃車になった2両のサハのうち1両はなぜか一旦289系に改番されてから廃車になってるけど何でそうなったのかがよく分からん >>585
205については意外にもJR東日本がメーカーと先頭車改造の技術を確立させた >>604
その技術って、どこがポイントだったんだ？ >>605
ステンレスの車体を歪ませず綺麗に加工する技術が非常に難しかったという話がRFなんかにも載ってた
JR九州の例はちょっと分からないけど、似たようなもんかと オタが試し乗りする間は普通車の座席が空いていてもAシートだけ始発から満員になりそう >>609
撮るヲタクはひでえもんな。
チェーンソー持って来て撮影に邪魔な木を切ったり。 18乞食キッパーがそろそろ湧くのか？
先頭車は乗らない様にしよう >>571追加
京阪旧3000系(大半が20年程度で廃車、ただし一部は譲渡、機器は8000系へ)
大阪市営地下鉄(当時)30系先頭車(9年程で廃車) >>592
すまん。新しいPCになってから調子が悪い...
>>594 >>595 >>596 >>598
話を分かりやすくまとめると、一般型は有料列車「ここでいう特急型のこと」以外を指す。
もちろん近郊型・通勤型をまとめてだ。その一般型車両をすべてJR西日本エリアは３扉で統一させればということ。
現状３扉車のほうが一般型車両においてはJR西日本内では大半を占めているわけだから、そのドア数で統一させるには問題ないと思う。
ただし、非電化や山岳地帯など、ホームドアの必要がない路線は別とする。あくまでホームドア対策だからね。
それが必要とする路線なんてのはもうご存知かと思いますが...
で、その話をまとめて整理すると、JR西日本の４扉車は２０７・３２１の２つしかないとなるじゃん。
それをどこまで使うかとなるけど、南蛮譲渡とか考慮しないならばこのまま寿命まで使うでしょう。
大体は半世紀くらい使うと仮定すれば、２０７は残り約２０年、３２１は残り約３０年てとこか... もしAシートが本採用になったら、373みたいなやつを新調するのかな？
おそらく前後のドア部分は混雑を鑑みて一般車と共用扱いにするんだろうし
で、20年代初めに113や117の置き換えが決定しているから、
そこで新快速に新車を入れて、ねん出される221や223を
キトの置き換えに回すと
>>615
東西線関連系統は後継車も4ドアか、
はたまたホームドアを改修して3ドアに変更か
どっちだろう？ >>615
前半については、一般型の本来の意味を考えたら、その通りだったが
まだ後半については難解だな
まだ103系も201系も205系も残っているのに
何の補足もなく「２０７・３２１の２つしかない」とは何ぞや
あと勘違いしていると思われるのが
譲渡というのは、西で使わなくなった車両が譲渡先で使える時にするもので
西で使える車両をわざわざ繰り上げて譲渡するものではないと思うのだが 簡単に海外譲渡だとか言ってるけどJR東の支援が相当入ってるとはいえまだ向こうの技術レベルじゃ205系が限界で207系でさえ高性能過ぎてまともに扱えるか怪しいレベルなんだよな
今のところ向こうで一番ハイテクなのはたぶん05系だけど運転台のモニタ装置が翻訳もされず8連になったのを認識できずに常時異常表示が出てる状態で放置されてるのを見るとねぇ…
あっちだってゴミ捨て場じゃねえんだから無条件で欲しがると思うなよ >>618
この板て香ばしい妄想垂れ流している屑鉄がそんなこと知ってる訳無いじゃんw 海外だと車両限界が異なるので207系のようなJRの広幅車は走行不可なのよね
>>618
現在はインドネシア向けの車両譲渡では譲渡元から技術指導員を派遣して
現地職員が自力で車両を整備できるようにするまでがワンセットという条件になってる
中古車譲渡ではないが、ジャカルタの地下鉄向けでは同様の条件で207系よりも新しい世代の設計の
新車のVVVF車が日本から輸出されていて、メーカーから派遣された技術指導員が現地職員の教育にあたってる インドネシアは広幅車余裕な気がするけどな
むしろインドネシアの規格いっぱいに造った車両は日本で走れなさそう
タイにもブルトレとか行ってなかったっけな >>616
ホームドアを改修するといっても一応２０年単位なんだよな。
ただ、JR西日本の一般型（通勤・近郊）車両は３扉車も４扉車も車体長は同じ２１ｍ。
車端側の扉部分はそのまま固定できる。
>>617
ようは国鉄型を除いてJR西日本時代に製造された4扉車は207系・321系のみということ。
国鉄車は末期の213系であと10〜20年くらい使用されるから、201系・205系もそこまでは使うだろう。
強いて言えば2025年くらいにどうなるかだな。
それまではこのまま走ることだろうし、南蛮譲渡といってもJR西日本がそうできる資金がないからの。
なんで >>618 >>620 以前の問題。
技術レベルに関しては、今まで携帯を使ったことがない人がスマホの操作を覚えることができるレベルのもの。
南蛮のほかに英国はJR東日本と提携してるわけで、そのつながりがあってのことだろう。 >>623
なんで譲渡なんて夢のまた夢と考えるんだったら別によろし。
そういう考えもあるぞという時点で伝えただけ。
まあ、時期を考えたら20年間は3扉車4扉車が混合してしまうが、
それ以降は通勤型も近郊型も3扉車で統一するだろう。
通勤通学状況も変われば少子化になるし、これ以上どっかのトンキンみたいに客が混むなんて予想できん！！ >>623
なんで譲渡なんて夢のまた夢と考えるんだったら別によろし。
そういう考えもあるぞという時点で伝えただけ。
まあ、時期を考えたら20年間は3扉車4扉車が混合してしまうが、
それ以降は通勤型も近郊型も3扉車で統一するだろう。
通勤通学状況も変われば少子化になるし、これ以上どっかのトンキンみたいに客が混むなんて予想できん！！ >>626
そうだった。サンクス。
>>623 訂正
21ｍ → 20ｍ >>623
ようは、JR西日本が所有する４扉車ではなく、JR西日本のJR型の４扉車を
「JR西日本の４扉車」と表現していたのですね
>>624
譲渡は、夢なんですか
希有とか言うならともかく、願望にするような利点があるとも思えないんだが…
譲渡を願望にするよりも、207系が寿命を迎えた時に321系を一緒に廃車する方が早んじゃないかな >>628
＞譲渡は、夢なんですか
＞207系が寿命を迎えた時に321系を一緒に廃車する
西がそんな勿体ないことをする筈がない。
更新を繰り返してながら最後まで使いきるだろ。
東は国鉄時代からの｢使いさし＆後進地域(国)への払い下げ｣の癖が
抜けないだけ。 >>629
東は数年内に中古車の輸入が取り止めになるのを見越してJ-TRECの売り込みも兼ねてるから単なる払い下げじゃないけどな
でなきゃあそこまで人と金を投入しないし逆に言えば西にはそこまでする理由がないからやってないだけの話だし今後やることもないだろうけど 他社に対しても
他国に対しても
更には利用客に対してすら
上から目線だからな ＞東。 >>631
東は頭おかしいと読んだ。
だから5chではよく叩かれるんだな。 >>632
頭は正常だろ。
東京にいれば大方はそうなる。 >>623
205-1000はJR化後製造なんだが…
>>629
それを言ったら103が寿命を迎えた時に201・205-0も一緒に廃車してることになるだろww。 ドア数統一は車両更新の時に"必要であれば"やってく感じなんだろうね
逆に言えば205系が奈良に転属したのは必要がないと判断されたということだし今後もそういう判断がされる線区も出てくるだろうね
あと205系の帯色もラインカラーと一致してない路線も多いしこのままずっと変わらなかったりしてね 奈良線は103系がいなくなれば水色で統一されるしな >>640
えっ、221系が奈良線に入らなくなったの？ >>641に追加
それとも、221系が水色になったの？ 細く水色のラインあるやん 青かもしれんけど
逆にウグイス色のラインは無いし >>629
最近の西のやり方では、その線区で最古の車両が50年を迎える手前で
新製車投入を始め、その線区は新製車で統一される。
この時、経年が少ない車両は、別の線区に転属して利用されるが
中間車が廃車されることもあるし、編成ごと廃車される編成も発生する
これを207系/321系に当てはめると
207-0が50年を迎える2041年頃までに新製を開始するとして
この時、321系は34〜36年
更に、新製に数年掛かることも考慮すると、ほぼ40年なので廃車しても惜しくないくらいの経年になる
他の線区で使い道があれば、転属させて残りが廃車となるが
可能性があるのは、奈良線で205系の後継として4連化×9編成程度使うくらいかな
いや、205系の後継として使うなら、205-0が50年を迎える2035年までに新製に着手しないといけないか 205云々以前に京都や岡山や下関にいるポンコツどもを何とかしないと。 >>646
大所帯の4扉車をどうするかを考えている
京都は、2022年頃から新製が予定されているし
岡山や下関もその前後で広島のような新製があるんじゃないかな >>648
321の短編成化、岡山転属でもよい。
かつて103もいたことだし。 >>648
置き換えが必要になる2040年頃？までの需要がどうなってるかだな
もしそれまでに4扉車の需要が無くなってたら、6連5連と短編成化してでも使い続けるのではないかな？ホームドアの兼ね合いからも
案外、新車も4扉車でいくかもね…その頃には人口減の影響で車両数+運用数減でが必要になってるかもしれないし 現実を見れば人口減なら扉数は減で4扉で行かない可能性より濃厚になるだけ 訂正→4扉で行かない可能性「が」より濃厚になるだけ >>650
7両というのは決して長すぎではないので
短編成化ではなく、減便で対応じゃないかな
今、時間8本なのを時間6本にするみたいに
ただ、7両というのが中途半端ではあるので
6両化はあるかも知れないけど 短編成化では、鉄道事業のコスト構造の最も高い比率を占める人件費が減らないからな。
先ずは減便だろう。 >>634
>>623 は､「国鉄型を除いて」と書いているぞ｡ >>628
そういうこと。あとは話の内容に任せる。
>>634 >>655
そゆこと。どのみち少数だし、いつ全車両とも廃車になってもおかしくない。
（計画では2025年頃らしいけど...）
>>645
しかし北陸地域において半世紀以上オーバーした車両がいまだに現役運用してる時点でどうかなと...
その理由もあってJR西日本エリアから追い出されたと...
まあ、その時期(2041年)の321系て、今(2019年)でいう201系と同じポジションになると考えたほうがいいかね...
そのころには、「おおさか東線」を含め「なにわ筋線」もしくは「桜島線(西九条駅から大阪地下新駅間も含む)」用の車両になったりして... >>653
ピンクヘイトとかいう概念がなくなったらそうなるだろうね。
また、かつての207系が425を起こす前にはC電区間を6両編成で走行していた時期があったわけだし。 >>654
短編成化とワンマン化を同時にやればよい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
