リニア中央新幹線を予測するスレ89
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ 途中駅って、1時間に一本らしいな
甲府とか奈良は県庁所在地なのに
東北新幹線の古川以北の田舎駅より本数が少ない可能性もあるのか >>9
「『予測』スレ」だから、建設反対派はリニア頓挫を予測して理由を書き込むよ。 >>10
リニアの頓挫を予測すること（「できないだろう」等）と
リニアに対する文句を言うこと（「しないでほしい」等）は違う >>12
「反対派は立ち入り禁止」？どういうことですか？
「反対派は黙れ。書き込むな。」とおっしゃてますか？
賛成派がいて、反対派がいて、自由闊達に意見交換するスレで
よろしいんじゃないですか？ >>13
そんなことは言っていない
明確かつ正確な根拠を持って頓挫する可能性を述べるのは構わない
ただし、反対意見をただ述べるスレではない 理屈が通ってない感情と願望だけの主張の見本
建設反対派は立入禁止です ｗｗｗ 建設反対派が立ち入っても全然構わないが、工事中断を「主張」するのはNG。
工事中断を「予測」するのはOK。 引き篭ってオナニーしてればいいのに
何で頭悪いことするかね >>18
国策に抵抗する市民戦士の俺様カッコいい！
ってナルっているんだろう 反対じゃないか
問題山積みで建設困難と予想してるが
それもダメなのかな？ 好きなこと書けば良いよ
相手に書くな出て行けはアホの言うこと
自分が読まないで出て行けばいいの >>20
それを印象だけじゃなく
きちんと論理的に言えれば。
水問題残土問題、南アルプストンネルの難易度は誰でも困難要因として認めるだろう。だがそれが建設困難というほどかどうか。財投決定前に企業が銀行から金借りて始めた事業だし。 >>22
＞好きなこと書けば良い
それただの荒らしや >>26
このスレ自体が「中身空っぽ」ということでしょう。 静岡県知事のせいで品川～名古屋が10年くらい遅れて結局、
新大阪まで一度に開通するというオチだったり >>28
名阪間の着工は東名間の開通後だから静岡県の妨害で遅れる分だけ遅れる
だから三重、奈良、大阪の人は静岡県知事を訴えても良いくらいだ >>29
静岡の水問題は死活問題。
一切の妥協はない。
しかも静岡は利用出来なくてメリットゼロ >>30
死活問題って…
大井川流域民には「節水」という考え方は無いの？ 大井川の水問題で天竜川流域の浜松駅や
安部川流域の静岡駅のひかり増発増停車が
大きく遅れるのははなはだ迷惑な話だわね。 トンネル内湧水以上に水が減る恐れがあると
言い出したんでしょ。静岡県は。
そんなことにならないことを証明しろと言っている
ようだけど、そんなこと証明できるのかね。 国の指導ではトンネルの湧水の全量を戻す必要はなくて
河川の流量が減ったぶんを戻す必要があるけど
トンネルの湧水よりも河川の流量が減るのが大きかったら東海は詰むことになる。
そうなったら多大な費用をかけて水をかき集めて水を返すことになる。 河川流量の減少分となると異常気象による現象までトンネルのせいにされる恐れがあるからな
そもそもトンネルに沸いた分以上の水がどこかに消滅する事は原子物理学的にありえないし
静岡県内に湧いた分を戻す上限にすることが科学的にも妥当だよ 静岡県が河川流量の全てを把握してるならまず公表してくれｗ
出来ないなら全量補償そのものも不可能だよ
半島の手法でごねてるようにしか見えないわ >>1だけど空論ばっかで面倒臭いので建設反対派は有無を言わず書き込み禁止です。
建設中止の予測も不可とします >>37
だから勝手にルート決めて勝手に水が減るって言い出したのは
東海だろw
水に突っ込み入れたら根拠や対策が曖昧で
とりあえず工事させろと。
無理だろうw
現行新幹線のダイヤもこの先数十年は変わらないから
静岡にとってリニアは百害あって一利なし。
水の協議をじっくりやればいい >>41
お前には関係ない。
水はじっくり協議するだけ >>41
お前が水利権持ってるの？
お前がどう評価しようがどうでもいいよ >>40
だから数値出して話しろってことｗ
ここ10年くらいの異常気象も勘案してどれだけの数値出せるの？って話だ
まあろくな統計もとってなくて数値出すと負けてしまうってもの解るがｗ
結局やってるのは半島と同じごねればお金貰えるという乞食根性だろ
最近はあっち系に対して報道も容赦しなくなったからごね得ってのは無いかもしれんぞ 昔はゴネる奴に対してよくわからんで同情する奴も多かったが、最近はゴネる奴には関わらないか、冷たい視線を送る人が多いからなあ。
結局ゴネる奴同士で傷をなめ合うか、アイツが悪いと勝手に敵認定をして更に噛みつくパターンばかり。
そんな様子を見てマトモな人は一層距離を置くようになるんだがそれに気づかないんだよなあ。 >>40
あとな
リニアが大阪まで開通したらダイヤは相当変わるよ
相当数ののぞみ減便の代わりにひかりこだまが増える
それが静岡県民に本当に利するのかは解らないがｗ
その段階での問題は現行より東京博多（西エリアね）の直通が減る事
西もダイヤ編成をそれなりに変える必要が出てくるだろうね
あとは東海道新幹線の大規模補修でどのくらいの時間を使うのかだね いずれにしても、完成以前に東海地震が発生して東海道新幹線復旧に全力投球とかいう事態にでも陥らない限りはリニア建設は止まらないから、
どうしてもリニア建設を止めさせたい場合は早期に地震が来るのを祈ったりしたらどうだ。
地震がきたら当分の間静岡大変だけど… >>48
東日本並みの地震なら浜名湖なんて湾になるよ
路盤そのものが流出して地形も変わってしまうだろうから
ルートの確保と下手すれば土地買収まで加わって
東海道新幹線の復旧にはかなりの時間が必要になる
静岡県民の皆様にはかける言葉が無いレベルに… 東海も流量が減るなんて言わなきゃよかったのにw
もう流量全戻し保証するしか無いわな とにかくじっくりゆっくり協議だわ。
水は死活問題妥協なし。
数十年先のダイヤがどうなろうと関係ないわ。
工事始めたら直ぐに影響受ける水の見返りに
数十年先のダイヤ仮定の屁理屈で納得する訳がない。 >>48
>>49
地震、老朽化対策なら、津波被害が予想される地域のみ、
部分的バイパスで対応可能です。浜名湖の被害想定なら、
三河安城---掛川間は浜名湖北回り。途中駅は豊川、浜松北部。
リニアでなくとも、鉄輪でOK。
東海道新幹線は２系列化。
中央新幹線は諏訪周り鉄輪。（.南アルプスぶち抜く必要なし）
リニア山梨実験線は甲府---橋本間の単区間を
外国人観光客相手に実用線で営業。
こんなんでいかがでしょうか？ >>52
それでは能力超えている東海道新幹線の補助はできない。いつまでものぞみばかりでひかりこだまは走らせない状態が続く。
もちろん高速化自体も目標。バイパスでさらにクネクネさせたらただでさえ高速化困難な東海道新幹線がさらに遅くなる。
中央新幹線は鉄輪でも山岳でコスト高。ここまでコストかけるならリニア化で付加価値つけるのもよい。 >>53
とは言っても、南アルプスぶち抜きルートは難題山積み。
リニアに社運をかけるのは、いかがなものでしょうか？
リニアの利点は時短のみ。
航空客奪取が主目的。
飛行機と移動時間で争っても・・・
リニア儲かるかどうか、よくお考え下さい。 >>54
借金返せる程度は儲かるでしょ。これまで乗せきれなかった乗客も乗れる。
航空機、空港アクセスと搭乗手続き、かったるいよ。外見えなくても深い地下鉄並の乗り換えで乗れるリニアは良いと思うよ。
東京広島くらいまでは大阪乗り継ぎで航空機の客が流れてきそう。
でもリニア自体は大阪までだな。
需要はそこまでしかないし、博多まで二時間とかだと航空機で行きたくなる。航空機が需要を捌けるならそっちがいい。福岡空港は利便性良いしね。
いまさらだが、ここまで水問題で揉めるならBルートもよかったかもな。
決定前に完全に詰めていないという点はJR東海甘い。
だがもう山梨長野は着工してるし、折衝して合意にこぎ着けるしかない。 >>55
東京から広島の需要はとれるとか無理
jr西が正面乗り換えもしないリニアにダイヤ合わせるわけないし
東京から大阪(伊丹)もほとんど新幹線にシフトしてるし >>55
大井川水量問題の他、トンネル残土処理問題、大深度地下トンネル問題等々・・・
JR海１社では解決できそうにない難問題が山積み・・・
ゼネコンの談合裁判の結審もまだ・・・
2027東名間の開業にこだわる必要、まったくなし。
リニア計画が国民の信頼を取り戻すのは、ほぼ絶望でしょう。
安倍総理は、任期中はアベノミクスの失敗を顕在化させたくない。
ただそれだけのように感じます。
リニアの米国輸出もほぼ絶望的でしょう。
「日本のリニアは、米国輸出のための実験線」と名誉会長の弁。
時短だけが売りのリニア、どれだけの国民が絶対必要と思ってるでしょうか？
あったらいいね程度の、沿線住民はいると思いますが、
南アルプスの自然体系を壊してでも絶対必要という方は、
ゼネコン関係の家族の方か、鉄ヲタぐらいなもんでしょう。 >>56
北陸新幹線と飛行機じゃ30～40万人/日の移動需要をまかないきれるわけないじゃん。 リニア反対してるやつは水問題と言いつつ、ただ安倍総理が嫌いなだけなんだな >>60
なにか緊急事態がおきたらその2つでいいじゃん
逆にリニア1つで全て対応できない
だからつくるんでしょ 東海の言い分では >>62
何らかの被害を受ける住民はリニア反対の声を上げています。
山梨 NEWS WEB
甲府放送局 トップ
リニア工事差し止め ４月提訴へ
02月12日 12時01分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190212/1040005579.html
リニア中央新幹線のルートに予定されている南アルプス市で、
住環境の悪化などを理由に計画に反対している住民グループの説明会が１０日開かれ、
早ければ４月にも工事の差し止めを求めて提訴する方針を確認しました。
（中略）
「南アルプス市リニア対策協議会」の志村一郎代表は
「ＪＲと何度話し合いを重ねても住民が納得できる状況にならない。
最後の手段として、差し止めを求める決断になった」と話していました。 だからなんなんだろうね
リニア必要な奴は鉄ヲタやゼネコン関係者レッテルを張りと見下してるID:+0xvRVz9
ただ単に安倍総理が嫌いなだけ
後、こいつは沿線に全く関係ない奴とおもわれる >>64
全く対応できない。
（おそらく対応できるのは最大でも需要の3割程度まで）
なのになんで北陸新幹線と飛行機でいいんだよ。
（リニアなら7割程度まではおそらく可能） >>63
ダイヤずらすだけ、
ゆっくり走らせるわけじゃないぞ？ >>52
・外国人観光客向け→需要が少ない
・諏訪まわり新幹線→需要が少ない
・東海道新幹線別線→需要が分散
>>54
最後の一文、そっくりそのままお返しします
>>59
早期開業を目指さない理由、まったく無し
>>65
つ公共の福祉 >>70
リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。
>>69 動画をご覧下さい。
>>71
静岡県人です。 >>72
＞リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。動画をご覧下さい。
返信になってないぞ
＞静岡県人です
大井川流域？ >>64
それって国民目線であって一企業である東海にとって良い事なんて何も無い もう早期解決はムリっぽいな
面白くも何ともないモグラリニア
いつか会えるといいね！ >>77
景色や面白さを求める奴はジェットコースターにでも乗っとけ >>52
耐震性が劣る旧世代のトンネルやバラス軌道をそのまま使えと？
もしもの時にあなたはその責任を取れるんですか？
無責任な立場で安易で無責任な主張をする事は許されませんよ >>78
車窓景色に代わる面白さの提供はほしいね。WiFiや電源提供など利便性提供はもちろん、トンネルや防音壁を透明化した映像をVR配信するとか(再生装置は乗客の端末)。
それと、あの車両だと荷物置きがなさすぎるのが問題。
台車の上にチェーンロック付き荷物棚とかできんかなあ。高温超伝導化などでスペースあかんかな？ >>73
>>74
>>79
初老の認知症患者のリハビリにお付き合い頂きまして、
誠にありがとうございました。
>>75 ＞お前は書き込み禁止 ＜
の通達が出ましたので、皆様ともお別れです。
さようなら・・・ >>80
客車の両端に４カ所の空間があるよ。車掌室や
トイレに使われているけど、使われていない空間も
あるだろう。 >>78
速く移動したいなら飛行機を使えよ
環境破壊にしかならんクソリニアは日本に不要
首都圏でも無いのに大阪まで1時間程度で結ぶ必要は無い >>83
飛行機は輸送量に限りがあるからね
羽田枠も一杯だし >>85
飛行機は基本利用出来る地域にしか迷惑を掛けない。
陸路は違う。地域に多大な迷惑を与える。
しかも利用出来なくて全くメリットがない地域に
被害だけばら撒く。
大都市圏向けの超偏向ダイヤを押し付ける。
陸路でこれは認められない。
早く移動したいなら飛行機乗ればいい。
羽田から伊丹なら東京と大阪だけが騒音煩いだけ。
少なくとも他地域を犠牲にした超偏向ダイヤで
騒音撒き散らす東海道新幹線及や
利用出来い地域の自然破壊するリニアよりマシだ。 >>88
何かの計算で東海道新幹線の路線面積は羽田空港の面積よりも少なくてエコと言う話が有ったな
羽田だけでこれだから目的地の空港の面積を加えると倍以上になるのは確実
そして１対1でしか運航しない航空機に対して新幹線は途中駅の人員も運べるメリットがある
でシェアは現時点で既に航空機15％、新幹線85％と圧倒的な差だ
羽田より少ない占有面積で５倍以上の人員輸送ができ消費エネルギーも少ない
鉄道が圧倒的にエコなのは明らかだろう リニアは飛行機より早いよ。空港アクセスでとれほど時間を
食っているか。空港についても搭乗まで時間がかかるし。
時間の無駄だらけ。 飛行機が環境に悪いのなんて最早議論の必要性すらないだろうに
反対派は頭弱い割に無知を晒したがるから困る >>89
それって羽田からの就航先全てに新幹線を通す場合の路線面積なり費用と比較しないと意味がないだろ。
そして、新幹線を通そうという話にならないのは飛行機でやったほうが経済的な路線が多々あるということだ。 新幹線を通そうという話になっているから大丈夫だよ。 >>93
逆でしょ
東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、名古屋、三重、奈良、大阪にリレー空港を作るのと比較しないと >>96
羽田と小牧と伊丹をA380が毎時15回発着できるように拡張、とか。 全て鉄道で賄うか全て航空機で賄うという前提がまず間違ってる。
飛行機で東海道の交通需要は処理しきれないし
新幹線で全国の高速輸送を張り巡らせるのも出来ない。
距離的な話でいえば鉄道か飛行機かの境界は東京と大阪より離れたぐらいのとこにあって、
また逆に距離が短くなると今度は鉄道か自家用車かという境界がある。
いずれにおいても鉄道はある程度以上の交通需要が保障されているところでは優位な範囲は広くなり
交通需要が薄くなると近距離では自家用車に、遠距離では飛行機にとって代わられる。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
つまり姫路辺りまでは鉄道の領域と考えればいいだろう
JR西日本もリニアに参入したら博多まで鉄道の領域になるかもな >>98
航空会社は飛行機を何機抱え込むんだろう？
安定運用するなら離陸用と着陸用の滑走路が各3本必要になりそう
伊丹の拡張なんて不可能だから結局無理では？
>>99
距離（時間）は確かに重要な選択肢だけど
世界でもおそらく最大の移動需要が東京大阪間にあるから
それに特化したのが東海道新幹線でリニアも当然そのために造る
西や東ではリニアを造っても黒字にするのはほぼ不可能
アメリカだったらこの距離でも鉄道という選択肢が無いから航空機使う人が多いと思う >>68
なんでjr西が巻き込まれんだよw
新大阪から博多は管轄jr西だから >>104
山陽新幹線に接続よいように
リニアがあわせるんだが >>104
西からしたら飛行機の客が自社新幹線＋リニアにシフトしてくれりゃ儲かる
西がリニアにダイヤ合わせるわけないとかほざく奴がいるようだがアホなのかと
巻き込まれるどころか率先してダイヤ調整に協力するわ >>108
企業は設けてなんぼだからね
西が何で東海になんて言ってる連中は頭湧いてるんだよ 東海地震で断層が動いてアルプスの中に閉じ込められる >>112
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落するよりかはマシ >>115
さあ、どっちが良いかね？
新幹線：
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落する。
すぐ発見される。
運が良ければ生還。
リニア：
断層によりトンネル内に閉じ込められる。
救出不可能。
数万年後、化石になったリニア車両や骨が発掘される。
もちろん生還不可能。 >>116
昭和の古い建築技術や耐震技術と最新の技術が同じ訳はないし
そもそも糸静構造線は早川橋梁でまたぎ越すので影響は軽微
仮に当構造線が動いたとしてもトンネルに閉じ込められる事は無い >>116
あほ？
そもそも新幹線にも在来線にも断層貫いた長大トンネルはあるし、断層ずれで通過不能になった事例がほとんどないし(完成後なら皆無？)、それが二カ所同時はもっとありえん。
ゼロじゃないからだめというなら東海道新幹線は今すぐ止めるべき。
車両の直前直上の崩落だけ問題。
昔北海道であったな。 >>122
坑口の崩落に関してはトンネル長に対する坑口の少ない長大山岳トンネルの方が低リスク
トンネルアーチの破損に関しても軟質地盤で土被りの少ない立地の方が起きやすい ちょっと遊んでみた。
新幹線もリニアも停止時間90秒、減速度は一定、致命的損傷を来すのは100km/h以上、とした場合、
300km/hの新幹線では、減速度0.926m/ss、100km/hまでの減速に3333m
同様に500km/hリニアでは、減速度1.543m/ss、100km/hまでの減速に6001m
車両の前方にこれだけの危険地帯をもって走っていると考えられる。
リニア緊急停車の動画みると483km/hから100km/hまで5.5km走っているようなので、大体合っていそう(500からの推定5.91km)。
この距離÷車間距離が、ある瞬間軌道が壊れたらやばい確率になる。
東海道新幹線は最大1時間18本。
車間は300km/hとしても16.67km、やばい確率=20%
リニアは時間9本、500km/hで平均55.56km/h、やばい確率=10.8%
予定通りだとリニアの方がリスク小、リニアを時間17本以上にした場合はリニアのリスクが上回る。
リニア開業でリニアの輸送能力9×1000人/hrの分新幹線を減らしたら6.6本減って11.3本、やばい確率12.6%になり大差なくなる。
100km/h未満の低速衝突も危険とした場合はリニアが有利になる。 >>123
なるほど、たしかにあの事故は坑口に崩落した岩塊が原因だった。危険はトンネル数に比例か。
トンネル途中の通行できないほどの崩落は、トンネル老朽化崩落とか想定以上の地震くらいか。 >>124
一人当たりのリスクにすると、
リニアが10.8%の確率で9両中一両＝1.2%
新幹線が20%の確率で18両中1両＝1.1%
または12.6%の確率で11.3両中1両＝1.1%
大体いっしょか。
本数を変えても、事故リスクは上がり該当車両に当たる確率は下がるので、ある人・車両が被害に遭う確率は変わらない。 >>127
リニアや新幹線の確率が不当に高い気がする
新幹線の開業以来の死傷事故の確率と同期間の在来鉄道での死傷事故の確率の差は歴然だ
そしてJRリニアについてもまたしかり
鉄輪式バラス軌道と鉄輪式スラブ軌道とリニア式スラブ軌道の脱線の起きやすさも雲泥の差だ
リニア軌道は物理的に脱線は極めて困難だから脱線事故に至る確率は極めて低い
その辺りも考慮しよう >>128
いやこれは軌道が壊滅したとき、それが実害となる確率。
実際には地震で軌道が壊滅する確率がこれにかかる。
リニアが新幹線より危険なのか、比較として見てください。
軌道の違い、トンネルや高架の違いもあるのでこう単純でないのは分かる。トンネルでかいリニアは簡単には通過不能な損傷にはならないだろうし。
脱線リスクも違うのでリニアの方が結構安全だとは思う。 >>129
浮上式リニアは軌道と車両の間に10cmの遊びがあるから安全度は高いな
鉄輪式のレールが10cmズレたら完全にアウトなのと比べれば冗長性は高い >>130
まあ10cmはない気もするが、
この磁気案内の余裕を使い切っても案内車輪、ガイドウェイ構造で脱線を免れるのは大きい。 揺さぶられてもほぼ凹形状のガイドウエイの中を滑走するだけだからな 構造線とは言うが線ではない。
何本もの断層が束にななった幅数十キロの帯である。
橋梁1本で越せるとかいったものではない。 中央構造線にはあまり幅なかったのでは？
糸魚川静岡構造線のこと？
それでもそんなに幅ないような。
大地溝帯も入れる？
上の二つ以外にも、他の断層・構造線もあり、山脈は断層の固まりだけど。南アルプストンネル断面図みても分かる。 >>134
静糸構造線は地質境界だからほぼ一本の線だぞ 幅を持っているのはフォッサマグナ
静糸構造線の東側から関東平野の東側まで続く大きな溝だ あちこちにあることはあるけど、長篠行ってごらんよ
中央構造線の露呈がくっきりと観られるぞ リニアのルートに不満はないが、
浮く必要ある？とは思う
いつもの新幹線じゃだめなん？ >>140
高速走行なら、ある。
浮くためと言うより、ある程度以上高速になると地震対応も含め支える車輪がない。あってもメンテ費が引き合わなくなる。
第二に、駆動力を伝えるための架線が対応できない。そうなると地上側から駆動するしかなくなるので、リニアモーターとなる。
第三に登坂力。高速に登坂する能力・安全に坂を下る能力が鉄輪新幹線にはない。そのためリニア化がいる。
北陸新幹線など碓氷峠30‰登坂降板力はあるがスピードは210km/hにダウンする模様。
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2015/03/post-724.php
鉄輪でもリニア駆動はできるが、メンテ費含めた高速化限界と騒音問題あり。
要するに40‰でも高速走行したいから磁気浮上リニア。
リニアより安いとは言え、山中をぶち抜く高コスト路線で北陸新幹線と同等速度で良いなら鉄輪新幹線。 >>140
従来型のレール方式の高速鉄道は脱線に弱いからダメ
海外では何度も脱線しては多大な死傷者を出している
日本の新幹線も大震災では脱線している
死傷者が出なかったのは単に運が良かっただけだ
日本は地震の巣だからいつまでも運に頼る事は許されない
よって脱線に極めて強い案内軌道方式である浮上式リニアが正解だ 853 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/03/07(木) 12:00:07.32 ID:f32dd6mQ
面白くなってきた
知事ＪＲ東海社長と面会／先月末 リニア中間駅位置「確認中」
https://www.yomiuri.co.jp/local/yamanashi/news/20190306-OYTNT50279/
ただ、駅位置を巡っては、かつて甲府市大津町と小井川駅周辺が候補になった際、用地買収などの観点から県が２０１１年に大津町にするよう同社に要望し、決まった経緯がある。
面会で長崎知事は駅位置について「確認中」とし、金子社長から特段の反応はなかったという。金子社長は記者会見で「私どもから何かこうしようと言っているわけではない」と述べ、進展を見守る考えを示した。
長崎知事は「意思疎通しながら協力していこう」と述べ、協力を確認したという。県幹部は「これまでの経緯などを知事に説明しているが、どう精査を進めるかを含めて知事の判断だ」としている >>149
先日の所信表明でも駅移転には触れなかったし、
今回も「確認中」？
知事は駅移転については明らかにトーンダウン。
このまま現状維持でいきそうだね。
身延線に接続しても利用者は全く見込めないしね。
甲府市街は市街各所に停まるバスのほうが便利。 豊洲問題で騒ぐだけ騒いだだけで結局当初の計画どおりで終わったのに似てるな
今ごろになって一から勉強するとか言ってるし。ただの政治ショーだよ 日経新聞 写真部･映像報道部 @nikkeiphoto
リニア中央新幹線の名古屋駅新設のための掘削工事が報道陣に公開されました。
2027年の品川～名古屋開業に向けて各地でリニア建設工事が進んでいます。
https://pbs.twimg.com/media/D1BWK5EU8AEs9l8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D1BWLQ_U8AERvM9.jpg 相変わらず地方ガン無視だなw
静岡は工事すら始められないのにスルーする
東京キー局w相変わらずの権利だわ >>159
路線によっては実際に高速バスと鉄道の熾烈な客の奪い合いが発生している
例えば道路の新ルートが開通して渋滞がなくなり定時性が増すと
満員電車で立ち乗りのよりもバスで確実に座れる方がいいとなって
客が一気に流れたりする、バス会社も台数増やせば柔軟に対応できる >>160
電車が満員の時点で棲み分け出来てるじゃないかｗ >>159
身延線はバスと住み分けできないと思うよ。
リニア乗り換えで甲府駅まで行ったとしても、
多くの人はそこからまたどこかに行くことになる。
在来甲府駅ーリニア駅は７～８キロ程度。バス便も
毎時数本程度以上は確保されるだろう。市街地
中心部を細かく停まっていけるバスの方が使いやすい。
身延線沿線唯一と言える観光地身延山は見延駅
からバス。リニア駅から高速バスで直に行ったほうが
明らかに早い。
身延線と接続しても利用層が思い浮かばないのよ。 >>163
市街地に停まれる利点は確かに大きいんだけど、その分速達性や輸送力が大きく落ちてしまうことになる
また、甲府駅でバスからJRに乗り換えるくらいなら、小井川駅から直接JRに乗った方が乗換が楽な上に安上がりなので、中遠距離の需要もある程度確保できる リニア甲府利用者じゃ速達性はともかく、輸送力はあまり考える必要ないんじゃないか？
あずさ、かいじを使う人もかなり残るだろうし… >>164
>甲府駅でバスからJRに乗り換える
これどういう意味でしょう？ リニア客が甲府から先、
たとえば諏訪や塩山方面に行くことを想定しています？
それはあり得ないですよ。ＪＲ東の利益を奪うことになります。
ただでさえリニア甲府駅の存在はあずさかいじに影響を
与えてしまう可能性があるが、ＪＲ東はなんとか許容している。
中央線沿線の需要はできる限り奪わないように配慮する
必要があります。
リニア甲府駅利用者がすべてバスを使うわけでなし、輸送力
に問題があるとは思えません。 >>166
JR東エリアに流さなければ、逆に奪ってることになるのだが…
そもそも移動手段は客が選ぶこと
小井川駅が候補に残っていた事実もあるし、今回の再浮上でも門前払い等をしていないことから考えると、当のJR東海はそれで問題が起きるとは考えていない様子 >>167
ルートそのものは変わらず駅の位置の変更だから後は費用負担の問題でしょ
認可、着工後の自治体の注文による変更だから基本は請願駅扱い
変更に伴い発生する費用はすべて自治体負担が妥当だよね >>168
確かにそれが妥当だろうな
まぁ実際どうなるかは当事者次第だけど >>167
小井川駅に接続しても、あずさ客が２回乗り換えて
リニアに乗ることは考えにくいですね。そんな需要は
微小と思われます。
もちろんあずさがリニア甲府駅に乗り入れることは、
ないでしょう。 >>170
あずさが乗り入れることなんて誰も想定してない。
ぶっちゃけ行政側が要望を出しているのだから、どのような需要を見込むのかも
行政側が示すでしょ。行政側がお金出すのはほぼ必須になるし。 >>154
>>158
「地方無視 三大都市さえ よければと」 >>154
「いい加減にしてー、GIVE UP, GIVE UP, GIVE UP, リニア・・・」
（DESIRE 中森明菜でした） 山梨知事答弁「定住人口で新ビジョン」 リニアも構想白紙化
3/5(火) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190305-00000013-san-l19
リニア中央新幹線の新駅周辺整備では、「これまでの構想の根拠や
検討状況を把握した上で、開業に向けた方針と駅とその周辺にかかわるビジョン作りに
早急に着手したい」と述べ、前県政が今年度末の基本計画を目指してきた
「リニア環境未来都市」構想を白紙化する考えを表明した。 >>177
「急がない 理由がないから やっている」 「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
「土地投機 リニアで儲け 虎視眈々」 >>180
「残土処理 行き場がないのに よく掘るよ」 >>181
2019年2月22日 中日新聞（長野県）
残土処分候補地新たに7ヶ所
2018年12月13日 朝日新聞（神奈川県）
リニア残土を横浜港整備に
2018年11月28日 朝日新聞（愛知県）
リニア残土で川を埋立て、名古屋市が検討
2019年2月16日 山梨日日新聞
早川にリニア残土仮置場新設
確かに難航はしているが、残土問題は徐々に解決しつつあります 電力バカ喰い、地下水、避難などの問題を抱えるトラブルメーカーのリニア
名古屋まで開業する頃には電気自動車が広がり、名古屋も没落してるだろうし必要無い
自動車だけの土人村に何で要るんですかねぇｗ
見栄っ張り名古屋土人やリニア厨は売国奴だから処刑すべきだわ >>184
つ東京＆大阪
そして電気自動車も作るのは今と同じ大手自動車メーカー セントレアの２期工事に使うのは無理か。敵に塩を送るようなもの？ >>187
羽田-セントレアや伊丹-セントレアの国内線があれば脅威になるが・・・ >>187
当然考えてるよ
しかし相手側が用意できてない
しかも長野から運ぶ訳にいかない 水問題
残土問題
まあ行き詰まった感
どうすんだこの２大無理ゲー >>190
水問題に関しては強行工事という手段がとれるので全く問題無い >>191
無理
辺野古みたいに国際問題じゃないし
一般人や法人相手みたいに用地買収できない
河川法の問題が大きい
リニア、ＪＲにまた難題 大井川工事に静岡県許可必要
https://www.sankei.com/region/news/181120/rgn1811200048-n1.html >>192
リニアのみならず
整備新幹線 東京五輪 将来的に大阪万博
残土が発生する国の事業がこれだけある
そう簡単に行かない リニアは甲府---橋本間のみの営業運転。
中央新幹線は鉄輪、諏訪周りでOK？ >>182
＞2018年11月28日 朝日新聞（愛知県）
リニア残土で川を埋立て、名古屋市が検討 ＜
>名古屋市が、リニア中央新幹線の建設工事で出る土砂を
大江川（港区）の埋め立てに使う検討を進めていることがわかった。
大江川では災害時に川底の有害物質が流出する恐れがあり、対策が求められていた。<
名古屋も残土処分にお困りのようですね。
中央アルプストンネルで出る予定の、ウラン残土も伊勢湾に不法投棄？
三重県の漁師、怒りますよ・・・ >>196
大阪万博は埋め立てでむしろ土がいるのでは？ >>156
>>157
リニア名古屋駅の工事を初公開 新幹線高架下に地中壁
https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019030790105823.html
＞ＪＲ東海の出口彰・愛知工事事務所長は「高架下という狭いスペースで、
これほど深い地中壁をつくった例はない。高架で新幹線を走らせながらの工事なので、
慎重かつ丁寧に進めている」と話した。＜
こんな工事の仕方で、地震の時は大丈夫かね。
上の東海道新幹線が心配だなー。
本日未明、深度3の地震が名古屋であったが、
大地震で名古屋駅が崩落したら、目も当てられねーぜ。 >>198
三重県はリニアは不要と言う結論ですか？ >>203
三重県の方は、近鉄名阪特急があるので、大阪、名古屋方面に行く時は
さほど不便さを感じていないでしょう。
中間駅予定地の亀山を除けばですが・・・ >>199
元々大阪五輪(落選)で使う予定の所使うから
必要なのは鉄道の延伸 >>208
水没しかけている関空の嵩上げとか拡張計画に使えるのでは？ リニア沿線の9都府県はもちろん熱心に推進の立場
ちなみに、京都と静岡はメンバーではないｗ
静岡がしつこくゴネるなら、連合して確実に静岡の首を絞め上げて
懲罰の挙に出るだろう
【リニア中央新幹線建設促進期成同盟会】
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/jitugen.html
リニア中央新幹線建設促進期成同盟会は、1979年に「中央新幹線建設促進期成同盟会」
として発足し、2009年に現在の名称に変更しました。
東京都、神奈川県、山梨県、長野県、岐阜県、愛知県、三重県、奈良県及び大阪府の
沿線9都府県で構成し、新しい時代を開くリニア中央新幹線の早期実現を目指して、
広報啓発、調査、要望活動などに積極的に取り組んでいます。 >>204
地味に所要時間が長くて不便な件について（特に大阪方面）
名古屋駅でのリニア東京方面への乗り換えも、近鉄ではやや不便な所
また、伊賀地域とか滋賀県の甲賀地域とかからは断然リニアが便利 「地上駅350億円 地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」
まあなんと太っ腹ですねー JR海。
３兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう 。 >>208
>>212
核燃料にも適さない、貧弱なウランですが、
放射線を出すので、隔離が必要。
そんな発生土を引き受ける自治体はない。
河村名古屋市長と大村愛知県知事は、こっそり伊勢湾の河口に
捨てようとしているのではないか？ >>214
そう言うのなら、花崗岩と同レベルでは？ ウラン鉱床適当に掘ってガラガラ出てくるもんじゃないからな >>213
甲府新駅が知事がいうように変更となったらどうするんだろう？それでも東海が全額負担なのか？ >>217
測量、調査や設計変更の費用が言い出しっぺ負担になることはあっても
駅そのものは基本、東海負担に決まってんじゃん。 それならホイホイ新知事の案に乗ればいい。数百億円浮くな。 「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
「土地投機 リニアで儲け 虎視眈々」 「地元との 調整つかず リニア罪」
「ルート揉め 地元がいざこざ リニア罪」 >>217
簡素な駅舎だけは東海が作るでしょ
駅ビル作りたかったら勝手にどうぞみたいな >>225
在来線駅近くへの変更で土地買収コストが増した分も
駅位置の変更を強要した自治体が負担するのが筋だろう >>225
土地周りは当然自治体負担だよ
東海はそこに簡素な駅舎建てるだけ
駅ビルや周辺の開発には関知しない >>151
リニア駅「決定理由把握したい」 長崎知事、改めて見解【政治・行政／山梨】
https://www.sannichi.co.jp/article/2019/03/08/00331845
２月定例山梨県議会は７日、本会議を再開し、３人が一般質問した。
長崎幸太郎知事は答弁で、リニア中央新幹線の駅位置について改めて、
再考する可能性に言及。「丁寧に進めていく」と述べ、地元の理解を得ながら
事業を進めていく考えを示した。 長崎知事は答弁で...
地元新聞が再考の可能性と書いてるから十分あるぞ。
接続したほうが絶対良いとは思うが、時間があるかは知らん。
https://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/h31_2shitsumon_koumoku.html#c4
http://www.yamanashi-pref.stream.jfit.co.jp/?tpl=gikai_list
そのうち見れるようになるだろう。 >>229
その文章を読む限り知事の強い意志が全く
感じられないけどね。
その記事のトーンだと、このままなし崩し的に
現状維持の道を進むと、オレは判断するけどな。 そもそも山梨県の可住地の中で、甲府は北端のいびつな位置にある。
リニア山梨県駅の議論の中で、県政の実権を握る甲府市とその周辺の自治体は
リニアが出来て山梨の玄関口が、JR甲府駅からリニア駅に移るのを恐れた。
それでリニア駅の傍に作るのはレンタカーの事務所くらいで、商業施設やホテルの
建設は制限（できれば禁止）という実に奇妙な構想を立てている。
リニア駅が佐久平になって、甲府が小諸のように衰退するのを何としても阻止するために
手段を選ばない。 >>231
リニア駅周辺は市街化して甲府市街地と一体化
するでしょ。リニア駅はそんな位置。
小諸とは状況が違う。 >>232-233
市街地が一体化どころか、周りがすでに市街地じゃん >>233-234
リニア甲府駅予定地は田畑ばかりで今は
市街化調整区域だけど、甲府市街地は
すぐ北側まで迫っている。
整備されればリニア駅周辺も甲府市街地に
組み込まれるのは間違いない。 荒井正吾(奈良県知事)は関西空港リニア接続と近鉄大和西大寺駅高架化または地下化と大和西大寺～近鉄奈良駅を地下に移設を公約
前川清成(元参院議員)はリニア中央新幹線は官民一体で動いている京都が優位に立っていると明言 「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
「ルート揉め 地元がいざこざ リニア罪」 >>235
最寄りのDIDまで500m以上あるんですが 大阪市職員と業者を加重収賄や贈賄などの疑いで逮捕
2019年3月6日 20時14分 （ソースはNHK)
大阪市の電気工事の官製談合事件で、非公表の入札情報を漏らし、現金や車を受け取ったとして、
大阪地検特捜部は、建設局の職員と業者を加重収賄や贈賄などの疑いで逮捕しました。
また、別の職員を官製談合防止法違反の疑いで逮捕しました。 >>236
リニアの関空接続は無理だと思う
jr東海がするならなおさら 距離500mはクルマ社会の田舎ならクルマ圏内
都市部なら徒歩圏内。
甲府含め山梨県は完全に前者 >>242,245
マジで？
俺、甲府よりも田舎に住んでるけど、500mなんて1つのショッピングセンターの大きさと変わらんぞ？ いまからでも遅くない
車両を再設計して東海道新幹線と同じ大きさにして
E3やE5より小さいらしいからミニミニ新幹線車両じゃないか >>238
５００ｍなら「すぐ」でしょ。
リニア甲府駅周辺整備の範囲は中央道までで、
人口集中地区(ＤＩＤ)の南端からは２００ｍほどです。
ここも市街化調整区域になっていて将来どうなるか
判りませんが、まあリニア駅周辺も甲府市街地の一部と
みなして差し支えないと思いますよ。
我が家は５００ｍは完全に徒歩圏内ｗ >>236
関空は西管轄だから東海が何かするまたは出来ることは無い
関空接続は西が新大阪からりんかい線みたいな路線作れば良いだけ >>247
今からだと遅すぎるわ。
ちなみに、幅はE3/E6より45mm狭いが、中間車は逆に3800mm長い。 >>253
L0で間に合わないなら次のL100では是非東海道新幹線と同じ大きさで フルサイズではトンネルに接触するし、すべての
走行データの取り直し。いつ出来上がる？ 乗車時間や主要客を考えると社畜シートで充分だろう
いっそこんな感じのシートにしてたくさん詰め込むのもアリでは？
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/z/zakkiblog/20160907/20160907050026.jpg >>255
トンネルはフルサイズよりでかい。
というか新幹線フルのトンネルが小さすぎるんだけど。 リニアの高速で起きるトンネルドンを低減するためだからな >>257
幅が４６センチも広がるとトンネル内でガイドウェイの
設置場所がなくなるし。車両の肩あたりの車両限界が
触れる恐れがある。軌道間隔も５.８ｍでいいのかって
話になるし。
微気圧波もえらいことになるんじゃね。フルサイズでの走行
試験が必要だがどこでする？
現行の土木構造物の規格でフルサイズが走行可能とか、
本気で思ってないよね。 なんでフルサイズに拘るのかがわからんね。
>>250
それは単に建築限界に対する空間を示しているだけかと。 >>260
アスペルガーはどうでも良い事にこだわる病癖があるんだよ >>240
歩けるかどうかじゃなくて、そのエリアを市街化できるかって話なんだが。
甲府程度の都市じゃ、せいぜい500mの道路両脇にロードサイド店並べるのが関の山。
市街地を500m南下させるなんてムリムリｗ >>262
旧市街地なんか放置して佐久平駅の周辺みたいに再開発するのが正解だよね >>260
それは知ってる。
その上で限界はどうかなと。
まあ微気圧波騒音や抵抗ですでに限界だろうと思うから、夢なんだが。 ヒント
リニア中間駅の所在地は甲府市の外れ、
見延線との交差駅（小井川駅近辺）は中央市。
県庁所在地の甲府市が、リニアの中間駅を中央市に
譲ることはないだろう・・・
「駅で揉め 地元がいざこざ リニア罪」 アセス前の駅選定時の段階ならともかく、今もめてるのはどう考えてもリニアのせいではない。 揉め事（競争）が無ければこの社会は成り立たないわけで ＪＲ東海、説明なく残土移動 リニア関連トンネル 中川村反発
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190309/KT190308ATI090019000.php
ＪＲ東海と県がリニア中央新幹線関連工事として埋め立てを計画している
上伊那郡中川村の谷筋「半の沢」で、ＪＲが工事の前段階として、
県道トンネル工事で出た残土を移動させている。
埋め立て計画の安全性は有識者の検討委員会が審議中。
宮下健彦村長は、残土移動について説明がないとし、反発している。
「残土処理 行き場ないのに よく掘るよ」
残土処理でも、もめてます。（長野県）
村内に駅ができるわけでなく、残土処理だけ押し付けられる自治体は、
たまったもんじゃない。不満爆発です。 >>262
500mくらいならSC1つ作るだけでも達成できる
リニア周辺整備でその距離は縮まるからなおさら
>>269
リニアの本体工事ではなく、地元道路のトンネルで出た残土の仮置き場所を、後のことを考えて変えただけだろ？
そんなのウチの近くでもよく行われてるんだけど（拡幅工事の残土） >>270
地元との合意を待たず、工事強行。
これでは地元住民の不信感は募るばかり・・・
＞ 宮下村長は８日の取材に「工事の前段階とはＪＲから聞いていない。
村は埋め立て計画を認めておらず、信用を低下させる」としている。
半の沢は、下伊那郡大鹿村のリニア南アルプストンネル工事の
掘削残土５０万立方メートル余を埋め立てて、県道を拡幅する計画。
中川村民有志らには盛り土崩壊の危険性を指摘する声がある。 ＜
「リニアはね 国土破壊の 計画だ」
「沿線の 住民怒り リニア詰み」
「地方無視 三大都市さえ よければと」 >>271
工事が強行された事実は無い
どこをどう読めばそういう解釈に至るんだよ
まぁわざとだろうけど
半の沢の埋め立て計画について
「 調 査 中 で 決 定 し た わ け で は な い 」
とした上で、
「埋め立てる際に必要な排水設備工事 の た め 、
仮 置 き 残 土 を 移 し て い る 」 トンネル工事は地元はむしろ望んでいたものなのに、何が強行なのかと。 もめごとが競合だけなら苦労しないｗ
もうリニアは詰んでいる
どこかの埋め立てと一緒 静岡は一歩も進んでない。
ゆっくりじっくり協議。水への悪影響に妥協なし。
リニアは静岡にメリットゼロ何処かマイナス。
現行新幹線のダイヤ改善も新大阪開業後まで
なしと明言。空港駅もなしと明言。
もはやルート変えた方が早いかもなw >>277
お前も明言の意味を分かってないのかよ（呆れ）
そもそもメリットしか発生しない事業があるのなら教えてほしいわ ヒント
リニア中央新幹線計画は、もうすでにJR東海一社でまとめあげる
範囲を超えてしまったのか？ >>281
ヒントなのかクエスチョンなのかはっきりさせろ 国は、リニア建設に嫌がらせを続ける静岡県に対する懲罰として
静岡大学と浜松医大を廃校にする事を決定しました と言う夢を見たｗｗｗ >>283
全幹法で定められている新幹線の建設に協力する義務を果たさない知事の違法行為を盾にして
政府による行政代執行で許可を出してしまうのもアリかと >>286
これだから部外者はw
知事が一人で騒いでる訳じゃないわw
大井川流域60万人への悪影響。
そもそも水への悪影響は東海が勝手にルート決めて
勝手に水が減ると言ってて
説明求めたらうるせぇ工事させろだからなw
狂ってるわ >>287
減った分は戻すと言っているのに欲張ってそれ以上寄越せとゴネるのが悪い >>288
×減った分は戻す
○湧き出した分は戻す
トンネルと関係ない減少まで賄えと言われたら困るがな。 >>289
山梨分や長野分も寄越せとはよくばりすぎ 静岡県駅を設置すれば、21エモンの「シズオカシティまで15分」が実現するな >>292
最終的には静岡県の粘着は無視する事が可能
①トンネルから湧く湧水に対して表層利水権は及ばない
②導水トンネルを作らなけらば静岡県の粘着根拠はなくなる
③最悪の場合には国が県の怠慢、不作為を理由に行政代執行で許可を出せばよい >>295
甘過ぎ。
静岡に対してメリットも提示出来ず被害だけ。
騒音とかのレベルじゃないからな。
しかも静岡は利用不可能な地域。
水は死活問題だから譲歩はない。
現行新幹線ダイヤのしわ寄せも静岡。
静岡に対して配慮も無い。
東海は静岡から撤退でもいいわな。 >>296
「譲歩はしない！」で工事を止めることが出来ると思ってるのが甘い
東海が静岡から撤退したら陸の孤島になるけどそれでも良いのか？
東海道新幹線は通ってるだけマシ
静岡空港駅がどうこう言ってるけど、もともと県内の駅の多さでは日本最高レベルなんだぞ
山梨や三重なんかは「本数が少ない」どころか、そもそも「通らない」だからな >>297
・湧水は全て戻す（静岡県の要求そのまま）
・掘って調査もする
・地域への見返りも用意する
これのどこが怠慢なんですかねぇ…
ちなみに静岡県の今の要求は「掘らずに調査しろ」というどう考えても不可能なもの
要するにただの妨害で、もはや水問題の解決と関係が無い 色んな街や住民に迷惑掛けまくりのクソリニアこそ日本に不要
ついでに反日リニア厨を中国か朝鮮に送還させろ
何なら、シベリアでも良いけどｗ >>300
全体的に見れば迷惑より恩恵の方が多いので問題ない
ところで、「こそ」って何と比較してるのかな？
「送還」の候補が複数とかバカなの？日本人に対して使ってる時点でおかしいけど
日本語すらちゃんと使えないのに、よく他者に「反日」とか言えるな 10年後もまだ大井川で揉めてそう
まあどのみち2027年開業は不可能だろうけど 圏央道も6兆円もかけて無駄、高尾山の自然を守れと反対してた人達いたなあ >>295
河川法によって
強制に工事することは不可
不作為ってあなたと東海の意見でしかない >>303
強行する気だよ できないけど
>>305
まぁ東海が不作為と思ってるかどうかはわからないな 発言撤回する >>263
無理無理、単独駅じゃ佐久平にはなれないよ。
ここにいる万年独身負け組連中にはわからんと思うが、
なんぼ車社会でも子供の通学とか自分の老後とか考えたら
在来線なしで定住者を呼び込むのは限界がある。 >>270
CS1個で市街地認定とかお前の中の市街地って閾値激低だなｗ
どんな田舎に住んでるんだ？ 二階幹事長は京都周り、新大阪を経て関空南進。（和歌山が終着か？）
自民党内でもルートバラバラ・・・
「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
こんなんでリニアルート議論は収束するんでしょうか？ >>308
そこが市街地と言えるかどうかはともかく、2つ街の一体化のための繋ぎとしては十分機能する >>311
市街地になるという話なのになに言ってんだ？ >>312
元々は市街地が一体化するかどうかの話
それに、SCなどの商業施設は、建物密集地（市街地）に挟まれて（囲まれて）いれば、その市街地内と見なされるのが一般的 強行して
大井川水量減少したら面白いな
どんな対策取るんだろう・・
想定外で無視するかｗ >>314
強行したら導水路が作れないからそりゃ減るか？ >>314
導水路掘るやろ
静岡県も実際にそうなった後なら許可を出さない理由が無い >>313
お前の中の「一般的」とは別にDIDという数値で定義された概念がある
DIDが大津町新駅まで及ぶのは非常に難しい >>318
ここまでJR東海が誠意を見せても静岡県知事はまたゴールポストを動かすんだろうな 出来レースだろ。他の問題でプロ市民に騒がれてもややこしくなるため、水問題をホイホイにしているだけだ
着工猶予ギリギリまでこの話題で拗れているように演出し、奴らにひと仕事したように思わせることが目的 ゴールポスト動かしてないでしょ
影響でないように1点のみだから
静岡のせいにして正当化したいんだろうけど >>322
動かしてるでしょ
JR東海：影響でない程度になるようわき水戻します
静岡県：全量戻せ！
↓
JR東海：全量戻します
静岡県：河川水量の保証をしろ。全量戻せばそれでいいのか？
JR東海：はあ？ >>324
そりゃ全量戻しますって言っても
影響あったら駄目でしょ
県知事は最初からリニアが通ったとしても 通る前と同じ状態にしろって言ってる それは変わってない
今のままだったら水量も何も変わらないからな >>319
これのどこが誠意？
何かあったら止める？バカも休み休み言え >>324
今、静岡県が求めているのは、水量の保証ではなく、事前調査についてのことだぞ
>>325
今でも天候的な影響で変化は起こっているんですが https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/249051/2
>リニアはそんなものじゃない。最高速度５００キロで営業する。
しかも、これは序の口で、とりあえず１０００キロは出せるようにして、
さらに２０００キロぐらいまで目標に据えているようだ。
マジすかｗ >>326
これなら深刻な水問題は絶対に起こりえないわけだが、それに何か文句でもあるわけ？
まさか渇水になってほしいの？ 三枝さんは富野作品に関わり過ぎて、頭の中がZガンダムになってるな 以前先ず相模原と甲府近くを開業させると言っていたが、今でもそういう予定なのだろうか。 >>328
なんかいろいろ残念な記事だな。
一体誰が書いて・・・って、
三枝さん何やってるんですか(^^;) >>318
このままずーっと着工出来ずに100年経過する、に1ポイント。 これは国の計画だからいよいよヤバくなったら国が出てくるよ いくら土被り1500mとはいえ、準備さえ済んでれば迎え掘りすれば9kmなら5年もあれば余裕だろ
タイムリミットは2022年ごろだと思うけどな。それまでは茶番が続くと見てればいい ほぼ同条件の10kmの飛騨トンネルが11年かかってるが、そのノウハウを活かせばこそだ 前代未聞の土被り1500ｍを
すんなり掘れると思うほうが能天気すぎる すんなり掘れると思うぞ。先進坑さえ貫通すればね。むろん大量の水抜きがある
飛騨トンネルは先進坑を甘く見ていてシールドマシンで掘ってたからつまずいた
今回はその経験を活かして最初からNATMでやるってことだから大丈夫 >>341
飛騨トンネルは天生湿原のすぐ南側の籾糠山の下を掘っているから異常出水は当然の結果かと
籾糠の名も籾糠の様なボロボログズグズの地質に由来しているしな
地質的にNATMでは絶対に無理だからTBM工法を採用している点からもお察しだ ん？TBMはカラッカラの地質に最適で、粘土層は最も苦手とするんだが
とりあえずTBMでどこまでやれるか試してみたんだろう。どうせ税金だし、みたいな
リニア建設のGOサインが飛騨トンネルの完成直後なのは、これの実績で南アルプスルートが確定したからだが
逆を言えば飛騨トンネルは国策としてもリニア建設のための実験台になったということだな
この辺の時系列は本当によく出来ている。ということで、リニアトンネル工事では過去のようなミスは発生しない >>327
天候的なものは短期間で変わることはほぼないから
もし大雨や台風のことを言ってるなら
それは時期が経てばいずれ一定の水量に戻る
人がいじれば環境を大きく変わり不可逆的
だから工事されるとされないでは水量の違いは大きく変わる
だから水量を保証するのは当然 土被りだけで言えば、１９７９年貫通の上越新幹線大清水トンネルは最大１３００メートル。 >>342
先越されたが、>>343のいう通り。
TBMは掘削の速さが売り。
軟弱地盤で内部に膨隆してくるようなところでは、壁を固める前にボーリングマシンが動けなくなったりする。
そういうところではNATM±薬液注入工法 >>317
本庄早稲田は開業から15周年だが未だDID境界線の外側だな >>342
>>343
実験というか挑戦って感じだな。
結果、適材適所ってのが結論になってるっぽい。ゴッダートトンネルなんかも両端はTBM、中央部はNATMと両方使ってるね。
http://committees.jsce.or.jp/engineers/w21 >>347
本庄早稲田とリニア甲府は同列か？
比較対象が違うだろ。 >>348
どうやら不良地質区間はTBMで安定した地質区間はNATMって感じに使い分けているね
ttp://mishi.weblike.jp/gotthard_tunnel.html >>351
県庁都市と地方小都市。大学最寄りで周囲の
都市からは中途半端な位置。
甲府は富士山観光の中継点でもあり、利用者数は
おそらく一桁違う。当然駅周辺整備の様子も違ってくる。 俺もちょっと勘違いしてたっぽい。TBMの場合はシールドマシンとは呼ばずTBM掘削機が正しい呼び方のようだ
広義では両方ともTBMだが、純粋なTBMは壁の設置は手作業で、それすら自動化できるのがシールドマシンかな
調べてたらこんなのも開発されたそうで
https://www.kajima.co.jp/news/press/201710/11c1-j.htm
時期的に見てもこれはリニア向けだろうな よく見たら同じURLだったのか。リンク切れてるから気付かなかった >>353
は？だから？
観光の中継とかさ、DIDに何の関係があんの？
おまえDIDって何かわかってる？ リニアの南アルプストンネルは硬岩を前提にした専用の掘削機を導入しているのにねぇ
ttps://www.decn.co.jp/?p=20690 >>356
人が動くことは街の活性化につながる。
ＤＩＤってなにかなあｗ >>355
ああすまん、二つ目、有効なリンクになってなかったみたいだ。そちらのリンクと同じものです(NATBM)
>>352一つ目のリンク先にあるけど、
シールドマシンの"シールド"は、刃先の後方が密閉されていて、泥水が無制御に流入してこないことからその名が付いてるんじゃないかな？
だからある程度地下水豊富な場所にも強い。でも山で使われない(山岳はTBM or NATM)ってことは、山岳の土圧には対応できないんでしょうね。 >>358
出たよそういうわかってる風なことを抽象的に言って逃げるパターン。
わかんないなら偉そうなこと言うなよ無知が。 >>358
DID=人口集中地区。
電車運転区間とか様々な施策を実施する時の基礎データとなるものだ。
ここで地図を見る事が可能。
http://www.gsi.go.jp/chizujoho/h27did.html 例えば、高崎線は深谷まではDIDが繋がっているけどその先は途切れているとか、
宇都宮線は久喜まででその先は途切れているとか、
東海道線は小田原の1つ先の早川までは繋がっているが早川から先は途切れている
なんて事が一目で分かる。 ただし市街地とDIDは別物
今、話しているのは市街地の方 リニアのような長距離都市間輸送の場合、狭い範囲への集中を示すDIDは何の参考にもならない
分かってるとは思うけど一応 >>356
観光拠点とかでDIDが形成されるなら
観光地はそこかしこが市街地になるなｗ
本庄早稲田は伊勢崎市街の最寄新幹線駅だが、
ぶっちゃけ高崎経由とかの方が便利だから伸びない。
リニア甲府も甲府市内ってだけで東の在来特急が便利だから
一部層が妄想するほど都市機能は集積しない。
つまりDIDは形成されないだろうな。 リニア甲府駅周辺は甲府市街地に取り込まれるか
というのが元々の話。ＤＩＤ地区になるか否かではないよ。
市街地に明確な定義はなく、ＤＩＤは一つの指標でしかない。
リニア駅予定地周辺は田畑ばかりで建物はほとんどない。
駅周辺整備は約５００ｍ四方の広さでその４分の１ほどは
中央道のインターチェンジ。レンタカーや観光バスなどの
交通関係の施設とホテルや飲食店、イベント施設などで
大まかに土地は埋まるのではないの。
連続的に都市関係の施設が連なって、それが甲府市街地と
つながるのであれば甲府市街地の一部と言ってもいいと思う
けどね。
甲府ＤＩＤ南端と駅整備地区の間の田畑(市街化調整区域)が
どうなるかに寄るのかも。 >>367
図面引いてみ？
お前の頭で考えつく限りのもの配置したって
到底使い切る広さじゃないって気づくよ >>368
そうですかね？ 駅北側はＩＣと交通関係の
施設で埋まるようですし、南側も駅前整備
としては広大すぎるようにも思えません。
首都圏に近い県庁都市で富士山観光客も
多く見込める。人の動きが大きいなら駅前の
風景も違ってくる。北方の新幹線駅のように
土地がスカスカというような風景にはならないん
じゃないかな。
まあ若干楽観的かもｗ >>370
観光客は駅ではなく観光地に用があるのであって駅前がどうとかどうでもいい。
現にこれまで富士山最寄り新幹線駅の新富士が観光地っぽい発展を遂げたかと言うとそんなことは全く無い。 >>373
でも、ほとんどの人が思い浮かべる富士山の姿って、富士川橋梁を渡る新幹線とセットの姿だったりする。 >>372
駅前に富士山があるわけでなし、
「観光地っぽい発展」って、なに。
リニア甲府駅はゴールデンルートの
中継点でもあり、観光バス用の
駐車スペースは必要かな。観光
案内所も外国語対応しないと。
日本文化の神髄である「ＥＫＩＢＥＮ」も
売れるなｗ
リニア甲府駅から富士山は見えるんだっけ。 >>376
リニアの前の写真！ 指令所の中とか未公開シーンや
新情報を期待したいね。 >>373
東京方面からならなんぼリニアが速くても麓まで直通の富士急だわな
名古屋大阪方面からはリニアだろうが現状の新幹線があれなので
富士山観光客に夢のせて発展を妄想しても後でがっかりするだけになる >>377
もうちょっと西へずらして身延線交差地点に出来ないものか。 >>382
東京から富士山はたしかに富士急行しか思い浮かばないな。
あと御殿場とか三島が時々露出しているが、新富士駅経由で
富士山のイメージは全くない。地理に疎い外国人が駅名に
つられて新富士に行ったりするのかな。新富士駅観光案内所を
訪れる外国人が増えているそうだ。
名古屋関西方面から新富士駅経由富士山のルートはあるの
かねえ。リニア自体がしばらくの間は観光対象になるだろうから、
このルートは盛況になるだろうよ。なんといっても各停でも１時間
余りで着いていしまう。
夢というか、なんでそんな否定的な思考になれるかねｗ >>379
甲府からだと御坂山地に隠れて先っちょしか見えない
所謂ざんねん富士山だ >>470
県庁都市って言い方初めて見るな、
普通は県都、若しくは県庁所在地なんだが・・・ >>383
身延線なんてあってもなくても大半の客が駅前の広大な駐車場から
車かレンタカーかバスで移動でしょ。中央道のスマートICが目の前にできるし。
地方だと在来線なんて空気以下の存在感 >>385
ああ、そんな少ししか見えないんだ。そりゃ残念。
駅前にできる公園に登れるミニ富士山でも作ろうか。
>>386
その都市の持つ属性、性格を表現したもの。 >>389
甲府市の北側でさえ先っちょだけだがリニア駅予定地の盆地南側だと更に微妙
つーか見えないと思う >>389
甲府市は県庁所在地だが都市とは呼べないと思う
およそ「高層建築物」と呼べるような物は無いし
都市高速や地下鉄は無いし
市街地も10分程度で通過できちゃうし >>391
お前、「都会」と「都市」を混同してるだろ 甲府駅前からでも、明らかな高層建築物が2つ見えるけどな… >>388
ほぼ小井川駅付近で交差するんだよね。
でも身延線目線から見れば、間違いなく活性化には繋がる。 >>394
いやあ、リニア駅に接続してもそれが身延線の活性化に
つながらないからＪＲ海も単独駅を了承したんではない
ですかね。 >>395
いや、路線の活性化に繋がるのは確か
ただのローカル線に新たな役割が生まれるからな
バスやタクシーは高額かつ大量輸送に向いていないし、レンタカーは免許が必要で運転手には負担がかかる
それに対して鉄道輸送は、料金や気軽さ、大量輸送といった面で優れている >>395
最大の理由はあずさ、カイジを運行してるJR東日本の恨みを買いたくないからなんだけどね
カイジだけに恨みを買うとあとが怖い まぁアレだよね
都道府県ランキングの「県庁所在地の人口」部門では甲府市が最下位だもんな
なかなかできるものではないよ >>379
新富士駅は現状で富士山最寄のゴールデンルート中継点だが、
観光バス用の駐車スペースとか改修してもあの程度だし、
なんでその現状から何も学ばず妄想大展開で観光で発展とか言えるのか謎。 >>384
そのルートが盛況としてもそれはルートの話であってなんで駅前が発展とかいう飛躍した発想になるのかねｗ リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で
2019/3/16 朝刊
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=631347&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
リニア中央新幹線の「名城非常口」（名古屋市中区）の掘削工事が、
地下からの出水の影響で昨年十二月から中断していることが分かった。
ＪＲ東海は「周りの観測井戸で水位に変化はなく、
地盤沈下など周辺の安全への影響はないと考えている」と説明。
現在は止水に向けた準備を進め、今年秋ごろの掘削再開を目指しており、
二〇二七年の名古屋－東京・品川間開業に影響はないとみている。
早くも大深度地下トンネルの縦穴工事で、地下水脈をぶち抜いてしまったようです。
地下水を抜いてしまったら、周辺地域の地盤沈下は避けられないかも？
「地下工事 水との戦い 避けられず」 そもそも数十メートル掘ったら地下水だらけになることは想像つく話だけどね。地盤を固めてから掘る工法にすればよかったのに。 >>404
山岳トンネル、ふつうにそうでしょ？
岩盤はそもそも固める必要ない。
破砕帯で水が湧けば固化を図る。
水を抜くのはあくまで固化止水処置が出来るようにするため。水を抜いてこの間に掘る訳じゃないし、後から後から湧いてくるのにそんなこと無理だろう。 >>400
お前アスペか？
何のために経緯を把握するんだよ
餓鬼の自由研究じゃないんだよ
経緯を知りたきゃ選挙の前に図書館でも行って調べろって話だろ >>406
マスゴミは火の無い所に煙を立てるのが得意だからな
亀山駅に関わるデマ報道もその良い例だし ボーリングとかして出水があるか確認して、やばかったから凝固剤とか注入して掘ればいいのにな。 >>408
それは最初からやる予定だ
水平ボーリングで1000m先までの状況が事前にわかるから
問題があれば対策をする
静岡県知事はサヨク脳の馬鹿だからそれを説明してもまったく理解できないんだよ それが名古屋ではすでに出水で工事がストップしてるのだが。 マスゴミ・・・水の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ >>410
名城非常口工事の件だね
マスゴミの狂喜乱舞っぷりは実にキモいよね 地下数十メートルの出水で1年近く工事ストップｗ
未だにこんな技術なら開業激遅れ確実・・
情けない。 >>412
山の中と違って凝固剤で地下水汚染とかうるさい問題多いんだろうなあ。 >>416
あっちは地下1000mなんで直接表層水汚染ってことはないでしょう。 >>417
サヨクの意見では表層水扱いだろ
大井川の水が減るとか言っているんだし >>418
下から抜けばそりゃ表層もその分下に逃げるわな。ただ、下で注入したものは簡単には地表には出てこん。数１０キロのフィルターを介してかなり下流にでるんじゃない？
川に戻す予定の工事中の湧水には入ってくるだろうけど。 名城は、水がでないと想定してたんだろうが見込みが甘かったかね。ただ、周りに民家が有るわけでもないし、地盤沈下さえ
しなければ、工事継続は容易。もともと、地中連続壁工法は多少の出水は想定済み。品川等ではケーソン工法だから抑えられてた
けど、品川駅や名駅直下は難航するだろうな。 今は空とはいえお堀の真横だし、堀川もそんなに遠くないから、そりゃ水は出るだろ。さすがに想定外とは言えないような。 どうみても想定内だろうな。こんなことで騒ぐ方がメディアの犬だわ こんな想定内のことで1年も工事ストップか
日本の技術も大したことないな >>426
名古屋駅周辺を受注したのは、大林。
こんな厄介な難工事受注し、後悔してるかも？
今年秋頃、工事再開とのこと。
リニア談合裁判の行方を、じっくり見守ってから工事再開か？
裁判の行方次第では、リニア頓挫あるかも・・・
「談合の 裁判次第で リニア詰み」 ホント、地下水を枯らすクソインフラだな
貴重な資源を潰すクソゴミリニアは日本から排除すべきだ
ついでにリニアゴリ押しの売国奴たちは殺処分で リニアの3兆円公的資金は国会で議論せず安倍が火災に忖度した上で
注入、国民の税金だし国会で火災と安倍を承認喚問し厳しく追求しない
とね。 すっかりリニア計画が潰れてほしい人々が川柳片手にお祈りにやってくるスレになってるなｗ >>430
リニア新幹線、「絶対にペイしない」（JR東海社長）のに税金3兆円投入を
安倍首相が決断…異例優遇の事情
https://biz-journal.jp/2016/07/post_16080.html
＞葛西氏が経営者として、その晩年に力を注いできたのがリニア中央新幹線。
JR東海が「単独でやる」と啖呵を切ったリニア新幹線に、
国はゼロ金利に近い超優遇策で3兆円を気前よく貸し付ける。
リニア中央新幹線は巨額の赤字を出すのではないかという懸念がある。
万里の長城、ピラミッド、戦艦大和は世界の三大無用の長物とされている。
リニア中央新幹線が、この仲間入りをすることがないよう祈ってやまない。＜
「ペイしない リニア工事は 誰のため？」 >>432
世界三大無用の長物入りは、取りあえず中国高速鉄道に先こされてる。 異例の厚遇って、北海道新幹線や北陸新幹線と比べれば比較にならない冷遇なんだが。 新幹線、いや全鉄道路線の中でも最低レベルの冷遇
税金が使われていない時点で異例 確かに地下鉄とかや三セクと比べても、リニアより冷遇されてる鉄道なんてないな。それなのに異例な厚遇と報道されてしまう東海ってかわいそう。
たぶん東京でなく名古屋の田舎企業ってことでバカにされてるんだろう。 整備新幹線の予定だったのに
自力でするって東海が言ったからだろ
財投にしても超低金利で返済も30年後からって 税金って勘違いされても仕方ないと思うね 個人的に
それなのに優遇されてないって これ以上何を求めてるんだよ 別に優遇されないことは当然だと思うが「異例優遇」と報道するのは現実とあまりにかけ離れてるだろ？ってこと。 異例優遇でしょ
金利の低さと返済も30年からって
そんな企業無いに等しいでしょ >>439
そもそも税金って何なのか解ってる？
他の鉄道路線と比べれば全く優遇されていないは事実 >>441
世の中には税金（返済不要）がつぎ込まれた路線が山ほどあるのを知らんのか？ 2027年リニア開業で､日本はこう変わる
経営学者･入山章栄氏が語る｢リニア開業後」
https://toyokeizai.net/articles/-/267877 3兆円の投資が無駄って言ってるのは他に何かいい投資案件があると思ってるのだろうか 他社JRの整備新幹線こそ税金ジャブジャブの超優遇だからな まあ政治的にもJR東海へのドSな扱い方は正しい
過去はともかく、いまや超絶独占利権企業なのは間違いないんだから
なにやったってボロ儲けは約束されている
そんなJR東海に嫉妬するくらいなら、息子や孫をJR東海へ入れる努力でもすることだ >>442
東海が自分たちのとこだけでするって
整備新幹線の枠から外したんだけど
なんでそこに国の関与が必要なの？ >>443
いや東海が自力でするって言ったからね
国の関与は拒否してるし
超低金利で返済も30年後でいい財投されているだけで十分だよ >>435
アレは造ることが目的だからね
資本主義国家だったら暴動が起きるレベルの無駄遣いだし >>439
待ってたらいつまで経っても順番来ないしな 財投を受け入れてと言ってのは国の側だからね。
財投投入で大阪開業が前倒しされるのはＪＲ海に
とっても利益だから受け入れた。
ただし国による口出し介入は絶対に受け入れないと
念には念を押した上での受け入れ。
財投投入は国益にも寄与するとの判断。財投投入を
真っ向から批判しているのはどこ？だれ？ 3兆円を融資するなら国会で審議し承認を得た上でしてくれ、
暗黙の了解は国民に対して失礼だし東海の火災は援助なしで
自力でやると公言したのだから責任を取らないといけないよ。 >>456
ＪＲ海への財投投入が不適切だとすれば国会でも
問題になるでしょ。だがそのような話は聞かない。
与野党ともに財投投入を認めているんだよ。
これを問題にしたら、大阪周辺の野党は突き上げを
食らうぞｗ >>448-449
誰ももっと優遇しろみたいなことは言ってないだろ >>456
財投は、法律により国会にその計画を提出されているし、その実施にも国会の議決を経ているのだが。 >>458
優遇されてるかどうかの話だから
1つのレスを見てレスしないでください
文の全体をみて >>460
財投は市場で調達した際の金利で融資される
それなのに金利上げるとは意味不明 財投3兆円投入、リニアは第3の森加計問題
破格の安倍「お友達融資」を追う
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/?P=1
談合問題や企業の撤退などに揺れるリニア新幹線には、安倍首相の号令のもと
財投3兆円が投入されている。
葛西JR東海名誉会長という「無二の親友」への巨額融資。
森友学園や加計学園への「お友だち優遇」の比ではない「第3の疑惑」を追うと、
融資スキームの直前に、2人が頻繁に会合を重ねていた事実に突き当たる。
「なぜだろう JR海のみ 高待遇」 中央新幹線が優遇されているとか言う奴はこれに百回読め
https://www.jrtt.go.jp/02business/aid/pdf/bookguide.pdf
ちなみに中央新幹線の公的資金の割合は33.2%で全て返済必要 >>463
事前協議もせずにいきなり3兆円を無断で振り込む事なんてありえないだろ
事前協議を重ねるのは当たり前
そして事前協議は秘密会議じゃないので問題にもならない 財投の仕組みを全く理解してないけど
3兆円は馬鹿でも解るから変なの沸くんだよ >>465
比較対象に第三セクターとか入ってて草
北陸新幹線とか長崎新幹線とリニアって全く仕組み違うからなw
まぁ東海が異例なことしてるから理解されないのも仕方ないか こんなのでたたかれるんじゃ
公庫借りて家建てられん。 >>470
3兆円はあくまでマイナス金利を活用した低利ローンなのにね
悪意のミスリードで丸ごと贈与された様なイメージ操作をしてるのはダメだよな 本来民間において調達することが可能な資金に財政投融資が使われることで、民間金融機関の業務を圧迫しているという
ご批判であれば一定傾聴に値するとは思うが、今行われている批判は的外れと思わざるを得ないな。 >>469
リニアが本来の財投の貸付金利より低いなんてどこにも書かれてないんだが >>473
その問題については間に鉄建運輸機構が入る事で解決している
機構の事業の中に「鉄道助成」というものがある
各鉄道事業者が実施する鉄道事業への助成がその一つ
これを根拠にあくまで「機構」がJR東海のリニア事業に対する助成として低利ローンをしている
そして財政投融資はあくまでも機構の活動に対して行われている http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/612845.html
国土交通省は１９日、山梨県庁で開いた中部横断自動車道連絡調整会議で、
２０１９年度中に予定していた新東名高速道と中央自動車道を結ぶ中部横断道（延長７４キロ）の全線開通が、
２０年内に遅れるとの見通しを正式表明した。
山梨県内の南部インターチェンジ（ＩＣ）―下部温泉早川ＩＣ間（１３・２キロ）のトンネル工事が
難航しているため。難工事の対策のため、同区間で３６０億円程度の追加費用が発生するという。
会合は冒頭のみ報道陣に公開。同省甲府河川国道事務所の安谷覚事務所長はあいさつで
「もろい地盤のため難工事が発生し、対策工事の工程を考慮した結果、２０年内の開通となった」と説明した。
リニア南アルプストンネルは大丈夫？
「難工事 貫通できず リニア詰み」 >>476
南アルプスは脆く無いのでその話とは無縁 >>476
技術的な問題は殆ど無い
サヨクのS県知事が唯一の障害 >>476 続き
トンネル工事の詳細につきましては、下記アドレスにアクセスし
本文資料（PDF)[11836KB]をご覧下さい。
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/koufu_00000406.html
脆い地盤のため、トンネル内崩落、湧水、
更には重金属を含む掘削土の処分等、難問題噴出ですね。
リニア南アルプストンネルは、さらに厳しい条件になるでしょう。
工事に入る前には、事前の地質調査はしっかりやっていただきたいですね。 >>479
そんなの何十年も前から行われてるけど？
中央新幹線と無縁なことを調べる前に、中央新幹線についてもっと勉強してこい >>477
>>478
南アルプストンネルは多くの断層を横断します。
地質学者が警鐘を鳴らしています。
リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1 >>481
何の返答にもなっていないぞ
そもそも、こんな前代未聞のトンネル工事に着工したということは、専門家との意見交換も当然成されているわけで 前代未聞の工事だから
専門家の意見なんて参考にもならないｗ >>477
>>482
南アルプス周辺の地質が脆くないはずありません。
中央構造線より東側は付加体が押し上げられた地層です。
今でも隆起し続けています。
断層近辺はたっぷり水分の含んだ脆い破砕帯があります。
南アルプスでは、いたるところで斜面崩壊は見られます。
南アルプストンネル工事が超難工事たる所以です。 >>476
それ公共事業だからおかわり出来るんだよ
リニアの場合は契約にもよるだろうけど遅延出れば違約金発生するレベル >>480
>>482
糸魚川---静岡構造線を横からぶち抜くのがリニアのルート。
糸魚川---静岡構造線と並行に走るのが中部横断自動車道。
地質は同じでしょう。 >>486
おバカさん
糸静構造線は早川橋梁で越えてるよ
つまりまったく問題ない >>485
中部横断道の前回の開業先送り（2016.8.20）の際の新聞記事によると、この時の追加費用は６００億円。
今回の360億円とあわせて９６０億円の追加のようです。
リニアの場合、３兆円の財投が決まった時点で、追加工事費は認められるんじゃないですか？
JR海は追加工事費を認めたくないので、2027の開業にこだわってるように見えます。
ゼネコンも、追加工事が認められないような工事は、引き受けないと思います。
３兆円の財投投入があったからこそ、安心して契約したと思います。
南アルプス静岡工区は中々入札せず、財投投入決定後バタバタと決まったようですし、
３兆円にゼネコン４社が群がったんじゃないですか？
「３兆円 談合発覚 リニア詰み」 >>487
断層近辺の地層が問題です。
貴方の論理だと、中央構造線も小渋川橋梁で超えるから問題ないということになります。
>>482
南アルプストンネルが難工事にならないという専門家がいるようでしたら
お名前だけでも教えていただけませんか？ >>489
難工事なのは間違いないが工事が不可能な訳ではないだろ？ >>488
一般企業に対して一般企業が入札で落札した価格におかわりあげる訳無いでしょ
3兆円の財投とは全く関係無い話 >>493
認知症入ってるぽいな。
あと数年でパソコン・スマートフォンの存在を認識することも困難になるだろう。 虎ノ門ニュースで言ってたけど大勢の開発スタッフが中国に引き抜きされたって本当なの？ 年寄りにとっては未来に完成する計画なんて無意味に思えるのもわからんでもないよ
まあ名古屋はともかく大阪開通時には乗ること叶わないんだろうな それは分かる。
俺も死にかけの時期にさしかかった時に未来技術の夢見せられてもただウザいと思うだけだろうな。
同時に、自分がとっくに死んでる何十年も先のことを考えさせられる各界ブレーンの連中には恐れ入る。 ちょうど人口のボリュームゾーンである団塊の世代が、その死にかけの時期にさしかかってるんだよな。
俺の親がそれ。彼らにとってはリニア乗車は完全に冥土の土産になってくる。 川柳くんに論破されて
若者()ということでマウントとるという 誰も論破されてないよね。
南アルプストンネルについては、識者と実務者含めた会議で等級が定められて、それを踏まえて発注・受注されてる。当然、
難工事は予測されてるが、それに対応した工法も用意されてる。工期よりも安全が重視されるのは当然だが、前もって準備
することで工期についても平準化された作業で実現できる。
名城工区では、地下水を遮断したのではなく、下から湧き出たことで工事に影響してるが、安全上問題なく対応策もある。 南アルプストンネルがある程度の難工事であるのは、シロウトでも想像が付く。
その上で東海の経営陣や技術陣は熟慮の上で、トンネルのルートを選んだわけで
出水や地質のリスクはコントロール可能と判断した。
実際に掘削を担当するゼネコンの技術陣とも当然協議はしている。
外野のドシロウトがわめいても無価値な雑音に過ぎん。 なおその工法や協議内容について誰も知らない模様
けれど掘れます！と言い切る ＞＞505
当たり前だ、一企業の内部の協議内容を公表する必要はない。
ただし、国などに提出するルートや環境アセスはもちろん公開される。 >>506
じゃあ外野が意見するのも無理ないよ
静岡県知事だって許可するわけないね
はい ＦＡ >>507
所定の条件を満たせば県知事の独断で拒否することはできないよ ＪＲ海の新提案には副知事は一定の評価をしていたがな。
あまりムリスジなことを言いすぎると今度は県側に批判が
集まりそうだ。
物事はほどほどに。新元号発表の前に決着とかｗ >>509
河川法は行政法だから
条例よりももっとより上位の法令ですよ >>512
実は河川法が及ぶのは導水トンネル部分であって
本坑部分には及ばないんだよ
だからJR東海が嫌気して大井川への放流を無かった事にして導水トンネルをやめちゃえば
静岡県がイチャモン付する余地はなくなっちゃうんだな >>515
導水トンネルやめたら
住民の生活にかかわるから
憲法違反の可能性でますねw >>516
導水トンネルの有無は住民の生活には影響しませんよ 静岡は水問題妥協なし徹底長期間協議。
開業時期は静岡側には関係なし。 >>518
リニア開業後にのぞみ減便分でひかりとこだまが増便されるから
実は静岡県にとってはメリットが絶大なんだよな >>519
のぞみ減便だとこだまの待避頻度が減って速達性が少しは上がるんだろう。 >>520
交渉次第ではのぞみの一部を静岡駅に停車させる事もあり得るかと >>518
最初の要求（湧水全量回復）を完全に呑ませた時点で妥協もクソも無いだろ ひかり こだまが増発された所で
現段階ではひかり(1部？)が浜松に停車
静岡市や熱海あたりの東側は恩恵受けず
水問題だけが心残りになるかもしれない >>524
ちょっと何言ってるか分からないけど、その浜松・静岡・熱海の各都市は水問題とは無関係 >>525
三島や静岡、浜松はひかり増発と時短が
確実だが、知事の行動でそれが大幅に
遅れるとなると話は別でしょう。
もうそろそろいい加減にしましょうや、という声も
県内各地から挙がってくるのではないの。 >>525
関係ありますよ
まさか地理的に直接川が繋がってないから
関係ないとか？ そんなことはありませんよ
水はありとあらゆるとこで繋がっています
例をあげるとすれば産業とか 何の確約もない数十年先の予測をメリットとか馬鹿だろ。
むしろリニア新大阪開業してものぞみを静岡に止めるとは
言わない。本当に舐めてる。
水による悪影響は即時だ。
リニアによる静岡側のメリットなんて全く無い。
水問題は死活問題。ルート変えろよ >>528
熱海・静岡・浜松は産業用も大井川とは関係ない。 >>528
産業用水も普通はその土地で汲むものだ
つまり大井川とは関係無い >>529
のぞみは止めないだろう。
あくまでひかり増発
するかもしれない、
これからの関係次第で。 >>529
東海道新幹線は東名阪需要で手いっぱいで、
静岡など沿線地域の需要を取りこぼしている
状態が何十年も続いているんです。
リニア名古屋開業で少なくとも東名間の需要を
ようやく拾うことができるようになる。一企業として
ひかり増発などで需要を拾いに来るであろうことは
素人でも想像できます。
ＪＲ、地域双方にとって利のある事。
静岡の交通需要のほとんどは対東京だから、
のぞみが停まっても所要時間は変わらんのよね。 >>533
少なくとも今の姿勢は
新大阪開業まではのぞみ以外の増発はあり得ないと
明言してる。
リニア名古屋開業では何も変わらない。
新大阪まではルートさえ決まってない。
要するに静岡への恩恵なんてないしひかりこだま
増発は絵空事。
やるなら今すぐ静岡駅にひかり全停車やるとかの
誠意が必要。
現時点では1番停車本数が多い静岡駅でさえ
毎時11本通過w
ふざけんな >>534
リニア名古屋開業時にも東名間にのぞみ１０本走ると
思っているの？ キミ、想像力がないの？
取りこぼしていた需要を拾うのは企業として極めて当然の
こと。当たり前すぎて話にもならん。 名古屋開業時、1時間あたり
のぞみ1
ひかり10
でok >>536
お前の屁理屈だろバカ
東海は記者会見で何度もリニア全線開通時に
のぞみ、ひかり、こだまの比率を変えるかもと
言っている。名古屋開業時にひかりやこだま増やす
なんて言ってないわw
とにかく静岡側にはメリットなんてないから
水問題をじっくりゆっくり協議だわ >>533
確かに取りこぼしあるけど名古屋開通程度でそれやってしまったら名阪間で詰んでしまう
首都圏、名古屋、大阪、数歩譲って京都、これ以外にのぞみ停めると中途半端な空席が増えてしまう >>538
その記事で不思議なのは、名古屋開業から
大阪まで１０年ほどあるが、その間東海道
新幹線のダイヤがどうなるのか、その記者は
なにも思わなかったのかと。
東海地域の新聞であるにもかかわらず。豊橋の
ひかり停車がどうなるか、疑問に思わなかったのか。
多くの読者も同じことを思ってんじゃないの。記事として
片手落ちと言うしかないね。 >>539
詰むってなんだろう。
東名間ひかりは名古屋以遠そのままリニアリレー列車に
なればいいだけではないの。
のぞみは現行停車駅をそのまま踏襲するのでは。 のぞみの一部を名古屋発にして、東京名古屋間のひかりを増やすってのはどうかいな？ >>542
リニアが出来ても名古屋大阪間は最低現行と同じ本数が必要になる
当然名古屋折り返しなんてあのホームでは捌けない
結局東名間はリニアに一定の客が流れるから空気を運ぶ事に
しかも東京名古屋間はひかりになんてことするとダイヤの維持すらできない >>544
のぞみを減らして、減ったうちの何本かをひかりに
置き換えるだけだよ。東名間で現在の本数を
確保する必要はないからね。空気輸送にはならない。
リニア客のすべてが名古屋以遠に行くわけではない。 >>545
それでどうやって名阪間の需要満たせるの？ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42788640S9A320C1910M00/
>金子慎社長は、難工事区間で唯一未着工の南アルプストンネル静岡工区について「19年度中に掘削工事に着手したい」と述べた
1年以内に静岡問題は解決する見込みのようだな >>546
名古屋で降りるのは乗客の約３分の１ほど。
名古屋以遠に行くのは残り３分の２と名古屋
乗車の客。
現在名古屋以遠は１３本だが、まあ１０本程度
運転されれば間に合うんじゃね。 意外と知られてないのは、現在の東海道新幹線はダイヤが限界だからあの本数なのであって
本音では実はもっともっとのぞみの本数を増やしたいんだよ
だからリニア名古屋開業時にのぞみの本数を減らすことはなく
かねてから増やしたかった分がリニアで増えて、ようやく念願叶ったという感じになる
全線開業後じゃないとひかりの本数が増やせないのはそういった理由からなんだよ >>538
ひかり増発を遅らせたいんですねわかります そしてこれが一番の理由だが、のぞみの本数を増やせば増やすほど新幹線の利用者が増えていったからね
増やせば増やした分だけ利用者が増えていくという現実がある以上は、減らすことは難しい 確かに、いつ行っても待たずにのぞみに乗れるのは凄く安心出来る。
あと、品川発はネックかも。東京発名古屋以西行きでリニア使うと2回乗り換え必要になる。２回乗り換えだと30分位ロスが生じるんで、新幹線でいいやとなるわな。 >>554
東京まで延ばして東京品川双方に止めるとなるとそっちでもタイムロスあるし、建築費も激増。
乗客も東京から出発してるわけじゃないし、東京経由か品川経由か、両者の差が問題なんじゃないの？ 三段の滝水枯れ 新東名トンネルに地下水流出と伊勢原市
3/18(月) 21:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190318-00000010-kana-l14
伊勢原市内を流れる栗原川上流の「三段の滝」（同市三ノ宮）で昨夏から水が枯れ、
川自体の流量も減ったとみられる問題で、市は１８日、新東名高速道路「高取山トンネル」工事の影響により
水源である周辺の地下水がトンネル内に流出したことなどが原因との見解を示した。
市は事業主体の中日本高速道路に対策を要請。
同社は流れ出た地下水をポンプで滝の上流部に送るなどして、水源を確保するとしている。
新東名トンネル工事でも水枯れ・・・
大井川の水源をぶち抜くリニア計画。
国土破壊も、いい加減にしてもらいたい
「大井川 リニア工事で 渇水へ」
「大井川 越すに越されぬ リニアかな」
https://www.facebook.com/tbsnews/videos/2280605412187574/ 静岡県内駅に必要なのは新幹線の本数
現状だと列車待ち時間が長すぎて新幹線の意味がない >>557
もうそれリニアか否かなんて関係無いよね >>552-553
ソースにも何もなっていない。リニア開業後も
のぞみを増やせば増やすだけのぞみ客が
増えるとか、どこの世界の発想だろうね。 現在のぞみ最大10本で、リニアが名古屋まで開業すると5本追加されるが
座席ベースでは4本も増えない。のぞみ自体はこれ以上は増やせない中で、リニアで4本増える
この4本は新規誘発需要や航空からの移転などを囲い込んでも、単純な座席数では余りあるだろうが
そこに>>552の理論が入ってくると、余った分は「本来新幹線の方でも欲しかった増分」と捉えられる
ただ個人的にはひかり1本くらいは増やしてやれよという気もするけどな
どうしても長距離客の方が人キロが稼げて儲かるから、ここは商売としての判断になってしまっている >>561
のぞみ4本減少
ひかり4本増加
でok http://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/201903230000118.html
019年3月23日8時26分
インパール作戦に酷似の無謀リニア事業／政界地獄耳
＞そんな中、JR東海には極秘のプランBがあるという。政界関係者が言う。
「リニアの工事は今も一進一退。大阪までの延伸などもう無理ではないかとの声もある。
最後はリニア断念。その中にはプランBといわれるものがあって、
東海道新幹線の高速化や複々線化など検討事項があるようだ」。
この国の都市の在り方に一石を投じそうだ。＜
リニア断念、東海道新幹線複々線化、実現ありそうだな・・・ それ誰だよ。こんだけ品川、名駅、さらに長野とかトンネル工事してやめるなんて、全取締役のクビが飛ぶわ。JR北海道の年間売上の7～8倍の建設費を１年で投資してるんだし。 >>563
あるわけないだろ。
一番の理由である地震時のバックアップという目的が全くはたせなくなる。 リニアの路線を新幹線走らせたらええやん！
線形がいいんで新幹線で500kmも可能ではないか？ >>554
大半の人はJR、私鉄、地下鉄、タクシーとかで新幹線停車駅まで移動して乗っていて、
東京駅が出発地の人なんてごく一部しかいないから、東京駅が出発地の人が
リニアを使わなくても何も問題はないかと プランBの東海道新幹線の複複線の区間はどこを想定してるのか？小田原ー三島は計画したものの断念してるから、新横浜ー小田原？それとも熱海に通過線でもつくるか？ それでインパール酷似って、リニアで何人の命が亡くなるんだよ？まったく比較のしようがないわ。ちゃんと東海の広報が内容を確認しないといけないような。 政界地獄耳自体はいつもヨタ話のオンパレードで信頼性マイナスレベルなんだが、
東海の東京広報室がチェックしてないと思って書いてるんだったらシャレにならない。
あそこはエロ雑誌の記事まできっちりチェック入れてて、飯島勲いわく記事のチェックは
民間企業ではトップレベルの厳しさだからこんな風説の流布に近いような記事は、速攻で抗議が入る。
昔東京新聞が反対派の主張載せたら中に事実誤認があって、速攻でお詫び文書掲載に追い込まれた。
さすがにＪＲ東日本の文春事件みたいにキオスク完全撤去はないと思うが。 >>564
JR海社内での、反葛西派の反撃の始まりか？
日産のゴーン会長の突然の逮捕劇のように、下克上が始まったのか？
東京地検特捜の入ったリニア談合事件だから、以外な結末があるかも・・・ 政界関係者って議員以外に秘書、評論家に絞られて来るが、評論家が匿名の記事ってとてもあてにならない。しかもそれがソースで記事にする以上、その新聞社もそれ相当の責任はあるね。 >>575
読んだけどまだ意味がわからない。ちなみに自分は決して東海マンセーではない。かつて窓口で新幹線の領収書を書いてくれなくて数万円を自腹で払った経験があるので。 >>576
リニアに関しては、賛成反対と、いろいろな意見をお持ちの方がたくさんいらっしゃいます。
「リニアの計画が、いかに無謀な計画か？」をインパール作戦に例えたんじゃないですか？ >>576
券売機で切符を買うときに領収書のボタンを押すだけだろ >>578
窓口だよ。お客さんと自分の領収書を別けたかったんで、お願いしたら「不正だ」とかアホなことを言い出して、発車時間が近づいて来たんであきらめた。 >>531
二次産業 三次産業とか何も知らないようで その茶畑はどこで扱って
どのように出荷してるんですかね
ここには経済系の人がいないようだ
申し訳ない 説明足らずで >>583
内容理解していってるか？
熱海市・静岡市・浜松市の農業用水も、水源は大井川ではないよ。 >>582
第一次産業と第二次産業はその地の水を使うのが常識
第三次産業で使用する水については、大井川のものである必要性はゼロ >>585
JAおおいがわ
もちろん浜松、静岡、熱海とは無関係 日本政府も今さらクソリニアを支援とか感覚ズレ過ぎ
日露・日韓トンネルを建設した方が夢があるわ
東アジア新幹線とか日露特急とかのが外国人増加にも繋がるしな >>591
訪日外国人なんて限られてる
そんなことも分からないのか？ >>591
日本政府も今さらクソニートを放置とか感覚ズレ過ぎ
強制労働・ニート限定徴兵制導入を実施した方が夢があるわ
人手不足とかクソ書き込みとかの社会問題解消にも繋がるしな 改良型試験車両、山梨リニア実験線に導入へ 先頭形状を変更、2020年春完成予定
https://trafficnews.jp/post/84683
リニアも開業時に一度座席配置を決めたら、その後ずっとその配置を死守していくんだろうか？ 日韓トンネルなんて戦争起きればぶっ潰されるんだから作るの無駄だよ
トンネル内を歩いて密入国しようなんて馬鹿が絶対出てくるし >>595
平時にだって密入国を試みるバカが絶えないと思うから作らない方が良い >>565
仮に止まっても1ヶ月くらいでしょうから、問題なくないか。 東日本大震災並の津波でも喰らえば1カ月で復旧なんてできない
乗ったことあるなら解るだろうけど浜名湖辺りは壊滅だよ 由比の辺りもヤバそう。
山に囲まれてる間の低地だから津波が増幅しそう。
加えてあそこらへんって地盤が脆いんじゃなかったっけ？ 本当かどうか知らないが、由比は仮想敵国の攻撃目標とか。 >>601
首都圏に近いから上陸目標としてはわからんでもないが、言うまでもなく太平洋側だぞ。
仮想敵国が侵攻可能なルートは日本海側だろ。 昔、教科書の副読本だったか。由比を攻撃すれば一発で東西の交通、物流を麻痺できるとか。 >>603
今は中央本線と中央道と新東名が有るから由比だけでは遮断は無理だよな 「大きな進展」でも「着工はまだ」 川勝知事 リニア工事
https://www.youtube.com/watch?v=uHELlDmRBVg
川勝知事が「進展した」と評価したのは、リニア新幹線のトンネル工事で湧き出る水の問題に
対するＪＲ東海の姿勢です。
ＪＲ東海はリニア新幹線のトンネル工事で発生する水の量について毎秒３ｔを上限とし、
それ以上発生した場合は工事を中断するという考え方を示していました。
一方、川勝知事はＪＲ東海の金子社長が先週、２０１９年度中には本体工事に
着手したい意向を示したことについては厳しい見解を述べました。
「水問題 解決できず リニア詰み」 >>594
>先頭部はこれまでの試験結果をもとに形状を最適化することで、L0系と比べて空気抵抗を約13％下げ、消費電力や車外騒音を低減させます。
これなんだけど、この空気抵抗13%低減って、先頭車分が23%低減？それとも全空気抵抗が13%低減？
後者ならえらいこっちゃ！と思うんだけど。 工事は順調に進んでるよ
静岡については線路を通る地元静岡市は合意してるんで着工はできる
無関係な静岡県が大井川の水でなんとか利権誘導してようとしてるだけ
落としどころは知事が言ってるように東海道新幹線の中間駅を増やすか、
あるいはのぞみを静岡・浜松で止めるかだ 富士山登頂(ご来光)→伊勢神宮(参拝)→奈良の大仏(柱くぐり)
これが１日で回れるようになる
山梨県のアクセスが一番劇的だな
品川駅-甲府駅 リニア15分
品川駅-原宿駅 山手線15分
品川駅-秋葉原 山手線14分 >>609
リニア開通後はのぞみを大きく減らすって言ってるけどそののぞみを減らす量を若干抑えれば上手くいく
のぞみをひかりに置き換える分を少し抑えてその分を静岡or浜松停車のぞみ
置き換え分のひかりは全て「豊橋浜松静岡おだ停車」という若干鈍行ぎみにする上に静岡浜松以外の静岡の駅には止まらない
こうすればWinWinじゃない？ >>612
のぞみは停めるなら全編成停めないと後続が追いついてしまう
これを回避するために全体の本数を減便すれば名古屋始発西行きを増やす事に
現状の名古屋駅のホームでは多分捌けなくなる
名古屋駅を新大阪駅程度まで拡張できれば何でもアリになるけど 名古屋開業時はのぞみ客も一定程度残ると思われるので、
のぞみの速達性はそのまま残したいね。
ひかりは３本程度として１本は静岡浜松のみ(羽島米原通過)、
２本はそれ以外に１～３駅停車でいいんでないの。静岡浜松客の
速達性は最低限確保できる。 のぞみ減便だといつ行っても10分も待てばのぞみに乗れるという利便性が損なわれるなあ。仕方ないかもしれんがこの便利さ、安心感に慣れていると寂しい。 知事「リニア工事影響も視野」 富士川水系濁り、県が本格調査へ
（2019/3/27 07:27）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/615697.html
由比港漁協（静岡市清水区）がサクラエビの不漁などとの関係を指摘する富士川水系の
濁りの原因について、川勝平太知事は２６日の定例記者会見で、
富士川支流の早川（山梨県早川町）上流部でＪＲ東海が行っているリニア中央新幹線工事の
影響も視野に入れていることを明らかにした。
山梨県と連携し、現地で本格調査に着手する方針も明らかにした。
「桜エビ リニア工事で 不漁かな？」 >>618
この際だからすべてのぞみにしてしまうのが正解だな しっかり調査しとかないと、JR海は「リニア工事と因果関係なし」と逃げちゃうでしょう。 >>617
山梨工区で早川側へドンドン地下水を抜いてるから、
白濁してるんだよ。 また静岡に迷惑掛けてんのかw
東海道新幹線でも利便性ゼロの静岡。
リニアに至っては全く利用不可能の
インフラに水や漁業資源を蝕まれる。
もはやのぞみ止めるとかひかり増やすとかの
レベルじゃねーだろ。
そもそも東海は静岡にのぞみ止める気も
ひかり増やす気もないからなw >>618
それは減便しないと出来ない
こだまひかりすら退避が現状の本数を維持した場合追い抜く場所が無い もうのぞみ全便静岡浜松停車でok。
これでダイヤが並行ダイヤに近くなる。 新横浜―静岡無停車のひかりを毎時間確保して
やればいいのさ。これで実質のぞみと変わらない。
需要のほとんどが対東京だから、大阪方面のぞみは
必要ないだろ。 南アルプストンネルを着工できるかというところで
リニア工事が害にしかならないと自ら証明するような不祥事をやらかすとはねえ
JR東海につける薬はないなえ >>622
その静岡は、東京・神奈川・山梨・長野・岐阜・愛知・三重・奈良・大阪に迷惑をかけている模様 のぞみを静岡に停車とか無理
新横浜 京都 山陽の需要があるし >>625
新大阪のぞみを時間一本止めるかわりに、ひかり全通過。 >>635
リニア開業に向け３県知事が要望
03月27日 17時40分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20190327/1010008137.html
＞８年後の開業を目指すリニア中央新幹線で駅の設置が計画されている
長野、山梨、岐阜の３県の知事が２７日、ＪＲ東海の東京本社を訪れ、
開業に向けて着実に工事を進めることや地域の特性に応じて柔軟に
駅の整備を進めるよう要望しました。
このあと知事たちは国土交通省を訪れ、田中英之政務官に
国として駅周辺整備に十分な予算措置を行うことなどを求めました。＜
3県の知事としては、駅の設置費用はJR海の全額負担。
駅周辺の道路整備まで国から補助。
中間駅設置自治体にとっては「リニアさまさま」といったところか？
整備新幹線より、リニアを要望するのは当然か？
リニアを要望することで、静岡県民に工事で迷惑がかかることを忘れずに・・・ 長野、山梨、岐阜の３県の知事はJR東海に要望しに行く前に静岡県庁に行けよｗ >>637
静岡県から水対策に協力してと要請されて終了。 水量が減ったら
ごり押しした東海と推進した3県に損害賠償請求すればいい >>633
「は？」はこっちの台詞だ
>>636
つ>>629 >>640
リニアが通る県は迷惑していないだろ
ないなら今まで通りなだけだし
静岡は得なし 水問題で大変 >>643
無いなら今まで通りって、その「今まで通り」がどれだけ不便か分かって言ってんの？
空港も新幹線もあるような県には分からないかもしれないけどさ >>644
山梨か長野？
それは失礼しました。
静岡はメリットどころか被害大きすぎるから
どーにもならないのよ。
富士川の件は山梨が全面協力してくれるらしい
から感謝。
東海は地方に対して本当にクソだから用心してくれ。 リニア中央新幹線の水枯れ問題 2013.12.27公開
https://www.youtube.com/watch?v=cFiC__iywFo
全国ネットでリニア中央新幹線の水枯れ問題が取り上げられました。
「はやくて便利」を求め続けた結末は⁈自然を破壊し、人の暮らしに大きく影響を
及ぼすかも知れないリニア建設について考えるきっかけになると思います。
高田さんが物申す！「環境は破壊したら、元には戻らない。環境調査を十分に！」
５年前からリニア渇水問題は浮上していました。 >>645
JR東海は地方を冷遇している
俺もJR東海エリアに住んでいるからそれは分かってる
しかし、いくら冷遇されているとはいえ、新幹線が停まる時点で恵まれてる
一方で新幹線のルートから外れた各県は、経済的な面などで大きな被害を受けてきた
この事実を無視して、さも自分だけが被害者であるかのように振る舞うのはいくらなんでもふざけてる >>644
で便利を得るためには静岡はどうなってもいいのか？ >>648
一流域の水量を安定させるためだけに、他の多くの地域の未来がどうなってもいいのか？ >>644
>>647
静岡県民が反対しているのは、リニアの南アルプストンネル工事です。
中央新幹線はリニア方式を選択したので、必然的に（時短効果で）
南アルプスぶち抜きコースになった。
自然破壊は計り知れない。大井川水量問題、残土処理・・・
失うものが大きすぎます。
よって中央新幹線は諏訪周り、鉄輪にしていただけないか、お伺いをしています。
長野県民の皆様、山梨県民の皆様、岐阜県民の皆様、静岡県民の気持ちも
少しでも理解して頂けませんでしょうか？
中央新幹線に反対してるのではなく、リニア新幹線のトンネル工事に反対してるのです。 >>649
質問を質問で返すあたり 静岡のことはどうでも良いって思ってる人とは話の折り合いがつかないな
他の多くの地域がというが
品川 相模原 山梨 飯田 中津川 名古屋
これらの都市は貧弱だとは決して思いませんが
名古屋以降西もまだ正確なルートは決まってないが新大阪は巨大ターミナルで大阪自体 大都会だし >>650
残土処理は静岡の問題じゃない
自然破壊は大井川問題以外は特にない。
大井川水量以外で自然破壊と言い出したら高速の中央道だって問題。
あと諏訪回りだと経済効果は50年間で数兆円ぐらい落るよ
もちろん静岡に回って来る経済効果がかなり減るし、諏訪回りだとのぞみ本数大幅削減でこだまひかり大幅増発という公約がうやむやになるだろうね。
もちろん静岡側の言いたいことは分かるけど資料や裏付けが少なくて知事が過大に表明をするからどこまで悪影響があるのか詳細に知らない人が非難するのもどうかと思う
大井川の水量が減る可能性があるのはもちろん気にする必要があるけど
大井川の水を使ってない大井川スグの地域の人が俺らの水道がどうのこうのとか言ったり、大井川の水量がどれだけ減るのか？とかそういうのをちゃんと知った上で批判とかするべきなんだよね
トンネル工事で大井川が減るからヤバい!!っていう概念だけが過剰に広まってる。
木曽川とかの他の川だって雨が降らずに長期間水量が30%減ることだってあるのに...
開業時には回りをコンクリートで覆うのだろうから地下水は大井川に戻るからもしも出ても工事中だけしか影響無い(だからといって問題無いわけではないが...)
そもそも地下水が出ないように考えてやってるから出る確率は低いよ
(だからといって問題ない訳ではないけど問題が実態とは違って、あたかも高確率で出るかのように過剰に広まってるから) >>650
そもそも知事は保証等による見返り+開業を延期してでも地下水が出ない場所とかを調べた上で工事してくれor開業を延期してでも地下水が出てきた後に地下水を大井川に通るように地下水の通るルートを新たに考えてくれ
これを求めてるんだよ？
諏訪回りとか建設中止とか大井川問題を過剰に誇張して広まった結果が、詳しいことを何も知らない大量の静岡の人や反対派がこうやって意味不明な主張をしだすようになった
それに対してみんな怒ってるだけ
あと1番みんな批判してるのは、知事が見返りを求めるあまりに、大井川の水量を減らないようにする為の調査や工法の検討に応じないこと(あたかもトランプ外交みたいなことをしてる。)
大井川の水量が減る影響を過剰に思っていて事実を説明しようとしても頑な主張を貫いてJRの説明を聞かない(まず聞いた上で考えようよって話)
そして過剰にJRに訴える姿を見せることでイメージを良くして次の選挙を有利にしようとしてること
どれだけの水量が減るのか、水量が減ることによる悪影響、そもそも減るのかどうか？についての根拠が薄くてことの大きさが定まってない上に調べると都合が悪くなるので調査しようともしないこと
このことのついて静岡知事に怒ってる >>650
静岡の気持ちは分からんでも無いが、大きなメリットを産み出すには犠牲がつきもの
東海道新幹線のときはルートから外れた地域がそれにあたるわけで
あと、俺は山梨県民でも、長野県民でも、岐阜県民でもない
>>651
人口推移とか調べてみ？
それと、駅が出来て得をするのは、その駅の所在都市だけだとでも思ってる？ 静岡県民がリニアに反対する理由がアニメ動画にまとめられています。ご視聴ください。
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
リニア中央新幹線の諸問題について解説したアニメーションです。
消費電力は？電磁波は？走行ルートは？環境保全は？採算性は？
そもそもリニアは必要なのか？ネコと和解せよ。 >>633
神奈川は確実に迷惑被ってるけどな
大井川云々言いたければまず芦ノ湖を神奈川に返せ
それからなら好きにごねれば良いｗ 静岡を反対派ホイホイに仕立て上げたのは葛西の知恵なのか知らんが、ほんとよくできてるわ
一番すごいと思うのは、大深度地下を使われる住民の反対運動がほとんど取り上げられないことだな
もし静岡問題がなかったらこっちが主題になっていたところだろうに、完全に黙殺されている状態 あれ北品川の発進抗が最も工事が進んでいて、真っ先にシールドマシンが動き出すが
穴掘りが始まってしまえばもう止めることはできない。それまで静岡問題でカモフラージュする計画だろうな >>649
駅も出来ないところに問題を押し付けるより、その未来のある地域で負担すればいいじゃん。 >>658
>>660
リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で
2019/3/16 朝刊
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=631347&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
リニア中央新幹線の「名城非常口」（名古屋市中区）の掘削工事が、
地下からの出水の影響で昨年十二月から中断していることが分かった。
ＪＲ東海は「周りの観測井戸で水位に変化はなく、
地盤沈下など周辺の安全への影響はないと考えている」と説明。
現在は止水に向けた準備を進め、今年秋ごろの掘削再開を目指しており、
二〇二七年の名古屋－東京・品川間開業に影響はないとみている。
早くも大深度地下トンネルの縦穴工事で、地下水脈をぶち抜いてしまったようです。
地下水を抜いてしまったら、周辺地域の地盤沈下は避けられないかも？
「地下工事 水との戦い 避けられず」 >>662
記事が削除されていましたので、下記動画ご覧下さい。
https://www2.ctv.co.jp/news/2019/03/18/44777/
3ヶ月も湧水放置して、秋から工事再開の予定。
どのような対策をして、工事再開するんでしょうか？
しっかりしていただきたいですね・・・ 東海はドル箱新幹線でもはや一般常識も分からない
クソ組織として完成してる。
リニア工事は東京五輪特需が終わる来年度以降に
加速させるだろうが、静岡は工事出来ないし
富士川問題も加わる可能性大。
静岡は住民訴訟レベルじゃなく静岡県自体が相手
だから簡単ではない。今まで静岡県の陳情を
迷惑行為レベルで一蹴してたのも影響する。
リニアは静岡にとって迷惑行為以上に被害が
出る可能性があり全くメリットはない。
水問題全面解決プラス静岡へのメリットなんて
提示出来ないしする気もない。
ルートを変えて工事も視野に入るか？ リニア中央新幹線と南アルプス その1
https://www.youtube.com/watch?v=SEoprFNVX5k
2013/12/27 公開
リニア中央新幹線の建設は自然破壊や環境破壊の心配も懸念されています。
南アルプスを東西に、しかもその地底を縦貫させるため、地層崩壊、湧水、変形など、
どんな工事トラブルがあるか、予想がつきません。
また動植物の生態が変わったり、水脈が絶たれる心配もあります。
特に、この地帯には、大小の活断層が集中し、
原発と同じく地震時の安全が確認できているか疑問です。
リニア中央新幹線と南アルプス その2
https://www.youtube.com/watch?v=EstudC2mKtU
2013/12/27 公開 県がＪＲ東海の基本姿勢を批判 リニア工事 大井川の水問題
https://www.youtube.com/watch?v=xS2CiS0t1ww
2019/01/25 公開
リニア中央新幹線の工事で大井川の水が減るとされる問題の対策を話し合う会議が開かれました。
難波副知事がＪＲ側の基本姿勢を批判し、議論は進みませんでした。
「正直あぜんとしました。不確実性を事前に縮小することについてやれることは
限られているというのであれば、事業はやめて頂きたい」（難波喬司副知事） >>662
海と繋がってしまったんじゃね？
あるいは近くの堀川の水が流れ込んでいるとか。この場合は川からの流入を止めないと無理だね。 >>663
湧水が出た時に一番心配なのは地盤沈下
だから時間を掛けて周囲に地盤沈下が起きてないか経過観察しているんだよ で、静岡は何をすれば満足なわけ。
水は戻しますとJR東海は宣言しているのにこれ以上何をこねくり回すんだ？
国民を敵に回したいなら知事を辞めて日本から出て行ってほしいな >>672
勘違いすんな
日本を敵にまわす？それ静岡に来て言って見ろよカス野郎。
知事は支持されてるわ。
通過されてロクに利用出来ない東海道新幹線だけでも
静岡の犠牲があってこその異常なクソダイヤが成り立つ。
リニアなんて乗れないし全くメリットが無い。
そんな物に死活問題の水が悪影響を被る。
納得が出来るまで徹底的に時間を掛けて協議。
開業時期なんて全く静岡には関係ない。 むしろ静岡がなかったらひかりとこだまが要らないからさらにのぞみの本数増やせるんだが
18きっぱーにも新幹線利用者にも邪魔な存在でしかない県それが静岡 >>672
国民はともかく、官邸にケンカ売ってるのはヤバいと思うな。
県議会議員選挙で自民＆保守系無所属が５２議席以上になったら危険。 >>674
アホか。
じゃあ東海道新幹線廃止でリニアもルート変えろよ
静岡憎しも程々にしろ田舎者w >>676
え？
東海道新幹線廃止して良いのか？
一番困るのは静岡だぞ？ >>675
お前は知事が個人的趣味でやってると思ってんのかw
馬鹿じゃね、水利権なんかそのまま自民党じゃないか >>672
静岡浜松に東海道新幹線全停車でしょ。
落とし所はそこ。
実は水なんてどうでも良い。 東海道新幹線の静岡停車本数増加
静岡空港駅の設置 ※もちろんJR東海の全額負担で
という寝言 静岡空港の周りには市街地もなんにもないよなあ。
新幹線静岡空港駅の利用者はほぼ空港利用者
だけだろ。そのうち何人が新幹線に乗るんだよ。
だれがどう見ても「ペイしない！」だろ。もし空港駅を
作るのなら、静岡県は一定数の駅利用者を保証
するべき。今ＪＲ海に要求しているようにね。 のぞみ廃止 または静岡全停車はありえないな
今のリニアじゃ >>654
651だけど
静岡を貶めてまでのメリットがない
人口推移みてどう分析してるか
あなたなりの意見をよかったらぜひ
県庁所在地という言葉がなぜ出たのかも説明頼む お茶が飲める。みかんが美味しい。伊豆には温泉も。
以上 お茶→埼玉、鹿児島
みかん→愛媛、和歌山、熊本
温泉→日本全国いたるところに… >>691
2位や3位あげるとキリないよなあw
だったらリニアなんかいらないよなぁ >>692
これらの地域にとって静岡の動向は懸念事項だね。
ＪＲ海の先日の新提案に対して、静岡県がさらに
イチャモンをつけて着工を先延ばしするような行動に
出れば、他の沿線県は「懸念」を表明すべきと思うね。 >>691
国の統計などより出荷量ランキング
うなぎ→1位鹿児島 2位愛知
お茶→1位鹿児島
東海地方→静岡を東海地方と呼ぶのは静岡がどうでもいい他所の人だけ。あとは何処の地方にも属さなくて困るから表記上、東海地方に入れてるだけ。
サッカー→静岡はサッカー人口多くない 中途半端にでかい県ではあるよな
神奈川愛知の間にどーんいるし まあ一番いいのは
静岡にメリット０のリニアは静岡迂回が最良
水問題も残土問題も新幹線停車増問題も解決！ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) リニアなんか反対されて当然だわ
平成も終わるのに、昭和の妄想をゴリ推す老害リニア厨は日本に不要
コンクリート頭の昭和脳はこの世から去れカス >>701
令和とL0系
語呂合わせとしては最適だな リニア中央新幹線の愛称「れいわ」も候補かな
いや令和で開業できる保証ないけどｗ >>706
たった30年で元号変わられても困るんだけどね
91歳が今の前の前の前の元号とか訳分からんし120歳が数百人いるようになったらそりゃもう...
まあ天皇のこと考えると仕方ない面もあるけどね… 山梨・早川本流も強い濁り 雨畑ダムと別、静岡県が原因調査へ
（2019/4/1 09:27）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/617524.html
＞早川水系の周辺では川勝平太知事が「影響を視野に入れている」とした
リニア中央新幹線工事に加え、濁りを出す恐れのある工事が複数箇所ある。
静岡県は近く、山梨県やＪＲ東海に協力を求め原因を探る方針だ。＜
桜エビ不漁の原因調査が始まりました。
ダンプの列、残土の山 土ぼこり舞う川沿い 山梨・早川本流ルポ
（2019/4/1 09:26）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/617593.html
＞駿河湾サクラエビの不漁などとの関係が指摘される富士川水系の濁り。
濁りの出どころとされた雨畑ダム（山梨県早川町）に加え、
上流の早川本流（同町）でも強い濁りの存在が明らかになった。
現場で何が起きているのか。３月中旬、早川をさかのぼり現状を取材した。＜
早くもリニア工事で南アルプスの自然破壊が始まりました。 >>705
「令和」の「令」は万葉集の梅の歌からとったようですが、自然と花を愛する歌です。
リニアの環境破壊はよろしいんですかね？
大井川が枯れると、川根本町家山の桜トンネルも枯れちゃいますよ・・・
大井川鉄道のSLと、桜並木が一緒に撮れる、撮り鉄人気スポットです。
まもなく桜も満開になるでしょう。
安倍の二枚舌には呆れます・・・ >強い濁りの存在が明らかになった。
自然破壊まっしぐらｗ
リニア＼(^o^)／ｵﾜﾀ ダンプの列、残土の山 土ぼこり舞う川沿い 山梨・早川本流ルポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190401-00000028-at_s-l22
この画像は環境破壊を行ってる一幕ですなｗ
政治家や官僚、JR倒壊の連中は昭和感覚が抜けない老害でウンザリだわ
美しい日本を汚すリニア推進派は売国奴だから全員日本から去れ ＞川勝知事は「サクラエビとの関連でわれわれは神経質になっていたが、（他県の川のため）調査ができなかった。
＞濁りは工事がないと出ない。徹底的に調べたい」と述べた。
原因確定やんｗ >>707
明治より前は10年以下だった訳だが
元号が年、年が今の四半期の感覚だろうな。
「慶長３年期の景気は足踏み」的な。 >>706
>>707
>>714
元号が変わるのは３０年周期・・・
リニアの財投の元金返済も30年後から・・・
３０年経たないとリニア失敗かどうか解らない・・・
葛西さんと安倍さんには都合のいい計画だなー
何の責任もとる必要ないもんね・・・ 山梨県民もリニア工事に懸念・・・
早川濁り、山梨県へ質問書 リニア市民団体が提出
（2019/4/2 17:00）
http://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/618082.html
リニア中央新幹線建設による環境問題などを懸念している山梨県の団体
「リニア・市民ネット山梨」が２日、駿河湾のサクラエビ不漁との関連が指摘される早川
（同県早川町）の濁りに対し、水質保全に関する質問書を同県に提出した。 真空チューブ列車が実用化したら、
真空チューブよりスピード、軌道の新幹線より輸送力と効率が劣るリニアなんていらない子になるな >>717
新幹線より効率って？
輸送効率なら早い分時間辺りだとリニアの方が上回るし、電力効率なら新幹線と同速度ならリニアの方が優位。
ちなみに、リニアでも5分間隔で発着させるのは不可能ではない。変電所も素子の小型化で空間に余裕あるから増設できる。 >>718
そんな速度で巡航しないから意味はないが、リニアを300km/hで走らせると浮上機構磁気抵抗大きくて効率悪いぞ。
あと、輸送効率が何を意味するか次第だが、一日で何人輸送するかの観点なら、速度は始発終点にしか影響しないので、一両定員にまさる東海道新幹線に敵わない。
リニアは大阪開業時で同時走行15本（たぶん変電所数それくらい）で67分かかるので平均間隔5分は可能、18時間(-67分)で20万人。
新幹線は同じ5分間隔で16.5時間で27万人。
変電設備増強二重化しても、1変電所からのき電線を二重化しないと同時走行数はあげられないから、現実的には厳しいのでは。
速度で大きく変わるのは車両あたり輸送力だな。 品川を２面４線で設計してしまっている。東京方に
引き上げ線もないし、新大阪もたぶん同じだろう。
時間１２本程度が限度じゃないの。
ピーク時には輸送力は明らかに足りない。のぞみも頼り。 それはある。新幹線も重要な収益の柱であることに変わりはない
それにリニアの本数が増えて新幹線に余裕ができたとしても
新幹線は車窓の景色などを売りに豪華車両を投入して客単価を上げてくる戦略を取るだろうな
あとはツアーバスの客を少しでも奪うために、格安商品もJR東海ツアーズが拡充してくる
それらの商品を巧みに組み合わせて長距離路線の充実を図るため、結局ひかりやこだまは大して充実しない >>721
新幹線に豪華車両
合わねーと思ったが、
東ではとれいゆつばさとか現美新幹線とか運行してるんだよな… >>723
リニア中央は通勤電車だから豪華車両は不要
通勤電車は着座できる事だけでも最高の贅沢なんだから >>721
ひかりこだまを充実する余裕は充分にありますから
ご心配なく。 充実しないとは言ってない。大して充実しない
なら「大して」とはどの程度かという話だよな
個人的にはひかり4こだま3ぐらいまでならあるとは思っている。これが「大して」の内訳
で、どの程度を想定してんの？ >>724
名古屋から品川へ通勤する奴なんてほとんど居ないわ
のぞみ号で十分なのに、無理にリニア通して40分で移動する必要性がどこにある？
移動時間減っても、その分仕事させられるんだからむしろ逆効果でしょうよｗ
バブル時代より新幹線は発展してるのに、経済はバブル以下の停滞国家ジャーーーーップｗ そういう考えを持っている人は東海道新幹線に乗り続ければいいだけの話だぞ
俺はリニアに乗るから新幹線のほうは任せた >>727
のぞみより早くの需要が有るから羽田ー大阪間の航空需要が有る
つまりリニアによる速達化は正解と言うことだ いろんな価値観の人がいるから、リニアと新幹線、案外うまいこと棲み分けしそうだよな
JR東海の計算どおりとしか言いようがない >>726
ひかり４本こだま２～３本。
東海道は各駅停車が毎時２本確保されているが
ひかりが充実する中でこだまは今以上に必要か？
せいぜい東京ー三島ぐらいではないの。 >>731
ならまったく同意見だな。ちょっとした解釈の違いで表現が異なるだけ
付け加えるなら今の東海道新幹線はカツカツ過ぎるから、おそらく全体の本数自体が減る
どうせ12本ぐらいまで減る。さらには16両ではなく8～12両が標準になることもあり得る
実際ひかりこだまで7本使ったらのぞみは5本まで減る計算。現在の半分まで減る
座席数ベースではさらにそこから7割になれば、のぞみの輸送力は実質いまの3分の1になる
災害時などの代替輸送で16両での運行そのものを構造的に廃止することはないだろうが
人口減少とリニアのフル稼働後としては、なかなか現実的な規模に見える 今の日本はバブルじゃないんだから、成長する見込みや財源すら無いのだ
いくらJR倒壊が自前で造ると言っても、環境破壊満載のクソリニアは要らん
米中やロシアと違って土地も資源も無いくせに、どいつもコイツも20世紀感覚で生きてるわ
たかが東アジアの極小老害国家のくせに贅沢するな！身の程を知れ！ 鉄道の進化って２０世紀で終わったよね
２１世紀は光の時代
鉄道はほとんど進歩してない >>733
その成長する見込みがない極小老害国家から
トレンドと称してナマポをせしめようとしてるのはお前らだよな？
働こうともせず、税金もロクに納めてないくせにどの口が贅沢するなと言うのかね？
社会保障にタダ乗りすることしか頭にない刈谷ら穀潰しこそ国を滅ぼす寄生虫だな。
さっさとナマポ打ち切って干上がらせようぜw のぞみ6本(内3本が臨時用影スジ)
ひかり6本
(豊橋 浜松 静岡 三島 小田原)
(豊橋 浜松 静岡 熱海 小田原)
(浜松 静岡)
(豊橋 小田原)
(浜松 三島 小田原)
(豊橋 静岡 熱海)
こだま3本
最大本数でこんな所でしょ
どっちにせよ京都や新大阪以西直通需要や東北新幹線乗換需要もあるし、新横浜需要とかもあるから無茶苦茶は減らないでしょう。
リニア開業で新規需要も開拓するから丸ごとリニアに奪われて新幹線ガラガラということは無い。
ジャパンレールパスものぞみ対応するのもあり。 別に静岡が納得したならいいんじゃね
静岡県知事は至極真っ当なことを言ってるし
もちろんサクラエビの件は慎重に 静岡県からの要請 山梨県長崎知事 早川の水質調査に協力へ
2019.04.02 20:00
http://www.uty.co.jp/news/20190402/5615/
長崎知事は、静岡県からの要請を受け富士川上流の早川の水質調査などに
協力する考えを明らかにしました。
県では静岡県からの具体的な要請があり次第、対応を検討する方針です。
なお、駿河湾では去年春からサクラエビの記録的な不漁が続き、
地元の漁業関係者からは濁りとの関係性を危惧する声が出ていますが
因果関係は分かっていません。 >>736
＞リニア開業で新規需要も開拓するから丸ごとリニアに奪われて
新幹線ガラガラということは無い。＜
逆に新規需要も少なく、のぞみからの振替も見込めず、
「リニア ガラガラ」が心配だなー・・・ 静岡県民がリニアに反対する理由がアニメ動画にまとめられています。ご視聴ください。
https://www.youtube.com/watch?v=u-cLZ2m6324
リニア中央新幹線の諸問題について解説したアニメーションです。
消費電力は？電磁波は？走行ルートは？環境保全は？採算性は？
そもそもリニアは必要なのか？ネコと和解せよ。 静岡県民だがリニア賛成だわ
県民の総意みたいなモノはないよ >>742
わかっているよ
反対しているのは日本に嫉妬している中韓の手先だけだから >>726
新大阪まで開通後は3：3：3の1時間9本体勢では
20分に1本乗りたい車両に乗れるし 博多までリニア延伸した場合(各駅の停車時間7分)
500キロ運転
品川-名古屋 40分
品川-名古屋-新大阪 67分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分+停車21分=2時間19分
800キロ運転
品川-名古屋 25分
品川-名古屋-新大阪 44分
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間23分+停車21分=1時間44分
延伸しようぜ！！！！！
もはや飛行機は不要だ オリンピックみたいな無駄なものに３兆円使うくらいなら、
新幹線に３兆円使えばよかったんだよ >>744
静岡県民だよ、スタッドレスタイヤ手放せない地域 >>749
博多までリニア延伸？
何、安倍と麻生に「忖度」？
バカじゃないの・・・
今回は国交省副大臣の辞任は免れないね・・・
トカゲの尻尾切りで、安倍と麻生は権力の座に固執・・・
安倍の後は麻生に決定？
麻生総理、安倍副総理？
勘弁してよ・・・ >>746
のぞみ3、こだま6でひかり無くしたらこだまの待避が減って実用的ながら速度になるもんじゃないかと思う。 日産自動車のカルロス・ゴーン前会長（65）が中東オマーンの販売代理店側に支出された
日産の資金を流用し、約5億6300万円の損害を与えたとして、東京地検特捜部は4日、
新たな会社法違反（特別背任）の疑いで、ゴーン容疑者を再逮捕した。
http://news.livedoor.com/article/detail/16263794/
東京地検特捜部に睨まれると、民間のトップも、あっさり犯罪者。
リニア談合事件の行方は？ 博多までのルート既存の新幹線ルートに被りまくりじゃん
ないない >>757
だよな
東京～大阪と違って、大阪～博多は陸が細く他に通すところがない むしろ品川から常磐方面を通って仙台まで伸ばせないか 東京大阪間だけが世界でも最大クラスの需要（金銭的にも払ってくれる客がいる）があるだけで
その他の路線ではどう考えても無理 >>749
新幹線と被るなんて無理無理
山陽新幹線だって別にまだまだ本数増やせる
バイパスなら私鉄もある程度一応ある
リニア延伸するぐらいなら山陰新幹線作るか岡山ー島根or鳥取の超高規格路線でも作ればいい
新大阪ー高知ー鹿児島
新大阪ー松山ー熊本
(奈良ー堺ー徳島ー高知ー宮崎ー鹿児島)
こっちの方がまだマシ
どちらにせよ費用対効果はお察しくださいだけどね >>753
こだまの待避が無い上に最新車両も使うなら今のひかり+20分ぐらいだからこだま6はありだと思う。
でもそれだとのぞみが恒常的に圧倒的に足りなくなるね
更に繁忙期はもう無茶苦茶
そうやって本数増やすと、こだまの待避が必要になるから結局ひかりが必要ということに戻る >>763
減ったのぞみ分はリニアでなんとかするつもりだろうけど
やっぱり繁忙期は足りなくなると思う
その場合は臨時のぞみが増発されるんだと思う
駅無しの待避線が必要になるかもだけど >>763
あり得んけど、こだまが全く待避なく停車だけなら、東京ｰ名古屋は2時間ちょうどくらいじゃない？ 大阪―博多リニアは四国大分経由でいいんじゃないか。
まあ１県１駅というわけにはいかないだろうな。極端に
距離が短くなければ良しとするか。各停は５００km/h
でなければならないこともないだろう。 大阪から西にリニアをペイ出来るだけの需要が無いのでは
四国経由だと海を越え潜り山を～になるから10兆じゃ無理だと
それで1時間に数本程度の需要では財投の超低金利すら払えないしメンテも出来ない
個人的には出来れば絶対乗ってみたいけどね 四国博多リニアが建設されるころには常温超電導磁石や
共用地上コイルが実用化して低コストになっている。ｷﾘｯ ｗ >>758
東京大阪間も南アルプスという最大の難所があるけどね >>767
革新的なコストダウンができないとな。
リニアだけでなく、高速鉄道対応の低曲率大径トンネルが作れる技術も。
逆転発想で、振り子電車みたいに、ボブスレー的走行で小さめ曲率で走れるリニアとかできんかね？
どう作っても気分悪くなるか・・ >>770
新型素子による電力変換器の小型低コスト化。
側壁上下移動式分岐器の高速化対応。
海峡トンネルの道路共用トンネルと速度減による
トンネル断面縮小。
県庁都市を全停と決めて駅付近の急曲線許容。
超電導現象のメカニズムはまだ解明されていないの
だよね。これが解明されれば低コスト超電導磁石が
実現する可能性も。 四国新幹線やるんだったら
岡山-松山の複線電化と
西条-松山の短絡線建設が先だろ。
これだけで今の特急の所要時間が半分になる。 >>771
車両費は名古屋開業で0.3兆円のようなので、超伝導関連のコストダウン効果はたかが知れてる。
維持費には影響するだろうけど。 >>770
インフラだからねえ
アトラクションみたいなスリルあったらやっぱりダメかも >>772
今からでも大深度法を改正して西日本リニアを作りやすくしておくといいよな
具体的な改正は以下の2点
対象地域は大都市圏限定だったのを日本全土に拡大
そして対象深度を40mから20mに緩和する
この2点で大幅なコストダウンができるぞ >>775
全土に拡大するのは大きな条件緩和になるが、対象深度を20mに緩和したところで、
これはほとんど意味のない条件になると思うぞ・・・ >>775
緩和しても都市部では他の構造物との兼ね合いや騒音で結局40mにするしかない。
田舎では高架のほうがマシだし山があれば深いとこ走るしかない。
40mどころか1000m超 >>771
超電導技術そのものは、たぶんゲート型量子コンピュータの普及に必要だから
そっち方面で高温超電導の技術も磨かれるし需要も天井知らずの未来が待っていると言える
ただそれだけではマグレブ方式の鉄道が普及するわけでもない
重厚長大なだけに独自技術も比較的自由にやっていけるが
価格破壊のための普及ともなればやはり技術を開放していくしかない
しかしJR東海や鉄道技研はリニア技術は絶対に漏らさないことについて徹底しているからな
つい先日ハイブリッド車の特許を開放したトヨタみたいに、追い詰められなければこんなことにはならない
他国で圧倒的に有利な鉄道方式が開発されてリニアの優位性が全くなくなれば起こり得るが
逆を言えばそこまで行ったらトヨタと同じくどのみち詰んでいる。つまり、リニアは永久に安くならない 大阪以西延伸はない。
東京大阪間だけでもリニア単体では赤字。
ましてや大阪以西なんてペイできる訳がない。
運賃+特急料金を現行山陽新幹線の2倍にするなら話は別だが。 >>781
名古屋以西延伸もない。
どころか南アルプス横断も無理でしょう。
よってリニアは甲府---橋本単区間の営業がよろしいでしょう。
外国人旅行客に乗ってもらえば十分でしょう。
「リニアに乗りに日本に行こう」
もう少し早く割り切ったら、2020東京オリンピックに間に合ったかもね・・・ スーパーメガリージョンの目的達成のための国策として、無理してでもリニアを建設しているわけで
人の少ないところでは全く商売として成立しない。鉄軌道新幹線を全国に敷いてるだけでも本来は非常に贅沢な話
税金では絶対に不可能。JR東海のようなドル箱超絶勝ち組企業でなければ実現できるものではない
という基本要素を踏まえれば、延伸なんて夢のまた夢であることなど容易に理解できるはず 台湾の脱線事故、日本車両の責任追及へ 賠償求める方針
台北＝西本秀 2019年4月5日18時42分
https://www.asahi.com/articles/ASM4551V2M45UHBI020.html
＞台湾東部で昨年１０月に起きた特急列車プユマ号の脱線事故で、
運行する台湾鉄道は５日、車両に不備があったとして、
製造した日本車両製造（名古屋市）などの責任を追及し、
賠償を求める方針を明らかにした。４月末にも日本側へ文書で通告するという。＜
リニア車両も手がける、JR海の子会社日本車両製造。
リニア計画の行方に暗雲か？ ＞日本車両製造は台湾鉄道に１９編成のプユマ号を納入している。
＞ＡＴＰ遠隔監視機能の設計ミスを認め、事故後に改修を行った。
認めちゃったのか
日車＼(^o^)／ｵﾜﾀ まぁ施工ミスが有ったなら仕方ないね
後は責任割の問題だね
回路に問題が有ったら即座に運転を中止して調査と修理をすべきなのに
制御を殺してスピードオーバーで走らせた過失は無視できない
納品時の検収やテスト運転でチェックしなかったのも使用者側の責任だ
50%-50%くらいかな JR東海の運転手では絶対ありえないからな
https://mainichi.jp/articles/20190328/k00/00m/040/064000c
>JR西管内の山陽新幹線では走行中に異音が確認された際に
保守担当者が乗車して確認した割合は4％。これに対してJR東海管内は81・4％だった。
国内でもこの違いは凄すぎる。JR東海の安全への使命感と教育は別格という印象 亀山の記事です。
シャープ工場、シフト激減で外国人が生活苦 直前すぎた連絡に「使い捨て」と批判
http://news.livedoor.com/article/detail/16273421/
＞工場の大幅減産にともなう、4月からの勤務シフト減によって、シャープ三重工場の
外国人労働者およそ150人が生活の危機に立たされている。
シャープでは2018年に、亀山工場（三重県亀山市）で働いていた約3000人の
外国人労働者が雇止めされる事態も発生している。＜
亀山はもう終わってますね・・・
こんな所に、リニアの新駅。
乗降客見込めるんでしょうか？ よくわからないんだが、工場の生産が減って勤務時間が減れば給料も減るのは当然だろ。何が問題なんだ？ 正社員と期間工を、同じ扱いにする方が不平等でしょ？
学歴競争を努力して勝ち抜いてきたエリートと
何の努力もせずに社会から脱落した中退の負け犬とを
同じ扱いするのは悪平等と言うものです しかも鴻海が決めたことだろうし、台湾に生産を移管してるし、フィリピンのみなさんも台湾の工場で働けるよう話をつけるのがスジかと。 >>789
工場の大幅減産で、工員の数が減り、亀山の人口減が始まります。
人口が少なければ、リニア駅造っても、利用する人は少ないでしょう。
JR海が儲からないということです。 >>788 続き
関連スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554501055/
【三重】シャープ工場で勤務シフトが激減 外国人労働者から「使い捨て」と批判
4勤2休→2勤3休 月収8万円減 >>794
亀山駅の乗客で儲けようと思ってないなら、三重県内に駅不要ということになるけどね・・・
そうなると、三重県民はリニア工事反対すると思うけど・・・（静岡の例と一緒）
JR海は三重県内で工事をさせてもらうため、亀山に駅を造るんだよ。
中津川、飯田、甲府も似たようなもんでしょう・・・ >>796
そもそも、視点が違うでしょう。
JR東海は、品川～新大阪間で儲ける為に構築するんであって、中間駅を設けてくれというのは、通過自治体からの要望で作る。
中間駅は、自治体が便利になれば良いだけで、自治体に儲ける発想もないし、JR東海でもなるべくコストを抑えようとしてる。
JR東海と自治体は、当然考え方が違うけど共通してるのは、リニアという選択肢が提示できるのは有意義だという認識。
静岡だけは、状況が違う。 >>793
ちょｗ
亀山なんて最初から頭数にすら入って無いぞ このスレでリニア反対をわめいているのは、ほとんど一人だろうｗ
国・自治体や大マスコミもリニア歓迎だし、「冥途のみやげにリニアに乗りたいから
2028年までは頑張って生きる」という高齢者の声も多い。 かまってほしいだけだよ。文の構成をみればわかる。「・・・」付けるのもあざとい >>801
政治家やマスコミがゴリ推してるものはロクなのが無いから反対ですわ
五輪とか万博とかカジノあたりが良い例
平成も終わるのに、昭和感覚で新幹線やリニアをゴリ推すセメント脳を日本から叩き出せ！
お前らは新たな日本（令和時代）に相応しく無い人間だ
いつまで増税や環境破壊を続けて無駄なコンクリートを増やすんだよ見苦しい のぞみ号誕生あたりでバブル崩壊
のぞみ号増発とともに失われた時代が誕生
今の時代、新幹線の高速化や延伸は日本経済にとって悪だな
1964年が成人式だとすると、2027年はお通夜ですかなｗ
新幹線（リニア）栄えて国弱るの美しい日本ｗ >>803
ナマポｸﾚｸﾚの穀潰しこそが令和時代にふさわしい人間ってか？
勤労意欲のない穀潰しだらけになったら、誰がナマポの財源たる税金納めるの？
そのうち誰も税金払えなくなってナマポも打ち切られて野垂れ死にだな 一方的に資源が奪われそうで困る所があるんだけどな
リニア推進派が感情論で話すから理解してもらえない >>801
「地上駅350億円 地下駅2200億円」
「駅の建設費はすべて東海が出す」
まあなんと太っ腹ですねー JR海。
３兆円融資してもらって、余裕ですね。
まあ裏を返せば、そうでもしなきゃ、沿線住民皆反対で
リニア計画頓挫、間違いなしでしょう 。 ＞「冥途のみやげにリニアに乗りたいから 2028年までは頑張って生きる」
という高齢者の声も多い。 ＜
「私の目の黒い内に、なんとしても品川---名古屋間をリニア営業運転をしろ」
「それが私の夢だ」と葛西天皇のご命令が出たんでしょうか？
「令和」の令は葛西天皇の「ご命令」？
安倍総理が葛西天皇に「ご忖度」・・・ >>786
台湾人は所詮シナ人ってことを忘れてはなりませぬ 中国には2003年にリニアが開業したっていうのに、なんで日本はこんなに遅れてるんだ 18.4km試験線試乗は1998年には始まってるし
まあ経済の壁だな。
金あって採算度外視なら羽田成田あたりに引いてるだろう。 鉄道の開業と新幹線の開業は日本中が大騒ぎになるニュースになったけど、
リニアが全通してもそこまでにはなりそうもないか リニア山口工区で陥没 トンネル内崩落の復旧中
鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は８日、
岐阜県中津川市山口にあるリニア中央新幹線中央アルプストンネル山口工区
（木曽郡南木曽町―中津川市、４・７キロ）の作業用トンネル（斜坑）地上部で同日朝、
土砂の陥没を確認したと発表した。
陥没の規模は直径８メートル、深さ５メートルほど。
作業員などへの影響はなかったとしている。４日に作業用トンネル内で小規模な崩落発生し、
復旧作業を実施中だったという。
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190409/KT190408FTI090035000.php >>818
どこの鉄道、どこの新幹線によるかと思うが
おおさか東線開業なんて関東じゃなんの話題にもならんが、北陸新幹線は話題になった
明治や昭和の話なら今と比較にならん >>819
トンネルは陥没するわ。名古屋の非常口は水没するわ。日本の土木の技術力は大丈夫なのか？ なにがやばいんだ？
どちらも採掘技術自体が原因ではないが。 作業トンネルの崩落は技術的問題だろうし。名古屋の非常口も固めてから掘れば起きなかった問題では？ まぁ名城非常口はこれからでしょ
秋にきっちり再開できるなら
まぁまだ....って感じかな 技術的な問題じゃなければもう計画そのものが頓挫するだろ
そもそもこんなところで工事するのが間違いだったってことで よくあることだな。トンネル崩落は東北新幹線で比較にならないほど大規模に起きてるし
新名神は呪われてると言われるほど死亡事故が相次いだ
これらは土木工事の事業者の問題であって、リニア計画自体への影響は全くない
単なる論点のすり替え。なにがなんでもリニアのせいにしようとする 別にここは難所とはいわれてない場所なんだけどね
リニア工事はこれからもあるわけだし
全体の結果とまだ初期段階との比較するのは少し違うかと 事故は仕方がない、どんな工事にもあり得る
問題は水と残土問題だ！ リニア工事 環境保全で「事前の代償措置」 JR東海
南関東・静岡 2019/4/9 20:16
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43536690Z00C19A4L61000/
JR東海は9日、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事による自然環境への影響を
低減するため「事前の代償措置を検討・実施する」と表明した。
予測されるリスクを回避、低減することに加え、予測が難しい事態にも踏み込んで対応することで、
工事着手を円滑に進めたい考えだ。 >>828
わりと記憶に新しいが、いつだと思ってるんだ？ でその具体的な方法が大事なわけだ
いつもここが不透明な気がするな 湧き水全量戻とか、代償措置とか
ほんとに具体的な数字は絶対出さないよな
想定外で知らん顔しちゃうんだろうな >>834
湧き水全量戻しは具体的だろ
湧いてくる水まで決めろと？ JR東海 希少な魚を別の場所に リニア新幹線トンネル工事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190410-00010002-sbsv-l22
環境破壊丸出しの糞路線は今すぐ工事中止でいい
こんなのを推進する売国奴は日本から去れ >>836
サクラエビの件は反対してるみたいだね
結局のところこれが言いたかっただけなのかな
そもそも希少な魚とか場所が変わっても住めるのかな いやわからないけど 葛西さんは次のような発言をなされていますね。
>「国内のリニアは建設と運営のノウハウを持つための実験。
時速500キロの独自技術を世界に売っていく」と、
JR東海の葛西敬之名誉会長が繰り返し号令してきた、
という報道もあります。（2013年9月19日付岐阜新聞）<
リニアはアメリカに輸出するため、国内で高速連続の実験走行をするため、
国民はモルモットになれということですか？
リニア米国輸出も、今はもう絶望的？
だったらもう国内リニア、まったく不要のインフラですね。
将来の子孫に、余分な負担を残さないためには、
「リニア即刻中止」が妥当かと・・・ 大阪人の本音。
万博が決まったので、リニアより「関空水没対策」が緊急重要課題。
３兆円の財投資金、JR東海から引き上げ（リニア頓挫）、「関空水没対策」に回して欲しい。
万博は世界からお客様を呼び寄せます。関空は空の玄関口です。
いつできるか解らんリニアより「関空水没対策」最優先してほしい・・・
つまり大阪人の本音は「リニアには大きな期待をしていない」ということでしょう。
リニア益々、無用の長物？
トンネルは蛇の住む寝床にするつもり？
いや蛇も住まない？蛇も無し。無蛇。
無駄の駄はへびの蛇？
リニアは無蛇、やめたほうがよろしいかと。
蛇足になりますが、国鉄の頃、天竜---佐久間線が計画され、
トンネルを掘った後、中止になり、トンネルだけが残り、
現在ワインの貯蔵庫として利用されています。
ワインの貯蔵には適した温度なんでしょう。
リニアトンネルも、そうならないよう願うばかりです。 >>808
中間駅ショボ・・・改札口とホームへのエレベーターとトイレだけ？
まるで古い雑居ビルの入口並やね。
JR東海は最初から中間駅造る気なさそう。
駅設置費用もJR海持ちやから、あんまり豪華にでけんからのー。
乗客が乗り降りする駅というよりも、各停リニア用の通過待ち待避所？
さして乗降客見込めないとなると、各停リニアは2～3時間に一本？
それとも客車を荷物車に改造するつもりかな・・・
地方をバカにするのもいい加減にしろー。 >>841
発表をちゃんと読んだら、自分がいかにバカなことを言ってるかわかると思うよ。
ま、どうせ煽りだろうけど >>844
リニアは簡単には開通出来ないから安心しろ リニア市民ネット大阪の動画です。2016.09.24
https://www.youtube.com/watch?v=q83JgSzfFQs
30～35分あたりで早川側工事現場で大成建設の社員との写真のデータのやりとりがあります。
何故隠さなければならないのか？
早川白濁の原因はやはり、リニア工事に関連してるのか？ 最速:東京 愛知 大阪
速達:東京 神奈川 愛知 奈良 大阪
優等:東京 神奈川 山梨 愛知 奈良 大阪
各停:東京 神奈川 山梨 岐阜 愛知 三重 奈良 大阪
最速毎時3本
速達毎時4本
優等毎時2本
各停毎時1本
こんな感じにだと予想する >>848
ない
東海道新幹線以上に種別が多いのはありえない
最速達の速達性が損なわれる
最速達と東名阪と各停しか
無理だろ
奈良と神奈川に何の可能性を感じてるのか不明 神奈川は相模原だし >>849
これはひかりみたいな特別停車の差も分けてるから
種別は2or3つだと思ってる
東京→名古屋をひかりで行く人が居たり名古屋→豊橋を特快じゃなくて快速でも行く人が居るように充分東名阪移動の人も東名阪以外に停車しても利用すると思うのが1つ
そしてのぞみみたいに東名阪のみ停車の料金をほんの少し上げたり、東名阪のみ停車のものは車両や一般車と指定席の両数を変えるというのもありというのが1つ
そして東名阪のみ停車はジャパンレールパス使用不可にするというのも1つ
最後に東海地方出身者としては奈良や山梨よりも三重や岐阜の本数は少ないぐらいがちょうどいいであろうというのがある
あと全て都府県名に統一してることぐらい馬鹿でも分かるのに揚げ足取りしたいが故にわざと相模原と言うのは自由だが相模原じゃなくて橋本な まあ相模原市であるのには変わらないが 駅名に関しては開業が近づくにつれ揉めるだろうなｗ
橋本は市名をつけろというかもしれんし、甲府は「富士山」
もつけるべきｗ
飯田も「飯田」だけではけしからんｗ 中津川も
木曽口を入れるべきとかｗ >>849
相模原は結構東京の多摩地区の需要もあるから東海道新幹線から見れば新横以上の需要があるよ 速達：品川、名古屋
各停：品川、橋本、リニア甲府、リニア飯田、リニア岐阜、名古屋 各停リニアは1本/時間。
これじゃー、過疎地を走る飯田線、関西線並やね・・・
地方創生なんぞ、なるわけないのー・・・
いっそのことリニアは各停のみの運行で、4本/時間にしたら・・・
そんなことしたら、リニアの速達性がなくなる？
リニア造る意味なし？
速達だけが取り柄のリニア、あまり必要とされてないんじゃねーの・・・
スピードはのぞみで十分、十分・・・ >>854
速達性がニーズとして存在しているからこそ
のぞみが在っても東京ー大阪間の航空便が
今でも存在できている
ここにリニアで速達性を増す理由がある
遅くても構わない奴は路線バス乗り継ぎの旅でもしてな >>855
のぞみ客と航空客をめいっぱい取り込まなければ、採算割れでやっていけないリニア。
９兆円も工事費かけて、もとがとれるんですか？
「ペイしない リニア工事は 誰のため？」
「困ちゃうなー、リニアガラガラでー、どうしよう、３兆円返せるかしら？
嬉しいような、怖いようなー、ドキドキしちゃう、会社の将来」
（リンダ困ちゃう）（国民はもっと困ちゃう）
「いい加減にしてー、GIVE UP, GIVE UP, GIVE UP, リニア・・・」
（DESIRE 中森明菜でした） >>857
リニア計画が日本の害なんですけど・・・ >>855
ニーズがあるなら何してもいいのか？
陸路のインフラは沿線に少なからず悪影響がある。
止まらない新幹線やリニアがバンバン走っても
何のメリットもない。
現時点でも静岡は新幹線で多大な犠牲を払っている
にも関わらず通過本数が多過ぎて乗る便が少ないだけ
でなく、全く利用出来ないのぞみの影響で退避時間が
長く新幹線本来の速達性がない。
その静岡に駅も無く利用できないリニアが更に
迷惑を掛ける。答えは簡単だろ。 >>860
何してもいいとは思ってないから1時間に1本程度止めることを前提にしている
わけで・・・ リニアって結局長距離の高速運転としてはどの国も実用化してないんだな
中国も上海の30キロ程度で、大国を横断する高速列車は軌道の新幹線を建設してるし >>860
東海道新幹線よりも新東名の方が静岡に迷惑かけてるから問題ない
静岡の迷惑度
新東名>東海道新幹線>リニア>東名
リニアよりも遥かに迷惑なものがあるのにリニアでギャーギャー騒ぐのは見返りが欲しいだけ 岐阜三重は毎時1本
山梨は毎時2ｰ3本
奈良は毎時4本
東名阪のみ停車の半数が神奈川停車
簡素に表すとこれぐらいかな? >>864
＞見返りが欲しいだけ
いや当たり前でしょ
てかそもそも迷惑度ってあなたの尺度で測ってるけど 新東名や東海道新幹線は役に立ってるけど 静岡にとって >>866
役に立たんが迷惑でもないリニアは全く問題ないのでは？
そもそも静岡に多大な恩恵与えた東海道の老朽化対策とバイパス確保としての中央新幹線なんだが >>867
全く知識不足、認識不足。
お話しにならない >>860
影響があるからそのお詫びとして1県１駅の大サービスをしているだろ
ド田舎の地方都市にとっては過剰な大サービスだぞ >>870
ダメダメ。
静岡は駅すらない。東海道ダイヤメリットもない。
陸路は無理。飛行機でも乗ってろ >>867
迷惑はあるから揉めてるんだろ
役に立ってるけど多大に恩恵があるってなんで拡大解釈するの？ 通過ばっかなのに
バイパスだって静岡は関係ないじゃん
静岡が東名阪のために川問題をないがしろにするわけない >>854
ありきたりなのにテンポ悪くてつまらない上に意味不明ってある意味才能だな 橋本は結局ただの中間駅なんか？
橋本↔新宿or横浜が50分、品川↔新宿or横浜が20分
前者は急行とか工夫すればもう少し縮められそう
混雑分散のために橋本に全部止めるのも有りだと思うが
ちな横浜市民 >>875
当分は中間駅
だから乗って応援しよう
運が良ければ将来的に準送達便ができるかもしれない >>875
リニアや新幹線の駅の利用者数は在来線基準だと弱小駅相当でしかないから、
それを目的に速達列車を走らせるなんてかなり難しいかと
新宿なら混雑する山手線を避けたり京王線の着席狙いで多少は分散するかもしれないけど
横浜だと品川まで20分も全然かからないし東神奈川乗り換えという致命的な欠陥もあって橋本経由はほぼありえない >>875
むしろ多摩地区だと橋本の方が近くなるんじゃないか？
特に京王相模原線沿線とか、立川より西の中央線青梅線沿線。
中央線快速だと品川行くまでに新宿か東京で乗換えが要るから、八王子乗換えで横浜線でも条件は一緒。
昔青梅線沿線に住んでたけど、ここから品川行くのと橋本行くの比べたら、まあ橋本かなというのが実感。 >>877
一時間に一本の各駅停車乗るくらいなら品川までいくわ…
>>878
調べてみたら新横浜も割と弱小やな
利便性以外にも色々あって停まってる感じかも
>>879
そのあたりはもう山梨静岡岐阜レベルで冷遇されまえばええ >>875
横浜市民がリニアを利用する訳なかろう。京都市民も同じ。
リニアの速達性だけでは、のぞみの利便性には勝てない。
のぞみ客をリニア振替のため、のぞみ大幅減便などやったら、
横浜、京都市民は怒り狂うであろう。
両市とも日本を代表する観光都市。
奈良、山梨など足元にも及ばない。
のぞみに勝てない、リニアの大失敗がすでに見えている・・・ >>875
ただの中間駅だったら他駅の3割増しのホーム幅を確保したりはしない
毎時1本なのは最初の10年だけだ >>876
タモリは自分でも「ズラタモリ」とか言って、薄毛を異常に気にしてるからなー・・・
リニアの電磁波避けで、帽子を被って乗車してたらお笑いだな・・・
「タモリニア 電磁波怖く 帽子（防止）付け」 >>883
未来永劫ただの中間駅だから大丈夫だよ。 各駅停車でものぞみ並のスピードがあるからな
橋本は無理して（ダイヤをゆがめてまで）停めなくてもよさそう と当事者の東海は思ってないからああいう設計になるのに
通過する姿やダイヤを妄想してオナニーするしか能の無い奴にはわからないか リニアの輸送力的にも東海道がすっからかんになったら困るからあえて通過させて分散させるんじゃね？ >>887
スピードのぞみ並みなら、料金もそれくらいにしないかな？ そうやって機会損失させるほど東海は経営音痴じゃねーよ。 >>891
経営とは掛け離れた既得権益を絵に描いたような会社が
笑わせんなよ 東海にとって健全経営と安定配当は大前提なんだが
最近のリニアスレにはそれも知らん輩が湧くから面白いな
何年か前まで義務教育受けてて経過を知らないお子様か？
じゃなければ国鉄時代のイメージが抜けない死にぞこないか？ 他の会社が不動産業とかに現を抜かす中、
東海だけは真面目に鉄道経営考えてるよね。 >>882
横浜市民は品川も割と近いしリニア使うよ笑 橋本の周辺人口を考えれば、時間１本の
各停だけではさばききれないであろうことは
容易に想像できると思うのだが。 >>896
言うて速達にのるために一定数品川にいくから 橋本の周辺人口を考えれば、時間１本の
各停だけで十分さばききれるであろうことは
容易に想像できると思うのだが。 >>897
JR東日本も橋本に輸送するより品川に輸送した方が儲かるからな 預金封鎖が現実味を帯びてきた昨今ですが。もう一度。読み直してみませんか？私のブログ。
【タイムリミットは２０２０】
なんで完全監視が必要なのか？なんでマイナンバーと非常事態宣言か。なんで秘密保護法？共謀罪？
【なんで官民格差？】
全て１本の線で繋がってる。 >>862
だって技術ないですものｗ
東京大阪という化け物路線だから作れるだけだし >>862
いや、大陸横断鉄道に新幹線というか高速鉄道はないでしょ。
欧州内や中国内の点と点を結ぶのがある程度。
距離が伸びると航空機の優位性が増える。
新幹線・TGVはもちろん、TRやJRリニアでも勝てない。
ハイパーループは輸送力が航空機並みで利点があまりない。
安全性は高いだろうが、そういうのは乗客のメリットで、それなりの金を出さないなら企業も投資しない。 https://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/201904/CK2019040302000281.html
リニアの記事探してたら見つけたが、こんなの見るとまだまだ世界は飛行機にご熱心だよな
空港開発に6兆円もかけてては、もう飛行機から他のインフラに乗り換えるなんて政治的に許されるわけない
空港は100年は使う計算で作られるので、飛行機に代わる輸送手段が発明されても導入は100年後の話だな >>897
そんなの考える必要ないくらいごく一部の層しかいない >>904
いや実際東海道新幹線でそうなってるでしょ
橋本は橋本に住んでるものしか使わない
他の首都圏の人は品川にいく 中国は空港高速鉄道高速リニアなんでも投資してるから
日本への対抗心あらわ 中国の「時速６００キロのリニア」開発ぶち上げに見える焦り
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161105/mcb1611051610001-n1.htm
中国が国家プロジェクトとして、独自技術による最高時速６００キロのリニアモーターカーの開発をぶち上げた。
２０２０年に試験車両を完成させ、将来的に北京－上海の約１１００キロを２時間で結ぶリニア線の建設を目指すという。 >>905
橋本は他都市と離れた独立した街なのか？
首都圏の人間じゃないだろ。 飛行機ってここ何十年も進化してなくね？
車は自動運転、鉄道はリニアというイノベーションがもう見えてきてるのに飛行機は超音速機ができる見込みすら立たない >>907
例えば多摩の人がわざわざ各停の橋本より最速達がとまる品川にいくから
橋本に需要ができない
好き好んで橋本駅使うのはそこに住んでる人だけってこと 品川乗り換えの不便さから新宿から橋本経由でリニアもあるかと >>908
リニアもまだ運行できてないから
あまりそういうこと言うのもね
飛行機ならMRJとかあるじゃん >>908
過去にあったじゃん>超音速旅客機
ジェット機もワイドボディ大型機も充分イノベーション >>909
橋本周辺の地理と交通網を全く理解しておらず、
想像力もないことはよくわかった。速達と各停の
時間差も判っていないようだ。もう出てこなくても
いいよ。
多摩といっても、主に南、西多摩が橋本駅勢圏の
範囲になるのかな。 >>908
コンコルド以上の高速機の構想はいくつもあるけどね・・
試験機さえできていない状況ではね。いつになるやら。
電動飛行機の研究が進んでいるらしい。 >>914
調布、国分寺か国立より西だろう。武蔵小金井より東だと品川かと。 乗換の面倒さは品川も橋本も同じくらいよ
設計図見りゃわかる 品川駅混雑緩和のために橋本↔品川だけ異常に高価にしたり… >>916
主な範囲は京王線、横浜線、相模線と
多摩モノレールの沿線でしょ。 橋本に準速達停車は利用者にとっては夢と希望ではあるんだろうが
首都圏3500万のうち橋本圏が何百万人いるか考えるといかに分が悪いか分かるけどね
その橋本圏以外は全員が品川を利用するわけだからな
で、何百万人いるのかって？それは知らんがな 話の相手をするのは時間の無駄にしかならないと
いうことは判ったｗ だがなんだかんだで商圏700万人くらいはありそうな気がするな
さすがに毎時1本停車はあまりにも酷いから、準速達1本停車の2本化は無難に実現しそうではある
700万人は3500万の2割に相当する。リニア10本のうち2本の橋本停車は合理性がある
リニアが将来的に何本まで増やせるのかで、あとは比例的に増える余地はあると言えばある
15本で3本（準速達2+各停1）までなら許容できるようになる。20分に1本にもなればかなり上出来でしょう >>922
それよりも名古屋圏、大阪圏に支社や本社がある法人が多い方が重要だからな >>923
それは大前提の上で、プラスして新規の誘発需要がどれだけ伸ばせるかが生命線になる
というか理屈抜きでも毎時2本くらいまでなら別にいいんじゃねとは思うけどな
橋本相模原にも産業集積は起こるだろうし、最低限30分おきくらいにならないと色々と話にならんと思うぞ
3本化はたぶん無理でしょ。車両基地の拡張余地をみてもリニア15本も走らせる気があるようには見えない >>918
緩和策なら速達を橋本に停めるだけ。
何のためにホーム広くとってあるのかって話。 そこまで来ると新横浜と同じ理論で全停車の方がダイヤを組むのが楽だし、混雑も分散できる ヒント
ＪＲ柏駅で２４０ｍオーバーラン 「睡魔に襲われた」
１３日午前８時前、ＪＲ常磐線の上野発取手行き快速列車が、千葉県柏市のＪＲ柏駅で停車位置を約２４０メートルオーバーランして停車した。
ＪＲ東日本東京支社によると、運転士は「一時的に睡魔に襲われた」と話しており、同社は居眠り運転の可能性があるとみて原因を調べている。
列車が止まらなかったため、車掌が非常ブレーキをかけるなどして停車した。列車はバックして本来の停車位置に戻り、５分遅れで運転を再開したという。
同社では、運転士の体調を乗務前に上司と対面して確認しているという。同社は「お客様にご迷惑をおかけし、大変申し訳ない」としている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190413-00000020-asahi-soci >>906
なにまたシナ様が完成するまで足踏みして待ってさせて頂くのかね？ >>869>>873
全駅が毎時2本以上で静岡浜松は3本確保されてるのがどれほどの恩恵だと思ってるのか…
新幹線（と東名）無しに東海工業地域なんて成し得なかったぞ 静岡浜松のような地方都市が毎時3本確保されてるのは十分なこと
むしろ熱海新富士掛川のような中小都市でも16両毎時2本以上が確保されてるのはかなりの厚遇 東海道新幹線が静岡に総合的に見て害をもたらしたという主張をする時点で鉄道忌避論者なのは明らか
リニアも実情や地元愛というものではなくそういう思想上の理由で反対しているんだろう
新幹線が静岡地域に事業所を集めたという事実を直視できずストロー効果ガーと連呼するしかない人間 >>922
毎時10本や15本にまでなれば各停2本位にはなるから、橋本需要はその中で吸収出来るよ。
橋本需要はその程度って事。 >>924
１５本走らせるような状況になるときがあるとすれば大阪開業時点になるから、大阪側の車両基地を準備するときに考慮すれば間に合う。
そもそも６時台から１５本走らせても７時前には名古屋からの始発が品川に着き、７時過ぎには大阪からの始発が品川に着いて折り返せる。
むしろ毎時１５本とかなるときの問題は、品川駅のホームが２面４線かつ拡張可能性が乏しいところと思われる。
車両が１両１ドアなのはスペースの問題からしょうがないが、満員の乗客が全員出てドア閉めて車内清掃＆忘れ物確認→乗車まで１２分と
なるとかなり厳しいんじゃないか。
今の東海道新幹線も品川新横浜へ乗客を分散させて、東京駅のターンアラウンドタイムを短縮してのぞみ１０本ダイヤを構成できている。
だから帰省ラッシュのときは極力新横浜品川で降りてくれと案内される。 >>932
静岡に関係ない馬鹿が勝手に決めつけんな。
陸路インフラで毎時最大14本運行で
11本通過が当たり前と思ってる東海が異常。
おまけに早特などの割引も静岡は対象外。
ましてリニアなんて利用できないのに
悪害だらけで話しにならん。
ゆっくりじっくり協議 静岡は万が一リニア妨害で開業が遅れたらのぞみ増強のためにこだまや岡山ひかりが削減される可能性があることを自覚すべき >>930
は？たかが中核市の宇都宮と同じじゃん。
「どれほどの恩恵」ってなに？アタマ悪いん？ >>906
日本への対抗心あらわ 中国の「時速６００キロのリニア」開発ぶち上げに見える焦り (3/3ページ)
2016.11.5 16:10
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/161105/mcb1611051610001-n3.htm
＞ これに対し、ＪＲ東海のリニアは、超電導電磁石を用いた超電導方式。
ニオブ・チタン合金を液体ヘリウムでマイナス２６９度まで冷却し、
電気抵抗がゼロになる超伝導状態を作り出し、強力な磁力で車体を１０センチも
浮き上がらせ、時速６００キロ超を達成した。
中国がどのような独自技術で時速６００キロを目指すのかは不明だが、
超電導の制御には高度な技術の蓄積が必要で、そう簡単には日本に追い付けない。＜
以下2014～2018の中国情報サイト（リニア関連記事）集めました。
眉唾ものの記事が多いですが、最後の記事（2014.4.28）には唖然です。
続く >>939 続き 2017.09.07
中国が「時速600キロのリニアモーターカー」
「時速250キロの貨物列車」などを開発中―中国メディア
Record china
配信日時：2017年9月7日(木) 5時50分
＞トランスラピッド方式は永久磁石と通常の電磁石を用いる方式で、
車体を1センチ程度浮上させる。一方、日本の方式は「JRマグレブ」などとも呼ばれ、
電気伝導体を極低温に冷却した際に生じる「超電導現象」を利用し、
最高時速は500キロとされる。極めて高度な技術を必要とする方式だが、
車体を10センチ浮かせるので地震などに比較的強いとされることも、
日本が同方式を選んだ理由の一つという。
科技日報は中国が開発するリニアモーターの方式については触れていないが、
車体と軌道の隙間は1センチと紹介していることから、トランスラピッド方式の延長としての
リニアモーターカーの開発を目指していると推測できる。＜ >>940 続き 2018.03.14
中国の高速鉄道技術は日本や欧州のもの？設計士の回答は…―中国メディア
Record china
配信日時：2018年3月14日(水) 7時30分
＞また、「中国高速鉄道にはイノベーション能力が欠けているのではないか」との質問に対しては
「われわれは日本から最高時速250キロの技術を取り込み、そこから技術革新を起こして
最高時速380キロの列車をつくり出した。また、2階建ての高速列車も開発中で、
時速600キロのリニアモーターカーの研究も進んでいる。
今後5年以内に、中国が作った時速600キロのリニアに乗れるようになるかもしれない」
としている。 ＜ >>942 続き 2018.04.28 最終
日中が世界最速の高速列車を共同開発か、すでに日本で実車実験―香港メディア
Record china
配信日時：2018年4月28日(土) 8時30分
＞2018年4月27日、参考消息（電子版）によると、香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは
26日、高速鉄道の輸出に力を入れている中国が日本と共同で世界最速の
空気浮上式高速列車を開発すると報じた。＜
とんでもない報道だぞ。
やはり、リニア工事談合でリニア技術が中国漏洩？は本当だったのか・・・
盗作の事実をうやむやにするため、リニア日中共同開発をでっち上げ？
一党独裁の中国はメディアを自由にコントロールする恐ろしい国だな。 >>943 関連記事 2014.08.03
ドイツも盗まれたようですね。ドイツはリニア断念してるから被害は少ないが、日本は？
中国リニアの不思議、ドイツ製でも「独自開発」＝日本にライバル心も―独メディア
Record china
配信日時：2014年8月3日(日) 5時20分
https://www.recordchina.co.jp/b92037-s0-c20-d0045.html
＞2014年8月2日、独国際放送ドイチェ・ヴェレ（中国語電子版）はこのほど、
中国で運用10年を超えたリニアモーターカーについて「ドイツの技術を導入したが
『自国の独自開発』がうたわれ、開発自体が政治利用されている」と伝えた。
ドイツで開発されたリニアモーターカーが中国で商業運用され始めて10年。
ドイツでは1980年代に初の試験路線で運転が始まったが、06年に衝突して犠牲者を出し、
11年には同路線での事業は終了した。 ＜ >>936
通過本数が何の関係があるのか…
今時騒音問題も小さいし
>>938
だから同じく中核市の静岡浜松はそれが適切なんだが…
東北新幹線より18年早く高度成長期の真っ只中で開業し
名古屋大阪とも結ばれて事業所を大量に寄せ付けたものと思うがね 横に長いから当然とはいえ一県に6駅（3つは請願駅とはいえ）もあるわけでそれが全て毎時2本以上確保されてるわけだ 毎時2本ないと思うが。地元がカネを払ったいわて沼宮内より少なくても文句は言えない。 リニアの折り返しの準備時間てどのくらいなんだろう。現在の東北北陸新幹線が入線から出発まで11分で聞いたことあるけど、同じくらいの感覚で折り返すのかな？
そもそも1時間に何本位走らせるつもりなんだ？東海道新幹線並みに1時間に11本とか走らせるのかな？ >>909
その「各停の橋本」という枠から出られないところがお前の限界。
そんなダイヤは開業後10年程度で終わる。
お前の言葉を借りれば「実際東海道新幹線でもそうなってる」だろ？ >>945
静岡浜松が中核市？
義務教育も満足に修めていないようだな。 >>914
君の想像力とやらを説明してください
自分の論理が破綻してることに気付かされたらいつもそうやって
出てこなくていいよとかいってねじ伏せてるんですか？ >>930
で他の都道府県にある主要な駅は
毎時何本とまってるの？
優遇されてるって言うけど
どこと比較してるの？ >>945
頭が悪いとこんな思考になるのか
静岡の現状わからない馬鹿は話しにならん。
毎時11本通過がまかり通るなら何でもありだわな。
リニアは全く乗れないから覚悟すべき。
静岡側は東海の屁理屈に合わせる必要は全くない。
開通時期も水問題と関係ないと知事が言ってる。
リニア開通での静岡側のメリットはゼロ。
東海道新幹線への静岡から東海の陳情は無視。
早特などの割引も静岡はなし。
のぞみ全通過、ひかり半数通過の差別ダイヤ。
静岡が東海に配慮する必要は全くない。 静岡の現状わからない馬鹿は話しにならん。
ゴネ得がまかり通るなら何してもありだわな。
新幹線在来線のダイヤ権は東海にあるから覚悟すべき。
東海側は静岡の屁理屈に合わせる必要は全くない。
水問題も開通時期と関係ないと関係者が言ってる。
静岡県が存在する東海側のメリットはゼロ。
東海道新幹線の静岡県内の停車駅は邪魔。
東海道線(静岡地区)、身延線、御殿場線、飯田線は何れも赤字。
静岡空港駅、通過税等の何様発言。
東海が静岡に配慮する必要は全くない。 >>949
1つ聞くけど各停の橋本の時代が10年という数字がでるのかな
最初から需要がわかってるなら別に準速達というのを設ければいいのでは？
東海道新幹線を例にだしたのは今の人間の行動パターンがそうなってるから >>955
訂正
10年という数字がどうやってでるのかな？ いちいち言葉のミスで揚げ足とらないでね 一応言うけど >>954
赤字ならいち早く撤退しろよ
東海なんて全く役立たずだからな >>948
ＪＲ東新幹線東京駅の折り返し時間は１２分。
乗降５分清掃７分。それに３分プラスでホーム
１線あたり時間４本。
リニアは車両ドア１ヵ所で乗降時間は新幹線より
時間がかかる。それにプラス乗降装置の着脱時間。
ホーム１線あたり３本が限度だろう。
東海道新幹線は最大１４本(＋回送列車)じゃね。 >>953
>のぞみ全通過、ひかり半数通過の差別ダイヤ。
静岡などの地域輸送より東名阪輸送を優先するのが
ＪＲ海の経営判断。ほとんどの利用者はその判断を
容認している。
リニアはその「差別ダイヤ」を解消するのに必要なわけだが、
大幅に先延ばしにされてもかまわないとの静岡県の姿勢ね。
これに異を唱える静岡県民は少なくないと思うぞ。 >>957
静岡県内の在来線から撤退してもいいというなら、
ＪＲ海は喜んで撤退するんじゃね。あとは静岡県が
面倒見てくれるんでしょ。 橋本から乗る客は思ったよりも少ないんじゃね。
小田急民はブルーライン延伸で新横浜に流れるし、
相鉄線民や東横線民目黒線民も新横浜から新幹線に乗れるようになるから
わざわざ乗り換えてリニア橋本まで行かないでしょ。 >>962
小田急線より東側は橋本客として想定していなかったな。 >>952
新潟の2本より多く宇都宮の3本と同格なら十分では？
県内6駅が毎時2本以上確保されていることを厚遇と言わないなら何なのか
>>953
東北新幹線よりも18年早く開業し静岡に多大な恩恵をもたらしたこの幹線が
東海ルートであるが故に崩壊の危険をはらんでいるわけで
ならば恩恵を受けている静岡が（リニア後の優遇も踏まえ）バイパス確保に理解を示したとしても何もおかしくないと思うが…
そもそも東海道本線特急時代も静岡や浜松を通過する列車が大半だったわけだが… 東海道新幹線が真っ先にできたのは東京-大阪の輸送が最重要だったからでありそれにより静岡も真っ先に恩恵を受けている
東西輸送の需要増で運行本数が増えて結果11本通過になって何が静岡に問題なのか…
騒音問題が大きくなったわけでもあるまいし 土地は戦前に弾丸列車計画のために取得したものであるし県が金を出したわけではないのだから還元する義理もない リニア全通したら静岡は本数増えると東海が言ってるのに3本3本言ってるバカは何なの？ >>955
いや実際東海道新幹線でそうなってるでしょ
開通後一回りで速達停車 名古屋開業時で定期毎時たった5本だからな。こんなの席の争奪戦でえらいことになる
臨時込みで最初の10年間は8本までしか増やせない
品川-名古屋客でごった返す中、とても橋本までは面倒見きれない
橋本の需要が1本で済むわけがないことはたぶん誰も疑ってはいないが
それ以上に品川の需要が圧倒的にやばいのでこればかりはどうしようもない >>965
「タモリニア 景色見れず 不安そう」
「タモリニア 速度速くて 目がうつろ」
まあ老人には消して、快適で安心して乗れる列車ではないわな・・・
電磁波の影響もあるし・・・
列車入口をフードで囲ってるのは笑ったな・・・
電磁波避けだって、テロップで出てたような・・・
JR東海、タモリをリニアの宣伝に使って大失敗。残念・・・
ところでNHKは公共放送なのに、民間企業であるJR東海の、
リニア宣伝してるのは、いかがなものでしょうか？
NHKに抗議しなくっちゃな・・・
葛西天皇はNHKの人事にも口を挟んでらっしゃるし、
「リニア、どんだけー」 NHKはだいぶ前から企業名伏せずに紹介とかやってる。なにをいまさら >>971
そんなに品川の需要はヤバイのか。
だったら橋本にも停めて分散させないといけないな。
なんたって品川はたった2面しかないんだから。 >>974
いっそのこと、リニアは橋本発、甲府止めでOK?
東京人も「リニアあったらいいね」ぐらいのもんじゃろ・・・
のぞみで十分、十分・・・ >>974
それで本数が増やせるならいいが、原理的に増やせないんだから仕方ない
仮に橋本に停車しても、満席で誰も降りない誰も乗れないという無意味なものになるぞ >>974
416億人キロは1日260往復を常に満席で走らせた場合のスコアだからな。
つまり路線上の特定の地点の通過人員は26万人。JR東海東京駅の乗降数より多い。
それで品川に2面しか作らなかったり橋本を3割広く作ったりしてるんだから
まともな知恵があれば東海がなに考えてるかは容易にわかる。 リニアって中国の空港輸送以外どの国も実用化してないよね
なんで？そんなに需要ないの？ >>981
外国は鉄道事業が日本程重要視されてないし
予算も付かないし基本は自由が利く自家用車。
逆に日本は片側5車線程度の高速すらない程道路はしょぼい。 >>981
上海トランスラピッド 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
杭州への延伸計画は2006年2月に中央政府によって承認され2010年に完成予定だった。
上海環境科学保護学院が安全で空気と水の質に影響を与えず、
騒音は制御可能であるとの環境評価にもかかわらず[14]、
電磁波の影響に反対する沿線の住民により作業は2008年に延期された[15]。
2009年2月27日のオンライン版チャイナ・デイリー紙によると上海の行政当局は
電磁波による健康への悪影響を考慮して地下に建設する事を検討中で
最終的な決定は国家発展再構築委員会が担うとされる。
中国では１０年前に、電磁波の影響で杭州への延伸計画中止。 >>981
>>983 続き
ドイツで開発されたリニアモーターカーが中国で商業運用され始めて10年。
ドイツでは1980年代に初の試験路線で運転が始まったが、06年に衝突して犠牲者を出し、
11年には同路線での事業は終了した。
ドイツのリニア計画もすでに頓挫している。
リニアは電気もバカ食い。路線整備もコスト高。
電磁波による健康被害を含む、走行安全性にも不安が残る。
唯一「スピード」だけが取り柄。
日本以外でリニアを実用化目指している国はない。 >>980
言いたいことは分かるが、とりあえず名古屋開業時はどうやっても無理として
全線開業時に本数を増やすつもりなら考えられることがあるとするなら、橋本始発スジの追加だろうな
品川までは行かないやつで増やす。車両基地からの送り込みにも対応しているしこれで本数を増やせる
といっても2～3本あるかないかだと思うし、しかも名古屋止まりで新大阪までは行かない（行けない）
たぶん新大阪も2面4線だろうから、品川と新大阪、橋本と名古屋でそれぞれ折り返し対応する二種類のスジができる
この場合、橋本始発から新大阪へ行くには名古屋での乗り換えが必須となるが、これはパターンダイヤ上仕方ない
こんなところだろうな。名古屋-新大阪は8本もあれば十分だし、全駅2面4線で捌ける唯一の方法がこれ >>985
津久井の車両基地と橋本駅間が回送線で直接つながっているなら橋本始発は良いアイデアだと思うが、
工事計画書見ると、津久井の車両基地からの回送線は一旦本線に合流している。
しかもトンネル内に分岐設置するから、後付で橋本駅への回送線を設置するのもまず無理。
車両基地－橋本の９キロ逆線走行は論外だし、橋本で転線するのも回送列車が線路容量を食うからピーク時間帯は厳しいと、
東海道新幹線東京駅－田町分岐間の経験でわかっているはず。
あと、終点１２分ターンはまず無理と思っていたけど、清掃に十分な人員が確保できて座席転換に自動転換組み込めば、
４分で降車、４分で枕カバー張り替えと座席転換、４分で乗車して発車は無理か…？ いくら妄想しても静岡問題解決なしには
リニアなんて開通しないわな >>987
算数の問題を解いてみましょう。
リニアは500km/hで走ります。
新幹線は250km/hで走ります。
東京---大阪間を500kmとすると、
リニアは１時間かかります。
新幹線は２時間かかります。
リニアの消費電力は新幹線の3～5倍かかると言われてます。
リニアは東京---大阪間500km走ると、新幹線の何倍の電気を使うでしょうか？
答え 3/2～5/2＝1.5～2.5倍
えー、2倍も電気食うんだー。全然省エネじゃないねー。電気バカ食いじゃーん。 品川→橋本で清掃座席転換する列車と橋本→品川でする列車交互にすればいけるくね >>991
なんと好意的な、でも支離滅裂なアンチw
中央新幹線は一人当たり電力が3倍。
普通どれだけ電力食うかと言うなら、こっちが妥当。
リニアの「人距離あたりの」「消費電力量」は、距離が8割なので、新幹線の3.75倍
それを半分以下の時間(67/150)で使うので、平均「消費電力」は、3.75☓150/67=8.4倍。
走行時間が短く直線的ルートなので、目的あたりの電力量はやっぱり3倍だけど。
高速になるとバカ食いなんだよ。
これはどーしようもない。 >>994
あ、まちがえた。
平均「消費電力」は、3☓150/67=6.7倍
距離の違いを2回勘案しちゃった >>988
（３）車内での測定結果（自車両からの磁界）
相対速度 0km/h
最大測定箇所 貫通路部連結面から2.4m,床上0.1m
最大周波数 0Hz
最大測定値 1.33mT
ICNIRP
ガイドライン値 400mT
問題は500km/h走行時における磁界の強さです。
実験線で測ってないのですか？
500km/h連続走行で、４０分間の被爆量が問題でしょう。
それと磁気シールドの件ですが、厳重に施せば車両重量が重くなり、
磁気浮揚出来なくなる可能性もあるのでは・・・
車両コストとの兼ね合いがあると思いますが・・・ >>989
そもそも品川の折り返しでロスする時間を利用して橋本にスジを出し入れするわけなので、線路容量は問題ないはず
橋本の分岐も品川でやっていることをほぼ同じようにやっているだけであって、品川にできて橋本にできないわけではない
本線経由も線路容量がちょうど埋まるだけ。あと橋本は各停以外は始発スジしか停車しないわけなのでこれも問題ない
品川の速達スジは一切停まらない。そもそも橋本がこんな程度で詰まるなら、名古屋駅の方が先に詰むことを意味する
名古屋の方は全列車停車なので、こっちはけっこうギリギリになると思う
名古屋開業時も新大阪方に1線だけ先に作っておいて引き上げ線として利用することになっているが
全線開業時こそ引き上げ線がなければかなり厳しいのではないかと思うね。ということで最大のボトルネックは名古屋駅となる >>981>>982
地球温暖化防止=CO2排出量削減の為に高速鉄道建設に各国とも熱心。
アメリカオバマ政権が高速鉄道建設していたのもそれ。
日本は元々鉄道王国なのでそれを深度化すれば良いだけの話。 >>997
てか、工事計画見たら、橋本駅名古屋側に分岐器設置計画無いわ。
これでは橋本で名古屋方折返しむり。 このスレッドは１０００を超えました。
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