【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured イナカ道民が東北スレでハズカシイ発言w
>365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db73-zV7r [202.140.205.220])2018/11/02(金) 01:00:05.75ID:LQETuqlT0
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり
>千葉市･堺市：こない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533001769/365 >>196
コメ欄なんていまや工作民の巣窟だもんな >>207
工作員って・・・。
普通の感覚の持ち主だろ・・・・。 全線フル推し派からみると、
リレー派、在来線にしろ派、ミニでええやん派は
全て工作員に見えるのだろう 平成も終わるのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（ALLディーゼル）
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww スレ違いネタを投下して楽しいか？ 病的な自己満だな。 佐賀新聞 2/27
新幹線長崎ルート整備方式 プロジェクトチーム、近く見直し論議再開
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/342748
＜要約＞
K子(元長崎知事) 「与党でフルに決めて押し付けちまえばいいんだよ
F川(元佐賀知事) 「ざけんな作って欲しけりゃ銭持ってこい >>214
始める前から平行線
やんない方がマシじゃね？w 特急みどり 維持すべき 新幹線フル規格化で知事
https://this.kiji.is/473320322973041761
長崎はわがまますぎる
そんなに特急を残したいなら全線フル規格を求めるなよ >>216
みどり存続なら在来線のみ佐賀を通させるしかない だから長崎は西運営の博多南ルートを提案しなさい 長崎から新大阪が早く安くなるんだから途中の多久駅負担を覗いて長崎が費用被りなさい >>214
小説とかドラマにしたくなるようなバトルだなw
金子「さっさと与党でフル規格に決めて
建設着工してから佐賀県に負担提言案提示すれば良いんだよ。
佐賀県知事は公約もあり『フル規格にします』って言えない立場なんだから」
古川「佐賀県通過するし、負担削減されても
負担しないとならない事に変わりないんだから
与党で勝手に決めるとか民主主義か？」 佐賀県を通らないと全線フル規格は無理なんだから佐賀県の費用が一番安く済んで且つ経済効果の高い方法を選ばないとな
となれば福岡県を巻き込んで博多〜糸島〜新唐津〜新伊万里〜新武雄温泉が佐賀県の負担が一番安く済む >>214
金子議員はまだ年度内決着を諦めてなかったのか
こないだ佐賀の知事に会いに行った検討委の委員長は
コメントを見る限り一気に決めようとは考えていないようだけどなぁ 財源を確保できる所が建設を決めるべき。
長崎県とＪＲ九州がフル規格を求めているならば
佐賀県が負担すべき金を長崎県とＪＲ九州が両者で折半して出せばよい。
金を出さない所が口を出すべきではない。 >>218
着工してから、ってのができませんからね。整備新幹線なんで。
>>219も佐賀市付近通らないから無理。いい加減このルート書くの恥ずかしくないのか？
新スキームなんかもっと無理だぞ。 >>221
長崎知事 九州新幹線で与党検討委にフル規格化要請
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
長崎県が佐賀県の負担分を支援することには「工事は長崎県内ではなく難しい」
との見解を示した
https://www.sankei.com/west/news/180427/wst1804270033-n1.html >>216
これ仕込みだな。
年頭のトップ会談で佐賀県から言い始めないことが確認されたから、
代わりに答弁の形で小出ししていくんだろ。他県内のことまで
行政文書で言及すると、いろいろと波風立つからねぇ。
長崎線の非分離と特急存続は、両県にとって不利益は無く、
利害関係からQを除いて誰も反対しないはずなんだが。あんたQの関係者か？ 全フル＆分離になった場合、佐賀は無論、佐世保も全フル反対に
回る可能性があるから、その配慮もあるんだろうね
佐世保も本音では恒久リレーを望んでるんじゃないのかな？ だめだこりゃ
できるとしても調整と建設で何十年かかるやら >>223
長崎県とＪＲ九州が屑だという事がよく分かる記事だね。
そもそも金を出さない長崎県とＪＲ九州が
権 力 使 っ て 佐 賀 県 に 金 を 脅 し 取 ろ う と い う 動 き だ ね 。
佐賀県が金を出さない以上
与党で決めた所で財務省が首を縦に振るとは思えん。 どうしても長崎県とＪＲ九州が新幹線が欲しいならば
佐賀県分の金を出す覚悟が欲しいわ。
ＪＲ東海の葛西名誉会長みたいな胆力が彼らには足りない。 >>223
その記事、古いよ。あんた情薄か、意図的に旧情報をぶら下げる確信犯か？
佐賀の負担軽減策検討を指示 長崎ルート与党検討委、ＪＲと長崎県に
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/422955/ >>229
その記事も半年以上も前の記事だけど
その後長崎県とＪＲ九州は佐賀県負担分の軽減案は出したの？
身銭を切る覚悟がないのに
佐賀県を悪者にしようとするからおかしくなるわけで。 >>230
翌7月に与党委員会から整備方式検討の無期限先送り宣言が出され、
長崎県、JRの負担増の宿題返しは報告する場が開催されない状態が続いている。
ちょっとググればわかることだから、安易に書き込むと情薄か確信犯を疑われるぞ。
半年前でも10年前でも、上書きされなければ最新情報っては一般常識だろ。
あんたの会社か学校の端末では、半年前の資料なら自動的に捨てるのかい？ >>225
県北は長らく不況地域で県南頼みだからねぇ。観光も県南とセット。
県南が沈めば自分たちも苦しくなるから、県方針に従うだけかもな。
短編成の鈍足特急への拘りが、報じられているほどあるものだろうか。
博多へも長崎からより距離が近いから、バスやクルマでも気にならないし。
もちろん、高速化885系投入要請など短期的には動いてくるし、
IRが来れば大阪のように鉄道維持改良の業者一部負担を条件するなど
前向きな動きはあるかもしれないが。やれることが限られすぎている。 >>232
余所者が嘘ばらまくな
長崎で景気がいいのはいまや佐世保か大村地区だぞ
県南はアカン >>232-233
造船でも三菱がボロボロだからなぁ
チェーン店の撤退が続いてるみたいだし>長崎市
頼みの綱は、観光とジャパネットの新施設開発になるのか
今のところカジノと新幹線は何ともなぁ >>231
無期限先送りという事は
誰も金を出さないという事だね。
結論
長崎新幹線は恒久リレー方式 実際長崎の政治家も既に現在の工事で利権を吸いつくしただろ
つまり恒久リレーでもその人たちは問題ないわけで
後はやってます感を出すだけ 既に標準期でレール敷き始めてるみたいだから
手遅れかも知れないけど、狭軌スーパー特急が
最適だったと思う。佐賀も県北も納得できるし、
県南にもメリットがある。
問題は、政治家のメンツだけ・・・ >>239
スーパー特急が長崎にとっても最大のメリットがあっただろうね ヤフコメも2年前だったら「佐賀のワガママで新幹線が分断されて可哀想」だったのが
上の２つのニュースでも「アレも欲しい。コレも欲しいとか
そんなに欲しいなら県営新幹線にでもしろや」って
反長崎なコメントが8割ちかくあって素晴らしいよな >>215
推進派は何とか北陸の敦賀以西と同時進行したいのだろうから焦るんだろうな。
反対派も乗り遅れたらまずいのは認識してるから折れるだろうとは思う。 >>244
敦賀以西の環境アセスが今年から入る、約4年と言われてる。
長崎もこれと時期を同じくしないと大阪延伸後に着工となりかねない
それなら本当に遥か未来になるからね。 >>245
全域フル規格化反対派は佐賀県だろw
佐賀県は一貫して「フルもミニも要らない」って言ってるのに
「北陸新幹線より先に新大阪乗り入れに負ける訳いかない」なんて思わないだろw
既に新鳥栖駅から新大阪行きの新幹線走ってるのにw いらないとは言ってない。
現状のスキームだと難しいと言ってるし恒久リレーもよくないと言ってる 馬鹿げた金額出してもメリット薄な新幹線ならば不要
というのが佐賀の主張。ごもっとも。 ならキチンとソース出せよw
「乗り遅れる」も貴方の勝手な想像でしょ。
隣県との付き合いもあるから無下に対応出来ないけど
諫早湾干拓事業なども含めて佐賀と長崎は喧嘩してきて
西九州発展の為に佐賀県は強力しろ
フリーゲージトレインがダメになったんだから「フル規格一択」
長崎県としては佐賀県分の負担は出来ない
JR九州や他の整備新幹線のリース料上げて
九州新幹線と北陸新幹線の延伸部の建設費の上振れに対応しろ
財政投融資などの活用で九州新幹線の負担軽減を
佐世保への特急残す為に在来線の経営分離はするなと要請したい。 恒久リレーが良くないのはそうだけど、どちらも譲らず条件も出ずじゃあ解決のしようもない 俺が長崎県生まれ長崎県育ちなら
長崎駅に早く新幹線通ってほしいフル規格って思うだろうけど
非長崎県人なら数々の長崎県知事の「長崎県発展の為に周りが金出せ。並行在来線はJR九州が運営しろ」発言聞いたら普通に反発するだろ
知事も県民も(文句言うなら佐賀県に駅作るな。乗り遅れる佐賀県www)
嫌な野郎ばっかだな長崎県人って だいたい先行開業区間分だって佐賀県が結構な割合を負担して
いるんだよなあ 長崎土人に
佐賀県には既に新幹線が走ってるって事を理解して貰うにはどうすれば良いだろ？
日本語が読めないらしいし >>216
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00000005-nagasaki-l42
いやいや、それはさすがに無理だろ。仮に新鳥栖〜長崎間が全線フル規格なら、「みどり」は武雄温泉で乗り換えのリレー特急にするしかないよ。それとも、新幹線で武雄温泉〜佐世保間の支線でも作れと？ 佐賀県にとっては、フル規格にする負担がゼロでもまだデメリットのが多いだろうね フル規格新幹線が佐賀に出来ると。。。
福岡のホテル難民が佐賀に宿泊するようになるだろうな みっともない話だよね
長崎の推進派は全員腹切るべき
隣県のコンセサスも取らないまま工事進めるとかね 肥前山口-諫早間の長崎線は単線かつ線形が悪いので
高速新線が必要なのは理解できる
が、GCTが頓挫してすぐに国交省と与党PTに長崎県単独で
全線フル規格を陳情しに上京したのが佐賀県としては許せないのよ
普通なら佐賀県と協議して調整してからがスジだろうに
長崎県の身勝手な動きでGCTの次善の整備方式としてのミニでさえも
難しくしている 与党PTといえば今週末大阪で会議やるらしい
場所的に北陸のことが主題だろうから長崎の話までするかは分からないけど 256 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-hBKz) sage 2019/02/28(木) 18:19:07.95 ID:Dz5pU4ITM
長崎土人に
佐賀県には既に新幹線が走ってるって事を理解して貰うにはどうすれば良いだろ？
日本語が読めないらしいし >>233
これは失礼した。
長崎労働局の職業安定業務月報から地域別の有効求人倍率を調べてみた。
最新の12月は特異月だから落ち着いてそうな2018.10データ。
長崎1.12 佐世保1.53 諫早1.56 大村1.18 島原1.33 五島1.48 対馬1.41
大村アカンやんという突っ込みは置いといて、長崎は絶不調、佐世保は絶好調。
むつの念書が本当にありながら佐世保が新幹線に関して強く言わないから
違和感があった。尻に火がついている長崎・大村を優先した整備を
言われると、佐世保は強く言えないんだな。加えてIRも可能性大だし。
一つ謎が解けた。感謝。 観光優先・地元民後回しの政策→若者流出らしいなぁ>長崎
みんながみんな観光で食べてるわけでもないし
観光業に就きたいわけでもない
就職したい職種が無い、店は観光客向けばかりとなれば
そりゃ、若者出ていくよなぁ・・・・・・ ヒント
佐賀県上峰町坊所のイオン上峰店が２８日夜、閉店した。「イオンがあるから、と上峰に転居してきた人も多い」（武広勇平町長）というほどだったが、後発の郊外型大型店との競争に加え、
近年はネット通販などとの競合も激化、開店から２４年で幕を下ろすことに。閉店を迎えると、従業員たちは深々と頭を下げた。
店内にはこの日、「閉店売りつくし」の黄色い札が張り巡らされ、「全品千円均一」「一律２０％オフ」などのお買い得品が目白押し。
周辺の道路では一時渋滞が起きるなど、名残を惜しむ買い物客で終日にぎわった。
店の正面には開店前に「ありがとう上峰」と書かれた幅約８メートルの横断幕が掲げられた。
子育て支援などに取り組む地元のＮＰＯ法人「愛えん」が作った。発案者の岡孝二理事長（４３）は「イオンから町民に対しても、町民からイオンに対しても、お互いの感謝の気持ちを表現しました」と話した。
2/28(木) 21:27
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00000104-asahi-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190228-00000104-asahi-000-view.jpg 長崎ルートどころか新幹線そのものが要らん
東海道も山陽も皆、55年以上前みたいに在来線だけで良いわ
特にバブル崩壊（のぞみ誕生）以降は変に急ぎ過ぎてウンザリ
無駄に新幹線伸ばしても経済も地方も没落する一方だし、無駄な事業としか言いようが無い >>269
イオン上峰２月閉店 再開発施設にイオンが出店意向
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/325747
「商店街を潰したイオンが撤退で買い物難民」は全てが真逆だった!?
――「イオン撤退でも買い物難民ゼロ」の理由とは
https://hbol.jp/186465
この話は続きが大事であって、採算性が厳しくなった地方商業施設の
更新、事実上の存続のために上下分離方式がとられた。
上峰町制施行３０周年記念「NHKのど自慢」
２０１９年３月３１日(日) 上峰町民センター
イオン上峰店跡から約1.6km離れた会場で開催される
平成30年度大トリとなるのど自慢。
これといったものが無い小町は番組OPで大型ショッピングモールが
登場することがあるが、使えなくなったな。 >>266
そうそう
長崎県民は日本語読めない
ご都合県だしな。 >>258
武雄温泉-佐賀-<脊振山>-博多
か
武雄温泉-<脊振山>-博多
でルートを採れば３セク化しなさそう >>270
んな
韓国面に陥るのはやめようぜ？ww >>272
イオンが再出店してくれるのはありがたい話だけど、双日商業開発やイズミなどのライバル店が増えたり
ネット通販が普及したりしている現状では開店当初のように遠方から客を呼ぶのは難しいだろうねぇ。
まぁ、地元民のための堅実な商売をしていただきたいね。
衰退進む日本型GMS（総合スーパー） 歯止めがかからない現実（前）
https://www.data-max.co.jp/article/28159?rct=business >>275
福岡にとって何のメリットも無いのに、何故金を出すと思ってるのか
福岡も金は無い
ロープウェイも予算削減で難しくなったのに 長崎だって1期区間の地元負担分を半分くらい佐賀に持って
もらってる割に自分ところの上振れ分についてギャーギャー騒いで
いるレベルの金の無さなんだから、2期区間の負担なんてまず
できるわけがないだろう
結局どこも金は出せない。終了 永久リレーにするくらいなら肥前山口から新鳥栖間
三線軌条にすればいいのに長崎県が全区間フル規格にこだわってるから
このままだと2033年のフル稼働も難しいとか
一番最初に優先着工して(北陸延伸、北海道延伸、西九州)
整備新幹線基本計画路線で一番最後に完成するとか
ココで全区間フル稼働にこだわってる奴の大半が
完成前に死んで乗れないんだぞw 在来線で事故が起きたらどうすんの？
隣接線も止められて 鹿児島新幹線にも影響がでるわ >>281
新鳥栖か博多で運転打ち切ればいいだけやん >>283
ネット上では上から目線
リアルでは下から目線 >>283
高速鉄道でたびたび打ち切りとかありえんだろ
しかも在来線の影響でとか
考えろよ 博多なり新鳥栖で運転打ち切りで良いと思う
新在直通特急なんだから割り切りが必要 >>278
一応ストロー効果あるんじゃないの？
あと博多南周辺の地価があがる
まあ長崎がほとんど出せばいいだけだが >>275
脊振山をトンネルで貫通させたら、確実に福岡平野と筑紫平野の
農業・工業・生活用水に多大な影響を与えることになるけど誰が得するの？
現状の長崎新幹線の現工事区間でもトンネル掘削による枯水で
既に農業用水に影響が出ているし、代替の水源確保にも難航しているのに
新幹線トンネル工事で水枯れ 諫早・多良見の井樋ノ尾地区 農家「死活問題」 機構は井戸掘削
https://www.47news.jp/2387485.html
新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航
https://www.47news.jp/2948880.html
新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航 - 長崎新聞
https://this.kiji.is/432556655960573025
新幹線工事影響の水枯れ問題 代替水源の確保難航（長崎新聞）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00000003-nagasaki-l42 >>281
貴方の年齢が何歳か知らないけど
50歳以上ならほぼ確実に全区間フル規格で開業した長崎新幹線で
長崎から新大阪まではいけない(既に死んでる)
貴方が30歳以下なら完成までに20年掛かっても50歳だから
全区間フル規格に拘れ！ >>291
ミニ新幹線は単線並列なら2033年開業になるが 3線軌条はフル新幹線よりも開業は後になる
工事期間は利用者が大変不便になるのも覚悟しなければならない
佐賀県民も不便になるがJRQと長崎県は工事期間中に大打撃
３線軌条は完成後もメンテの負担も大きくJRQは拒否 つ 津軽海峡線も使いながら三線軌条にして
51本の貨物列車も減らさずに深夜に工事してたのに
トンネルでもない地上工事で「2033年より遅くなる」説w
別に20年後、九州新幹線西九州ルートがどうなろうと
俺はその時65歳だから最悪死んでるから関係ないわ 三線軌条なら今年or来年から工事着工出来る
全区間フル規格なら「用地買収（肥前山口から新鳥栖）」から始めないとならないんだぞw >>293
国が決めたこと 俺に聞かれても
>>294
上と同じ 調べて見てくれ 非長崎人にとって
市としては人口減少率ナンバーワンの長崎市に
一刻でも早く新幹線が開通したほうがいいだろ。
（ミニだろうがフルだろうが博多からなら大きな時間差にならない）
って思うけど
そんな忠告も「荒らし」にしか見えないんだろうな。
絵に描いた餅の旨さ 初めから三線の準備工事してあって分岐器も少ない海峡線と比較してもなあ >>278
よく聞くストロー効果があるんじゃないのか？ww >>279
そこで政府保証付き長崎県債の発行を提案しよう
そこで費用圧縮を目指し
武雄温泉-<脊振山>-博多
にルートを変えたら効果絶大!! >>297
青函トンネルの狭軌線は、スラブの軌道の外側（トンネル壁側）に寄せていただけで
準備工事といえるものでは無いよ
貨物の最終から始発までのほんの数時間の間に徐々に工事を進捗させていった
新鳥栖-武雄温泉間だって夜間工事で徐々に進捗させることを出来るのではないか ホームが線路の左側にあったり右側にあったりするけど三線軌条ではどう対策するのか ミニ方式で仮に整備するとして、上下3線軌か単線並列にするかで通過駅と停車駅とで
配線やホームの配置が違ってくるから一概に言えないけど
ざっくり言うなら、通過駅は標準軌車両進行方向左側に寄せるように配線して
停車駅は標準軌車両と狭軌車両を違うホームに分離すれば良いと考える >>303
島式と対面式が混在してるから場合によってはホーム新設を伴うのと、在来線の待避や唐津線の分岐で分分岐器や配線が複雑になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
