リニア中央新幹線を予測するスレ89
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このスレは2027年を目途に首都圏−中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「〜するべき」「〜したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538911371/ >>319
これのどこが誠意？
何かあったら止める？バカも休み休み言え >>324
今、静岡県が求めているのは、水量の保証ではなく、事前調査についてのことだぞ
>>325
今でも天候的な影響で変化は起こっているんですが https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/249051/2
>リニアはそんなものじゃない。最高速度５００キロで営業する。
しかも、これは序の口で、とりあえず１０００キロは出せるようにして、
さらに２０００キロぐらいまで目標に据えているようだ。
マジすかｗ >>326
これなら深刻な水問題は絶対に起こりえないわけだが、それに何か文句でもあるわけ？
まさか渇水になってほしいの？ 三枝さんは富野作品に関わり過ぎて、頭の中がZガンダムになってるな 以前先ず相模原と甲府近くを開業させると言っていたが、今でもそういう予定なのだろうか。 >>328
なんかいろいろ残念な記事だな。
一体誰が書いて・・・って、
三枝さん何やってるんですか(^^;) >>318
このままずーっと着工出来ずに100年経過する、に1ポイント。 これは国の計画だからいよいよヤバくなったら国が出てくるよ いくら土被り1500mとはいえ、準備さえ済んでれば迎え掘りすれば9kmなら5年もあれば余裕だろ
タイムリミットは2022年ごろだと思うけどな。それまでは茶番が続くと見てればいい ほぼ同条件の10kmの飛騨トンネルが11年かかってるが、そのノウハウを活かせばこそだ 前代未聞の土被り1500ｍを
すんなり掘れると思うほうが能天気すぎる すんなり掘れると思うぞ。先進坑さえ貫通すればね。むろん大量の水抜きがある
飛騨トンネルは先進坑を甘く見ていてシールドマシンで掘ってたからつまずいた
今回はその経験を活かして最初からNATMでやるってことだから大丈夫 >>341
飛騨トンネルは天生湿原のすぐ南側の籾糠山の下を掘っているから異常出水は当然の結果かと
籾糠の名も籾糠の様なボロボログズグズの地質に由来しているしな
地質的にNATMでは絶対に無理だからTBM工法を採用している点からもお察しだ ん？TBMはカラッカラの地質に最適で、粘土層は最も苦手とするんだが
とりあえずTBMでどこまでやれるか試してみたんだろう。どうせ税金だし、みたいな
リニア建設のGOサインが飛騨トンネルの完成直後なのは、これの実績で南アルプスルートが確定したからだが
逆を言えば飛騨トンネルは国策としてもリニア建設のための実験台になったということだな
この辺の時系列は本当によく出来ている。ということで、リニアトンネル工事では過去のようなミスは発生しない >>327
天候的なものは短期間で変わることはほぼないから
もし大雨や台風のことを言ってるなら
それは時期が経てばいずれ一定の水量に戻る
人がいじれば環境を大きく変わり不可逆的
だから工事されるとされないでは水量の違いは大きく変わる
だから水量を保証するのは当然 土被りだけで言えば、１９７９年貫通の上越新幹線大清水トンネルは最大１３００メートル。 >>342
先越されたが、>>343のいう通り。
TBMは掘削の速さが売り。
軟弱地盤で内部に膨隆してくるようなところでは、壁を固める前にボーリングマシンが動けなくなったりする。
そういうところではNATM±薬液注入工法 >>317
本庄早稲田は開業から15周年だが未だDID境界線の外側だな >>342
>>343
実験というか挑戦って感じだな。
結果、適材適所ってのが結論になってるっぽい。ゴッダートトンネルなんかも両端はTBM、中央部はNATMと両方使ってるね。
http://committees.jsce.or.jp/engineers/w21 >>347
本庄早稲田とリニア甲府は同列か？
比較対象が違うだろ。 >>348
どうやら不良地質区間はTBMで安定した地質区間はNATMって感じに使い分けているね
ttp://mishi.weblike.jp/gotthard_tunnel.html >>351
県庁都市と地方小都市。大学最寄りで周囲の
都市からは中途半端な位置。
甲府は富士山観光の中継点でもあり、利用者数は
おそらく一桁違う。当然駅周辺整備の様子も違ってくる。 俺もちょっと勘違いしてたっぽい。TBMの場合はシールドマシンとは呼ばずTBM掘削機が正しい呼び方のようだ
広義では両方ともTBMだが、純粋なTBMは壁の設置は手作業で、それすら自動化できるのがシールドマシンかな
調べてたらこんなのも開発されたそうで
https://www.kajima.co.jp/news/press/201710/11c1-j.htm
時期的に見てもこれはリニア向けだろうな よく見たら同じURLだったのか。リンク切れてるから気付かなかった >>353
は？だから？
観光の中継とかさ、DIDに何の関係があんの？
おまえDIDって何かわかってる？ リニアの南アルプストンネルは硬岩を前提にした専用の掘削機を導入しているのにねぇ
ttps://www.decn.co.jp/?p=20690 >>356
人が動くことは街の活性化につながる。
ＤＩＤってなにかなあｗ >>355
ああすまん、二つ目、有効なリンクになってなかったみたいだ。そちらのリンクと同じものです(NATBM)
>>352一つ目のリンク先にあるけど、
シールドマシンの"シールド"は、刃先の後方が密閉されていて、泥水が無制御に流入してこないことからその名が付いてるんじゃないかな？
だからある程度地下水豊富な場所にも強い。でも山で使われない(山岳はTBM or NATM)ってことは、山岳の土圧には対応できないんでしょうね。 >>358
出たよそういうわかってる風なことを抽象的に言って逃げるパターン。
わかんないなら偉そうなこと言うなよ無知が。 >>358
DID=人口集中地区。
電車運転区間とか様々な施策を実施する時の基礎データとなるものだ。
ここで地図を見る事が可能。
http://www.gsi.go.jp/chizujoho/h27did.html 例えば、高崎線は深谷まではDIDが繋がっているけどその先は途切れているとか、
宇都宮線は久喜まででその先は途切れているとか、
東海道線は小田原の1つ先の早川までは繋がっているが早川から先は途切れている
なんて事が一目で分かる。 ただし市街地とDIDは別物
今、話しているのは市街地の方 リニアのような長距離都市間輸送の場合、狭い範囲への集中を示すDIDは何の参考にもならない
分かってるとは思うけど一応 >>356
観光拠点とかでDIDが形成されるなら
観光地はそこかしこが市街地になるなｗ
本庄早稲田は伊勢崎市街の最寄新幹線駅だが、
ぶっちゃけ高崎経由とかの方が便利だから伸びない。
リニア甲府も甲府市内ってだけで東の在来特急が便利だから
一部層が妄想するほど都市機能は集積しない。
つまりDIDは形成されないだろうな。 リニア甲府駅周辺は甲府市街地に取り込まれるか
というのが元々の話。ＤＩＤ地区になるか否かではないよ。
市街地に明確な定義はなく、ＤＩＤは一つの指標でしかない。
リニア駅予定地周辺は田畑ばかりで建物はほとんどない。
駅周辺整備は約５００ｍ四方の広さでその４分の１ほどは
中央道のインターチェンジ。レンタカーや観光バスなどの
交通関係の施設とホテルや飲食店、イベント施設などで
大まかに土地は埋まるのではないの。
連続的に都市関係の施設が連なって、それが甲府市街地と
つながるのであれば甲府市街地の一部と言ってもいいと思う
けどね。
甲府ＤＩＤ南端と駅整備地区の間の田畑(市街化調整区域)が
どうなるかに寄るのかも。 >>367
図面引いてみ？
お前の頭で考えつく限りのもの配置したって
到底使い切る広さじゃないって気づくよ >>368
そうですかね？ 駅北側はＩＣと交通関係の
施設で埋まるようですし、南側も駅前整備
としては広大すぎるようにも思えません。
首都圏に近い県庁都市で富士山観光客も
多く見込める。人の動きが大きいなら駅前の
風景も違ってくる。北方の新幹線駅のように
土地がスカスカというような風景にはならないん
じゃないかな。
まあ若干楽観的かもｗ >>370
観光客は駅ではなく観光地に用があるのであって駅前がどうとかどうでもいい。
現にこれまで富士山最寄り新幹線駅の新富士が観光地っぽい発展を遂げたかと言うとそんなことは全く無い。 >>373
でも、ほとんどの人が思い浮かべる富士山の姿って、富士川橋梁を渡る新幹線とセットの姿だったりする。 >>372
駅前に富士山があるわけでなし、
「観光地っぽい発展」って、なに。
リニア甲府駅はゴールデンルートの
中継点でもあり、観光バス用の
駐車スペースは必要かな。観光
案内所も外国語対応しないと。
日本文化の神髄である「ＥＫＩＢＥＮ」も
売れるなｗ
リニア甲府駅から富士山は見えるんだっけ。 >>376
リニアの前の写真！ 指令所の中とか未公開シーンや
新情報を期待したいね。 >>373
東京方面からならなんぼリニアが速くても麓まで直通の富士急だわな
名古屋大阪方面からはリニアだろうが現状の新幹線があれなので
富士山観光客に夢のせて発展を妄想しても後でがっかりするだけになる >>377
もうちょっと西へずらして身延線交差地点に出来ないものか。 >>382
東京から富士山はたしかに富士急行しか思い浮かばないな。
あと御殿場とか三島が時々露出しているが、新富士駅経由で
富士山のイメージは全くない。地理に疎い外国人が駅名に
つられて新富士に行ったりするのかな。新富士駅観光案内所を
訪れる外国人が増えているそうだ。
名古屋関西方面から新富士駅経由富士山のルートはあるの
かねえ。リニア自体がしばらくの間は観光対象になるだろうから、
このルートは盛況になるだろうよ。なんといっても各停でも１時間
余りで着いていしまう。
夢というか、なんでそんな否定的な思考になれるかねｗ >>379
甲府からだと御坂山地に隠れて先っちょしか見えない
所謂ざんねん富士山だ >>470
県庁都市って言い方初めて見るな、
普通は県都、若しくは県庁所在地なんだが・・・ >>383
身延線なんてあってもなくても大半の客が駅前の広大な駐車場から
車かレンタカーかバスで移動でしょ。中央道のスマートICが目の前にできるし。
地方だと在来線なんて空気以下の存在感 >>385
ああ、そんな少ししか見えないんだ。そりゃ残念。
駅前にできる公園に登れるミニ富士山でも作ろうか。
>>386
その都市の持つ属性、性格を表現したもの。 >>389
甲府市の北側でさえ先っちょだけだがリニア駅予定地の盆地南側だと更に微妙
つーか見えないと思う >>389
甲府市は県庁所在地だが都市とは呼べないと思う
およそ「高層建築物」と呼べるような物は無いし
都市高速や地下鉄は無いし
市街地も10分程度で通過できちゃうし >>391
お前、「都会」と「都市」を混同してるだろ 甲府駅前からでも、明らかな高層建築物が2つ見えるけどな… >>388
ほぼ小井川駅付近で交差するんだよね。
でも身延線目線から見れば、間違いなく活性化には繋がる。 >>394
いやあ、リニア駅に接続してもそれが身延線の活性化に
つながらないからＪＲ海も単独駅を了承したんではない
ですかね。 >>395
いや、路線の活性化に繋がるのは確か
ただのローカル線に新たな役割が生まれるからな
バスやタクシーは高額かつ大量輸送に向いていないし、レンタカーは免許が必要で運転手には負担がかかる
それに対して鉄道輸送は、料金や気軽さ、大量輸送といった面で優れている >>395
最大の理由はあずさ、カイジを運行してるJR東日本の恨みを買いたくないからなんだけどね
カイジだけに恨みを買うとあとが怖い まぁアレだよね
都道府県ランキングの「県庁所在地の人口」部門では甲府市が最下位だもんな
なかなかできるものではないよ >>379
新富士駅は現状で富士山最寄のゴールデンルート中継点だが、
観光バス用の駐車スペースとか改修してもあの程度だし、
なんでその現状から何も学ばず妄想大展開で観光で発展とか言えるのか謎。 >>384
そのルートが盛況としてもそれはルートの話であってなんで駅前が発展とかいう飛躍した発想になるのかねｗ リニア非常口工事、中断 名古屋、地下から出水で
2019/3/16 朝刊
https://chuplus.jp/paper/article/detail.php?comment_id=631347&;comment_sub_id=0&category_id=113&from=news&category_list=113
リニア中央新幹線の「名城非常口」（名古屋市中区）の掘削工事が、
地下からの出水の影響で昨年十二月から中断していることが分かった。
ＪＲ東海は「周りの観測井戸で水位に変化はなく、
地盤沈下など周辺の安全への影響はないと考えている」と説明。
現在は止水に向けた準備を進め、今年秋ごろの掘削再開を目指しており、
二〇二七年の名古屋−東京・品川間開業に影響はないとみている。
早くも大深度地下トンネルの縦穴工事で、地下水脈をぶち抜いてしまったようです。
地下水を抜いてしまったら、周辺地域の地盤沈下は避けられないかも？
「地下工事 水との戦い 避けられず」 そもそも数十メートル掘ったら地下水だらけになることは想像つく話だけどね。地盤を固めてから掘る工法にすればよかったのに。 >>404
山岳トンネル、ふつうにそうでしょ？
岩盤はそもそも固める必要ない。
破砕帯で水が湧けば固化を図る。
水を抜くのはあくまで固化止水処置が出来るようにするため。水を抜いてこの間に掘る訳じゃないし、後から後から湧いてくるのにそんなこと無理だろう。 >>400
お前アスペか？
何のために経緯を把握するんだよ
餓鬼の自由研究じゃないんだよ
経緯を知りたきゃ選挙の前に図書館でも行って調べろって話だろ >>406
マスゴミは火の無い所に煙を立てるのが得意だからな
亀山駅に関わるデマ報道もその良い例だし ボーリングとかして出水があるか確認して、やばかったから凝固剤とか注入して掘ればいいのにな。 >>408
それは最初からやる予定だ
水平ボーリングで1000m先までの状況が事前にわかるから
問題があれば対策をする
静岡県知事はサヨク脳の馬鹿だからそれを説明してもまったく理解できないんだよ それが名古屋ではすでに出水で工事がストップしてるのだが。 マスゴミ・・・水の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ >>410
名城非常口工事の件だね
マスゴミの狂喜乱舞っぷりは実にキモいよね 地下数十メートルの出水で1年近く工事ストップｗ
未だにこんな技術なら開業激遅れ確実・・
情けない。 >>412
山の中と違って凝固剤で地下水汚染とかうるさい問題多いんだろうなあ。 >>416
あっちは地下1000mなんで直接表層水汚染ってことはないでしょう。 >>417
サヨクの意見では表層水扱いだろ
大井川の水が減るとか言っているんだし >>418
下から抜けばそりゃ表層もその分下に逃げるわな。ただ、下で注入したものは簡単には地表には出てこん。数１０キロのフィルターを介してかなり下流にでるんじゃない？
川に戻す予定の工事中の湧水には入ってくるだろうけど。 名城は、水がでないと想定してたんだろうが見込みが甘かったかね。ただ、周りに民家が有るわけでもないし、地盤沈下さえ
しなければ、工事継続は容易。もともと、地中連続壁工法は多少の出水は想定済み。品川等ではケーソン工法だから抑えられてた
けど、品川駅や名駅直下は難航するだろうな。 今は空とはいえお堀の真横だし、堀川もそんなに遠くないから、そりゃ水は出るだろ。さすがに想定外とは言えないような。 どうみても想定内だろうな。こんなことで騒ぐ方がメディアの犬だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
