リニア中央新幹線を予測するスレ89
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ 好きなこと書けば良いよ
相手に書くな出て行けはアホの言うこと
自分が読まないで出て行けばいいの >>20
それを印象だけじゃなく
きちんと論理的に言えれば。
水問題残土問題、南アルプストンネルの難易度は誰でも困難要因として認めるだろう。だがそれが建設困難というほどかどうか。財投決定前に企業が銀行から金借りて始めた事業だし。 >>22
＞好きなこと書けば良い
それただの荒らしや >>26
このスレ自体が「中身空っぽ」ということでしょう。 静岡県知事のせいで品川〜名古屋が10年くらい遅れて結局、
新大阪まで一度に開通するというオチだったり >>28
名阪間の着工は東名間の開通後だから静岡県の妨害で遅れる分だけ遅れる
だから三重、奈良、大阪の人は静岡県知事を訴えても良いくらいだ >>29
静岡の水問題は死活問題。
一切の妥協はない。
しかも静岡は利用出来なくてメリットゼロ >>30
死活問題って…
大井川流域民には「節水」という考え方は無いの？ 大井川の水問題で天竜川流域の浜松駅や
安部川流域の静岡駅のひかり増発増停車が
大きく遅れるのははなはだ迷惑な話だわね。 トンネル内湧水以上に水が減る恐れがあると
言い出したんでしょ。静岡県は。
そんなことにならないことを証明しろと言っている
ようだけど、そんなこと証明できるのかね。 国の指導ではトンネルの湧水の全量を戻す必要はなくて
河川の流量が減ったぶんを戻す必要があるけど
トンネルの湧水よりも河川の流量が減るのが大きかったら東海は詰むことになる。
そうなったら多大な費用をかけて水をかき集めて水を返すことになる。 河川流量の減少分となると異常気象による現象までトンネルのせいにされる恐れがあるからな
そもそもトンネルに沸いた分以上の水がどこかに消滅する事は原子物理学的にありえないし
静岡県内に湧いた分を戻す上限にすることが科学的にも妥当だよ 静岡県が河川流量の全てを把握してるならまず公表してくれｗ
出来ないなら全量補償そのものも不可能だよ
半島の手法でごねてるようにしか見えないわ >>1だけど空論ばっかで面倒臭いので建設反対派は有無を言わず書き込み禁止です。
建設中止の予測も不可とします >>37
だから勝手にルート決めて勝手に水が減るって言い出したのは
東海だろw
水に突っ込み入れたら根拠や対策が曖昧で
とりあえず工事させろと。
無理だろうw
現行新幹線のダイヤもこの先数十年は変わらないから
静岡にとってリニアは百害あって一利なし。
水の協議をじっくりやればいい >>41
お前には関係ない。
水はじっくり協議するだけ >>41
お前が水利権持ってるの？
お前がどう評価しようがどうでもいいよ >>40
だから数値出して話しろってことｗ
ここ10年くらいの異常気象も勘案してどれだけの数値出せるの？って話だ
まあろくな統計もとってなくて数値出すと負けてしまうってもの解るがｗ
結局やってるのは半島と同じごねればお金貰えるという乞食根性だろ
最近はあっち系に対して報道も容赦しなくなったからごね得ってのは無いかもしれんぞ 昔はゴネる奴に対してよくわからんで同情する奴も多かったが、最近はゴネる奴には関わらないか、冷たい視線を送る人が多いからなあ。
結局ゴネる奴同士で傷をなめ合うか、アイツが悪いと勝手に敵認定をして更に噛みつくパターンばかり。
そんな様子を見てマトモな人は一層距離を置くようになるんだがそれに気づかないんだよなあ。 >>40
あとな
リニアが大阪まで開通したらダイヤは相当変わるよ
相当数ののぞみ減便の代わりにひかりこだまが増える
それが静岡県民に本当に利するのかは解らないがｗ
その段階での問題は現行より東京博多（西エリアね）の直通が減る事
西もダイヤ編成をそれなりに変える必要が出てくるだろうね
あとは東海道新幹線の大規模補修でどのくらいの時間を使うのかだね いずれにしても、完成以前に東海地震が発生して東海道新幹線復旧に全力投球とかいう事態にでも陥らない限りはリニア建設は止まらないから、
どうしてもリニア建設を止めさせたい場合は早期に地震が来るのを祈ったりしたらどうだ。
地震がきたら当分の間静岡大変だけど… >>48
東日本並みの地震なら浜名湖なんて湾になるよ
路盤そのものが流出して地形も変わってしまうだろうから
ルートの確保と下手すれば土地買収まで加わって
東海道新幹線の復旧にはかなりの時間が必要になる
静岡県民の皆様にはかける言葉が無いレベルに… 東海も流量が減るなんて言わなきゃよかったのにw
もう流量全戻し保証するしか無いわな とにかくじっくりゆっくり協議だわ。
水は死活問題妥協なし。
数十年先のダイヤがどうなろうと関係ないわ。
工事始めたら直ぐに影響受ける水の見返りに
数十年先のダイヤ仮定の屁理屈で納得する訳がない。 >>48
>>49
地震、老朽化対策なら、津波被害が予想される地域のみ、
部分的バイパスで対応可能です。浜名湖の被害想定なら、
三河安城---掛川間は浜名湖北回り。途中駅は豊川、浜松北部。
リニアでなくとも、鉄輪でOK。
東海道新幹線は２系列化。
中央新幹線は諏訪周り鉄輪。（.南アルプスぶち抜く必要なし）
リニア山梨実験線は甲府---橋本間の単区間を
外国人観光客相手に実用線で営業。
こんなんでいかがでしょうか？ >>52
それでは能力超えている東海道新幹線の補助はできない。いつまでものぞみばかりでひかりこだまは走らせない状態が続く。
もちろん高速化自体も目標。バイパスでさらにクネクネさせたらただでさえ高速化困難な東海道新幹線がさらに遅くなる。
中央新幹線は鉄輪でも山岳でコスト高。ここまでコストかけるならリニア化で付加価値つけるのもよい。 >>53
とは言っても、南アルプスぶち抜きルートは難題山積み。
リニアに社運をかけるのは、いかがなものでしょうか？
リニアの利点は時短のみ。
航空客奪取が主目的。
飛行機と移動時間で争っても・・・
リニア儲かるかどうか、よくお考え下さい。 >>54
借金返せる程度は儲かるでしょ。これまで乗せきれなかった乗客も乗れる。
航空機、空港アクセスと搭乗手続き、かったるいよ。外見えなくても深い地下鉄並の乗り換えで乗れるリニアは良いと思うよ。
東京広島くらいまでは大阪乗り継ぎで航空機の客が流れてきそう。
でもリニア自体は大阪までだな。
需要はそこまでしかないし、博多まで二時間とかだと航空機で行きたくなる。航空機が需要を捌けるならそっちがいい。福岡空港は利便性良いしね。
いまさらだが、ここまで水問題で揉めるならBルートもよかったかもな。
決定前に完全に詰めていないという点はJR東海甘い。
だがもう山梨長野は着工してるし、折衝して合意にこぎ着けるしかない。 >>55
東京から広島の需要はとれるとか無理
jr西が正面乗り換えもしないリニアにダイヤ合わせるわけないし
東京から大阪(伊丹)もほとんど新幹線にシフトしてるし >>55
大井川水量問題の他、トンネル残土処理問題、大深度地下トンネル問題等々・・・
JR海１社では解決できそうにない難問題が山積み・・・
ゼネコンの談合裁判の結審もまだ・・・
2027東名間の開業にこだわる必要、まったくなし。
リニア計画が国民の信頼を取り戻すのは、ほぼ絶望でしょう。
安倍総理は、任期中はアベノミクスの失敗を顕在化させたくない。
ただそれだけのように感じます。
リニアの米国輸出もほぼ絶望的でしょう。
「日本のリニアは、米国輸出のための実験線」と名誉会長の弁。
時短だけが売りのリニア、どれだけの国民が絶対必要と思ってるでしょうか？
あったらいいね程度の、沿線住民はいると思いますが、
南アルプスの自然体系を壊してでも絶対必要という方は、
ゼネコン関係の家族の方か、鉄ヲタぐらいなもんでしょう。 >>56
北陸新幹線と飛行機じゃ30〜40万人/日の移動需要をまかないきれるわけないじゃん。 リニア反対してるやつは水問題と言いつつ、ただ安倍総理が嫌いなだけなんだな >>60
なにか緊急事態がおきたらその2つでいいじゃん
逆にリニア1つで全て対応できない
だからつくるんでしょ 東海の言い分では >>62
何らかの被害を受ける住民はリニア反対の声を上げています。
山梨 NEWS WEB
甲府放送局 トップ
リニア工事差し止め ４月提訴へ
02月12日 12時01分
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190212/1040005579.html
リニア中央新幹線のルートに予定されている南アルプス市で、
住環境の悪化などを理由に計画に反対している住民グループの説明会が１０日開かれ、
早ければ４月にも工事の差し止めを求めて提訴する方針を確認しました。
（中略）
「南アルプス市リニア対策協議会」の志村一郎代表は
「ＪＲと何度話し合いを重ねても住民が納得できる状況にならない。
最後の手段として、差し止めを求める決断になった」と話していました。 だからなんなんだろうね
リニア必要な奴は鉄ヲタやゼネコン関係者レッテルを張りと見下してるID:+0xvRVz9
ただ単に安倍総理が嫌いなだけ
後、こいつは沿線に全く関係ない奴とおもわれる >>64
全く対応できない。
（おそらく対応できるのは最大でも需要の3割程度まで）
なのになんで北陸新幹線と飛行機でいいんだよ。
（リニアなら7割程度まではおそらく可能） >>63
ダイヤずらすだけ、
ゆっくり走らせるわけじゃないぞ？ >>52
・外国人観光客向け→需要が少ない
・諏訪まわり新幹線→需要が少ない
・東海道新幹線別線→需要が分散
>>54
最後の一文、そっくりそのままお返しします
>>59
早期開業を目指さない理由、まったく無し
>>65
つ公共の福祉 >>70
リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。
>>69 動画をご覧下さい。
>>71
静岡県人です。 >>72
＞リニアは調べれば調べるほど欠点が見えてきます。動画をご覧下さい。
返信になってないぞ
＞静岡県人です
大井川流域？ >>64
それって国民目線であって一企業である東海にとって良い事なんて何も無い もう早期解決はムリっぽいな
面白くも何ともないモグラリニア
いつか会えるといいね！ >>77
景色や面白さを求める奴はジェットコースターにでも乗っとけ >>52
耐震性が劣る旧世代のトンネルやバラス軌道をそのまま使えと？
もしもの時にあなたはその責任を取れるんですか？
無責任な立場で安易で無責任な主張をする事は許されませんよ >>78
車窓景色に代わる面白さの提供はほしいね。WiFiや電源提供など利便性提供はもちろん、トンネルや防音壁を透明化した映像をVR配信するとか(再生装置は乗客の端末)。
それと、あの車両だと荷物置きがなさすぎるのが問題。
台車の上にチェーンロック付き荷物棚とかできんかなあ。高温超伝導化などでスペースあかんかな？ >>73
>>74
>>79
初老の認知症患者のリハビリにお付き合い頂きまして、
誠にありがとうございました。
>>75 ＞お前は書き込み禁止 ＜
の通達が出ましたので、皆様ともお別れです。
さようなら・・・ >>80
客車の両端に４カ所の空間があるよ。車掌室や
トイレに使われているけど、使われていない空間も
あるだろう。 >>78
速く移動したいなら飛行機を使えよ
環境破壊にしかならんクソリニアは日本に不要
首都圏でも無いのに大阪まで1時間程度で結ぶ必要は無い >>83
飛行機は輸送量に限りがあるからね
羽田枠も一杯だし >>85
飛行機は基本利用出来る地域にしか迷惑を掛けない。
陸路は違う。地域に多大な迷惑を与える。
しかも利用出来なくて全くメリットがない地域に
被害だけばら撒く。
大都市圏向けの超偏向ダイヤを押し付ける。
陸路でこれは認められない。
早く移動したいなら飛行機乗ればいい。
羽田から伊丹なら東京と大阪だけが騒音煩いだけ。
少なくとも他地域を犠牲にした超偏向ダイヤで
騒音撒き散らす東海道新幹線及や
利用出来い地域の自然破壊するリニアよりマシだ。 >>88
何かの計算で東海道新幹線の路線面積は羽田空港の面積よりも少なくてエコと言う話が有ったな
羽田だけでこれだから目的地の空港の面積を加えると倍以上になるのは確実
そして１対1でしか運航しない航空機に対して新幹線は途中駅の人員も運べるメリットがある
でシェアは現時点で既に航空機15％、新幹線85％と圧倒的な差だ
羽田より少ない占有面積で５倍以上の人員輸送ができ消費エネルギーも少ない
鉄道が圧倒的にエコなのは明らかだろう リニアは飛行機より早いよ。空港アクセスでとれほど時間を
食っているか。空港についても搭乗まで時間がかかるし。
時間の無駄だらけ。 飛行機が環境に悪いのなんて最早議論の必要性すらないだろうに
反対派は頭弱い割に無知を晒したがるから困る >>89
それって羽田からの就航先全てに新幹線を通す場合の路線面積なり費用と比較しないと意味がないだろ。
そして、新幹線を通そうという話にならないのは飛行機でやったほうが経済的な路線が多々あるということだ。 新幹線を通そうという話になっているから大丈夫だよ。 >>93
逆でしょ
東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、名古屋、三重、奈良、大阪にリレー空港を作るのと比較しないと >>96
羽田と小牧と伊丹をA380が毎時15回発着できるように拡張、とか。 全て鉄道で賄うか全て航空機で賄うという前提がまず間違ってる。
飛行機で東海道の交通需要は処理しきれないし
新幹線で全国の高速輸送を張り巡らせるのも出来ない。
距離的な話でいえば鉄道か飛行機かの境界は東京と大阪より離れたぐらいのとこにあって、
また逆に距離が短くなると今度は鉄道か自家用車かという境界がある。
いずれにおいても鉄道はある程度以上の交通需要が保障されているところでは優位な範囲は広くなり
交通需要が薄くなると近距離では自家用車に、遠距離では飛行機にとって代わられる。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
つまり姫路辺りまでは鉄道の領域と考えればいいだろう
JR西日本もリニアに参入したら博多まで鉄道の領域になるかもな >>98
航空会社は飛行機を何機抱え込むんだろう？
安定運用するなら離陸用と着陸用の滑走路が各3本必要になりそう
伊丹の拡張なんて不可能だから結局無理では？
>>99
距離（時間）は確かに重要な選択肢だけど
世界でもおそらく最大の移動需要が東京大阪間にあるから
それに特化したのが東海道新幹線でリニアも当然そのために造る
西や東ではリニアを造っても黒字にするのはほぼ不可能
アメリカだったらこの距離でも鉄道という選択肢が無いから航空機使う人が多いと思う >>68
なんでjr西が巻き込まれんだよw
新大阪から博多は管轄jr西だから >>104
山陽新幹線に接続よいように
リニアがあわせるんだが >>104
西からしたら飛行機の客が自社新幹線＋リニアにシフトしてくれりゃ儲かる
西がリニアにダイヤ合わせるわけないとかほざく奴がいるようだがアホなのかと
巻き込まれるどころか率先してダイヤ調整に協力するわ >>108
企業は設けてなんぼだからね
西が何で東海になんて言ってる連中は頭湧いてるんだよ 東海地震で断層が動いてアルプスの中に閉じ込められる >>112
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落するよりかはマシ >>115
さあ、どっちが良いかね？
新幹線：
高架や盛土が寸断されて真っ逆さまに転落する。
すぐ発見される。
運が良ければ生還。
リニア：
断層によりトンネル内に閉じ込められる。
救出不可能。
数万年後、化石になったリニア車両や骨が発掘される。
もちろん生還不可能。 >>116
昭和の古い建築技術や耐震技術と最新の技術が同じ訳はないし
そもそも糸静構造線は早川橋梁でまたぎ越すので影響は軽微
仮に当構造線が動いたとしてもトンネルに閉じ込められる事は無い >>116
あほ？
そもそも新幹線にも在来線にも断層貫いた長大トンネルはあるし、断層ずれで通過不能になった事例がほとんどないし(完成後なら皆無？)、それが二カ所同時はもっとありえん。
ゼロじゃないからだめというなら東海道新幹線は今すぐ止めるべき。
車両の直前直上の崩落だけ問題。
昔北海道であったな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
