東北新幹線 part107
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1都6県を貫き2県へ派生し1県をかすめる東北新幹線。
ＪＲ東日本は平成32年度までのグループの長期経営構想を発表し、来年3月に
320km/h運転を行なう東北新幹線について、360km/hへの高速化を目指すとしました。
また、360km/h高速化の前に320km/h運転区間の拡大も検討されています。
グループ経営構想Ⅴ
http://www.jreast.co.jp/press/2012/20121013.pdf
前スレ
東北新幹線 part105
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524931276/
東北新幹線 part106
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/
※ここは東北新幹線（東京～大宮～仙台～盛岡～新青森）のスレです。
北海道新幹線（新青森以北）、上越新幹線や北陸新幹線などの話題はスレ違いですので該当スレで。
キチガイや荒らし（ワッチョイ厨・ヒント厨・ザマー・刈谷など）を見かけてもはやぶさ並みの華麗さでスルーしましょう。
「ヒント」などをNGワードに登録する事でスレが多少は快適にご利用できます。
強制コテハンは荒れる上に、本来のスレの趣旨の崩壊に直結するため導入禁止
（書き込みの際には本文文頭に「 !id:on !slip:vvvvvv 」を入れる事）
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>130
ルフトハンザとドイツ鉄道のコードシェアはＩＣＥの前からじゃね？
エールフランスとＴＧＶのコードシェアもＣＤＧーブリュッセルくらいだろ。
南仏方面は普通に飛行機とＴＧＶが競争してる。 >>133
小松は横田のせいでかなり迂回してるはずなのにダブルトラックの上料金も安い
青森はJASが他社のダブルトラックを妨害して独占を維持し料金が高い
同じシェアというのが信じられない 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼ >>134
フランスのはＴＧＶエアーといって、パリに乗り入れる複数の国際線航空会社で利用可能。
だからもう競合という形ではあなく、完全に国内線代替という立ち位置。 ヒント
フランスルノーと日産との関係と同じというわけか？納得だね 過疎地域ではない北斗市にせっかく新幹線駅を作ったのになぜ過疎地域の函館の名前を入れてしまったのか 福島駅は上り線にも山形新幹線のアプローチ線増設の計画があるが既存高架橋の下を通すとか豪快だな
橋脚交換を伴って難工事になりそう
オーバークロスの方が楽だろうに 山形新幹線の福島通過は無いし、線形・勾配は最低限で良いのよね。 >>142
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
今日で丸一年だけど何も動きがないな。
ウソつきってことでおk？ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 人口100万人以上の都市で新幹線がないのは札幌だけ・・・
ミニ新幹線に笑われて・・・
日本唯一の単線非電化政令市・・・
生活満足度最低レベル・・・
郷土愛は日本一高いww
道民さん お辛いのはわかりますww 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>148
この書き込みの後、総叩きに遭ってるのだが・・・ 読んでないだろ？ 新幹線コンプ日本一のドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
↑
函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 七飯町から目と鼻の先にある新函館北斗駅だが駅に函館が入る意味がわからない
ただの「北斗駅」か、まずないが「七飯北斗」にした方がよかった >>154
最大の理由は、北海道以外の人が道南で函館以外の地名を、ほとんど知らないから。
函館と入っているから、「あ、新神戸駅みたいなものか」と、認識してもらえる。 >>154
品川区にないのに品川駅と名乗る意味が分からない。
名古屋市にないのに名古屋空港と名乗る意味が分からない。 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
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劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 森川 よしかず
@yoshika_morika
鉄道ファン、もしくはそこに何らかの利権を持つ方々には申し訳ありませんが。
新幹線、新函館北斗駅は、「思った以上に経済効果が無かった」と仰る市民がたくさんいますので。
今のところ『失敗』と言う印象を持っています。
あんなにホテルばっかり作って、大丈夫なんだべかね？
#新函館北斗駅 #函館
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函館民さえも認めた 北海道新幹線 ＝『失敗』と言う印象 >>157
東京都にないのに東京ディズニーリゾートと名乗る意味がわからない
東京都にないのに東京ドイツ村と名乗る意味がわからない
…と同じだなw これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) ＪＲ東海がリニアつくると
東海道新幹線より東北新幹線のほうが早くなるんか？ >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （爆） >>161
札幌⇔函館は、多くが道民のみの移動数と見ていいだろう。
もっと言えば、道東民･道北民の数は考慮しなくても良いくらい微量で、
道民のうちでも道央民･道南民が大多数を占めていると思える。
京都⇔敦賀は、この中に少なくとも京都府民･大阪府民・滋賀県民・福井県民･石川県民が
多く含まれるから、これだけで道央･道南民の数は越えるんではないか？
インバウンド数は含めないとして。 ［東京 ４日 ロイター］ - 資生堂 (4911.T)は４日、福岡県久留米市に新工場を建設すると発表した。主に国内外向けのスキンケア製品を製造する。投資額は約４００―５００億円を見込んでおり、２０２１年度中の稼働を予定している。
https://jp.reuters.com/article/shiseido-skincare-factory-idJPKCN1PT0VH 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （残念な無産業都市 タカリの都 サッポロ）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html サッポロや雪印が札幌市内に本店を置いているけど、それはあくまでも登記上の本店であって、実際の本社は都内だからね。
まあ、札幌の企業ですぐに思い浮かぶ企業はないよね。 東北新幹線のスピード向上へ、「福島駅」の改良が欠かせない理由
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019/02/05
https://newswitch.jp/p/16379
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00010001-newswitch-bus_all
JR東日本は東北新幹線と新在直通の山形新幹線が接続する福島駅で、改良工事を検討していることを明らかにした。
2030年に予定する北海道新幹線の札幌延伸を見据えて取り組む東北新幹線のスピード向上には、同駅の改善が欠かせないとして、早期の実現を目指す。
JR東日本の深沢祐二社長が、日刊工業新聞の取材で明らかにした。深沢社長は「（東北新幹線を）スピードアップできれば、（福島駅に）ダイヤの制約が生じる」とし、解消するために具体的な検討を始めているとした。
福島駅では山形新幹線乗り入れ列車が発着ともに下り線の14番線を使う。
東京方面の東北新幹線と併結する場合、渡り線で2回本線を交差することなどから、運行ダイヤ作成に制約が生じている。特に降雪で遅れが生じる冬期間は、福島駅にボトルネックが発生して全線に波及する。
JR東は奥羽線（山形新幹線）から東北新幹線上り線ホームに接続するアプローチ線の可能性を検討。18年までに3次元モデルを使った線形検討を行い、道路、新幹線との立体交差や急勾配、急カーブがあり、難工事だが実現可能との結論を出した。
事業性が判断できれば、詳細設計に移行するもようだ。 上下の「定期はやぶさ」追い越し駅だし
これができたら、今の営業車両・速度のまま時短できる？
大宮⇔仙台 1時間6分→？？
今でも余裕時分があり、5分以内の遅れなら回復できている。 >>173
新アプローチ線は東北新幹線の本線の上と下とどちらを通すんだろ？
立体交差箇所から駅までの距離が短いから、この区間の急勾配がネックになりそう。
登りの急勾配を回避することを考えれば、地上から緩勾配で登って、本線の上をパスして急勾配を降りて11番線かな？
あと、下を通すなら本線の橋脚にも手をつけなきゃならなくなるし、個人的は上と予想。 >>175
山形線の上・東北新幹線の下を抜けていく形らしい。
11番線から出発するように見ると、下りながら少し右カーブしたあと左カーブで山形線の上、
東北新幹線の下、再度山形線の上の順に通過してそのまま14番線からの線路に合流する。 https://twitter.com/derinative/status/1090919711548702721
JR東日本の鉄道・技術フォーラムの配布資料によると、福島駅の上りアプローチ線はこうなるらしい。
福島方の奥羽本線が下りアプローチ線から離れた場所から分岐して37.5‰で上りながら、R240の曲線で東北新幹線の下を潜り、その後も上りながらR870の曲線で道路の跨線橋を交わして上りホーム（11番線）に合流する。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>177
>>178
情報サンクス。
なるほど、東北新幹線の下を潜れるんだね。 E5系の増備でE2系は東北新幹線から着々と姿を消しつつある。
仙台に配置されているE2系、去年7月1日の時点でもう1000番台の15編成しかない。
さらに今年3月のダイヤ改正で「はやて」は東京発着の定期列車が全滅し、盛岡・新青森～新函館北斗間の計2往復だけに。
山形のE3系2000番台も登場から10年経ったから、そろそろ置き換えが取り沙汰される時期だな。秋田に2編成だけ残っているE3系0番台（元「こまち」用）も。 福島駅は「つばさ」&「やまびこ」が停車して1分もしないうちにもう「はやぶさ」&「こまち」が追い越して行く、というくらい忙しないよね。
下り列車は追い越される間に「つばさ」と「やまびこ」を切り離せばいいから問題ないけど、上り列車は下り本線と平面交差2回だから下り「はやぶさ」&「こまち」の邪魔になる。
ちょっと「つばさ」のダイヤが乱れて福島への入線が遅れただけでも、「はやぶさ」&「こまち」が通過線上で待たされるし、何より「やまびこ」&「つばさ」の入線→連結&切り離し→発車を上下線で同時に出来ないのが一番面倒。 
しかしここ数カ月で、東京～大宮間の高速化、
盛岡以北・整備新幹線区間の高速化、３６０キロ運転への道筋、
福島駅の改良などネットで話題にはなりつつも
現実味のなかった案件が次々に出てくるようになったな。
それだけ新幹線の札幌延伸が、東北・北海道新幹線にとって
エポックメイキングなイベントであるということだろう。 >>184
可能性としては劣るが、仙岩峠と板谷峠の新トンネルもね 過去、２ｃｈでも議論されてきたいろんな案件が、札幌延伸確定‘◎’が出るのを待って
動き出した感じは確かにする。この流れ、まだ続きそうな予感。 >>184
福島駅改良以外は前から出ていたので大した話題じゃない。
むしろ福島駅の方が驚き。
対札幌でも飛行機の圧倒的優位は変わりそうにない。 >>188
所要時間次第で、「圧倒的」の文字は消えると思う。優勢･優位ではあるだろうが。
３０～３５％くらい取られれば、もう圧倒的ではなくなるし。 「圧倒的」かどうかは受け取る側の評価だから突っ込まないが，
函館で３０％のところ，
本当に札幌で３０％も取れたら大大大健闘だろう。
ちなみに，羽田ー新千歳９００万人の３割は２７０万人だが
ミニ新幹線の東京ー山形の２６０万人とほぼ同じ。 対函館でさえもあれだけの足枷（東京-大宮間110km/h、盛岡以北260km/h+青函供用区間130km/h）で
3割ちょいだから、前述の速度向上に加えて福島駅の配線変更に伴う福島駅前後の減速も無くなり
4割位は獲れそうやね JR上場4社、売上高過去最高 新幹線堅調、2社は増益
この日発表したJR九州は売上高が6.3％増の3141億円。九州新幹線の運輸収入が1.9％伸びた。純利益は394億円と1.2％減り、鉄道設備の減価償却費の増加が重荷となった。
JR東日本は売上高が2.1％増の2兆2531億円、純利益も1.5％増の2727億円。新幹線の運輸収入が1.7％伸びたのが全体の業績を押し上げ、千葉駅直結の商業施設「ペリエ千葉」が18年6月に全面開業したのも貢献した。
JR東海は純利益が10.6％増の3756億円となり、7年連続で過去最高を更新した。売上高も2.4％増の1兆4077億円となり、東海道新幹線の運輸収入が2.9％増の9828億円と好調だった。
JR西日本は売上高が1.6％増の1兆1290億円。新幹線の運輸収入が1.9％伸びたのが寄与し、西日本豪雨などの悪影響をカバーした。一方、純利益は9.8％減の977億円だった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190204-00000164-kyodonews-bus_all ＞福島駅の配線変更に伴う福島駅前後の減速も無くなり
何分減速してるの？ 下りのやまびこ・つばさと上りの（つばさ併結前の）やまびこ次第だよ
減速するときもあるし、しないときもある 福島アプローチ増設と札幌開業前に東京-大宮130km/h化、青函供用区間160km/h化
そして盛岡-新青森間320km/h化があるから対函館は前述の施策でも所要時間は
トータル10分近く時短できるみたいよ。ソースは忘れたけど。 無駄な減速と福島駅でのやまびこ・つばさ解結に伴う
ダイヤの硬直性が解消されることにより最高速での運転が
長時間持続できることにより結果時短につながる 気にして計測したことなんてないからなぁ
とりあえず１分弱くらいにしとけば当たらずとも遠からずでしょ 時短よりダイヤの柔軟性が増すことのほうが重要だよ。 新幹線では
「1駅停車で所要時間が5分長くなる」
と言われるらしいけど、
福島駅をスムーズに通過する場合と
通過線で一時停止する場合では最低でも5分は違うのでは？ >>204
はやぶさ２号，４１号は山形新幹線の支障はないのに
東京ー仙台で，他のはやぶさと同じ所要時間というのはどういう説明になるの？ 他の支障の出るはやぶさとの所要時間と合わせるため余裕時分を多めにした
スジにしているのでしょう（推測） >>205
時間に余裕を持たせて流しているからだろう
はやぶさ2号のダイヤをいじると東京駅近くでなすの262号に引っかかるか、(臨)やまびこ172号が出せなくなるか、となりそう
はやぶさ41号は仙台駅着がやまびこ221号の4分後、東京側も前後に他の列車があるからスピードアップは難しそう 山形在来線直通特急の福島駅平面交差解消複線化の効果は小さくはない >>208
福島改良によるスピードアップなしと言いたいのか？ 福島駅での減速を解消した際、それを時短に振り向けるか
余裕時分に充てるかはJR東次第でしょうよ >>212
なら、>>184 で挙げられている施策に対する
>>188での
対札幌でも飛行機の圧倒的優位は変わりそうにない。
の根拠をよろしくね。ソース付きで。 >>210
全く効果がないと言う気はない
朝と夜はなすのが入ってダイヤが詰まっているから難しそうだが、昼は効果がありそう >>173の記事を読む限り
直接時短につなげるというより、時短の障害になりうる要素を前もって排除する
ってふうにとったけどね。 >.>213
まず，福島は影響ないという大前提でいい？ >>216
少なくても時短にするためのネックの一つが福島で解消されるが 東京ー山形は260万人だけどシェアはすでに97%
東京ー札幌はシェア30％で270万人
新幹線のほぼ独占状態で伸びしろがない山形に比べたら、
札幌は輸送人員を増やす余地は十分にある。
それに東ー札30％はあくまで所要時間5時間の場合。
そこから短縮したらまた変わるな。 >>183
それの1枚目の写真で見えてる桁の奥で潜り抜ける形。
そこまでいかないと高さを下げきれず、潜れないんだろう。 はやぶさといえども、結構ゆっくり走ってるなぁと感じる機会は多いからね
遅れてる時の回復運転では本気モードだし
>>185
仙岩峠改良もほぼ確定案件じゃないかな
板谷峠は地元が言ってるだけだったと思うけど 東京・博多が5時間で新幹線が1割である事を考えると、東京・札幌5時間で3割はないな。
ましてや昔と違って早割やら格安切符もあるし、便数はLCCを含めると、もはやバス並。
そこへきて、北海道新幹線の料金は割高。むしろ1割取れれば健闘と言えるレベルだと思うけどね。 よく東と京急って比較されるけど新幹線じゃ似たようなことやってるんだよな… ＪＲ東日本・深澤祐二社長／東北新幹線・盛岡以北、３２０キロ運転の検討加速
https://www.decn.co.jp/?p=105389 >仙岩峠改良もほぼ確定案件じゃないかな
ＪＲ自身が本気なところからして山形とは違うわな。 >>224
正規ノーマルで２７０００円に届かないくらい。 >>223
福岡空港と新千歳空港が同じくらい便利だと思ってんのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
