リニア中央新幹線を予測するスレ89
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このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ >>260
アスペルガーはどうでも良い事にこだわる病癖があるんだよ >>240
歩けるかどうかじゃなくて、そのエリアを市街化できるかって話なんだが。
甲府程度の都市じゃ、せいぜい500mの道路両脇にロードサイド店並べるのが関の山。
市街地を500m南下させるなんてムリムリｗ >>262
旧市街地なんか放置して佐久平駅の周辺みたいに再開発するのが正解だよね >>260
それは知ってる。
その上で限界はどうかなと。
まあ微気圧波騒音や抵抗ですでに限界だろうと思うから、夢なんだが。 ヒント
リニア中間駅の所在地は甲府市の外れ、
見延線との交差駅（小井川駅近辺）は中央市。
県庁所在地の甲府市が、リニアの中間駅を中央市に
譲ることはないだろう・・・
「駅で揉め 地元がいざこざ リニア罪」 アセス前の駅選定時の段階ならともかく、今もめてるのはどう考えてもリニアのせいではない。 揉め事（競争）が無ければこの社会は成り立たないわけで ＪＲ東海、説明なく残土移動 リニア関連トンネル 中川村反発
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190309/KT190308ATI090019000.php
ＪＲ東海と県がリニア中央新幹線関連工事として埋め立てを計画している
上伊那郡中川村の谷筋「半の沢」で、ＪＲが工事の前段階として、
県道トンネル工事で出た残土を移動させている。
埋め立て計画の安全性は有識者の検討委員会が審議中。
宮下健彦村長は、残土移動について説明がないとし、反発している。
「残土処理 行き場ないのに よく掘るよ」
残土処理でも、もめてます。（長野県）
村内に駅ができるわけでなく、残土処理だけ押し付けられる自治体は、
たまったもんじゃない。不満爆発です。 >>262
500mくらいならSC1つ作るだけでも達成できる
リニア周辺整備でその距離は縮まるからなおさら
>>269
リニアの本体工事ではなく、地元道路のトンネルで出た残土の仮置き場所を、後のことを考えて変えただけだろ？
そんなのウチの近くでもよく行われてるんだけど（拡幅工事の残土） >>270
地元との合意を待たず、工事強行。
これでは地元住民の不信感は募るばかり・・・
＞ 宮下村長は８日の取材に「工事の前段階とはＪＲから聞いていない。
村は埋め立て計画を認めておらず、信用を低下させる」としている。
半の沢は、下伊那郡大鹿村のリニア南アルプストンネル工事の
掘削残土５０万立方メートル余を埋め立てて、県道を拡幅する計画。
中川村民有志らには盛り土崩壊の危険性を指摘する声がある。 ＜
「リニアはね 国土破壊の 計画だ」
「沿線の 住民怒り リニア詰み」
「地方無視 三大都市さえ よければと」 >>271
工事が強行された事実は無い
どこをどう読めばそういう解釈に至るんだよ
まぁわざとだろうけど
半の沢の埋め立て計画について
「 調 査 中 で 決 定 し た わ け で は な い 」
とした上で、
「埋め立てる際に必要な排水設備工事 の た め 、
仮 置 き 残 土 を 移 し て い る 」 トンネル工事は地元はむしろ望んでいたものなのに、何が強行なのかと。 もめごとが競合だけなら苦労しないｗ
もうリニアは詰んでいる
どこかの埋め立てと一緒 静岡は一歩も進んでない。
ゆっくりじっくり協議。水への悪影響に妥協なし。
リニアは静岡にメリットゼロ何処かマイナス。
現行新幹線のダイヤ改善も新大阪開業後まで
なしと明言。空港駅もなしと明言。
もはやルート変えた方が早いかもなw >>277
お前も明言の意味を分かってないのかよ（呆れ）
そもそもメリットしか発生しない事業があるのなら教えてほしいわ ヒント
リニア中央新幹線計画は、もうすでにJR東海一社でまとめあげる
範囲を超えてしまったのか？ >>281
ヒントなのかクエスチョンなのかはっきりさせろ 国は、リニア建設に嫌がらせを続ける静岡県に対する懲罰として
静岡大学と浜松医大を廃校にする事を決定しました と言う夢を見たｗｗｗ >>283
全幹法で定められている新幹線の建設に協力する義務を果たさない知事の違法行為を盾にして
政府による行政代執行で許可を出してしまうのもアリかと >>286
これだから部外者はw
知事が一人で騒いでる訳じゃないわw
大井川流域60万人への悪影響。
そもそも水への悪影響は東海が勝手にルート決めて
勝手に水が減ると言ってて
説明求めたらうるせぇ工事させろだからなw
狂ってるわ >>287
減った分は戻すと言っているのに欲張ってそれ以上寄越せとゴネるのが悪い >>288
×減った分は戻す
○湧き出した分は戻す
トンネルと関係ない減少まで賄えと言われたら困るがな。 >>289
山梨分や長野分も寄越せとはよくばりすぎ 静岡県駅を設置すれば、21エモンの「シズオカシティまで15分」が実現するな >>292
最終的には静岡県の粘着は無視する事が可能
①トンネルから湧く湧水に対して表層利水権は及ばない
②導水トンネルを作らなけらば静岡県の粘着根拠はなくなる
③最悪の場合には国が県の怠慢、不作為を理由に行政代執行で許可を出せばよい >>295
甘過ぎ。
静岡に対してメリットも提示出来ず被害だけ。
騒音とかのレベルじゃないからな。
しかも静岡は利用不可能な地域。
水は死活問題だから譲歩はない。
現行新幹線ダイヤのしわ寄せも静岡。
静岡に対して配慮も無い。
東海は静岡から撤退でもいいわな。 >>296
「譲歩はしない！」で工事を止めることが出来ると思ってるのが甘い
東海が静岡から撤退したら陸の孤島になるけどそれでも良いのか？
東海道新幹線は通ってるだけマシ
静岡空港駅がどうこう言ってるけど、もともと県内の駅の多さでは日本最高レベルなんだぞ
山梨や三重なんかは「本数が少ない」どころか、そもそも「通らない」だからな >>297
・湧水は全て戻す（静岡県の要求そのまま）
・掘って調査もする
・地域への見返りも用意する
これのどこが怠慢なんですかねぇ…
ちなみに静岡県の今の要求は「掘らずに調査しろ」というどう考えても不可能なもの
要するにただの妨害で、もはや水問題の解決と関係が無い 色んな街や住民に迷惑掛けまくりのクソリニアこそ日本に不要
ついでに反日リニア厨を中国か朝鮮に送還させろ
何なら、シベリアでも良いけどｗ >>300
全体的に見れば迷惑より恩恵の方が多いので問題ない
ところで、「こそ」って何と比較してるのかな？
「送還」の候補が複数とかバカなの？日本人に対して使ってる時点でおかしいけど
日本語すらちゃんと使えないのに、よく他者に「反日」とか言えるな 10年後もまだ大井川で揉めてそう
まあどのみち2027年開業は不可能だろうけど 圏央道も6兆円もかけて無駄、高尾山の自然を守れと反対してた人達いたなあ >>295
河川法によって
強制に工事することは不可
不作為ってあなたと東海の意見でしかない >>303
強行する気だよ できないけど
>>305
まぁ東海が不作為と思ってるかどうかはわからないな 発言撤回する >>263
無理無理、単独駅じゃ佐久平にはなれないよ。
ここにいる万年独身負け組連中にはわからんと思うが、
なんぼ車社会でも子供の通学とか自分の老後とか考えたら
在来線なしで定住者を呼び込むのは限界がある。 >>270
CS1個で市街地認定とかお前の中の市街地って閾値激低だなｗ
どんな田舎に住んでるんだ？ 二階幹事長は京都周り、新大阪を経て関空南進。（和歌山が終着か？）
自民党内でもルートバラバラ・・・
「リニアルート 地元のエゴで バラバラに」
こんなんでリニアルート議論は収束するんでしょうか？ >>308
そこが市街地と言えるかどうかはともかく、2つ街の一体化のための繋ぎとしては十分機能する >>311
市街地になるという話なのになに言ってんだ？ >>312
元々は市街地が一体化するかどうかの話
それに、SCなどの商業施設は、建物密集地（市街地）に挟まれて（囲まれて）いれば、その市街地内と見なされるのが一般的 強行して
大井川水量減少したら面白いな
どんな対策取るんだろう・・
想定外で無視するかｗ >>314
強行したら導水路が作れないからそりゃ減るか？ >>314
導水路掘るやろ
静岡県も実際にそうなった後なら許可を出さない理由が無い >>313
お前の中の「一般的」とは別にDIDという数値で定義された概念がある
DIDが大津町新駅まで及ぶのは非常に難しい >>318
ここまでJR東海が誠意を見せても静岡県知事はまたゴールポストを動かすんだろうな 出来レースだろ。他の問題でプロ市民に騒がれてもややこしくなるため、水問題をホイホイにしているだけだ
着工猶予ギリギリまでこの話題で拗れているように演出し、奴らにひと仕事したように思わせることが目的 ゴールポスト動かしてないでしょ
影響でないように1点のみだから
静岡のせいにして正当化したいんだろうけど >>322
動かしてるでしょ
JR東海：影響でない程度になるようわき水戻します
静岡県：全量戻せ！
↓
JR東海：全量戻します
静岡県：河川水量の保証をしろ。全量戻せばそれでいいのか？
JR東海：はあ？ >>324
そりゃ全量戻しますって言っても
影響あったら駄目でしょ
県知事は最初からリニアが通ったとしても 通る前と同じ状態にしろって言ってる それは変わってない
今のままだったら水量も何も変わらないからな >>319
これのどこが誠意？
何かあったら止める？バカも休み休み言え >>324
今、静岡県が求めているのは、水量の保証ではなく、事前調査についてのことだぞ
>>325
今でも天候的な影響で変化は起こっているんですが https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/249051/2
>リニアはそんなものじゃない。最高速度５００キロで営業する。
しかも、これは序の口で、とりあえず１０００キロは出せるようにして、
さらに２０００キロぐらいまで目標に据えているようだ。
マジすかｗ >>326
これなら深刻な水問題は絶対に起こりえないわけだが、それに何か文句でもあるわけ？
まさか渇水になってほしいの？ 三枝さんは富野作品に関わり過ぎて、頭の中がZガンダムになってるな 以前先ず相模原と甲府近くを開業させると言っていたが、今でもそういう予定なのだろうか。 >>328
なんかいろいろ残念な記事だな。
一体誰が書いて・・・って、
三枝さん何やってるんですか(^^;) >>318
このままずーっと着工出来ずに100年経過する、に1ポイント。 これは国の計画だからいよいよヤバくなったら国が出てくるよ いくら土被り1500mとはいえ、準備さえ済んでれば迎え掘りすれば9kmなら5年もあれば余裕だろ
タイムリミットは2022年ごろだと思うけどな。それまでは茶番が続くと見てればいい ほぼ同条件の10kmの飛騨トンネルが11年かかってるが、そのノウハウを活かせばこそだ 前代未聞の土被り1500ｍを
すんなり掘れると思うほうが能天気すぎる すんなり掘れると思うぞ。先進坑さえ貫通すればね。むろん大量の水抜きがある
飛騨トンネルは先進坑を甘く見ていてシールドマシンで掘ってたからつまずいた
今回はその経験を活かして最初からNATMでやるってことだから大丈夫 >>341
飛騨トンネルは天生湿原のすぐ南側の籾糠山の下を掘っているから異常出水は当然の結果かと
籾糠の名も籾糠の様なボロボログズグズの地質に由来しているしな
地質的にNATMでは絶対に無理だからTBM工法を採用している点からもお察しだ ん？TBMはカラッカラの地質に最適で、粘土層は最も苦手とするんだが
とりあえずTBMでどこまでやれるか試してみたんだろう。どうせ税金だし、みたいな
リニア建設のGOサインが飛騨トンネルの完成直後なのは、これの実績で南アルプスルートが確定したからだが
逆を言えば飛騨トンネルは国策としてもリニア建設のための実験台になったということだな
この辺の時系列は本当によく出来ている。ということで、リニアトンネル工事では過去のようなミスは発生しない >>327
天候的なものは短期間で変わることはほぼないから
もし大雨や台風のことを言ってるなら
それは時期が経てばいずれ一定の水量に戻る
人がいじれば環境を大きく変わり不可逆的
だから工事されるとされないでは水量の違いは大きく変わる
だから水量を保証するのは当然 土被りだけで言えば、１９７９年貫通の上越新幹線大清水トンネルは最大１３００メートル。 >>342
先越されたが、>>343のいう通り。
TBMは掘削の速さが売り。
軟弱地盤で内部に膨隆してくるようなところでは、壁を固める前にボーリングマシンが動けなくなったりする。
そういうところではNATM±薬液注入工法 >>317
本庄早稲田は開業から15周年だが未だDID境界線の外側だな >>342
>>343
実験というか挑戦って感じだな。
結果、適材適所ってのが結論になってるっぽい。ゴッダートトンネルなんかも両端はTBM、中央部はNATMと両方使ってるね。
http://committees.jsce.or.jp/engineers/w21 >>347
本庄早稲田とリニア甲府は同列か？
比較対象が違うだろ。 >>348
どうやら不良地質区間はTBMで安定した地質区間はNATMって感じに使い分けているね
ttp://mishi.weblike.jp/gotthard_tunnel.html >>351
県庁都市と地方小都市。大学最寄りで周囲の
都市からは中途半端な位置。
甲府は富士山観光の中継点でもあり、利用者数は
おそらく一桁違う。当然駅周辺整備の様子も違ってくる。 俺もちょっと勘違いしてたっぽい。TBMの場合はシールドマシンとは呼ばずTBM掘削機が正しい呼び方のようだ
広義では両方ともTBMだが、純粋なTBMは壁の設置は手作業で、それすら自動化できるのがシールドマシンかな
調べてたらこんなのも開発されたそうで
https://www.kajima.co.jp/news/press/201710/11c1-j.htm
時期的に見てもこれはリニア向けだろうな よく見たら同じURLだったのか。リンク切れてるから気付かなかった >>353
は？だから？
観光の中継とかさ、DIDに何の関係があんの？
おまえDIDって何かわかってる？ リニアの南アルプストンネルは硬岩を前提にした専用の掘削機を導入しているのにねぇ
ttps://www.decn.co.jp/?p=20690 >>356
人が動くことは街の活性化につながる。
ＤＩＤってなにかなあｗ >>355
ああすまん、二つ目、有効なリンクになってなかったみたいだ。そちらのリンクと同じものです(NATBM)
>>352一つ目のリンク先にあるけど、
シールドマシンの"シールド"は、刃先の後方が密閉されていて、泥水が無制御に流入してこないことからその名が付いてるんじゃないかな？
だからある程度地下水豊富な場所にも強い。でも山で使われない(山岳はTBM or NATM)ってことは、山岳の土圧には対応できないんでしょうね。 >>358
出たよそういうわかってる風なことを抽象的に言って逃げるパターン。
わかんないなら偉そうなこと言うなよ無知が。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
