【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
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前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1539506129/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 西九州ルートは糸島、唐津ルートで解決する
長崎はフル規格で満足
佐賀は永久リレーで満足
ｳｨﾝｳｨﾝ >>3
唐津ﾙｰﾄって事は､また佐賀県通る訳ですが…
まぁ実現するなら､佐世保通して輪転機野郎を黙らせてやってくれ >>3
唐津ルートにしたら佐賀は満足するどころか筑肥線が分離されて逆に怒るんじゃないの？
そもそも誰が金を出すんだよ。
あと福岡は今、ロープウェイの話で忙しいから新幹線なんかにかまってる余裕はないだろう。 >>6
輪転機野郎の為に「佐世保新幹線」の開通を（長崎はスーパー特急で） スーパー特急は終了
フル新幹線かミニ新幹線かの２択に 国は押し付けて責任転嫁
建設費が少ない山岳トンネルのルートに変更し全て国の支出 金を出さない佐賀県に途中駅無し
佐賀平野は4900億円が国の負担 山岳トンネルルートは それより低予算で造れるはず トンネル推しの人に聞きたかったんだけど、トンネル残土はどうするの？
以前長野のリニア工事で出たトンネル残土の受け入れ先が決まらないという記事を読んだぞ。 輪転機野郎はちゃんと答えろ
★整備新幹線は国が7割 請願した自治体が3割負担して建設する請願新幹線。
★長崎県は九州新幹線長崎ルートの全建設費の3割負担したうえで
更に佐賀県の負担軽減する。
★長崎本線はもろ並行してるから第三セクター「長崎佐賀鉄道」に経営分離
★佐世保市へのスーパー特急はJR九州の全額負担で建設する。
それが出来ないなら「このスレ」から消えてくれ。 トンネル推しは、例の水源の件もだな
長崎の為に福岡・佐賀が死んだら話にならん トンネルの水が～水が～って 日本中のトンネルを破壊するつもりか
必要だからトンネルを掘るんだろ 必要だからこそ、きちんと因果関係を調査せにゃならんだろ
責任持って問題ないと断言出来りゃ良い訳だし 水で止められたトンネルなんかそれこそ枚挙に暇がないだろ
高森、中山、鍋立山
丹那は今でも水抜けで補償費払ってるんだっけ？
南アルプスも大井川の水で散々揉めてるよなあ
その教訓の上に筑紫などのトンネルがあるわけで ヒント
新潟の水をこっそり盗んでいたJR糞東日本(笑) 水が出て中断はするが
更に完全中止になった大きな工事のソースはあるのかよ 佐賀県としたら武雄温泉―肥前山口の佐世保線複線化事業を整備新幹線スキームでやったことで
この区間は実施済みの感覚を持っている。
いくら法律上、「これはあくまでも佐世保線で整備新幹線ではない」としてもこの区間をさらに整備新幹線スキームで行うことには激しく抵抗する可能性がある。
武雄温泉―肥前山口はJR九州の単独事業でやってもらう。フルでもミニでもJR九州の好きなように。
「新鳥栖―佐賀」については佐賀県を整備新幹線スキームでフル規格を作ることを説得する。
この区間だけでも説得できないのであれフル規格は永久に不可能。
佐賀―肥前山口ははミニ新幹線とする。
ただし新幹線から在来線への合流地点を肥前山口駅の近くにすれば新幹線スキームで作るミニ新幹線区間は短くなる。
この案で着工を企図する。
これ以外であればフルは永久に不可能のような気がする。 長崎新幹線は佐賀には不要だから全線フルを認可しないだけ
福岡もメリット無いし、リレー式で十分ｗ 佐賀が、ミニって落としどころ出してきたんだから、長崎もミニの活用法を考えた方がいい
いつまでも、フル、フル言ってるとリレー方式に、なっちゃうよ 佐賀県の立場はフリーゲージ復活。
何年かかってもいいから、JR九州が満足するフリーゲージ完成まで待つ。
それまでリレーでも我慢する。
フリーゲージ開発を継続してくれ ミニ新幹線は工事中の10年以上に渡り交通不通区間が有るぞ
例えば佐賀駅→神埼駅で電車を降りて駅を出て代行バス～鳥栖駅で電車→博多のパターンで通勤通学する
博多～長崎は高速バス JRQは大赤字 10年以上も
ミニ新幹線はJRQが絶対阻止する
佐賀県も反対する人が多いかと >>23
なら武雄温泉→新鳥栖はそのままが良いだろw
フル規格信者の脅しには屈しないぞw 青函トンネルは3線軌条だっただろ
工事してるあいだ「バス」で代行してたっけ？ ★長崎県は九州新幹線長崎ルートの全建設費の3割負担したうえで
更に佐賀県の負担軽減する。
（長崎→武雄温泉が約6500億円、武雄温泉→新鳥栖が約6500億円
総事業費1兆3000億円のうち、長崎県が3000億円を負担すればいい（現状では長崎県の負担は700億円程度）
★佐世保市へのスーパー特急はJR九州の全額負担で建設する。
それが出来ないなら永久リレーで良いだけ ミニ新幹線はJRQが絶対阻止する
フル規格新幹線は整備新幹線スキームが変わらない限り、佐賀県が絶対阻止する。
整備新幹線スキームの変更は財務省などが絶対阻止する。
スーパー特急は今の時点ではあり得ない状態になった。
永久リレーはどこが阻止するの？ 国はフリーゲージ失敗したんだから
責任持って佐賀を説得するか
佐賀分を輪転機回して負担しろ
毎日毎日ユニクロ株ばっかり
買ってる場合かよ。
昭和時代の約束をいつまで待たせんだよ
平成ももう終わるわ そもそも論だけど
長崎県の中村法道知事が「500億円くらいだせば長崎にもフル規格の新幹線が来るぞ！」
って佐賀県の負担とか考えないでフル規格フル規格！
ってやってきたツケが工事費の大幅増に永久リレーかと
鹿児島新幹線と同じ時期に建設出来てたら安く作れたのに 同時、放射能漏れリスクを取って
全国で唯一、県と市が受け入れたんだから約束守れよ。
リスクを取った対価を早く支払え
長崎は佐賀と違いやるべき事はやった上で
の話だから。わがままでも何でもないからな
加えてこちらには証文あるんだよ。 被爆県なのに放射能漏れリスク案件を
受け入れた重みを理解しろ 長崎県民の皆様には申し訳ないけど、
佐賀の懐具合や並行在来線のことを考えたら現状ではミニが精一杯じゃないの？
どうしてもフル規格新幹線を利用したいという長崎県民の皆様は、フル規格新幹線が通っている自治体に転居されてはいかがかな。
例えば、鳥栖市とか… >>28
昭和でも20世紀でもないんだから、あちこちに新幹線通す時代じゃない
本来なら九州は博多ー小倉以外の区間は在来線だけで十分
愚かな政治家や官僚どものせいで新幹線過剰国家になったわ 整備新幹線は田舎のための新幹線
遠隔地の時間短縮には特別必要不可欠
博多～長崎だとB/C1.1にしかならない
新大阪～長崎ならB/C3.3 是非とも造らなければならない >>36
んだから散々バカ知事が
「整備新幹線って凄いんだぞ。
少し負担すればその何倍もの公共事業誘致出来るんだぞ」ってロビー活動してたんだから
佐賀県の分も負担すれば来年度から全区画着工できるよ。って
北陸も東北も北海道も九州も出来て
何で長崎ルートだけ揉めてるか
お前のところの知事に聞いてみろよw >>39
その上から目線が直らん限り
永久にリレーのままだろな >>27
>永久リレーはどこが阻止するの？
政府与党が阻止するんだとさ。フルかミニの二択に決めちまったからな。
永久リレーやスーパー特急とする手段は厨房でも知ってるのに、大の大人が何を悩んでんだか。
日本は議会制民主主義だから、国民が与党に投票しなけりゃいい。簡単だろ。 >>21
>佐賀が、ミニって落としどころ出してきたんだから、
それはデマ。前スレの最後の方で叩かれてた。 >>39
取りあえず、その読解力と想像力(妄想力ではない)のなさそうな頭にトンネル掘って良いか？ >>42
なに言いたいのか分からん。
長崎新幹線は絶対にフル規格で！！！って熱い思いなのはともかく
匿名掲示板なんだから長崎県民以外の人も納得させれるようなレスしないと
輪転機ジジイと一緒だぞw >>44
ちょっと言葉が悪かった
そちらの首の上に鎮座まします、さぞ難儀そうな頭に穴など開けさせて頂けませんか？
ちょっと頭冷してくる >>44
先の見通しが明るくなるのであればいいんじゃない? >>19
三十数億ぽっちの佐世保線の佐賀県実質負担額は、20年後の残存価値で
国に返還請求しても20億にもならない。面倒臭いだけ。
他の補助事業を採択してもらうとか海線処理に便宜を図るなどで
金の問題にケリつければ、佐賀県として肥前山口～武雄温泉にフルを
作らせないという妙な拘りは起きないだろう。
>>45
読解力不足が原因だろう。最後の1行に明確に書いてある。
誰も否定できない確実かつ唯一の手段だ。 長崎ルートが全線フル規格になることは絶対にない。
永久リレーを続けるかFGTを気長に待つしか方法はないだろう。
全ては強引に進めてきた長崎県とJRの責任。 >>50
長崎新幹線は国策で国交省が造ってるのを理解できないアホ 北海道新幹線スレを追い出された劣等道民が長崎スレ荒らしてるみたいだぞ >>48
読解力の前に
> 永久リレーやスーパー特急とする手段は厨房でも知ってるのに、大の大人が何を悩んでんだか。
から
> 日本は議会制民主主義だから、国民が与党に投票しなけりゃいい。簡単だろ。
に飛び過ぎてて、はしょり過ぎって事だろ
書いた本人は頭の中に理論思考ルート構築した上で書いてても、受け手は体制が出来てないから曲解されたりするぞって事が言いたいんだと思うぞ いくら国策事業でも地元の承認がなければ進まない。
整備新幹線は地元の負担が大原則であり、地元負担ができないのなら財源不足で着工できないだけ。 政府ができる事は現行スキームを変えて佐賀の負担を抑えるか、
現行スキームのままで佐賀に別の投資を行う事を条件に費用負担を呑んでもらうか、だな。
現行スキームだけで進める限り、一旦フリゲで同意した佐賀と合意する手段は無い。
それこそ知事と県議会が建設推進派ばかりにならない限り状況は変えられん。 >>55
佐賀空港の滑走路延長
有明海沿岸道路、佐賀唐津道路、西九州道、国道3号・34号全線バイパス化
これら全て国費で整備するから全線フル規格に賛成してというくらいじゃないと無理だな
もちろんそんなのは万が一にもありえないが >>53
国民から信託された議会が政策を決定し、それに沿って行政が実行する。
鉄で頭が一杯の人にとっては、中学で教わったことでも難解なのかねぇ。 >>57
佐賀県民から信託された議会および知事がフル規格を阻止してるのに？
その時点で整備スキーム上、政府与党がフル規格で整備出来ない状況なのに？
政府与党に永久リレーを阻止する意思があってもその手段がないってことすら理解できないアホが未だにこのスレにいるって事実に驚く >>43
前スレのリンク先に
佐賀県知事がミニはまだ調査してないとか有ったが、あれデマなのか >佐賀が、ミニって落としどころ出してきたんだから
という話まではデマだろうな。 >>48
>三十数億ぽっちの佐世保線の佐賀県実質負担額は、20年後の残存価値
佐賀県側からしたら肥前山口―武雄温泉間には整備新幹線スキームで佐賀県としてお金は出してるはず。
という感情的なものはあるだろうな。たとえ三十数億ぽっちでも。
別に20年後の残存価値を返却しろというわけでなくて、肥前山口―武雄温泉間に関しては佐賀県は義務を果たしたはず。
という感情的なものはあるだろうな。
たとえそれが法律上、佐世保線の複線化事業であって整備新幹線とは別物であったとしても。
整備新幹線スキームで佐賀も負担したのだから。 >>57
だ か ら、個人の知識と思考が必ずしも一致はしないんだから、そこを気を付けてって事だろ
年齢層高いスレなんだから、即物的な若年層と違って多少長くてもちゃんと読んでくれるぞ？ 新鳥栖―武雄温泉間、全区間のフル規格整備は佐賀県は現行スキームで整備する限り、どんな知事であってもまず飲めない。
一番、佐賀県に納得してもらえそうなのが、新鳥栖―佐賀の現行スキームによるフル規格整備。
関西直通をチラつかせれば同意してくれる可能性はあると思う。
佐賀―肥前山口はミニ新幹線。肥前山口を通るし江北町も納得できるだろう。
そしてなるべく在来線への合流地点を肥前山口に近いところへ持ってくる。
肥前山口―武雄温泉もミニ新幹線。ついでに佐世保まで標準軌にすれば佐世保市民は大喜び。
そもそもミニ新幹線の工事ってフル規格をを一から作るより時間がかかるのか？
青函トンネルも営業しながら９年で工事を終えているし。距離も新鳥栖―武雄温泉とさほど変わらない。
工事期間中は三条にしておいて標準軌の営業開始したら、普通列車も標準軌用にして狭軌の線路は剥がせば構造は単純になりそうな気がする。 >>57
もしかして下記の記事のことを言っているのかな。
知事定例会見 ミニ整備「提示あれば検討」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/217585
この記事が掲載されたのは7ヶ月ほど前(5/16 8:00)だから、
現在ミニ新幹線ついて検証中という可能性はあるね。 >>64
アンカーを間違えた。
>>57 ではなく >>59だった。 >>64
その後↓こうなった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/253764
政府︰フルかミニの2択でお願い！
佐賀︰負担増なら嫌、出直してこい！
ま、佐賀も馬鹿じゃないから条件闘争の段階だわな。 >>63
青函トンネルは元から新幹線が通せるようにレール敷いてあったから参考にならんぞ。
ミニ化は枕木交換に時間かかる。 >>67
『週刊東洋経済と鉄道ジャーナル』と共著の記事で
青函トンネルは新幹線が通せるような『建築限界』で設計してたけど
レールは「北海道新幹線」の建設ゴーサインが出てから引いた。って事になってるぞ
http://imgur.com/VqFl8BP.jpg
東洋経済鉄道ジャーナルと貴方のレスと
どっちが正確なのか俺は知らんけど。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181225-00256514-toyo-bus_all アレはダメだ、これもダメだ。フル規格しか無理だ。
って言ってる限り九州新幹線なんて
何時までも永久リレーだろ。佐賀県も福岡県もリレーでも困らないんだし >>69
>>67は間違いだが、その記事中にある「新幹線規格の路盤が……」というのがミソ
あとはレール敷くだけなのか、建築限界のチェックから道床の再整備から枕木の交換までの全交換なのかじゃ大きく違う 前提は
Q・長崎 フル希望
佐賀 金を出さなくてもいいならフルでもミニでも。
国 地方が金を出さないならば無理せんでも。
結論
佐賀が金を出さない以上フルもミニもない。
そして佐賀が金を出すか出さないかは
佐 賀 県 の 有 権 者 が 決 め る 事 。
なのでリレー方式で恒久化すればいいやん。
それでも長崎には新幹線が来たことにはなるわけだしね。
もっと言えば佐賀県民が長崎のために金を出す事は心情的に絶対にないだろう。 >>73
全くその通り。
佐賀の事は長崎県や国が決めることではなく、佐賀県民が決めること。
新鳥栖、武雄間については全て佐賀県民が決めればいいこと。 >>74
そうそう
だから長崎県は腹括って武雄温泉から先を-脊振山-博多直通にルートを定め
九州の盟主福岡県をおだてながら、新幹線の通る佐賀県西部を焚き付けながら政府債務保証の長崎県債を発行し長崎新幹線の完成を目指せ!! >>71
大きく違うwってwww
67 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-pJxC) [sage] :2018/12/26(水) 13:06:09.55 ID:zksZnAtb0
>>63
青函トンネルは元から新幹線が通せるように『レール敷いてあったから』参考にならんぞ。
に対するレスだろw
レス番63の人のレスは
「長崎→武雄温泉間はフル規格で建設進められてるけど
永久リレーなんてやってもメリット少ないから「武雄温泉→新鳥栖」の建設方法が決まるまで
狭軌引いて永久リレーやめた方がいい」っう
青函トンネル方式だろ
自分が言ったことも忘れる馬鹿が「フル規格派」なのか？ 初めっから新幹線のレールが敷いてあったら
北海道新幹線の建設期間が10年も掛からないだろ
営業しながら、長尺の青函トンネルにレールや資材運んで
夜中に建設してたからそれだけ期間がかかったんだし >>75
長崎県にその1000億円以上の負担するだけの財政的余裕はないよ。
また、違う県にまたがる費用を負担するのは法律的に問題があるのでは？ 三線軌用の枕木の上に狭軌線のレールだけ敷いてたんじゃないの？
同じことするなら武雄温泉ー長崎でやってほしいわ >>79
青函は元々、3条軌に対応してて、狭軌で開業、後から標準軌用のレールを足した もっと言えばJR東海の中央リニアみたいに
自己資金で建設する！
と言う話ならば佐賀県が反対する理由はないでしょ。
この場合運行するのがQだから
Qが佐賀県負担分を出すと言う話ならば話は一気に進むだろうね。
現状ではQが投資するだけの価値はないという事でしょ。
企業や地元が投資出来ない案件など国が金を出すべきではない。 佐賀空港を増設して前々から議論されてた九州国際空港として24時間空港にする
新幹線は空港に停める形で佐賀の南側を通って筑後船橋あたりから接続
佐賀駅の乗客が新幹線に流れないんだから並行在来線じゃないという事でJRにはご納得して頂く
国際空港から長崎、博多、熊本、佐賀とみんな近くてウィンウィン
国も国際空港に絡む形で負担配分考えれば色々帳尻合わせられる、佐賀も嬉しいだろ
ま、超夢物語やけどね >>81
嘘つきスップくんと
スップくんの固定回線で嘘をつきまくる。
んで自分の間違いはスルーはいい加減卒業したらw
スップくんが自説援用するならちゃんと『ソース(出どころ源泉)』出そうなw ミニもフルも佐賀県が必要ないというのなら落とし所はリレー方式しかない。
全ては佐賀県民が決めること。国やJR、長崎県が口を出す問題ではない。 >>82
JR九州がスーパー特急嫌がってる最大の理由が
★フル規格やミニ新幹線は国の整備新幹線事業
★スーパー特急になるとJR九州の事業になって、国と地元自治体からの補助金
ってスキームが変わって負担割合が大きく増えるからだからね。
博多鹿児島中央のあいだはJR九州の経営安定化基金を使って
リース料完済してるし（経営安定化基金は基本切り崩し不可能だけど
JR九州の上場準備の為に鉄道事業の負債解消の為に特別措置で使えた）
長崎新鳥栖駅間をJR九州の事業として1兆3千億円も投資しても
完済には100年以上掛かりそうだし そもそもローカル線維持のための経営安定化基金を
新幹線に使う事自体がおかしいのだが さっさとやれ国は
輪転機回すだけの話だろ
今日も輪転機フル回転で株買ってたけど
こちらが先だろ
もうかれこれ45年
いつまで待たせんだよ まあいくら輪転機回したところで
刷ったのがどこに行くかは別の問題だからなあ 世代が変わらんと動きようがないかもねぇ>長崎新幹線
とりあえず、次世代に期待して佐賀の地上波でシンカリオン放送するところから始めるとか
(九州では佐賀県以外放送してる) >>92
佐賀は九州で一番チャンネル入るの知らんのか？ >>93
TV事情、恵まれてるんだ>佐賀
（佐賀だけ抜けてたから） 政府はユニクロ株ばかり買って
なんか意味あんの？
金の使い方間違えてるよな >>94
友達の家はｱﾅﾛｸﾞ時代､ﾌﾙで12ch埋まってた記憶がある
ﾋﾞﾃﾞｵはどうしてたかまでは知らない ユニクロ株買って
指数を支えてるが、
その金のほんの一部を新幹線建設
に回せよ
日銀による“株”購入が累計で20兆円突破 [2018/06/22 10:07]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/す000130139.html
残高が20兆円ともなると、将来、仮に年5000億円ずつ売りさばいても
40年かかることから、今後もハイペースで購入を続けることには批判的な声も多く出ています。
国はフリーゲージ失敗したんだから
責任持って佐賀を説得するか
佐賀分を輪転機回して負担しろ
毎日毎日ユニクロ株ばっかり
買ってる場合かよ。 九州新幹線西九州ルート 「新長崎トンネル」貫通式
https://www.fnn.jp/posts/1298KTN
そういえば、トンネル工事で出た残土ってどこに持って行ったの？
余談だけど、佐賀を舞台にしたアニメ『ゾンビランドサガ』が↓のランキングで2位になったぞ。
2018年“秋アニメ”で一番良かったアニメ作品は？
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1545568147/l50
これで佐賀の知名度が少し上昇しましたな… wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ん？67だが、新幹線が通せるようにレールが敷いてあったってのは
新幹線用のレールが後で敷けるように3線軌の内の狭軌のレール2本が敷いてあったって話な。
在来線経営分離の同意が得られず、予算付いてるのに着工できない失態やらかしたあげく、
結局同意が得られない（得なくても着工できる手を打った）まま長崎ルートの建設が進んでることを
フル推進派は忘れてないか？ >>101
墓穴パターンw
もし仮に新幹線のレールを青函トンネル建設時に敷いてあったら
使わないんだから赤錆だらけになるだろw
青函トンネルは建設時に「三線軌条」で設計されてた。
で青函トンネル議論は打ち切れよw ただ三線軌条、無理ではなく「時間かければ止めずにできる」わけで。 もうリレー方式でいいやん。
リレーかもめ・かもめでいいやん。
長崎県は長崎駅には新幹線が来るのだからそれでいいやん。
長崎県はフリーゲージが出来ない時点福岡まで直通はあきらめろ！！ >>104
>ただ三線軌条、無理ではなく「時間かければ止めずにできる」わけで。
どうせ、全線フルなんて整備新幹線スキームを変えない限り無理なんでしょ？
安倍さんの後継首相はアベノミクスの反動で
どう考えても「財政支出を削減し公共投資を縮小させる」
という財務省の意を汲む政策になるんでしょ？
今から無理なく止めずに時間をかければ何十年後に三線軌条ができるんじゃないか？
ミニ運用を開始後は狭軌は剥がして標準軌だけにすれば保線も楽になるだろうし。
その頃は旧長崎本線も博多直通の鹿島特急もなくなっているでしょう。
あわせて佐世保まで標準軌にすればいろいろと煮え湯を飲まされた佐世保市民も大喜び。
フルは百年経っても無理そうだけど、ミニは半世紀くらいあれば。 >>86
＞★スーパー特急になるとJR九州の事業になって、国と地元自治体からの補助金
＞ってスキームが変わって負担割合が大きく増えるからだからね。
そうなの？
2008年（平成20年）3月26日に暫定整備認可された新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）
のときは全国新幹線鉄道整備法上の整備新幹線だったんじゃない？
投資効果 (B/C) の問題もあるかもしれんが、フリーゲージ断念というのもあるし
武雄温泉 - 長崎も含めて新幹線鉄道規格新線（スーパー特急）に戻したとしても
スキームを使えるんじゃないの？
まあ、今となっては遅いんだろうけど。 >>78
だから政府の債務保証をつけたるんやで？
元々のFGTが頓挫しとんのやからどの法律を適用するかはお話し合いだっしゃろ？ >>105
>リレーかもめ・かもめでいいやん。
まあ、永久にリレー方式の対面乗り換えになるのは仕方がないとして。
短期間（暫定期間）、短距離でないのなら、「リレー」の文字を特急名称に入れないで欲しいなあ。
せめて。
舞鶴ー綾部のような短距離（約３０㎞）ならわかる。
５年程度の短期間なら我慢する
でも全く完成の目途が立たず、さらに８０Km近くの距離を１時間以上かけて走るのに「リレー号」だと
未完成品の中途半端感があってビジネス仕事ならともかくプライベートの旅行だと旅行意欲が涌かない。
避ける人や嫌と感じる人も増えてくるのではないだろうか？
せめて
新幹線は「かもめ」
在来線リレー特急は「西海ライナー」とか特急「西海」とかにしてほしい。
新幹線と在来線は１号・２号等の号数や座席を一致させておけば混乱は少なくなる。 >>102
なんで墓穴ｗ
青函トンネル引っ張り出すのは意味ないよ、という意見書いてんだがなぁ。
説明追加したら余計変に解釈されるしｗ 博多、長崎間を直通させたいならミニ新幹線しかないね。
ミニであれば工事費が圧縮できるために佐賀も呑んでくれるかもしれない。
今からでも長崎県はミニ新幹線を推進すべき。 ミニにすれば、長崎本線が並行在来線として分離されることはまずないから安心できる。
また、山陽への直通も可能であるため長崎ルートにとってはベストな選択だと思う。 今一番問題なのは話し合いの場を設ける口実がなくなってることだろうな
どこも主張を変えていない＝状況に変化がないから関係者が集まる理由がない
落としどころになるとしたらミニなんだろうけど佐賀も長崎も自分からミニの話を
持ち出すとは思えないからJR九州あたりが動かないと 第三者的に見ればミニが落としどころと思うが、
>>68を読む限りJR、長崎県、佐賀県ともに言ったもの負け（更なる妥協を求められる）と考えているのか誰も言わない。
本来であれば、国又は与党が調整能力を発揮してとなるが、その能力もなく…永久リレーに向けて無駄に時間だけが進む状態。 さっさと建設国債発行して佐賀分負担でやれ
いつまで待たせんだよ？
覚書は何だったんだ？ 佐賀知事との対話「年末でも年始でも」 新幹線問題で中村知事 [長崎県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/nagasaki/article/475833/
余談だけど、佐賀を舞台にしたアニメ『ゾンビランドサガ』が↓のランキングで５位になりましたよ。
18年度アニメ『みんなが選ぶベスト 100』
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181226-00000369-oric-ent
これでますます佐賀の知名度か上昇しますな。 本当に嫌な知事
本当に無能な知事
長崎新聞社に対しても憎しみしかない
佐賀の知事当選ってニュースに
「長崎県から注文も」とかどれだけ上から目線 ミニ新幹線であれば在来線の経営分離を心配しなくて済むので佐賀県としては乗りやすい提案だと思う。
「フリーゲージは完全に駄目になりました。
ミニだと工事費の佐賀県分はこれだけです。
また在来線の経営分離はなくなります。」
と丁寧に説明すれば話に乗ってくると思われる。 >この方程式を解くには、まだかなりのステップがあると思う
あれま、FGT以外は断固拒否だったはずが、
選挙が終わってみれば二択問題を解くになっちゃってるな。
前スレで外資の経営主体指名の妥当性の話が出たばっかだったら、
外資系会社に一言あるところが5chと意見が一致しててワロタ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181228-03319865-saga-l41
新幹線整備方式巡り、佐賀・長崎知事１月に会談
12/28(金) 佐賀新聞
九州新幹線長崎ルートの整備方式の見直しを巡り、佐賀県の山口祥義知事は27日、来年1月に長崎県の中村法道知事の要請に応じて面会することを明らかにした。
中村知事はフル規格化を求める考えを伝えるとみられるが、山口知事は16日投開票の知事選で、巨額の財政負担や在来線への影響などを理由に
「特にフル規格は受け入れられない」と訴えて再選しており、今回も否定的な見解を示す見通し。
長崎県議会では12月上旬、議員が一般質問でフル規格化や佐賀県知事選に触れ「新知事のお祝いを兼ねて長崎県知事が速やかに選挙後に会うのは大きな役割ではないか」とただし、
中村知事は「選挙が終わり次第、直接会って話をさせてもらう」と応じていた。
山口知事は佐賀新聞の取材に、長崎県から面会の要請があったと説明し「1月中には（会う）」と述べた。
「県民や県の行く末に対して責任を持つのが私の立場。今の財源スキーム（枠組み）では乗れない」とも話し、フル規格を求める動きをけん制した。 長崎ルートはミニ新幹線で決まりそうだな。
ミニはフル規格より建設費を抑えられ、在来線も残り、山陽への直通も可能であるため佐賀も受け入れやすくはなるだろう。
どちらにしても、これで全線フル規格化は無くなったな。 E6系なら全席指定にして山陽区間内で営業速度320km/hで走らせて割り増し料金を設定できるな 仮にミニ新幹線だとしても
佐賀県の負担がゼロになる事はないだろうに。
ミニ新幹線であっても費用は全額Qと長崎県が負担するべき。
そもそも佐賀県民には長崎県に行く予定はほぼありませんから。 だから長崎も佐賀も一歩引いてミニというわけ
関西直通は両県共に望んでいる事だし 北陸くらいの距離ならともかく、長崎佐賀の距離てミニで直通はないわ
東京じゃないんですよ
そもそも遠すぎる
直通にしたいならフルしかない 長崎ルートはミニ新幹線しか方法ないよ。
関西直通と工事費の抑制がどちらも叶えられる方法はミニしかない。 ミニだと時間がかかる300キロの山形と700キロの青森がほぼ同じ時間 山形新幹線が雪で運転見合わせ
東北新幹線は通常運行 東京山形と東京名古屋はほぼ同じ距離
東京名古屋最速1時間40分
東京山形最速2時間50分
フルでも3時間はかかるのにミニだと5時間超えるでしょ FGTが開発成功してても速度的に博多止まりだった訳だが
直通は後出しの理由 後出しというか、費用対効果を無理矢理つりあげるためのFGTだから >>131
東京まで直通なんて誰も言ってないし
ミニで減速するのは新鳥栖～武雄だけだし豪雪地帯でもない平野 >>129
直上>>127のリンク先
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000081.html
で新大阪～長崎間の所要時間を試算してますね。
国交省とID:haSjAWVP0のどちらを信用するかという話。
>>127
読み方の違いなんでしょうね、費用対効果、収支改善効果、時短効果の全てが最大のフル規格を推すでしょうね、国交省も長崎県もJR九州も。
あとは佐賀県をどう説得するかにかかる訳ですよ。 >>132
東北や北陸等の雪の多い地帯で新幹線が有利なことをいいたいのは分かる。
これが長崎ルートにあてはまるかは別問題だと思う。
フル規格で後数千億単位の費用をかけるだけの大きな価値が生まれるかどうか？
山陽新幹線に直通しても、京阪神からの乗客が倍増し、ビジネスにも活用できる
新幹線となるか？
大阪～長崎間最低毎時200～300人程度の乗車が見込まれるか？
所要時間も大阪～長崎間3.5時間以内が限度。 新鳥栖-武雄温泉には山形・秋田の奥羽山脈越えのような狭隘な区間が無いし
冬季の積雪もなんてことないしね >>137
国交省もこの件では前科持ちだからなんとも 佐賀県民には新鳥栖駅があって
毎時1本から2本の新大阪行きが走ってます。 山形・秋田の山越え区間と新鳥栖-武雄温泉間のほとんど市街地の区間を比較して
ミニは積雪や野生動物の侵入が～ってのはたしかに野暮ではあるな >>133
いくら時短効果が高かろうが、当事者である佐賀県が全線フル規格は眼中にないため絶対に不可能である。 長崎ルートはフル規格は絶対に不可能であるから、永久リレーかミニ新幹線の選択肢しかない。 ミニの流れになったら、Qと長崎は西と密会。
数日後…
西社長「リニア全通後の利用者増加対応と車両座席数統一のため、ミニの乗入れは認めません。」
の分かりやすいフル誘導発言。 >>140
確かにそうなんだけど…
こういう色んな思惑の錯綜したチキンレースは、第三者として見る分には面白い。
永久リレーのタイムリミットはそう長くないので。 >>146
佐賀は長崎新幹線なんて繋がらなくて構わないんだから
サクッとまたヘソ曲げるだけ
逆に長崎とQが西にミニ乗り入れ陳情に行くわ >>139 >>142 >>143
この資料の結論は、
>新幹線、在来線における輸送障害の発生状況（平成24～28年度） 走行キロ（100万km）あたりの件数
>九州新幹線（博多・鹿児島中央間） 1.0
>長崎本線・佐世保線（在来線）計 4.5
>山形・秋田新幹線（ミニ新幹線）計 10.0
括弧内の発生原因の分析は、読み飛ばして構わない枝葉では？ >>147
北陸新大阪までの予算どりの見通しが立った頃に、長崎の整備方針決まりました！
って嬉しそうに申し出ても、
新幹線予算は出納閉鎖済みにつき、ご協議は恒例の上ぶれ補正の予想される2034頃までお待ちください
だろうからなあ。これでは2050年頃までのリレーとなる。 >>150
水面下では、ミニ新幹線で決まりつつあるんじゃない？
今度の両知事の会談で正式に決定というところかもしれない。
いづれにしてもミニ新幹線は、在来線も残るし、建設費も抑制でき、山陽への直通も可能な為ベストな選択肢だと思う。 >>149
輸送障害の発生原因を横に置いとくとしても
現状でも長崎本線・佐世保線（在来線）計 4.5件は
山形・秋田の両ミニ新幹線の合計の半数以下か
さらに武雄温泉-長崎間がフル規格新線になるから
発生件数は現状より（ざっくり）2-2.5件位に減りそうだね
発生原因（雪害・野生動物侵入）を加味すれば
さらに減少しそうだ
ということは新鳥栖-武雄温泉間はミニでもいいじゃないか >>150
敦賀以西の財源は1年程度で結論を得るって言ってるから
猶予はもうないだろうねぇ >>154
恐らく、その方式で進めると思うよ。
その方法だと在来線に極力影響を与えずに工事ができると思う。 >>151
ミニが山陽を直通できる保障はあるの
早くもならず直通しかメリットないのに
まあ直通できてもフルじゃない限り
時間がかかりすぎるから直通できても広島くらいまでで
関西は無理じゃない >>152
前出の資料によれば、
>長崎本線（鳥栖・長崎間） 3.9
>佐世保線（肥前山口・佐世保間） 7.0
の加重平均が4.5件/100万km。
リレー開業によって通らなくなる肥前山口～長崎で数字が押し上げられているわけでないよ。
むしろこの区間は少なく、平野部での二足歩行動物やそいつが運転する四輪・二輪
との衝撃が上乗せ要因となっているみたい。
雪害・野生動物侵入は既に込みの統計値だし、九州新幹線と比べ、ミニの輸送障害は
約４倍という解釈は変わらないんじゃないの。 >>148
東海「のぞみ優先」
西「ははっ！(逆らって東海道乗入れ拒絶されたら収益ガタ落ち…)」 ここでミニ確定って言ってるのは昔からミニミニ連呼で五月蠅かった奴。
新快速基地外並の。 >>156
直通は大きなメリット
新大阪～長崎の所要時間はミニでもフルでもこまちの東京～秋田の
プラマイ15分くらいだから実用範囲でしょう
ミニが直通できない決定的な技術的理由は無いからフルが直通
できるならミニも直通可能だよ 佐賀県の苦悩
九州新幹線と長崎本線との「乗換駅」として『新鳥栖駅』整備
整備新幹線の地元負担分と
新鳥栖駅の整備費用(整備新幹線の駅分は地元自治体、線路は鉄道建設保有機構)で
200億円を負担
九州新幹線長崎ルートでは一貫して「ミニもフル規格も要らない」と
一度も合意をした事は無い
鉄道建設保有機構がフリーゲージトレインを提案
佐賀県がフリーゲージトレイン案を承認したため
九州新幹線長崎ルートの「長崎→武雄温泉」間の着工が承認される。
ちなみにフリーゲージトレインのJR西日本管内への乗り入れは
遅くて、重くて、編成の短い為に不可とされて
当初から「長崎→博多」に限定されていた。
しかし鉄道総研が開発に失敗。
長崎県が「新大阪へ直通だ！」と全線「フル規格案」を
唐突に言い出し始めた。
もしフル規格案が通れば
★九州新幹線鹿児島ルートで200億円
★九州新幹線長崎ルート「長崎→武雄温泉」で
佐賀県の負担が約200億円、長崎県の負担が300億円から400億円
★九州新幹線長崎ルート「武雄温泉→新鳥栖駅」の
佐賀県負担分は800億円から1000億円
（武雄温泉→新鳥栖駅の間に長崎県の土地は無いから長崎県の負担はゼロ）
山口知事が「フル規格は有り得ない」って理由はわかるよね 直通のメリットなんか言っても
佐 賀 県 に 何 の メ リ ッ ト も な い か ら
フ ル は も ち ろ ん ミ ニ も な し 。
長崎県には長崎県内分の新幹線建設費は出したのだから県内だけの新幹線でも
なんの問題もないはずです。
ＪＲ九州と長崎県のエゴのために
財政の健全化のために県民の税金の支出を抑えようと
必死に頑張ってる佐賀県の邪魔をして欲しくないですね。
佐賀県は鉄道に関しては現状維持が最良だと思ってるので
長崎県やＪＲ九州が佐賀県分の費用を出さない限り
フ ル は お ろ か ミ ニ も な い と 考 え る の が 当 然 で す ！ ！ 長崎県は地域エゴのために全線フル規格を叫ぶのは
思考回路としては理解できる。
しかしながらＪＲ九州が全線フル規格を叫ぶのは
ＪＲ東海の中央リニアのように自己資金で建設すると言う話でなければ
フル規格を叫ぶのはおかしいと思う。
というかその覚悟がないならばＱは自治体の判断に従えよ。 >>117
俺は九州男児ではないけど
単 純 に 佐 賀 県 の 新 幹 線 は 佐 賀 県 で 決 め る 事 で す 。
長 崎 県 が 佐 賀 県 の 新 幹 線 に
口 出 し を す る こ と は あ っ て は い け ま せ ん ！ ！ >ＪＲ東海の中央リニアのように自己資金で建設すると言う話でなければ
それは既得権益をうまく手に入れただけじゃん
そういう利益は自分たちだけで独占せずに地方の鉄道に還元すべき >>165
ＪＲ東海の利益はＪＲ東海管内で投資するべきです。 >>161
フリゲが当初から博多以東への乗入れ不可のソース頂戴。
そのソースがあれば、もとから山陽新幹線乗入れ不可でフリゲで合意していて、
山陽新幹線乗入れ可否なんて無関係という事で佐賀の完全勝利。 >>160
フルはミニの３倍ぐらい早いわけだから、所要時間も全然違うだろ。
ミニが山陽新幹線を最大時速１６０ｋｍで走るとか、西にとっては迷惑でしかない。 >>168
「ミニ新幹線」区間は新鳥栖～武雄温泉50キロちょっとだけ
それも線形は割と良いから大して差は付かない
フルだって整備新幹線区間だから3倍までは速くならないし
最大でも差は30分程度 >>168
東北ではミニ車両が営業速度320km/hや
275km/hで走行してるのに
なんで山陽だと160km/hなんだ？ >>169
札幌開業時には整備新幹線区間も時速３６０ｋｍが解禁になる。
ミニ＝在来線特急だと停車駅が減らないだろうし、
山陽区間でも最高速度が違う事を考えると１時間程度は差が出るだろう。 >>171
170でも書いてある通りフル区間での速度差は存在しない
ミニ区間約50キロを表定速度50キロぽっちで走っても1時間なのに
どうやって1時間も所要時間が変わるんだ？
フル新幹線は瞬間移動でもするのか？ 束のミニ新幹線Ｅ6は営業最高速度は時速３２０キロですよ！！
まあ長崎ルートはミニもないだろうからただの妄想だけどな。 >>171
所要時間が変わるのは新鳥栖-武雄温泉間の約50kmの区間だけでフル規格との差はない。
ちなみにフル規格との所要時間の差はせいぜい20分程度。
どうすれば１時間の差が出るんだろうか。 >>166
建設費上ぶれ分に充当される3号債務には、東海の負担分も入ってるけどな。
さらに北陸と長崎の残区間にも使われる可能性が高く、工期15年なら超概算で4500億円。
施設価値だけでなく収益性も考慮してるから、海の利益が整備新幹線建設に充てられる
のは既定路線との言い方はできるだろう。 佐賀知事との協議に意欲 中村知事「了解事項できれば」
https://this.kiji.is/451399653779768417?c=174761113988793844
このスレで、収支改善効果88億円を貸付料値上（実質建設費）や
並行在来線非分離に使えとか過去に出てるし、もう目新しいアイディアは出ないかもな。
30年越え再リースを待てないから50年リースへ切替ってのも、PTより早くここで出てた。
難題に対してどう組み合わせるかの段階に来ており、政治家の手腕が試される。
>>147 の言う通り面白きかな。
>>175
補足 （東海道新幹線買取の）施設価値 結局長崎県が地元に新幹線が欲しいから佐賀県を無視して
建設を強行したからこうなるのだよね。
佐賀県にとって長崎県は大迷惑だろうな。 >>176
結局フルにせよミニにせよ誰が建設費を出すかは決まってない訳ですよね。
このリンク先を見るとQが出す可能性は極めて低いし
長崎県が出す事も無さそう。
しまいには国に求めていくではＪＲ北海道のローカル線問題を見てるようだな。
金を出す気がないなら現状維持が一番。
よって一番正論を言ってるのは佐賀県！！ 全線フルと言ったところで博多‐鳥栖間は九州新幹線と共用だから本数限られるだろう
大阪直通なんて尚更 国は輪転機フル回転で公的資金で
日銀が必死に買い支えてきた額、
驚愕の約22兆円。
金がないとは言わせないから。
さっさとこちらに回せよ
五輪後の大型経済対策にもなるだろ >>178
オモテの情報がすべてじゃないから、外野の人間は答えを待つだけと思いますよ。
いずもの空母化、米津玄師の紅白出場だって、コアなヲタが公開情報と
卓越した知識を駆使して絶対ありえないと熱弁していましたが、完全に外しました。
中枢の世界に片足すら踏み入れることのできない人が結果を予測できる方がおかしいと思います。 ミニにするなら、西にきちんと乗り入れ確約とってからにしてくれ
でないなら、狭軌にいてくれた方がいい
ミニも取り敢えず着工して既成事実作っとけだと、同じ事の繰り返しだ >>162
佐賀県にはフルのメリットが全く無い様なので
長崎県他2者は武雄温泉-博多直通にルートを変更し負担協議するしかないでしょう
武雄温泉以東佐賀県内区間は長崎県が負担し増額負担に耐えられない部分は政府保証を付けた県債で賄う事にしましょう
福岡県部分は福岡県の整備新幹線に掛かる負担をしてもらいましょう
その代わり博多駅拡張費用については九州ハブ整備という名目で政府に負担させましょう
嬉野･武雄を抱える佐賀県に全く負担無しとは出来ない
用地買収は佐賀県に請け負わせましょう
但し費用は長崎県持ちでいいでしょう
ここら辺が落とし所でしょう >>166
> >>165
> ＪＲ東海の利益はＪＲ東海管内で投資するべきです。
それは無理だろ
そんな事認めたら｢東海道新幹線の利益は東海道新幹線以外に使うな！｣という理屈が通り他線区に回せなくなり
高山本線はあっという間に廃線
関西本線も危うい
｢近鉄さんにお任せ！｣になり得る 国鉄時代には赤字を垂れ流していたけど
今では本州３社はきちんと法人税を国に治めているからね。
なので国が投資できる環境をQと長崎県が作らないと。
佐賀県はこれ以上の新幹線はいらないようなので。 >>181
それは一理あると思うが
今の佐賀県知事が新幹線に追加投資するとは思えないけどね。
ただ佐賀県は佐賀県の金を使わなくてもいいと言う話ならば
反対はしないと思うけどね。 九州新幹線長崎ルートの着工時に
・佐賀が「長崎→武雄温泉間」の佐賀県分は負担する
佐世保市(長崎県)へスーパー特急走らせる為の
・「武雄温泉→肥後山口間」の高架複線化工事も佐賀県費用負担する
・「肥後山口→新鳥栖」は並行在来線問題もありフリーゲージトレインなら認める
で建設の承認したんだから、知事同士の会談しようがしまいが
『肥後山口→新鳥栖』をフル規格にした場合の追加負担
約1000億円を呑める訳がない。
（財政規模なら九州で一番小さいのが「佐賀県」）
（九州で一番「財政健全性」が悪いのが「長崎県」） ちょい訂正
九州新幹線長崎ルートの着工時に佐賀県は
・「長崎→武雄温泉間」の佐賀県分は負担するよ
佐世保市(長崎県)へスーパー特急走らせる為の
・「武雄温泉→肥後山口間」の高架複線化工事も佐賀県も費用負担するよ
・「肥後山口→新鳥栖」は並行在来線問題もありフリーゲージトレインなら認める
で建設の承認したんだから、知事同士の会談しようがしまいが
『肥後山口→新鳥栖』をフル規格にした場合の追加負担
約1000億円を呑める訳がない。
長崎県が全線フル規格に伴う約1000億円の地元負担分を肩代わりすれば
進む話だとは思うけど
（その代わりヤフコメとかにあるように佐賀駅に新幹線止めないとかもアリで） >>172
在来線区間をミニだと表定速度５０ｋｍで１時間というのはまぁ妥当なところ、
フルだと表定速度２００ｋｍちょい・所要１０分とすると５０分差だな。
ミニだと単線になる可能性も十分にあり、行き違い退避でもうちょっと差がつけば１時間差は想定範囲内。
ミニって、フル新幹線区間でもパワーが足りなくてフルより遅いんだと思ってたけど、
山形・秋田はフル新幹線と連結して引っ張ってるから同じ速度で走ってるのか？
そうだとすると、長崎新幹線も九州（鹿児島）新幹線と連結すれば差は１時間で収まるのか。 ミニは単独でも新幹線区間はフルと大差ない速度で走れるみたいだな。
知らんかった。訂正するわ。
しかし、たった５０ｋｍの距離で１時間差はでかいと思う。
数１００年に１度の投資話なんだから、ここはケチらずにフルで建設しておくべきだろ。 >>192
それはJR九州と長崎県が考える問題だよ
輪転機野郎みたいに（全線フル規格化に伴う）追加負担分は
国が面倒みろ！って事が通用したら
日本海新幹線とか四国新幹線とか九州新幹線大分宮崎ルートも
『長崎ルートのスキームで（今まで請願自治体は3割負担+並行在来線の経営分離だったのが
1割以下の負担+経営分離無しで）』
って言い出すぞ。
時短効果なんて日本海新幹線（山陰、東北）の方が
遥かにメリットあるんだから 佐賀駅は
嬉野温泉→武雄温泉間の地元負担分
両駅の駅部の建設費
武雄温泉→肥後山口間の地元負担分
肥後山口駅の駅部の建設費
を負担する事は了解済なんだから
全線フル規格化に伴う追加地元負担を
「JR九州が500億円、長崎県が500億円」負担します
って言えば来年度から環境影響調査に取り掛かれるだろ
JR九州に貸してた「経営安定化基金」の3600億円使って
九州新幹線鹿児島ルートの30年間分のリース料完済して
九州内で「格安新幹線」運行して利益出してるんだし >>192
上で散々書かれてるけど1時間も差は付かない
20分くらいと言われてる
悪い想定でも30分差 >>195
単線ミニがそんなに早いとは思えないけど、それでも
東海道新幹線が所要時間を１分縮めるために何千億円でも投資してるのに比べると
けちるところではないような気がする。 ミニ新幹線にするとして、工事はどうするんだろ
長崎本線全線1年間運休にして一気にやるのか
佐賀まで、諫早まで、と分けてやるのか
どちらにしても工事終了まで客は大変だな
長崎空港増便か >>196
言っちゃなんだが東海道の1分とは投資効果が違う >>199
そりゃ違うんだけど、されど１分。
長崎にとっては、正に何千年に１度という千載一遇の投資チャンスだからな。 だからJRＱと長崎県で千載一遇のチャンスを掴めよw
佐賀県にとっての千載一遇のチャンスは新鳥栖駅開業なんだから 佐賀に新幹線は不要だから佐賀にとっては大したチャンスではなかったという事なのか、
チャンスだったけどそれを活かせなかったという事なのか、どっちだろうな。 ここぞとばかりに諫早湾の仇をここで討たれてるな
長崎が諫早湾で妥協しなかったように佐賀も新幹線で妥協はすまい 詳しくない人に説明すると
戦後長崎は山が多くて平地が少ないから諫早湾を干拓して農地にする
ってのを長崎県が推し進めて
湾を干拓したら漁業に大きな影響あると佐賀県が反対して
実際に大きな影響あって、しかももの凄い建設費かけて埋め立てたのに
高額な建設費と減反政策で農地を借りる人が居なくなった。
つう歴史ね 諫早はなぁ…
端で見てても閉鎖とか頭おかしいだろとしか思わなかった >>205
あと､農地に不向きで土壌改良しないと作物作れないのも追加で >>207
> 農地に不向きで土壌改良しないと作物作れない
平野素人の長崎が、農業立県の佐賀の話を理解してなかったって事だな
諫早にしろ新幹線にしろ、やる気と行動力(裏付けのない)は良いんだが、如何せん先達の話を聞かなすぎ JR九州が自らミニ新幹線を持ち出すことはない。
仮にミニが良いと思う上層部がいても、会社、自ら提案することは社内が許さないだろう。
長崎県も自らミニ新幹線を持ち出すことはない。
仮にミニが良いと思う上層部がいても、県、自ら提案することは県庁内が許さないだろう。
佐賀県がフル規格の新幹線を受け入れることはない。
仮に受け入れても良いと思う上層部がいても、現スキームのままで、それを受け入れることは県内各自治体等が混乱しグチャグチャになるだけ。
国（財務省、国交省）がスキーム変更することはないだろう。
それをすると、今後の整備新幹線工事の際、国が支出する予算が膨大に膨れ上がることが目に見えているから。
結論：このまま永久リレーで我慢するか、与党がミニ新幹線案を各省庁協力の基に作成し、長崎県・佐賀県・JR九州をそれぞれ説得するしか方策はない。 >>188
個人的な意見だが、大筋の考え方はそれでいいと思うよ。
一点盲点があって、本来の佐賀県負担（たぶん500億以内）をゼロとすれば固定資産税がタダ貰いとなる。
これは民間投資であれば当たり前の話だが、新幹線事業では公的負担に依存した税収だからコントロール可能。
固定資産税で回収可能な金額であれば、佐賀県内自治体で負担しても実質負担ゼロとなる。
佐賀県知事が言っている方程式の1項はこれかなぁと思えるし、従来の発言を撤回するものでは無い。 >>210
長崎→武雄温泉間の佐賀県分
武雄温泉→肥後山口の高架複線化（全区間佐賀県）の地元負担分
嬉野温泉駅、武雄温泉駅、肥後山口駅の駅部の建設費
は佐賀県が持つ事は
長崎ルート着工時の合意で了承された事だろ
上記の負担分だけで、長崎県の地元負担分とほぼ同等の負担をしてるんだから
フリーライダー(タダ乗り)では無いかと
フリーゲージトレイン案では長崎県佐賀県の地元負担分がほぼ同等だったのに
全区間フル規格にすると佐賀県だけが更に1000億円近く負担する事になるから
反対してるだけで >>211
言ってる現在工事中の地元負担は、属地主義で異議なし決着している。
上ぶれ分は地元負担の上限が確定し、確定はこれからだけど、異議は聞こえてこない。
>>210に書いているのは未決定の新鳥栖～武雄温泉の整備（金額はフル規格を想定）、
よって金の話は、現在工事中とは独立、縁切れだよ。
地元負担1000億近くと考えているみたいだが、
長崎新幹線自身の貸付料や30年超貸付料の担保融資を考慮すれば、ざっくり半減するだろう。
貸付料の値上げやリース延長の金額について、北陸新幹線の予算どりとセットで交渉中だから、
公式やマスコミでは上限値で言ってるだけ。 整備新幹線スキームは変更せずに、その外で国が「ＦＧＴが開発可能であるという
虚偽に基づく政策で迷惑をかけた慰謝料」として数百億円程度を佐賀県か長崎県に払った上で、
受け取った県が同額を負担すればいいのでは？ 佐賀市が新幹線を拒否するなら長崎県はこれ幸いとして
長崎-諫早-新大村-嬉野温泉-武雄温泉-<脊振山地>-博多
にルート変更
新鳥栖経由の遠回りから武雄温泉以東博多へ最短
軟弱地盤回避に依る建設費用の大幅圧縮
難点は福岡県内の用地買収のみ
時短の大幅改善
費用負担してもお釣が来る
佐賀県には在来線の改良で答えよう もう800系複電圧対応にして長崎本線に走らせちゃえよ
フル規格の高架作るよりは安くあがるだろ >>214
んだから元佐賀県民だけど
長崎新幹線が武雄温泉からどんなルート通過しようが
佐賀県民には全然興味ないっうの
ここでもヤフコメでもそれを書いてるのに
『佐賀県がフル規格拒否するなら佐賀県内は地下にして佐賀市に駅を作らないようにする』とか
どうぞご自由に。それを三者協議の場で提案してよ 新快速様でも余裕で貨物運べますし、専用車常設でもええんとちゃうか 良くわからんが二つ続けてNGワードで見えないな。
程度の低い荒らしかな？ ＴＢＳラジオの「森本毅郎スタンバイ！」（月～金曜・前６時３０分）は２日、公式ツイッターで「【お詫び】本日２日（水）の『日本全国８時です』で、誤って、前日（１日（火））と同じ内容を放送してしまいました。お詫び申し上げます」と謝罪した。
生き恥をさらす
韓唐偽日本エベンキ 安倍総理が今日の年頭会見でも新大阪駅の結束強化に触れてたな。
あれって長崎も前提だったから国はフルを捨ててないんだな。 長崎はおまけみたいなもんだろ
リニアしか興味ないよ だから二択なんだよ。
新大阪地下～山陽連絡線をリニア新大阪開業の頃に開業するには
ミニでもフルでもいいから長崎の新大阪乗入れが理由付けとして重要。
首相肝入りになっていることについて、直接的な報道は無いが
関係者の全員が理解している。 もう全線フルでいいよ
お金に厳しい佐賀県を考慮して軟弱地盤の工事区間を短縮する為佐賀駅を通ったら新鳥栖を経由せず北上して直接博多に接続しよう
それでもダメなら武雄温泉から直接博多に向かおう
武雄温泉-佐賀-博多が一番いいと思うが
いきなり話を振られる福岡県にとっても
佐賀市があるが故近くともさくらを停めざるを得なかった新鳥栖がパス出来て久留米が博多に時短出来て都合よかろう 軟弱地盤地域通さなければミニより建設費が安くなるのか？>フル
現状、ミニですら否定してるのに>佐賀 「もう」の使い方が間違ってるだろw
「もう止める」ならともかく
「もう」「もっと立派にするわ」って ハウステンボスがIRに決まれば長崎県にも毎年莫大な資金が入ると聞いたが。 >>236
ファビんな国賊エラ韓唐エベンキ
新快速様一択だ >>239
たぶん大阪様はIRけるよ
キチガイ国賊行為なんてキチガイえ韓唐チョンこエベンキのためにやるかよ 神奈川県警平塚署は6日、同居する父親を暴行したとして、傷害容疑で長女の無職川木綿子容疑者（35）を逮捕した。
父親は搬送先で死亡が確認され、同署は暴行との因果関係を調べている。
逮捕容疑は、5日午後4時ごろ、自宅で父親の秀夫さん（68）を殴ったり、蹴ったりするなどしてけがを負わせた疑い。
平塚署によると、川容疑者は秀夫さんと2人暮らし。生活費を無心したが断られ、
「口論になり、つかみ合いのけんかをした」と話している。
暴行後、秀夫さんの意識がないことに気付き、119番した。（共同）
日刊スポーツ [2019年1月6日10時9分]
https://www.nikkansports.com/general/news/201901060000263.html
前スレ★1：2019/01/06(日) 10:44:23.32
【神奈川】35歳娘が同居の父を殴る蹴るの暴行か…生活費の無心を断られ 搬送先で死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546739063/
エベンキ蝦夷のほのぼのとした日常 大阪市はIRに地下鉄建設費を200億円超負担してもらう腹積もりで、IR大手外資も乗り気（一説では500億円超も可）だそうなんで、アクセスを条件に建設費を一部負担してもらうのは有りかも知れないね。
その後の税収はどうなるか分からないが。 二百億なんて大阪様からするとはした金
そんなもんでIRとか反対派優勢確定やな 万博二みずさしたないから
市民黙ってるだけな
今のうちはな
吉本芸人でも番組中に反対発言して
るくらいやし、エベンキ維新が勝手に騒いでいるだけ どーでもええけどID:Y7UDTEAy0がNGワード乱発してて笑えるわ。
てか、何で今年になってこんなところまで出張って来たんだ？
シッシッあっち行け！うざいねん。 そもそも長崎発博多行きだから佐賀が嫌がるんだろ？
だったら長崎発鹿児島中央行きも作れば佐賀県民も喜んで受け入れるだろ。
熊本鹿児島まで佐賀から直通で行けるなんてまさに悲願だよな。 佐賀から熊本鹿児島なんてそれこそ新鳥栖から乗ればいいのでフル規格に
賛成する理由にはならんぞ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ 「佐賀から新大阪へ直通列車が走る」というのがピンとこないのが佐賀県民というものですから 今でも10数分在来線乗れば新鳥栖から直通やし博多まで乗れば自由席でも余裕やし
新幹線出来ても佐賀から自由席座れないかも知れないし 新鳥栖・久留米なら博多まで特定特急料金だが、佐賀だと適用は難しい もう佐賀長崎県合併するしかない。
元々は同じ肥前の国だったろ？ ＪＲ九州・青柳社長に聞く 公共交通早々に議論を
新幹線フル規格化 前向きに検討して
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/322680 >>260
在来線減便しまくってる一方でフル規格の金を出せとか虫が良すぎるぜ >>261
JR九州の固定資産税の減免措置が2019年度から外されて
何十億円もの税金負担になるから 赤字在来線の本数をやむ終えず減らすしか無かった
整備新幹線は国が保有する線路だからJRはリース料金を払うだけで在来線を運営するよりも支出が減り黒字化できる
JR九州の鉄道部門が改善すると在来線の運行や格安運賃のサービスも良くなる 3枚目見てだめだこりゃ感
経済効果を100年近く重ねてようやく事業費概算に達するとか 明日両知事が会談
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20190108/5080002202.html
北陸が2兆を超える財源確保に着手したことを思えば
もう駆け引きしてる余裕なんてないと思うけどなぁ 北陸新幹線に関しては一枚岩
九州新幹線長崎ルートは佐賀県と長崎県で
反目してるからなかなか大変だとは思う 仮に費用負担の軽減で佐賀と長崎が一致しても次はJRとの反目が待っている >>260
西の阿呆が我儘言って小浜京都ルートを作って貰える事になったので九州まで我儘言い出した。
そもそも整備新幹線はJRが赤字路線を抱える事にならない様に委託する路線の運行可否の権利があるだけで、路線について要望できる立場でない。
また、分割民営化された視点ではなくJRグループとしての視点で判断しなければ、
西や九州の様に合理性無視や元の合意を覆す結果を繰り返す事になる。
今回の九州の場合、フリゲで沿線自治体含め合意した上に、沿線自治体がフル転換を希望していないなり、
それを素直に受け入れるしかない立場。嫌なら運行受託を拒否しろ。 >>263
この程度の時短効果なら香川にはメリット無い。香川は拒否しても当然となる。
徳島にしても岡山経由で遠回りでメリット無し。 >>265
B/C=1.03だから直接効果で事業費の元はとれている。
別途、産業連関表による波及効果が年169億円という意味だ。
基礎を理解していないから廊下に立っていなさい。 JR西は略図で亀岡経由となっていたのを京都駅経由に変えるよう要望しただけだよ。
整備計画を大きく逸脱したルートは元々不利だった。 四国土人が新幹線関係ないだろ
四国は人口少なすぎて鉄道も無くなるだけだよな >>264
青山羊さんは以前、整備方式についてどうのこうの言う立場でない
みたいな話し方だったのに、最近は明確にフル希望だな。
これが何を意味するのか。焦りなのか、水面下で結論が出たのか？
反目とかカッコいい台詞で煽ってみても、期待するような1銭も譲らない
極端展開にはならないだろうし。
各団体が年20億程度妥協すれば、あっさり着地できるんだよな。 >>271
資材費と労務費が上昇している中で、
調査後の再見積りしてもB/C1.03なら、
それこそ見積根拠を疑う。 >>261
国民の足として社会保障的な交通インフラに外資他民間が入っている事に寧ろ違和感がある
個々人の保有自動車を足とするなら補助金を附けた安価な自動車と安価な燃料、学童からの免許取得を認めねばならぬ筈がそうでないからだ 首相が年頭会見で新大阪駅の結束強化について語ったのが大きいな。
当然、そこには長崎も含まれてるだろうし。 佐賀空港駅からハウステンボス駅に新幹線カジノ号を走らせようず >>278
鹿児島県前知事「鹿児島と大阪が繋がり九州新幹線は大成功」
長崎県知事「長崎と大阪が繋がって長崎は観光立国に」
四国経済界「四国が大阪と繋がって繁栄させたい」
北陸各県「北陸も早く大阪に新幹線を直通させたい」
JR東海「JR西日本さんは人気モノだね。ウチはN700系と700系(16両)しか走らせないからね」 >>276
九州長崎ルートの新鳥栖ー武雄温泉も現行試算で1超えも怪しくなってきてるが？
建設が遅れれば遅れる程高騰する状況になってる。 佐賀県知事と長崎県知事の会談だが
長崎側からの要望で非公開らしい
外に漏れては都合が悪いと判断したのだろうが内容によっては長崎県民からの反発も起こり得るし賢明かもな >>280
>>284
四国は新幹線が造られることは無い論外 新幹線長崎ルート「フル」「ミニ」年度内にも結論、与党ＰＴ・金子議員語る「全体としてフルの雰囲気」
https://www.yomiuri.co.jp/kyushu/odekake/railway/20190109-OYS1T50060.html
フルで決まりそうw
総理の年頭会見の新大阪駅の結束機能強化に言及した時からそう思ってたわ。 金子氏が言うように急ごうと思えば北陸新幹線の敦賀以西が進む前に具体化しないと置いてけぼりになるからな。
年度内に結論を出してフルなら武雄温泉～新鳥栖間のルートを決めて詳細調査や環境アセスを22年度ぐらいに終わらせないと同時着工は厳しいだろうし。
佐賀は焦る必要もないと言ってるが北陸からおいてけぼり、四国が先に整備計画化だけは避けたいだろうし。 新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 2019年 年末年始JR利用客数
九州新幹線を利用した人 ３４万４０００人
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線） ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww （大雪で新千歳閉鎖という特需があったにも関わらず）
結果がすべて これが北海道の実力 JR九州が長崎ルートのフル化が早期に決定しなければ
次の東九州新幹線の誘致も出来ないからな
四国予讃線 利用密度 6000人
九州日豊線 利用密度 14000人
なのに四国に先を越されるとか情けない
四国の本四架橋3本の借金を四国は返さず 維持費も四国は負担していない
九州が高速道路代で代わりに払わされているからな
九州人は四国に文句を言うべき 四国の人口 375万人 本四架橋 3兆円
九州の人口1300万人 九州新幹線 鹿児島＋長崎 2兆3000億円 >>287
でも、佐賀は誰も認可しないからな
乞食新幹線厨愚か過ぎ糞過ぎ意地汚すぎワロタｗ
チンピラばかりの僻地は在来線で我慢してろ >>293
佐賀は新幹線そのものには反対してないけど？
負担減でみんなWin-Winで行けるような案があれば認可するだろ。
その理由なら新鳥栖駅にも認可出してないし、武雄温泉～嬉野温泉間も認可してないはず。 >>294
財源や負担問題があるだろう？
解決案が無いくせにゴリ押しとは、新幹線厨は乞食丸出しですなぁ
また消費税食い潰しか？ｗ 並行在来線についても負担減についてもこれからの整備計画地域や基本計画地の事を考えれば安易に特例は認められないわな。
それを許すとみんな免除しないといけないくなる。
それに貸付料の増額と言うがあまりに負担を増やされるとJRも新幹線を欲しがらなくなるだろうな。 > 佐賀県の山口知事は、(略)「国は、フル規格かミニ新幹線方式かというだけではなくて、
> 並行在来線をどうするかや、ルートの問題など、さまざまな点について方針を出すべきだ」と述べました。
並行在来線ってのはわかるけどルートの問題ってのは何を指してるんだろう >>281
新鳥栖駅～武雄温泉とか四国のよそ者は土地勘無いな
新大阪～長崎でB/C3.3
北陸のようなギリギリ誤魔化しのB/C1.03とは違うのだ >>299
フル規格なら肥前山口は今のところ構想外 肥前山口駅は利用者少なすぎ過疎駅 特急を停めては駄目だろ
神埼駅・喜々津駅・長与駅は 肥前鹿島駅よりも利用者が多い >>263
岡山～高松なら新幹線作れるだろ
岡山止まりののぞみを延長して、東京～高松三時間半になれば航空機に勝てる >>293>>296
自前でこさえた新幹線駅すらロクに活用できない西三河猿が
ココでも地方ヘイトかよ？
30年もガラガラで当初よりも客減らしてるお前らがよくチンピラだの言えたもんだが？w
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg
太平洋ベルトに住んでるくせに働かずナマポｸﾚｸﾚとタカる穀潰しのお前こそ
意地汚い乞食だよな
なあ刈谷w 長崎は全線フルにするとB/Cが良くなる。理由は既存の設備（新鳥栖－博多とか博多-新大阪）
をタダ同然で利用でき、効果だけ積み上がる勘定だからさ。
北陸も同様で東海道と共用すれば計算上のB/Cは大きく跳ね上がる。があっちは独立で引くこと
を選んだ。まあ長崎が同様に独立路線で引いていたらB/Cは悲惨になってたが。 >>297
欲しがらなくなるくらいでちょうどいいんだけどな
むしろもっと早くそうなってたら北陸は米原で即決、金が浮いた分はポスト整備新幹線を前倒しってなってただろうし >>287
>>288
佐賀県知事、前々回選挙では国政自民推薦なし+野党支援だったものをこの前の選挙では国政自民推薦(+MV-22受け入れにより野党を切り捨て)に切り替えたので、国政自民には大きくは逆らえない立場。
その中での原二郎のこの言葉は重いわな。
あとは佐賀県民を納得させる内容をどうひねり出すかの問題。
まぁFGT失敗は国の責任だからとかなんとか言って国の負担にしつつも他の整備新幹線の自治体に波及させないようなスキームにするといったとこでしょ。
平行在来線は元々切らなくても問題のない区間なのでそのまま、と。 佐賀県側の1100億円とされる財政負担を
さっさと国は肩代わりして話進めろ
いつまで待たせんだよ。
さっさとやれ
昭和の約束なのに
平成も終わってしまうわ…。 国はせっせと毎日ユニクロ株
買ってる場合かよ。
財政痛まない建設国債発行でも
いいんだよ。
もたもたするな、さっさとやれ >>300
それ、いつの算出よ？
更に言えばルート未決な点、長崎本線に並行の場合の軟弱地盤対応費用、現在の資材費・労務費高騰も反映してる？ >>303
作れる状態でも現状でも十分なのと
それが原因でマリンライナー無くなるなら不要だろ？ 落としどころとすればフリーゲージトレインがダメになったのだったら
佐賀県分は佐賀県が負担しない前提でミニで整備する事ぐらいじゃない。
誰が金を出すかと言うのは長崎県・ＪＲ九州・国でいいやん。
佐賀県は現状維持がベストなんだから金を出す必要は全くない。
長崎県の為に佐賀県が追加負担するのはもっての外。 >>315
佐賀の都合良くするわけには出来ない
博多～武雄温泉直通の途中駅なし山岳トンネルルートで工事費を佐賀平野の半額以下で造ること >>316
無限ループか？
そんなくだらない議論はいらない
もっとさぁ新しい論点出せよ >>317
国が佐賀に恥をさせないように配慮しているのはあと少しだろうな >>318
長崎新幹線の
「長崎駅から武雄温泉駅」は既に着工済
「武雄温泉駅から肥後山口駅」の佐世保駅へのスーパー特急走らせる為の高架化複線化にも三者合意済
「肥後山口駅から新鳥栖駅」までは
佐賀県としては『ミニもフルも要らない』
で佐賀県知事の何年も前からの公約
ちゃんと説明しないと理解出来ないのか？
佐賀県としては「肥後山口駅から新鳥栖駅」まで地下トンネルで
佐賀駅に止まらないとしても
佐賀県の負担割合がゼロなら、平行在来線問題も解決出来るから
どうぞご自由に
この説明を何度も何十度も書いてもバカが
「佐賀県が負担しないなら佐賀県に止まらないようにする」って
バカの一つ覚えみたいに書き込むから
【無限ループ】って言ってるんだよ >>319
とりあえず、フル規格とFGTとスーパー特急の違いくらい学習してからほざいてね。 新大阪を新幹線ハブ駅に/来年度から具体検討着手/国交省「地方創生回廊中央駅構想」
https://www.kensetsunews.com/archives/276284
これ見ると、先に新大阪地下ホームを作り山陽を接続させるみたいな書き方だな。
もう、政府の間では長崎もフルでが既定路線なのかも。
だから、金子議員もフルの雰囲気と言ったんだろうな。
ミニだと山陽に乗り入れも新大阪への直通も不可能なわけだし。 JR九州の社長が暗に言ってたよな？
国が佐賀を特例ですべきでは？との意見に
それをやってしまうとこれからの新幹線整備に影響が出るのでは？って言ってた。
その通りで四国新幹線とかやる場合も佐賀には優遇したのにとか絶対言うに決まってるからな。
そういうのに関して悪しき前例の対策を考えないと国も難しいだろうな。 >>327
ＦＧＴ等という科学的にあり得ない出鱈目な政策で佐賀県を振り回してしまったので、その慰謝料を払う。
慰謝料の額が佐賀が追加負担する金額と【たまたま】同額だっただけだ、という理屈でいいだろ。
これなら四国が付け入る前例にはならない。 四国に新幹線とか北海道以上の大赤字必至
JR四国の存続自体があやしい >>328
それでミニ整備でいいだろ。
ただ間違えてはいけないのは最高速度の遅いFGTが山陽区間NGであって
ミニであれば山陽区間は酉としても問題はないだろうに。
それより東はリニアが出来ないかがり考え方は変わらないと思うけどね。 東海区間はフルで作ってもどうせ入れない
東海の考え方が変わったなら、その際は当然ミニも乗り入れ可能
になるだろう。まあメリット無さげだが >>267
大変なことはない
新快速様にすればええだけやろ >>268
新快速様を未来永劫博多ー長崎に走らせるならな >>269
違うな
鳥様は金を出すから大違い
すでに北陸でも何千億も出してんだろ >>269
要望は国民としての権利だぞ
国賊韓唐非民主主義エベンキトンスル偽日本のキチガイならそう思うんだろうけど >>328
国が悪いんじゃない
明らかに科学的にありえんものを信じた佐賀と長崎の自業自得だろｗ
こんな愚かなクソ田舎に新幹線は無駄としか言いようが無い
福岡県のように産業も大都市もロクにないくせに贅沢だ
観光客は在来線やバスの乗継で十分 >>336
どう考えても国が出来もしない技術で佐賀に納得させたのが原因だろ。
(というよりも出来てしまうとフル規格推進できないのでフリゲを潰したんだろうけど。)
フリゲ、ミニ、スーパー特急でもいいから新幹線建設認可さえ貰えば後でフルに変更するつもりだっのが見え見えで、
初めてそれを自治体から覆されたので皆が慌てて修正しようとしてる状況。
初めからフルのみで検討していれば、ここまで拗れることも無かった。 >>328
厳密にはFGTの機能補償だが、理解しやすい慰謝料という言い方でも構わないと思う。
>>330
ミニまでを国が機能補償した後、フルへのグレードアップの可否は国以外の関係者が決めればいいだろう。
実質地元負担は、すべて国費＋地方とした場合は1100億円とされているが、
北陸と併せて使える国費は札幌開業2031以降の年額755＋37億と3号債務。
国費はこれまでの相場感と同じ半額程度が予想され、さらにその半額のミニ分を国が持った場合、
フルまでの実質地元負担は275億円程度となる。
佐賀県長崎県12年分の公共事業費から比べたら捻出可能な金額だし、
共通経費とおぼしき700億円に対応する地元128億は現行ルールを素直に適用して長崎県が負担可能だろうし。
佐賀県負担分が固定資産税で回収可能な金額＋駅部対応分を超えていなければ、県民への説明はつく。
このように考えると、ミニ分までを国が責任を持って負担すれば一気にフルで着地してしまう。
問題は国がミニまでの機能補償を認めるかだ。 3号債務っていつまでも使ってていい予算じゃないだろ
今まで整備新幹線以外の予算に使ってたわけだし 「客観的に見れば佐賀県の協調性のなさが目立っている。」だってさ
冷静に判断すればそういうことだよね
佐賀県のエラい人だってたぶんこんくらいの分析はしてんだろうし、
それなりのメリットもあり、言うほどの負担もないこともわかってるはず
ただ優位に立つために『誠意を見せろ』って言っておきたいということだろ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190111-00258641-toyo-bus_all&;p=1 >>340
誰の書いた記事かと確認したら杉山淳一か
読んで損したわ >>341
佐賀県内の世論を喚起したいのかもしれないが協調性がないとかdisてて逆効果になると思わんのかねえ
並行在来線にも触れてないし長崎から金貰って書いた三流記者だとこんなもんか この人自身が「(自分は普段使わないけど)フルの新幹線が伸びればそれで満足」みたいなタイプのオタだから
佐賀県が敵に見えるんだろうな >>340
何しょうもないエベンキ国賊池沼韓唐偽日本チョンこエベンキ丸出し記事 もう一度アームストロング砲打ち込んでぶっ殺したれ
エラ韓唐エベンキ >>342
普段から3流記事ばっか書いてるから、長崎から金貰ったとすら思わなかったわ たかが博多～佐賀間（53.6km）程度の距離で特急（途中停車駅は2～4、所要時間40分前後）なんか使うの？札幌～新千歳空港間（46.6km）の「エアポート」（途中停車駅は5～6）なんて快速で所要時間37分だぞ？
小樽～札幌～新千歳空港間（80.4km）直通の「エアポート」（途中停車駅は9つ）なら所要時間は1時間13分。こんな短い距離で特急料金なんてぼったくりもいいところじゃないか。
それだったらフル規格新幹線を作って在来線から特急を追い出して、その分博多～佐賀・肥前山口間直通の普通・快速を増発してもらえばいいんじゃない？
多少停車駅は増えても全線複線なら所要時間は大して変わらんし、特急料金払わなくても良くなるんだからその方が便利じゃん。
今は特急が1往復と普通・快速しか停車しない吉野ケ里公園駅に停車する列車も増やせるだろうしさ。 【原発事故の張本人 安倍晋三】
2006.12.13 参議院における吉井英勝議員と
安倍首相の原発事故防止関連の質疑応答
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
第165回 国会(臨時会)
質問本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
るな死ねカス 答弁本文
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.ht
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
「二重のバックアップ電源を喪失した事故があるが」との質問で
日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない。
特に、対応しない。としか答えない。２００６年で過酷事故は想定されているが、それをつぶしたのは、安倍だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
２００６年で過酷事故は想定していれば、十分に対策する時間はあった。
２０１１．３．１１より前の話です。すべて安倍がわ る い。
福島の原発の責任をちゃんととれよ。逃げるな！安倍。
エベンキ韓唐ちょんこ国賊生き
>>348
負担してもいらんわ >>347
それで新幹線も在来線も黒字になるなら。 >>347
新幹線は長崎と博多や小倉・本州、もしくは佐賀から本州の客だけ運んで、佐賀～博多間の客は通勤・通学路線として在来線で運べばいいんだよ。
特急が消えて追い越されるための長時間停車がなくなったら快速も普通もそれなりに所要時間は短くなるし、快速なら「今の特急よりちょっと遅いくらい」になるなんじゃないの？それで特急料金を払わなくてもよくなるなら、むしろ安上がりでしょ。 >>353
Qが在来線維持するなら成り立つ話。
新鳥栖以西分離なら三セク区間値上げと直通は無くなり直通快速は存在しない。
それに都市部でも無いのに在来線に直通快速残すような事をQがするはずも無く、在来線維持しても新幹線誘導のダイヤになる。 新幹線自体がいらない
そもそも新線区間なら160kの
運行が可能で、本数からすれば
利便性は新快速様のほうが高い >>336
でも、国は長崎だけではなくてちゃっかり北陸の敦賀～新大阪間にもFGTで行こうとしたからな。
挫折してすぐにフルで新大阪へで纏まったから何とかなったけど。 >>338
でも、フリゲ無理だった代償となればそれはそれで当初はFGTで行く予定だった北陸の敦賀以西の自治体も同じことを言いださないか？
まあ、向こうはフルを望んでたしあくまでもフルで新大阪延伸までの暫定だとは言ってたけど国や国交省はFGTでお茶を濁すつもりだったんだろうし。 >>357
北陸のフリゲはフル工事完了のまでの暫定。
あと米原ルートになった場合に西が単独でフリゲ運行の計画だった。
だから西はフリゲ頓挫した直後、このまま米原ルートになるのを恐れ、慌てて小浜京都ルートを要望した。 ①佐賀は新幹線不要 新鳥栖駅が在れば十分
②佐賀平野に新幹線を通すことは無い
③博多～武雄温泉の途中駅は無し 博多～武雄温泉直通
④山岳トンネルルートで低価格で造り長崎県が地元負担をする 違うな背ぶり単略ルートでも新快速様やで
通勤最強路線として整備しろ 武雄まで新幹線
武雄から福岡までは在来線
これでいいんじゃないの？
新幹線は長崎を走るんだし、佐賀も負担なし
winwinだよ >>363
そこに乗り換えが生じる上に長崎、佐賀、JR九州全て山陽への乗り入れを希望してる。
即ちFGTでしか無理だった。 乗り換えを二度電車を楽しめる楽しいイベントと思えばいい
未来永劫 長崎福岡間は乗り換えでいい 2020年東京五輪消滅か、不正支払い認定ならロンドンで代替開催の可能性
https://buzzap.jp/news/20160516-2020-olympic-tokyo-to-london/
先日から話題となっているJOCによる不正支払い問題で、
東京オリンピック自体が消滅する可能性が浮上しました。詳細は以下から。
イギリス・Daily Mail紙の報道によると、2020年のオリンピック候補地選定で東京に敗れた
イスタンブールへの誘致活動を進めてきたトルコのオリンピック委員会の副事務総長・Yalcin Aksoy氏は、
フランス検察当局が進めている日本側の不正支払い疑惑について、まだ証明されたわけではないと
コメントしたそうです。
その上でAksoy氏は事態の深刻さを挙げ、もし不正な支払いが認定された場合は
東京は開催地の権利を剥奪されるべきとした上で、2020年のオリンピックは準備が間に合わない
イスタンブールやマドリードではなく、準備が整いやすいロンドンで開催すべきという認識を示したとのこと。
ちなみに今回の不正支払い疑惑の発端となったイギリス・ガーディアン紙の報道について、
東京オリンピック組織委員会は以下のようなコメントを発表。
エベンキ蝦夷の日産問題への報復やろうな
両手を上げて支援するわ
キチガイ韓唐エベンキなんて大和民族様でもない上に国賊の歴史しかないことをちゃんと理解して、始末したほうがええぞ
東朝鮮韓唐非民主主義非大和民族様国賊偽日本だからな
糞わらすバカ韓唐 >>365
新快速様を博多背ぶりトンネルで佐賀平野を直結しろ https://mainichi.jp/articles/20190112/ddp/008/020/028000c
> 与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームは今年夏までに方向性を決めるとしており
どっかでそういう発言あったのかな
一瞬去年のニュースかと思って日付確認したわ 仮に今年の夏に決まったとしたら北陸の敦賀以西に出遅れるって事はないのかな？
JR九州も佐賀も長崎も北陸に出遅れるのだけは絶対にしたくないだろうし。 西九州、北陸、北海道の中で
一番最初に完成するのは、長崎→武雄温泉だろ
武雄温泉→新鳥栖がいつ完成するのかは神のみぞ知る 北陸反対してんのは名古屋エベンキちょんこ
だけだけど長崎は必要性すら皆無やん >>369
佐賀が在来線の現状維持を考えるなら北陸より遅れても
(佐賀にとっては)関係ないというより都合いいんじゃない？ 北陸スレではいまだに小浜か米原で論争してるくらいだからな。
まだこっちのほうがましな話してるよ。 ぼくのかんがえたプランが正しいって自説を曲げない連中がいるってことでしょ
ここのフルミニ論争も同じ結末になるね >>239
IRが通った場合に必要になるのは新幹線ではなく、空港の大拡張。
莫大なインカムの出所を考えろよ、馬鹿が。 GCTにせよフルにせよ、長崎が新幹線を望んでるのは近畿や中国からダイレクトに客を大量輸送できる手段が欲しいからであって、対博多の時短効果とかどーでもいいんだと思う。
ただ、函館化したらムダ路線確定。
なんせ、こっちは延ばす先が無いどん詰まり。 でも長崎ってのは可哀想なんだぜ。
北海道と沖縄は特別だけど、日本で隣県が一つなのは長崎だけ。
陸路で福岡や熊本に出る為には必ず佐賀県を通らねばならない。
だからこそ少しでも交通の流れを良くして、子供達の将来の為にも過疎化の流れを良くして止めなきゃならんのだよ。 そんな絶大な効果あるなら、それこそ
長崎が佐賀の分だせばいいんやね？？ あるわけ無いやろ
何を持って県民のほとんどが支持だよ
支持してるのは使える鉄道の新快速様だ >>373
遅れても関係なさそうに見えるけど、北陸とセットで2023～2025頃着工で決めれば、
国費が少なく貸付料の比率の高い時期が工期にかかり、地方負担が減らせる。
それを逃せば、次の着工タイミングは2031札幌開業頃になるし、地方負担も高いし国が補填する保証も無い。
だから整備方式を決めるのは金子議員の言う通り年度末まで。実際は数カ月のマージンはあるだろうけど。 公立の小中学校のエアコン設置率が九州最低の長崎のことだから子供達のことなんか眼中にないよ 大人にもないから
キチガイ新幹線整備
どうして県庁はここまでどアホなのか キチガイ韓唐国賊幕府の流れかな
異質すぎんな
ドアホ度が際立っている
在来線改善勧めてたらここまでの衰退はないで 単線フル規格って出来ないのか
自民党西村議員が「単線フル規格なら建設費は7割で作れる」って言ってるぞ
https://youtu.be/ELiIR1Pe1n4
新幹線を安く作れれば新興国への輸出も進むだろ >>388
半頭エベンキ、韓唐エベンキともにないけど
長崎から新北まで直通させるとフェリー、航空でアクセス広がるぞ >>382
フルでもミニでも佐賀が追加負担する気があるのなら年度末までに整備方式
決まる可能性はあるのかもしれないが、現状、その気ないでしょ？>佐賀
長崎、JRQ、国が余程譲歩しない限り、づるづる引き延ばしていくだけなんじゃ
ないかな>佐賀 最大の焦点は、山口がツイッターで「男が向かいの部屋から出てきました。その部屋は違うメンバーが住んでいた部屋でした」と、犯人がNGT48のメンバーが住む部屋か
ら出てきたと主張した点だ。NGT内部に“共犯者”がいるとしたら、更なる大問題に発展することは想像に難くない。
流石エベンキ蝦夷 >>392
佐賀はゴネればいいだけの超イージーモードだからなぁ >>394
いい加減にしろ 新快速の話しは２度とするな!! >>396
お待ちに指図される覚えはない
韓唐生ごみエベンキ >>395
感情論もあるだろうからね>佐賀
何で長崎の為に、うちらが余計な出費するんだという
長崎が負けて実をとることが出来きないと進展は厳しいかもね >>398
諫干問題で佐賀の要望を長崎が無視し続けたのも大きいだろう
まさに因果応報だな チョッパリあわれｗｗｗ
各国1995年を100とした場合の2015年のGDP
中国 2001
インド 766
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス 194
ドイツ 167
日本 99 ← 世界のお荷物ｗ
おまえらサッサと消滅しろ、ゴミめｗｗｗ
国賊韓唐エベンキのおかげでめちやくち
韓唐エベンキを即時始末で >>386
単線にする事でハードは安く上がるけど、制御システム（さしづめ、ミドルウェアか）は遥かに複雑なものになり、ソフト側＝使い手である事業者の人的資質、素養が日本の環境以上に大きく問われる。
だが、そんな素養がある国ならとっくに経済成長してるだろうな。テキトーな、ヌルい使い方、運用しかできない連中には分不相応に高度。
ODA名目にしてでも輸出したいんだろうけど、安全というブランドを守りたいのなら、たとえOECDからケチを付けられても、
指令室初め、各所の責任者や現場管理職クラスは、最低向こう20年は日本人が担うくらいしないとダメ。 佐賀は福岡への寄生で、経済的にもある意味十分満足なんだろ。なので、追加投資は不要だし、したくない。
他方長崎は、佐賀に比べて地理的、距離的な問題で福岡から落ちるカネが少ないポジションはどうにもならないので、近畿や中国から新たな来県需要を創出したいんだろ。
だとすれば、長崎が佐賀の分も全額負担するラインから交渉スタートで、佐賀県内に途中駅が欲しいなら相応の金額（パーセンテージ）負担を求める形しか解決しないのでは。
ただ、長崎は観光プロモーションが下手で、本気で競争に取り組んでるとは到底思えない。そんな自治体に新幹線くれてやる事が果たして妥当なのかとは思う。 >>404
東朝鮮韓唐エベンキ国賊始末党党首って、隠してたっけ >>404
たぶん半頭エベンキが書いたやつだけど
間違いではないだろ
世界からおくれをとリマクリの認識いるわ
世界シェアが17.5パーから6.5ぱーと本屋の帯にも買い取ったわ
むしろ騒がないそうが行かれとるわ >>395
佐賀は現状維持が望みなんでしょ。
ただ長崎やＪＲ九州、国から建設費が出るならば
佐賀県の雇用の為に反対はしないでしょ。
国に関してはここでお金を出してしまうと
他の地域でも金を出さないといけなくなるので
絶対に出さないだろうな。
となると長崎県かＪＲ九州佐賀県分の建設費を負担することが
交渉の第一歩なんだけどね。
長崎もＱもその気はないから結論は出てると思うけどね。 たいていのハコモノ公共事業は、関連事業者、組織からの陳情なりウマい話に政治家（首長含む）が乗っかる形でスタートする。
政治家は、たとえ公共の全体最適観点から見てクソな話でも、自分の私腹＆再選のためにプラスだと思えば、話に乗って、キレイな宣伝文句を仕立てて旗を振るし、
逆に公共の利益や福祉の観点から必要な案件でも、自分個人にとってプラスにならないと見れば話に乗らず、むしろライバルに話をかっさらわれる前に潰しにかかる。
連中が個人的にハコモノを欲してるワケじゃない。
ちょっと考えれば自分にとってデメリットにしかならんのに、カンタンに騙されるバカ＝宣伝文句に乗せられて一票入れる主権者がいる限り改まらない。 >>408
お前が書いとるくせに後から言い訳するな朝鮮人 >>411
ちゃうけど
エベンキ生ごみはよ死滅しろよ >>415
じゃあチョンこエベンキ韓唐のおまエラが消えないとな >>421
西や東海の新快速なら何度も乗ってるけど。 新幹線は北陸で最後な
あとは、大阪様ー長崎マグレフ
もはや超音速の時代や >>419
生き残るために新幹線が必要なら、
それは自社費用で建設するのが正しい姿だろ？
何言ってんだこの社長は。 >>428
新幹線ゴキブリ韓唐チョンこエベンキは死滅しろよ >>430
後悔すんぞ
NGT48とJOC問題を見る限り大阪や東京だけではなく日本人の問題だと考えられる。
安倍・秋元がいる限り。
外国人は「日本は法治国家として機能していない。」と冷笑している。
最早沖縄・NGT48の問題について日本国民は、「政府への不信感を抱いてる。」
非大和民族様エベンキ蝦夷だけがキチガイなのにまぜんなよ
敗戦時のニノマエだぞ
エベンキ頭狂は民主主義としての政治機能は以前より皆無であり即刻始末する他はない 俺様は軍版でもビイ型入れさせた経歴持ってんだぞ
品ちょんこ空母も一気に意気消沈させたんだぞ
新快速様も確実だ リアルはそのうちだな
アベチョンこエベンキと直接コロシアイになるからな >>424
新快速を大阪まで走らせるの？
それで、近畿や中国からの客が増えると思う？ どうせ博多でラーメン食うから降りれていいんだよ
何考えてんだ 筑前うどん、モツ鍋もな
お前ら大阪様の行動理解してんのか
新快速様ならなおさら喜ぶわ
福岡人志みたいに大阪様は博多が好きなんだから
乗り換えなんて気にもならんわ 博多阪急でお土産買いまし
お前たちだって、博多まで通勤できる方がいいだろ
新快速様でなんの問題あるんだよ
佐賀も完全に衛星都市になるし
諫早までは通勤余裕 運動障害ヒトモドキ韓唐エベンキみたいに
乗り換えなしなんて大阪様はほっしてないの
毎日梅田なんばで乗り換えてんだから 博多構内で無駄に乗り換えややこしくなければそれでいい >>439
新快速って大阪から概ね150キロ以内でしょ
九州では無理 新快速って中長距離で新幹線があった上で私鉄との競争で京阪神間や名古屋都市圏をカバーするものだから前提色々おかしい 博多～武雄温泉間は国に全て工事費を出させて全部造ってもらえ 地方負担分は150年位かけて返せば良し >>444
一人で勝手に乗り換えてろよ、迷惑馬鹿が。 >>446
くそ理論ワロスな
>>448
ファ便な生ごみ韓唐 >>445
長崎が該当やな
東は大分な
大分、小倉、博多、長崎直通 新快速様に相応しいなめらかな路面に整備しろ
ガタガタ何か許されない
ダンパーついてるからな 長崎市佐賀市武雄市大村市など県南地域 → 新 長崎県
佐世保市、壱岐対馬など県北地域、唐津市、鳥栖市、伊万里市 → 福岡県編入
生活圏が他県である地域も解消するし、県の枠見直しがいい >>454
福岡県が嫌がるぞ 壱岐対馬は普通に佐賀県だろ >>455
福岡だが別に嫌じゃないよ
特に唐津伊万里有田は佐賀にいちゃポテンシャルが引き出せないけど福岡ならうまくやるよ 福岡県と福岡市は別にしたほうがいいな
今はすごいグダグダだし 福岡県の影響が強い地域なら中津宇佐も日田も荒尾も佐賀も福岡になるわけで 福岡と北九州は分県した方が良い
もともと藩も違うし一緒でいる意味無い >>366
事情聴取はゴーン事件発覚よりズッと前に決まってたらしいぞ？ このまま人口減少が続けば、地方自治体の維持が出来なくなるから
北九州県、南九州県の2県とかになるんじゃない 福岡市も福岡県も長崎新幹線は要らんだろうよ
現状維持で十分なのに、増税喰らってまで建設をあと押ししても意味無いしな
長崎のチンピラどもは色んな街から金集らないで大人しく全線フルを諦めろ
FGTに騙されたお前らの自己責任ｗ >>464
単線で現状維持は無いだろ
評定100は出してもらわな >>457
かつての大阪府大阪市
愛知県名古屋市も仲悪く
神奈川県横浜市も同様かな フルorミニに拘らず中間的な手法はないのかね
例えば
・140-180km/h程度の規格(部分的には単線も許容?)で広軌新線を建設
・佐賀市街など用地取得の難しい区間は在来線を四線軌にすることで対応(車両はミニと同じ規格)
みたいにすれば新幹線のスキームに当てはめる必要もないから建設費も融通がきくのではないかと 特急を新幹線用の高架に走らせる
無駄にもならず、お互い納得 >>471
建設費用は完全フル新幹線よりも多少高くなるかな 長崎はIRに手挙げたんだろ？
なんで空港や港湾の拡張じゃなく新幹線なのかが分からない。
メンツだの僻みだのでクレクレ言ってるなら、もう一発落としてもいい。 検討委の委員長が明後日佐賀の知事と会うそうだ
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/29696
同じようなことを繰り返してる感じもするが 初歩的な話だけど在来線の改軌（ミニ化）って整備新幹線のスキームで予算つくんだっけ ミニは整備新幹線には含まれんやったはず
タダの在来線の改良 >>468
どこが中悪いんや
明確に区分分けあるわ ミニは整備新幹線の暫定整備方式の一つ(新幹線直行特急)だから整備新幹線の
予算から出せるよ >>474
国がどうしても西九州ルート完成させたいというのであれば、
今度こそ佐賀県と佐賀県民を納得させるだけの手土産(佐賀:県負担軽減策等)を持ってきてほしいな。 >>479
そんなの要らんよ
国策で国の金で作るなら自治体に一切口出しさせず
国が国策にあったルートを独断で決めればいいだけ >>481
俺は無理をして新幹線を作る必要はない派だけど、
多少は長崎県と長崎県民の面子を立ててミニぐらいは作ってやらんといかんからね。 >>481
国策なら自治体に負担させず全額国持ちで事業を進捗させなきゃ
でも国策じゃないから自治体にも負担させてるわけでしょ？ 武雄温泉止まりでも温泉旅館とコラボした割引切符出せば俺は使うぞw
温泉新幹線
これが現実よ 佐賀がこんなに嫌がってるんだから、ミニで妥協してやれよ長崎。 武雄温泉から
ハウステンボス、佐世保相浦まで伸ばせばいいだけのこと。 国が取りあえず全額負担してフル新幹線で完成させる
地方は分割払いで30年かけて支払うことで終了させろ 国は金あるくせにいつまで出し渋ってるだよ
輪転機の電気代と紙代あれば済む話
早く佐賀分を負担してさっさとやれよ
いつまで待たせんだよ…。 現在、国債は電子化されているので発行するにしても、輪転機も電気も紙も必要としていない。 >>493
購入希望者が殺到してるからの０金利マイナス金利なんですがそれは･･･ >>482
国策を考慮する上で、地方のメンツなど考える必要はないし、高規格インフラを田舎モンを黙らせるおしゃぶりに使ってはならない。
地理的、経済的特性を客観的かつ広域的に見て、その地方のみならず、沿線や周辺地域、ひいては国全体の発展に必要なインフラを整備すればいいだけ。
○○君も▲▲ちゃんも持ってるんだからボクも欲しい的な、アタマの悪いガキのおねだりに構う必要はない。 JR東日本が方針を固めたという東北新幹線盛岡以北の320km/h運転…石井国交相「その事実はない」
https://response.jp/article/2019/01/16/318127.html >>495
日銀が、金融緩和の為と異常なほど買ってるからだよ >>498
そうそう
だから異次元金融緩和以降日銀が買い取った累計300兆円以上の国債を政府が市中にバラまいて漸く緩和以前の金利に戻るというもの
これは凄い！
政府普通予算の3年分だ
整備新幹線は愚か基本新幹線全てを完工してもまだまだ全然余裕!! >>499
あほか
キチガイ錬金術エベンキ国賊韓唐池沼チョンこエベンキ丸出しはよ死滅しろよ ミニとか言ってるけど 在来区間で事故が起きたらずっと止められるやろ
フル規格かリレーの二択しかなくね？ >>475-476
>>478の通り、ミニとスーパー特急は全幹法の91年改正で整備できるようになってる。 朝夕ミニ一本づつであとは新快速様で頼む
これで金も引っ張って来れるやろ ミニ新幹線は秋田・山形と違い長崎本線は利用者が多いために工事費が滅茶苦茶高くなる
単線並列は今より特急・普通車の所用時間4分半遅くなる 対面乗り換えよりも遅い
三線軌条は工事費高い工事期間長い補修費用高い JRQは赤字 フル新幹線を造るだけ
最後は佐賀を無視
国が強引に造ることになる >>501
へ？
日本政府が国債を発行するのは全く無問題ですが何か？ 予測というより、ただの甘ったるい願望を垂れ流すレスこそ不要。
9WK3StH90 おまえさんの事だよ。 >>511
国が造るのに文句つけるな 必要だから造る
無駄なところは整備新幹線には選ばれない それだけ >>513
あのね、国が必要で造るのなら初めから国が全額負担してるよ。
整備新幹線は関連自治体の合意と費用を負担出来て初めて認可される篩みたいなもんなんだよ？
そこんとこ理解できてる？ >>507
佐賀県がお金を出さなくて良いならば
佐賀県はフル規格に反対はしないと思うけどね。
>>514
正解。
佐賀県がお金を出さない以上フル規格はないですから。
佐賀県負担分を長崎県とＪＲ九州が出す覚悟があるなら話は変わるとは思いますが
そのような覚悟は長崎県にもＪＲ九州も無さそうだけどね。 >>515
リアルでそのように言われたからとはいえ
議論で負そうだからとはいえ相手に対して
知恵遅れなんて言ったらあなたの方が良識がないと思われますよ。
建設の財源は誰が負担するかは大切なお話しですぞ。 国策なら貸付料とかも取らないで運賃安い方がいいがな
現実は建設する為に貸付料の値上げとかに動いてるし >>513
30年以上前ならともかく、今さら消費税食い潰してまで造る必要は無い
大体、産業も大都市も無いチンピラ長崎にフル規格とか無駄過ぎる
福岡へは特急列車かバス、関東・関西へは飛行機で十分だろう？
佐賀も福岡もフルには関心無いから諦めろ >>518
それは罪務省様が日本のデフレ固定を固く決意されておられるからです 佐賀を通過するだけなら 長崎もJRQも金を出すかと
途中駅無し 長崎県が先見の明が無かったという事ですな。
長崎県は佐賀県を格下に見ている向きがあるのは
よろしい事ではないな。
長崎県の悲願であった長崎駅にフル規格新幹線が来るのだから
それでいいのでは？とは思う。 >>522
極端に言えばそれをやる覚悟があるか？
という事。
佐賀県は現状維持が最善策だと思ってるようだから
並行在来線が経営分離させられるならばその案も反対だろうな。
そうでなければ佐賀県は反対しないのでは？ 今後30年間で40万人も減少する長崎がフル規格の追加負担に応じる余裕なんてないよ
フル規格で全線開業する頃には県は100万人以下、長崎市も30万人くらいまで減るのに >>509
そうか
財政の規律無視はチョンこエベンキ丸出しのおまエラゴキブリ寄生虫韓唐国賊韓唐俘囚偽日本チョンこエベンキならではだな
おまエラゴキブリ寄生虫だけがかいせよ >>510
おまエラエベンキ韓唐は日本人
ちやうゴキブリだぞ
はよ死滅しろよ >>513
エベンキ偽日本韓唐はまた米国様にぶっ殺してもらえよ エベンキ国賊失政偽日本エベンキ政府
英国原発エベンキチョンこ丸出し推進失敗損失三千億円
アベチョンこ統一エベンキ処刑しかないな
エベンキ蝦夷に政治は無理やで >>526
国債は借り換えが前提で負債科目に計上しないのがグローバルスタンダード
国債発行残高の過多は金利がバロメーター
その国勢に対し国債が発行し過ぎであればギリシャの如く金利が高騰し国債の暴落となり
逆に国債が０若しくはマイナス金利であれば大幅な発行不足を示す
更に日本政府は準基軸通貨を発行する
レアケースながら国債償還時通貨発行して返しても構わないし国債市場はそれを理解した上で日本政府発行国債に０若しくはマイナス金利をつけている
０若しくはマイナス金利は異常であるから国債を発行して金利を正常に戻す事が正しい経済政策と言える
形式上国債が政府の借金と謂えども国債に依る市場があり経済活動に組み込まれている以上国債を払拭する事は国債市場を消滅させる事になり経済政策上宜しくない
であるから却って国債発行は必要な事であるのだ >>526
財政規律を考慮せねばならぬのは金本位制の時か外貨建て国債を発行する国々
金は大規模な金鉱が見付からない限り量はほぼ一定で決まっているから
自国の金保有量以上の通貨発行になる場合金本位制から離脱せねばならなくなる
濱口内閣の井上大蔵大臣が金本位制に復帰しようと大規模な緊縮財政を実施し大不況を招いた
逆にウォール街に単を発する金融恐慌が発生した時は時間が無く裏が白紙の円札を大量に印刷し銀行の窓口に積み上げさせ取り付け騒ぎの預金者を落ち着かせ
更に財政拡大に依り世界で一番早く恐慌から立ち直った
外貨建て国債を発行する国々はその外貨を捻出せねばならぬから国内そっちのけで輸出に注力したり財政緊縮する
また外貨建て国債は外為相場に依り返済金額が変わるから一層財政規律に神経を尖らす
所が思わぬ円高思わぬ０若しくはマイナス金利の日本はこれを解消する為却って国債発行に依る財政拡大は必須なのだ 国の借金は国民の資産なんだから、じゃんじゃん借金して韓国や北朝鮮を支援してあげよう！ >>532
充分してまっせ？
インフラ整備･スワップ受け入れ(もうやめたが)･雇用受け入れ･技術供与･技術盗用お目こぼし<韓国
パチンコ資金流出お目こぼし･総連放置･スパイ放置･核技術盗用お目こぼし<北 長崎新幹線巡り佐賀知事と会談 与党PT・山本委員長
知事「フル規格なら"白地"」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO40184590Y9A110C1LX0000/
> 山本委員長は「詳細については話せない」としたうえで「人間関係づくりを念頭に来た」と訪問の意図を説明。
> (中略) 今後の打開案については「国土交通省が数字を詰め、どういう知恵があるのか、
> 聞いてみないとわからない。（現段階で）特にこれ、というものはない」と述べるにとどめた。
少なくとも年度内にフルに決めてしまうみたいな考えは持っていない模様
こないだの読売に記事に出てた金子議員の発言とはだいぶ温度差があるね 北陸もそうだけど、口先だけ勇ましい人っているからね
与党側の発言は大本営発表程度に聞いておくのがいいのかも ミニなら肥前山口～武雄温泉間の手戻りが発生しかねないなら時間ないけど、フルだと時間にまだ余裕あるからね。 そんな中、長崎県議会の委員会は無茶苦茶言ってるがな
「新鳥栖－武雄温泉間の環境アセスなどに早く着手し、フル規格で着工したい」と本県側の意向を伝えたという。
https://this.kiji.is/458459165485073505
他県の環境アセスに口出しすんの？回りは何とかしようとしてるのにこの態度
長崎県側は誰が仕切ってんのよ？知事ではなさそうだな フル規格化の影響懸念＝九州新幹線で与党委員長に－佐賀知事
https://trafficnews.jp/post/82667
詳しい会談の内容は分からんが、
佐賀県分の負担軽減策については「（政府が）いろいろ考えていると思う」という山本君の発言を見る限り、
今回も手土産は無かったようだね。
俺は別に新幹線は要らないけど長崎県と一部の長崎県民が五月蠅いから早く片付けてくれよ。 >>531
このバカは何を言ってんだ
はよ死滅韓唐エベンキはエベンキ詭弁せずに死滅しろよ >>531
むちゃくちゃなエベンキチョンこエベンキ丸出しりほんやな
池沼エベンキ蝦夷がノーベル賞取れんのもよくわかるわ スーパー特急がぽしゃってしまったな
新幹線の路盤に狭軌の線路を敷いて200キロ運転可能になるはずだった >>534
この金子議員って元長崎県知事の金子議員なんじゃないの？ 奇想天外永久リレー
どアホ韓唐国賊偽日本エベンキの池沼国賊の極み >>537
元佐賀県人として
長崎新聞読むとイラつく事しか書いてないし
長崎新聞社の社屋に超小型原爆落としたくなる 元長崎県民だけど本県とかかくキチガイ新聞他にないやろ >>546
地方ローカル紙や大手紙の地域版はどこもそうだよ >>542
誰もスーパー特急求めてないからね。
仮にスーパー特急走らせるとしたら、
鳥栖から三線軌で九州新幹線再乗り入れ博多直通にでもしないと無駄が多すぎる。 長崎が欲しがったのは利便性じゃなくて新幹線っていうステータスだからなぁ。
スーパー特急がミニ新幹線みたいに新幹線が付く名前だったら結果は違ってたのかも。 >>549
新快速様のステータスが最強やろ
メトロポリスにしか走ってないんだぞ >>551
長崎、宮崎、茨城、栃木くらいだな
あほか思われんぞ 長崎新聞社（長崎市）の徳永英彦社長（５９）が昨年１１月、長崎市内の懇親会で部
下の女性に性的な言動をしていたことが分かった。
同社は「言動は不適切だが女性に被害者感情がない」としてセクハラには当たらないと
判断、処分はしていない。徳永氏は昨年１２月、常務から社長に就任した。
同社によると徳永氏は昨年１１月３０日、社長就任を祝う懇親会で酒をつぎに来た女性社員に対し、隣の男性上司の名前を出し「（上司の）愛人やろもん」「もうやっ
たとや」と発言、腰を振る卑猥（ひわい）な動作をしてみせた。
やはり安定のクソ新聞か >>547
はあ、何言ってんだ
キチガイ東朝鮮韓唐国賊チョンこエベンキ ただ、リレーが半永久的になりそうなら
スーパー特急の方が、乗り換えないからマシだと考えないのかな？ >>556
試算結果がスーパー特急よりフル規格になってる以上は変えられない
数値いじってる可能性があっても公式が正義だし、仮に試算し直したとしてもB/Cの悪さはどっちも変わらない >>550
ミニ新幹線のネーミングが糞
実際は『新在特急』が相応しい
ＦＧＴも新在特急 長崎本線なんていう程、幹線じゃないわ
だから、例えミニでも新幹線そのものが不要
在来線乗り換えで我慢しろ さそれなあ
クソ路線過ぎてだれものれんようになっただけな 東京の水道水の汚染状況
原子力安全委員会が定めた飲食物摂取制限に関する指標値
放射性セシウム：200Bq（ベクレル）／水１kg
東京は原子力安全委員会の出したこの値を越えてる地域が多い。
神奈川に入ると水源が違うから東京の5分の1以下になる。
1.葛飾区の水道水中のセシウム総量310.32Bq/kg（2017年1月3日測定）
5.神奈川県横浜市の水道水中のセシウム総量34.1Bq/kg（2017年5月18日測定
6.神奈川県横浜市南区の水道水中のセシウム総量8.96Bq/kg（2017年5月25日測定）
7.千葉県松戸市の水道水のセシウム汚染285.12Bq/kg（2017年6月5日測定）
8.埼玉県川口市の水道水中のセシウム総量193.28Bq/kg（2017年7月18日測定）
12.東京都杉並区の水道水中のセシウム総量212.56Bq/kg（2017年8月26日）
13.東京都大田区の水道水中のセシウム総量105.6Bq/kg（2017年9月5日）
14.千葉県船橋市の水道水中のセシウム総量1,128.96Bq/kg（2017年9月6日）
15.さいたま市浦和区の水道水中のセシウム総量108.32Bq/kg（2017年9月25日）
16.東京都江東区森下の水道水中のセシウム総量465.36Bq/kg（2017年11月10日）
17.千葉県千葉市稲毛区の水道水中のセシウム総量1,097.12Bq/kg（2017年11月16日）
18.江戸川区小岩の水道水中のセシウム総量417.68Bq/kg（2017年11月23日）
ソース
http://cdcreation.grupo.jp/free1713790
やはり印旛沼は高いんだな
水源変えないキチガイ千葉はエベンキの鏡だな >>550
「狭軌新幹線」で、時速200㎞以上で走る鉄道を新幹線って定義しちゃったんだからそれでよかったと思う
まあそうするとこんどは「ミニ新幹線」が苦しくなってくるが 北陸新幹線敦賀～京都～大阪については2030年代前半には出来るだろ。
福井県は関西に繋がる新幹線が欲しい。
京都府、大阪府としては、北陸の人が新幹線で関東に行って関西に来なくなる事に因る経済の悪化は避けたい。
大阪府も京都府も金は有るし、JR西日本も「早期全通の為なら敦賀以西は線路使用料高くても良いよ」と言っている
一方長崎新幹線は、佐賀県にとって何の利益にもならないので、佐賀県は絶対に金を出さない
長崎県はスーパー特急で我慢しろ 長崎県が全額出す
佐賀県には駅作らない
ガジン涙w 長崎県が全額出すとして長崎県民は納得するの？
政府保証の長崎県債の発行する逃げ道は勘弁ね。
成功するなら政府保証は必要ないのだから。 >>566
長崎県民一人当たりの負担額が提示された時、それでもフルにこだわるか
妥協するかで、本気度が分かるね
実際、長崎県民のうち、どのくらいが新幹線に拘ってるのか分からんけど >>565
佐賀県負担分を長崎県が肩代わりし、その代わり鳥栖～武雄温泉中間駅なしでフル規格整備、並行在来線は第三セク化で長崎OKなら佐賀は拒否出来ないだろね。 並行在来線3セク化というところでまず佐賀は飲まんでしょ
並行在来線はJRの責任で維持というのがスタートラインで、負担はミニ並み
というのが落としどころじゃないかな 佐賀博多間が在来線のままなら、鹿島市あたりまでも在来線のままだろ
客の多い佐賀線を三せくにするわけないし >>568
いや、拒否はできるでしょ。
負担が少ないと言うだけで、自県には固定資産税収入の他は何のメリットも無し、用地取得で代執行が必要になったときは自県の知事が他県の利便のためにハンコ押すことになるワケで、佐賀から見れば誰得な話。
まぁ、佐賀県内の区間は優先的に佐賀県内の業者を指名するとかならまだ考慮の余地はあるだろうけど、経費全額払うからっていう話で足りる話じゃない。 >>567
公共事業支出＝自分の収入なヤツは、県の赤字がどれだけ増えようと、それが自らの懐に繋がってる限り気にしない（むしろ歓迎か）だろうし、
なんだかんだ予算的に甘やかされているジジババ連中は、県の赤字だの一人当たりだの言われても実感湧かない。むしろ立派なインフラができて見た目新しくなった、誇らしいと思えば支持する。 >>569,571
そーなるわな。
で、JRが佐賀県内の並行在来線だけ特別扱いするわけもなく、採算合わなければ容赦なく減便、バス転換、廃止することになる。
だったら、第三セク化を受け入れるしかないと考えた訳。
もっとも、長崎県が佐賀県負担分を全額負担するか？て話だけど。 そもそも、佐賀からの利用者0での長崎ルートはB/C1を超えれるの？ 過去レスでは、フル規格推しの方たちは、長崎県内-博多間および
山陽直通の利用者があれば軽くBC1.0超いけるそうな だったら長崎は佐賀分負担で佐賀県内駅無しで造ったら？という話になる。
でも長崎はそうはしない。 >>574
いやいや、だから３セク化の可能性あればフルに同意しないでしょうに。
佐賀にすれば費用負担よりこっちの方が重いんじゃないかな。
県が折れても自治体が折れない。今作ってる部分でも結局折れなかったんだから。 そりゃ、長崎からしたら「佐賀県負担分を何で長崎が全額負担しないといけないんだ」となるわな。
実際、武雄温泉周辺は時短の恩恵受ける訳だし。 >>579
仮定の仮定だからそうかもね。
そもそも、この仮定は佐賀県負担ゼロでフル規格整備を今交渉のテーブルに乗せてたらの話で、実際には>>538で佐賀県にもっと厳しい条件（長崎には都合の良い条件）で「お願い」している可能性もある。
因みに>>581は、>>577へのレスね。 公共事業支出＜自分達の収入
ってのが乗数効果の基本的な考え方だな 在来線の高架化とミニ新幹線化を同時に行うとかなら佐賀県にもメリットが大きいんやろけど そもそも大阪様はどのみち博多で降りるから
新快速様にでええんだよ
福岡人志なんて名前さえ変えてる有様やんけ >>583
ないね
こんだけ新幹線ありまくりだと
レアアイテムの新快速様ががぜんトップ >>584
それなら全区間完全高架の在来線で良くね？ 直通の在来線のみを利用した場合の所要時間
京都－9分－大津
｜＼
29分＼
＼ ＼
三ノ宮－21分－大阪. ＼
＼ ／ ｜
44分 8分 40分
＼ ｜.. ｜
難波－34分－奈良
｜
天王寺
｜
75分 (大阪まで95分)
｜
和歌山
阪神なんば線しかり
JR東西線しかり
京阪中之島線しかり
阪神間を中心に兵庫から奈良京都へと
「東西横断」が今の関西のトレンド
大阪様はこのような高速ネットワークを気付いてんのに時代遅れの新幹線とか池沼かよとしか思わんぞ まあこれもなにわ筋線とかできて劇的に改善になるがな >>584
肥前山口～武雄温泉間の複線化工事が始まっているから残り時間は僅か。工事を止めるか手戻り（＝無駄な工事）が生じる。
あと、B/Cはググったら詳しい説明出てくると思うけど、Bの算定について議論になることが良くある。 通勤・通学者数（2015年）
大阪市 ← 京都市 26,338人
大阪市 → 京都市 9,958人
大阪市 ← 京都府 52,919人
大阪府 → 京都市 55,572人
新快速様なら広域都市の完成なんだよね
クズ新幹線にこだわるとかど頭行かれとんのか >>559
馬鹿！
日本でもトップクラスの特急利用者だ ID:SpFuJvQ+M
↑
こいつは朝鮮人だから相手にするな >>595
ごめん勘違いしてた。
>>590は取り消す。
でも、開通してからでは遅いし開通まで時間がないのは間違いない。 取り消すのは>>590じゃなくて>>594だった。もう何もかもグダグダだな。寝る！ 肥前山口～諫早はぶっちゃけ「要らない子」
将来貨物列車を長崎まで運行再開するにしても大村線経由で行けば良いので >>566
何を言ってるんだ？
金利が極限に下がる政府保証は経費削減に必須なのだ!! >>599
おまエラキチガイ韓唐がチョンこエベンキだろ
アホ抜かすな まず本音として
佐賀県 現状維持
長崎県 新幹線ほしい
で妥協したのがフリーゲージトレインでしょ。
そのフリーゲージトレイン前提で進めていたのがダメになったのだから
ミニで整備ぐらいが妥協点ではないかい。
それでも佐賀県はお金を負担でき無さそうだから
その費用を新幹線を特に欲しがってる長崎県とQが何とかしないといけないだろうね。
それすら出来ないのであればリレー方式しかないやん。 佐賀に妥協させるなら
長崎が新快速様に変更すべきだろう >>607
FGTの前にスーパー特急があったことを忘れてはならない >>609
FGT頓挫した時点でスーパー特急に戻すべきなんだよねえ >>610
いや、FGT頓挫の時点でスーパー特急のB/Cは1を割ってたから、まだ採算が見込める山陽直通前提のフル規格に話が変わるのは無理もない
何より悪いのは諫早ー長崎を建設するためにスーパー特急からFGTに計画変更したこと >>611
佐賀県に膨大な費用負担を押し付ける立場からなら
「無理もない」になるんだろうが
佐賀県的には「絶対無理」になるやつ 武雄温泉～佐賀：長崎県負担
佐賀～新鳥栖：佐賀県負担
これぐらいの割合で分担すればいいんじゃないかという適当なイメージ アホエラ偽日本エベンキにそそのかされて新幹線なんて作るなよ
東京人の妄想：「日本の経済は東京中心、東京沈めば日本も衰退」
現実
アジアのダイナミズムをどんどん取り込む沖縄県の野心
http://newswitch.jp/p/2163
＞沖縄県は経済の重点分野や戦略を定めた「沖縄県アジア経済戦略構想」をまとめた。
＞「アジアの橋頭堡（きょうとうほ）」（同構想）としての地理的優位性を生かし、
＞国際物流や観光、航空関連といった産業を伸ばす。
＞国内の市場縮小や人口減を見据え、アジアのダイナミズムを取り込むことで自立発展を目指す。
関経連・松本体制が始動 「ルック・ウエスト」で再浮上 「アジアの活力取り込む」
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17040080Z20C17A5LKB000/
＞「国内経済で関西のウエートが相対的に低下している」と危機感を募らす。
＞インバウンド（訪日外国人）の獲得などを深化させるとともに、
＞アジアとの結び付きを強める方針を表明。関西経済の再浮上に向けた決意を述べた。
＞「『グローバリゼーション』を重視する。東京との比較ではなく、東南アジアの活力を取り込む。
大阪・沖縄のように東京を無視して自らアジア向く地域が出てますが？
中国・韓国に抜かれる没落日本。
大阪・沖縄にも背を向けられる首都東京。
これが現実
現実はこれだからなぁ… 東京一極集中に異変 成長率、全国平均下回る
2019年1月7日 1:31
東京への経済の一極集中の流れが止まっている。東京都の成長率は全国平均を下回り、総生産が全国に占める割合もじりじりと下がってきた。
地方から人口流入が続いているにもかかわらず、そのペースに経済成長が追いついていない。このまま勢いが衰えれば、アジアなど海外との都市間競争にも影を落とす。（松尾洋平）
内閣府がまとめる県民経済計算をみると、東京の経済規模が思ったほど拡大していない姿が浮き彫りになる。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO3968710006012019SHA000?s=2
アホエラ韓唐もアホエラ自民もおしまい
大阪様では自民なんてとっくに駆逐されとる エベンキ蝦夷は馬鹿なので金融経済政治国防においてすべて列等
莫迦に次元集中するのは即刻やめるべき
その結果が莫大な借金だ
エベンキ蝦夷の糞の累積量を表していると考えていい
俺様の予測どおりに動いてきたな
次は多国籍軍で国賊エベンキ蝦夷掃除と >>611
あの時点でのｽｰﾊﾟｰ特急構想って､在来路線での話じゃなかったかい?
取り敢えず､新線+ｽｰﾊﾟｰ特急(&在来特急)でのB/Cは､再度挙げて欲しいよな(利害関係の無いﾏﾄﾓな人に) スーパー特急は東北・北陸・九州の3路線が先行工事と完成を互いに譲らず希望したために国の予算が足らず 予算内で造ろうとスーパー特急とミニ新幹線が編み出された
3路線を いっきに造らず時間をかけて部分開通させることで3路線共にフル新幹線で造れた
スーパー特急は研究も設計も実験も行われていない FGTのように安直に考えられている
新幹線の高規格なら160㎞で走れるが それが限界かと >>620
160km/ｈの限界って架線(直流1500V)に流せる電流の上限から来てるんじゃなかったけ？
線形にもよるだろうけど、ほくほく線が交流電化だったら、もうちょい速くできたのかも >>621
南アフリカでも狭軌線で高速化を目指していたが直流か交流か何ボルトだったのかも知らないが
最高速度は200㎞以上の記録を出している
しかし 南アフリカは諦めて標準軌道で高速化した
狭軌は風に絶対的に弱すぎるのが大問題 160キロって数字はクモヤ93や381系の高速度試験の結果から来てるんじゃないの >>616
維新が大人気な野蛮な街大阪
こんなヤクザ都市にリニアは要りませんわ
長崎の土人に新幹線、大阪や名古屋の土人にリニアはどっちも不要ｗ そして土人以下の刈谷ら西三河のサルどもに新幹線駅は不要、っとw
https://i.imgur.com/4ret1CR.jpg >>623
1958年の151系速度試験で当時で狭軌最高速163km/hを記録しているから
それじゃないかな？ 単線フル規格なら安く作れるだろ
建設費7割に節約出来るぞ >>626
試験で170㎞/h出たからそのまま営業運転しましょう、とはならんやろ
安全係数差っ引いてそれで160㎞/h 381系の試験って何年前よ
ほくほく線の160キロだって大したテストもなく実現してるし
今の技術ならまだ速度向上の余地はあるよ 電車が高性能化して速度が出てもも狭軌線なら風で脱線転覆の大事故を必ず起こす
標準軌でないと無理 仮に130km/h以上出すなら線形や踏切の問題で高架新線になるだろうし
壁を高めにすれば狭軌でもある程度は速度向上できるんじゃないかな？
（最近は橋梁でも最初から防風壁付けて風対策してる所もある）
重心という点では、標準軌の下回り＆狭軌車体のミニが一番安定してそうだけどね 単線でいいとか抜かしてる馬鹿は制御が遥かに複雑になることを考えてない。
プラレールでのシミュレーションすらろくにやってないのがありあり。
早く死んで欲しい。ってか、今すぐ首吊って死ね >>637
全国に単線の鉄道なんか一杯有るだろ
自民党の西田昌司議員が「基本計画路線は単線でも構わん」って言ってるぞ
ユーチューブで探してみろ >>638
シリウスとCOMTRACに単線繋げるのか？
田舎ローカル線とはレヴェルが違うんだよ。
西田？景気がいいだけのオカルトまがいな与太話で馬鹿共からの一票を狙ってるペテン野郎じゃんか。 >>638
西田は何の力もなく 新幹線クレクレ乞食なだけ
基本計画線の地域は在来線維持が難しいほどの過疎路線
予讃線は特急も走る 四国を代表する幹線だが 利用密度6000人 ローカルの大村線と変わらない過疎路線 電化しているため大村線と比べ大赤字路線
予讃線よりも利用者が多い武雄温泉～佐世保も単線新幹線の候補だろ 単線新幹線システムはデジタルATCの発達した今では不可能じゃ無いだろ。
昔懐かしいタブレットを電子化して、それを車両間で受け渡すようにして。
交換駅には全便停車させる必要が出るけど、これによって単線区間での
200km/h以上での運転も可能になる。 台湾で地上設備をヨーロッパに取られたのも台湾側が要求した単複線に
対応出来なかった(しなかった)柔軟性の無さだったからなぁ ヒント
誰も長崎の味方が居ない長崎新幹線は不要
飛行機で十分対応出来てるのに新幹線とか無駄の極み
日韓トンネル掘る方が有意義だ 何年か前、長崎本線で正面衝突の事故を起こしそうになったな
新幹線より在来線の複線化のが安全対策になる >>644
ヒント馬鹿はコロコロ意見が変わるな
他の新幹線スレも荒らして 徳島が嫌われるだけ >>644
> 日韓トンネル掘る方が有意義だ
↑日本に災いをもたらします >>644
日韓トンネル掘っても日本側は新幹線規格じゃないとムリだろ？
あっちは標準軌だし。
結局新幹線を建設しなければならないことに気づかない刈谷w 日韓トンネル推進派の方々は、トンネル残土の処理はどうするつもりなの？ >>652
元々ヲタの妄想よりひどい話なんだから
相手にするな。 >>650
今からだとリニアしか意味ないだろ
リニアでイスタンブールまで繋げろよ >>409
でも、JR西日本は敦賀～新大阪に関しては負担増容認姿勢なんだろ？
現在のスキームが全てではないと言ってたから変えるんだろうな。
だとしたら九州もそれを飲まないのいけなくなるのでは？ >>578
寝言ではなくて昨年、国交省が出した試算だよ。
山陽に乗り入れた場合は＋3.3だった。
整備新幹線は費用対効果が1を超えないと着工出来ないので。
現状、長崎ルートで1を超えるのは山陽に乗り入れした場合。
これはあくまでも国交省の試算であり俺に噛みついて来ても返答に困るから勘弁して欲しい。 >>610
それだと1を超えないので着工出来ない。
長崎ルートで1を超えるのは山陽へ乗り入れた場合のみ。
だから、与党も1を超えるフルかミニかの二択になってる。 >>656
むしろ宗谷海峡間宮海峡通るシベリアリニアの方がよっぽどマシ >>652
韓国側からしか掘らないから、韓国側で考えてくれ。
日本側は鉄筋コンクリートの分厚い壁を作っておくから。 長崎新幹線を作って885系（7両編成11本）を南福岡から大分へ転属し、振り子（883系・885系）を日豊本線専用に（大分～鹿児島中央間も高速化）。
逆に大分の787系（4両編成11本）を南福岡へ転属し、783系・787系を南福岡に集約し、4～7両編成で両数も運用もバラバラな783系・787系を整理。 佐賀は兎も角 福岡は賛成とも反対とも言っていない 出まかせを言うカスは黙ってろ
線路を造る国交省は乗り換えは選択肢になく武雄温泉対面の乗り換えは一時的措置
山陽直通が唯一の最終形態しか思考にない
JR九州はミニ新幹線では赤字だからフル新幹線を望む理由で 鉄道部門が赤字なら他の在来線を廃線する決定をしなければならなくなる
そのような結末に為さぬようにフル新幹線１択
日韓トンネルを考えている奴は間違いなく朝鮮人だろ >>665
そもそも、九州経済連合(恐らく福岡の財界)はフルでと言ってるな。
福岡商工会議所の会頭もフルが最大限に効果を発揮出来ると。
福岡ってより長崎とJR九州からどれだけ負担増を引き出せるかだな。 ＞山陽直通が唯一の最終形態しか思考にない
それしか費用対効果が1を超えないのだからな。 >>652
東京ビッグサイト拡張も兼ねて全ての残土は東京都江東区へ埋めろ
>>655
その通り 観光メインの長崎に例えミニでも新幹線は要らん
ビジネスマンはともかく、観光客がアホみたいに急ぐ必要無いしな >>668
そこ 今埋め立ててるのは大田区沖だろ 江東区は土地侵略者
日韓トンネル作れと訴えてる奴等は朝鮮人 >>669
個人の意見は要らん
国は長崎新幹線が必要だから造っているのに過ぎない
不要な無駄な所には四国のように作られない 長崎は日韓トンネル通した方が注目浴びるわ
青函トンネルを掘った技術があるから可能だ
新大阪直通より東アジア高速鉄道のが遥かに魅力的だ
外人取り込みにも繋がるし、経済効果も見込める このタイミングで日韓トンネルなんてありえんわな。
うざいからNGワードに入れとく。 放置自転車取り締まるよりやにカス韓唐エベンキを撤去して海に捨てろよ >>624
ベクレ国賊エベンキ韓唐のおまエラ偽日本エベンキは全匹処刑 >>672
経済封鎖が必要な国にトンネルなど不要！！ フル規格は佐賀県が「絶対建設費出さねえぞ！」って拒否してるから、このまま永久リレーになりそうだな
乗り換えを嫌う人達はバスで行く様になって、誰も新幹線乗らなくなりそう
折角作っちゃった武雄温泉～長崎は、狭軌敷設して、かもめを130km/hで全力疾走させれば良いんでないのか
130kmだからスーパー特急ですらない在来線だけどね >>680
もうとっくに標準軌の敷設が始まってるよ
長崎とすればとにかくどんどん既成事実を作りたいんだよ
まあとにかく全てが何も噛み合ってない >>664
キチガイの意見が通るわけ無いわな
大阪維新も公明に足蹴にされて、都構想壊滅したわ
フル推進のようなバカが最後に負けるのは民主主義の当然の姿や >>658
長崎は飛行機でいいと大阪様は思っているからな、なぜ、熊本のように在来を空港に入れないんだ >>681
佐賀県「長崎新幹線は要らない！絶対建設費出さないぞ！」
長崎県「長崎新幹線欲しい！おい佐賀県新幹線通すから建設費出せや！」
この争いが永久に続くのか
で、乗り換えを嫌う人はバスに乗ると JRQ『佐賀に特急止まるの無くそう 各駅停車だけで十分』 JRQ『早くお荷物佐賀は西鉄に押し付けるかな』
西鉄『ふざけんな知らん』 新幹線なんてどーでもええから
長崎本線は鳥様に譲渡しろよ
アホには金儲けも、運営も無理なんやわ >>683
熊本空港にまだ在来はないだろ？
あっちも各自治体で意見が分かれてまとまってない。
道路すらもまともに作れない熊本が簡単に空港乗り入れ在来線なんか出来るわけないよ。 >>692
いやできるやろ
空港移転しない限り
大したコストでもないぞ
京都なんて奈良線複線化してんだぞ
府の金でな >>688
どこがお荷物やねん(´･ω･`)
かもめの収益の柱も佐賀県民のお陰やぞ(´･ω･`) 新快速様ならさらに黒字で完全に福岡のベッドタウンや >>694
特急料金を先ず払え
佐賀駅の利用者が多くても 利用者少ない長崎駅が売り上げが多い
佐賀は各駅停車で十分 佐賀駅を特急電車はスルーしてくれ 現状佐賀から先ガラガラだから
そもそも長崎新幹線自体が不要なんじゃないか そりゃ特急でしか移動できないクソ路線だからだろ
早く大分まで新快速様走らせろよ
何度行ったらわかるんだ 利用者が多くても利益が少ない 佐賀
利用者が少なくても利益が多い 長崎
特急の利用者は知らんが
鳥栖～佐賀の利用密度3万1000人
佐賀～肥前山口の利用密度2万1000人
佐賀駅で1万人の乗降者がいることだけはわかる 佐賀駅より西は2万1000人 佐賀は1/3 かもめにだけ乗るわけでない 結局 かもめもみどりも 佐賀で降りる奴は1/3 佐賀土人の身が悪いか 頭がイカれてるのだろう
今からでも5両編成にして佐賀飛ばしで問題なし または通勤通学の時間帯に佐賀土人が大量に乗るから
普通にその時間帯は敬遠するわな 整備新幹線､今の活用法では宝の持ち腐れだ
さらなる高速化や貨物輸送などの検討が必要
https://toyokeizai.net/articles/-/262108
ひと足早く選挙中！長崎市民が選ぶ「長崎市の鳥」は？
https://www.data-max.co.jp/article/27465?rct=nation
長崎どうしても新幹線が欲しいというのであれば、こんなくだらない鳥選びに貴重な税金を使わないで、
佐賀県の追加負担を一円でも多く減らすために税金を使っていただきたいね。
ついでに聞くけど、ハト、ツル、ペンギン、メジロ、カモメ、イソヒヨドリ又はその他の鳥の内、
何が選ばれると皆さんはお考えかな？ >>696
佐賀の利用者無し新幹線で黒字確保出来るの？ なぜ湖西線みたいなスーパー特急は各地で
定着しなかったんだろな？
特急、快速、普通、貨物、夜行
全部走れて最高160km
地方切り捨て自治体の負担増やしてまで
何が何でも新幹線よりはいいと思うのだけど 線路が極力まっすぐになるよう新規に用地を買収して、踏切が不要になるよう
高架にしたり地下にしたりするとフル作るのと大差ないお金がかかるからでしょ
しかも在来線の改良だとJRと地元の負担になるし スーパー特急はコストとしてフル規格新線と大差ないから次善の策として
新在直通特急というミニ新幹線が考え出されたわけか
で、更に低コスト化を狙ったのがFGT(GCT)だけど機械的な信頼性でボツったと >>693
京都の話なんか何の参考にもならん。
熊本は交通網の開発が下手くそ。
水道町立体化も構想だけでおわってしまったし、西回り環状線も30年以上前から話が決まっているにも関わらず、できたのは下硯川～花園間の使いにくいところだけ。
仮に熊本空港乗り入れが完成したとしても、その頃にはこのスレの人間は誰も生きていない。 路線だけ新幹線規格で作り、そこに既存の在来線特急を走らせるだけでも十分効果がある。
そういう意味では武雄温泉ー諫早だけ作り、後は既存の在来線活用で十分だ。 >>710
これがわからずにFGTに手を出して長崎まで着工しちゃった長崎県……… >>710
そのプランで2005年度の着工予算がついてたんだよなぁ。
諫早駅は在来駅を活用するなど徹底してコストを切り詰め、B/Cもとれてたんじゃないかな。
2014年長崎国体に向けて工事を進める目論見だったと思えるけど、海線で揉めて
遅れたついでに欲が出て長崎に伸ばしたりFGTになったりと話が大きくなった。 >>707
そうか、浪速筋線は半分国費だが
あとは、南海、JR、府、市のふたんで地元プレーヤー個々は
大したがくちゃうぞ >>708
はあ、ホクホク線なんかもうけ過ぎちゃてたいへんなにちなにいつてんの 超過疎地の鳥取でさえスーパー白兎で儲けまくってんのに何言ってんだろうな
長崎なんて潜在需要ありまくりやから鳥様でも喉から手が出るぐらい欲しがっとる思うぞ
新快速様でペイできる需要は十分ある 長崎ルートは山陽新幹線との直通が大事。
フリーゲージがポシャった今となってはフルかミニ新幹線。
北陸新幹線は、敦賀以南のルート選定に疑義あり。
また、北陸経由で東京～大阪間のメリットなし、極端な話、金沢か富山辺りで切れても問題ない。
加えて、京都、新大阪、その他在来線各駅への直通メリットのあるスーパー特急が良い。 >>716
お前は何真逆の逆張りどアホなんだ
鳥様がかねだすんだからだれもきにしとらんわ 東朝鮮エベンキはキチガイ韓国と交戦してめでたく地上から消える予定だから
北陸はおまエラエベンキなんか相手にしとらんわ >>716
西に騙されんなよ。奴らは後出しで迷惑しか掛けないから。
ミニ着工が決まってからミニ駄目と言うのが目に見えてる。
先に約束させて後から撤回の場合は山陽新幹線の営業権利剥奪くらいの条件を付けておく必要がある。 >>717,719
逆張りなんてしてないぞ！
佐賀以外は本命フル、対抗ミニ（といっても、ほぼフル一択）で佐賀を説得にかかってるゾ！
スーパー特急のスの字も出ていない。 >>719
確かに、ミニ新幹線にする場合はJR西日本と何らかの協定は必要だわな。 整備新幹線をﾐﾆ新幹線やｽーﾊﾟー特急に『暫定』で整備する方式は1992年の全幹法から
『暫定』でも地方負担 そこからフル新幹線の負担と二重負担になる
ミニ新幹線だと無駄に工事費が高く 線路を無駄に出来なくなり何十年もミニ新幹線のまま
長崎の場合 ミニ新幹線の工法で2037年から数十年 ほぼフル新幹線不可能に 暫定から確定のミニ新幹線で完全に終わる >>719
だめなものはだめなんだよ
誰得迷惑はそっちだ >>722
永久に新幹線なんていらん
はい、終わり スーパー特急の人か？
好きに吠えてたら良いよ、邪魔しないから。
北陸新幹線スレで米原接続を訴えている人、人気者だよ。
もうルートとしては無しやけど。 整備新幹線は今の路線で終わるのは間違いないがな
新設の鉄道路線は民間で作る他に方法はない スーパー特急派と新快速様(笑)を一緒にせんでくれ
もちろん「今すぐ狭軌に張り替えてかもめを通せ！」みたいな極論言う奴とも >>730
おまエラ韓唐エベンキはリアルにあぼーん 佐賀県は、これ以上の負担増を嫌がっているから、このまま行けば永久リレーがほぼ確定。佐賀県を必死に説得にあたっている訳だ。
費用負担の問題が解決しても並行在来線の問題がある。
であるなら、鳥栖～武雄温泉をミニ新幹線にしたら並行在来線の問題はひとまず回避できるので現実的な落としどころと個人的には見ている。
大局的に見て全線フルが理想かも知れないが、佐賀県が納得しない限り無理な話。このスキームの限界である。 そこで道州制ですよ。
インフラを担うのは州だろうから、広域の視点で考えられる。県みたいな時代遅れの区切りのままだから、今回のような話が出てくる。
これは、長野リニアや、北陸新幹線の滋賀の問題も同様。 >>736
国を困らせたら交付金カット 補助金は減らされる >>737
道州制もこの先数年でどうこうなる問題じゃないしなあ >>735
早く半頭エベンキとおまエラだけ戦争してともに死滅しろよ 最初はスーパー特急の予定だったけど、FGTが出来るからフル規格にしたのに、FGTが失敗してリレーに成りましたと
リレーなんてやったら、絶対に乗客がバスに流れるぞ
佐賀県が建設費払ってフル規格作れるとは思えないし
政治的対立に因り完全に失敗した新幹線として歴史に残りそう じゃあもとに戻せ
それが通りや
新快速様当然やないか 長崎はFGT（政府や国交省）に騙された愚かな県だったオチｗ
振り込め詐欺に遭う老人より酷いわ
明らかに胡散臭い話に乗った長崎の自己責任ｗ
未来永劫、リレー式でいいわ 完全に干拓のニノ前やな
パーちゃうか
はよ新快速様にして災いてんじて福となせよ >>737
そいうツマラン話じゃない
新幹線なんていらんのや
ど邪魔なものを勝手に作るな >>738
それに耐えられて泥沼化。
結局長崎ルートは恒久リレー状態。 エベンキ蝦夷がいちいちしゃしゃり出て何抜かし飛んじゃい クズ鉄閣下は箱根の関より西に来るなよ
加齢臭がくっせーんだよ 東朝鮮国賊エベンキとの塀を日本も作らなあかんな
キチガイ国賊は日本に万年の災いをもたらしとる
長崎新幹線も然り 大阪様なんてなにわ筋線に南海JRつうか関空ー京都行き特急まで計画してどんどん鉄道便利にするのに、長崎ときたら
そりゃ陸の孤島で万年衰退やわ 乗り換えが嫌なら今まで通り在来線にかもめ号を走らせればいいだろ。
新幹線に乗りたいならばみどり号で連絡と・・。 >>737
広域で考えるべきというなら、道州などという中途半端な自治体を置く必要はなくて
国が国全体（広域）の事を考えて中央集権で決めればいい。
例えば、（僻地Ａ州）－（都会の隣Ｂ州）－（都会Ｃ州）と並んでいたら
Ｂ州「新幹線なんか不要だから金は出したくない、快速の維持が重要だ」
Ａ州「オラだづはー新幹線さー欲しいズラ」
と対立する構図は何も変わらないだろう。 金が無いなら賛成してる連中が真っ先に負担しろ
投資しても儲かるんだから構わんだろう？
要求ばかりして負担は嫌とか乞食そのものだわ だよなぁ、ミニとはいえ自前で大部分を負担した山形・秋田の爪の垢を煎じて飲めよ >>755
道州って広いから、その例えは例えでしかなく、現実味がない。
実際だとA:北海道 B:東北 C:関東、とかの配列。
あるいは、A:四国 B:中国 C:関西。
でも、中四国が一つになる可能性もあるからねぇ。 道州制と言っても州?議員の地域割り振りは旧県区分の人口比で配分だろう
となると、長崎は、1割しか配分がないが、これで州議会？押し通せるのか？
過半数取るだけでも大変そうなんだが・・・・・ >>758
地域が広くなってごまかせる場合もあるとは思うが、
大規模なインフラが必要な区間を挟んだ州どうしは対立すると思うよ。
例えば青函トンネルや瀬戸大橋が未完成だったとすると、
・北海道「青函トンネルが欲しい」→東北゛「そんなもんは要らないべ」
・四国「瀬戸大橋を作ろう」→中国「そんな金は出せん」
となる事は容易に予想がつく。 >>759
その可能性もあるね。
「九州は、小倉と博多だけ栄えとったらええ。南の方は新幹線なんか使わんと農業やっとれ」
というのが九州の総意という事になると、州の中で見捨てられた地域は永遠に放置プレイ。
京都府の北部が一向に発展しないのと同じ構図だな。 >>761
京都の北部が発展って誰得だよ
鎮守府おいてやってるじてんで十分やわ >>762
だから「九州」議会ができたとしたら、
議員多数決によるその総意は「長崎が発展て誰得だよ？」になるってこと。 >>763
チョンこエベンキ丸出しかんの糞理論はいらんよ 丹後なんて山城出ないしもともと辺境やから
かなり京都と同じになって得しとるわ >>764
地域ごとの人口比例で議員を出して多数決をとったら、普通にそうなるだろ。
道州制になって県間対立が州議会内対立に置き換わっても何も変わらないって事が言いたい。 >>761
今でも長崎県だけみても北部が発展してないだろが。 >>768
お前のとこで作ってるトヨタのクルマや飛行機は？
世界中で毎日温室効果ガス撒き散らしてるぞ 諫早～長崎は造る必要が無かったのにどんどん問題が出てくるね >>755
中央集権なんか時代遅れも甚だしい
それに中央集権の致命的な欠点は首都一極集中を招く
日本は言うに及ばず中央集権国家はどこも首都一極集中しているし
一番分かりやすい目安は夏季五輪を首都で開催した国は中央集権国家である 新型新幹線「N700S」、営業開始へ投じる2400億円の中身
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2019年1月28日
https://newswitch.jp/p/16263
>JR西日本は東海道・山陽新幹線の直通用に加え、山陽新幹線用にもN700Sの調達に前向きだ。4両や6両、8両など「乗客需要に合わせて短編成を設定できる」（JR西幹部）優位性を評価。
>JR東海も短編成の試験期間中、山陽新幹線区間に乗り入れて試験走行を計画している。 >>774
新幹線増えて喜ぶのは悪徳政治家とJRの税金乞食だけｗ
長崎ごときは在来線やバスの活用で十分 >>777
それはFGTだろ？
FGTがポシャったお陰で万人の期待が高まる >>778
リレー式でいいわ
全線フルの長崎新幹線が出来たら博多も新大阪もホームが足りなくなるから >>773
諫早は元々駅が作られることは想定外だったからな
1977年の原子力船むつの問題の頃は新幹線の予定ルートが長崎～新大村～新佐世保～武雄温泉だった
線形が悪い肥前山口～諫早間の在来線をJRQは早く切り捨てたかった 折角作ってるのに長崎新幹線開幕からアテンダントいない今の特急レベルと同等の上に環境破壊とか何のために作ってんだこれ… >>774
国史をバカにする韓唐チョンこエベンキはよ死滅しろよ >>775
いやいや半頭エベンキエベンキと韓唐エベンキというヒトモドキチョンこエベンキだけですわ やべえ韓国の言葉で侮辱したいのだけは伝わるが韓国語使いすぎて何言ってるのかわからない韓国人と化してる奴がいる >>789
新大阪駅地下ホームは
中央新幹線 2面4線 リニア 品川
九州新幹線 1面2線 長崎・鹿児島中央
山陽新幹線 1面2線 博多
北陸新幹線 1面2線 長野・高崎・東京
で国交省が構想中 JR東海・JR西も納得している
地上のホームは東海道新幹線・山陽新幹線の直通専用になるかと >>790
地上ホームの東海道新幹線新大阪止まりはそのまま継続 >>789
博多駅は今以上に混乱するから長崎新幹線は要らない シンカリオン九州新幹線つばめやH5はやぶさ
差し置いて山形新幹線がセンター
エベンキ君激おこ案件でしょ
JR東日本のやりたい放題 在来線上に建設される博多駅ビルの増設部分に謎の空間が造られたりして >>793
原案 - プロジェクトシンカリオン（タカラトミー・ジェイアール東日本企画・小学館集英社プロダクション）
なんだからいいんじゃね？ あれ元々東日本企画のキャラクターなんだよねえ
首都圏で乗ってたらアニメ化の何年も前から知ってる >>799
JRQの建築物に注文つける佐賀が どうかしている
>>792
関係者でも無い 一個人の感想文を書かれても 嫌ならバスを使え もともと佐賀藩だった諫早が仲良くするどころか有明海にギロチンw
これが決定的だったね
新幹線は永遠にリレー温泉新幹線 N700Sの量産&JR西日本やJR九州への導入の目処が立ったら、500系、700系（レールスター）、800系もいよいよ終焉だな。
新幹線は先頭車を貫通型にできないから、どうしても固定編成になってしまう。短編成化には大掛かりな改造をするか、最初から短編成にして編成単位で増解結するしかなかった。
その点、N700Sは最短4両から最長16両まで2両単位で柔軟に編成を組み替えられるから、運用もこれまでより柔軟に組めるようになる。その分、車両ごとの個性という部分がなくなるということでもあるけど。 >>803
もしかして車両基地で真ん中の車両抜き取るだけだと思ってる？ 国は地元負担のスキーム変更は出来ないとは言っているが
実際問題 武雄温泉駅の対面乗り換えを永久に出来ないし それを放っておく時間は残されては無い
佐賀県に財源の余裕が無いのなら整備新幹線の地元負担とは別に 国は佐賀県を財政面で補助することをしないと
武雄温泉乗り換えが発生するのは佐賀県の責任は無く JR九州にいたっては被害者
国が問題を発生させた唯一の責任者であり 国自身が乗り換えを無くす第一責任者
JR九州は協力はするがフル新幹線のみ ルート、駅配置、車両サイズがミニと等しいFGTでまず合意して
いたんだから、まずはミニが前提となるのが当然
どさくさ紛れにフルにしようとか都合良すぎ >>806
ミニとFGTは別物 ミニは線路工事の費用が高すぎるのに単線並列だと通常の特急よりも遅くなる
三線軌条なら3700億円だ 完成も2037年
FGTは工事費は安く FGT自体が完成すれば 2025年に すぐに使用できる国の話だった
フル新幹線は2034年の国の計画
ミニの方がメンテナンスの負担額が大きい
JR九州は鉄道の赤字を減らそうと努力しているのに赤字を国が増やしてどうするの >>807
見積もり統計なんて幾らでも都合良く曲げられる
今まさに中央で問題になってるじゃないか
フルでやれば佐賀県内には諸問題が発生するのは見えてる
それを避けるためにFGTで合意したわけで >>807
それデータとして既に怪しいよね、そのミニの金額もわざわざ仮線を設置して
列車を通常通り複線で運行しながらで18年という工事だろ？ >>807
ＦＧＴよりミニが工事費が高いからフルにしろって
ふざけるのもいい加減にしろレベルｗ >>807
あとさらにミニは赤字になるようなこと言ってるけど
その国交省の試算でも赤にならず黒になるのに
なんで赤になると決めつけるてるの？
国交省の試算って保守維持費用を含めての試算じゃないの？ >>808
>>809
>>810
>>811
ミニの工事費自体が安く見積もってるだろ >>812
なら山形・秋田の工事費と工事期間をググってみようか？ 新鳥栖-武雄温泉間の距離でざっくりくらいは想像つくよね あと、国交省がフル推しならミニを安く見積もることなんてないよね >>815
そこまでやったら不審すぎるだろ
「うーんこれならフルでいいんじゃね？」あたりを狙ったとかさ >>817
なるほど、kQJYf+Nu0 が国交省の試算した
仮線を設置して列車を通常通り複線で運行した場合の概算3400億を
さらに上乗せて3700億でレスったのは、そういう効果を狙ってのことで理解した 地元の土建屋かちっぽけな地主あたりかな？
必死でフル叫んでるのは。 国交省の需要予測も費用対効果も全て水増しや改ざんｗ
新幹線より長崎本線の複線化で十分 >>820
馬鹿が B/C＝3.3が水増しなら北陸新幹線は作る必要なし
北海道新幹線は即刻工事中止 ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪 長崎市の去年の転出超過が全国の市町村で第一位、特に30代が流出してるらしい
三菱が事業縮小するしもう手の施しようがない ダイヤモンド・プリンセス建造中に火災を起こしてからというもの 平成時代は天災で荒れた時代だったが、次の時代は、内戦で荒れる時代になると思う。
極端過ぎる東京第一主義・東京一極集中政策に業を煮やした地方都市が反乱を起こす！
または、インバウンド景気で地方都市が気付いた、国内都市や自国民を相手してビジネスをやっているよりも、海外都市や外国人を相手にビジネスをやる方が儲かるってこと。
日本の都市のままだと、いくら頑張って改革をし人や金を増やしても東京一極集中に巻き込まれて全部東京に奪われてしまう。だったら、もう日本から独立してしまおうよ！って考えを持つ都市や地域が次々と現れて来るだろう。
逆に、内戦や独立騒動が勃発しないとこの東京第一主義や東京一極集中の流れは変わらないだろうし、思う存分ドンパチやれば良いと思う。
ちょっとちがうな
エベンキ韓唐蝦夷俘囚なんて本質的に日本違うんや
駆除して当然 >>822
東海道新幹線 東京～新大阪 2時間20分
自由席 東京～新大阪1万3600円
北陸新幹線 東京～金沢 2時間30分
自由席 東京～金沢 1万4100円
北陸新幹線を使って東京から新大阪に行くのは馬鹿
新大阪から東京にも行かんな
リニアが品川～新大阪 1時間06分
指定席 品川～新大阪1万4600円
北陸新幹線は無駄に大廻りの糞 >>824
三菱鉛筆は名前が 偶然同じ三菱なだけで三菱グループとは全く無関係な会社 長崎新幹線自体おかしいな
博多を札幌と例えると、長崎は旭川みたいなもの
FGTやミニ以前に新幹線そのものが要らん >>831
大赤字の北海道過疎新幹線と違い
長崎新幹線はB/C＝3.3の優良路線 寸どまりの長崎と暫定開業の北海道と同じ土俵に上がてホルっているとはｗ >>833
現在の状況で再計算したらどれくらいなんだろうね？ >>835
3.3には武雄以遠の建設費が含まれてないからな、限りなく嘘に近い誤魔化しが入ってる
鳥栖長崎間のフルで計算したらそんな良い数字は出ないと言っていい 面白いこというね、北海道の新幹線建設程度で
日本が衰退する原因とはｗ >>838
馬鹿かw
日本はこの30年衰退の一途 中央集権制度が破綻してしているのに 中央のトップに立つ人間が権限を持ち続ける限り 日本はとことん落ちる
北海道新幹線のように失敗を止めれるこか出来ない国は駄目だろ それっぽく御託を並べているがお前さんの過去レスの傾向から見ると
結局その程度なのが多いのよ 少なくてもフルフル火病っているよりヒトモドキより人類に近いかなｗ の割には長崎の支援に長崎佐賀以外の九州のどこの県が名乗り出ていないよね？
お前さんの理論だとせめて福岡くらいは全線フルに支援に名乗りでてもいいくらいなのに
現実はどうなの？ 昨日と同じで最初の勢いだけで即相手を馬鹿呼ばわりしておいて
詰め寄られると理論破綻でダンマリかよ どうなるかは国が年内に結論出して終了する
このスレで争っても何にも変わらない
妄想するだけのスレ お前さんさあ、手前から好き勝手しといて無様な幕引きしてんだよ
まあ、それがお似合いなのだろうけどさｗ 佐賀県としてはミニにする金すら出したくないだろ
かといって永久リレーなんてしたら現在特急使ってる乗客が全員バスに流れるし
もう引いちゃった標準軌引っ剥がして狭軌にしてスーパー特急にするか もうね
武雄温泉-<脊振山地>-博多
か
武雄温泉-佐賀-<脊振山地>-博多
でいいよ
フルなら新鳥栖通す必要無し
時短･建設費用削減 >>854
三線軌条にしてかもめ走らす
俺の曽孫の代にはフルが走れるようになるかも知れんからそれをひたすら待つ
これだな フルは佐賀駅に乗り入れできるかがまず大問題
佐賀駅に行かないルートは佐賀県が断固呑まないだろうし
そのルートで費用どうなるかを考えないといけない
FGTだと肥前山口も停車駅にしてなかったっけ？ >>829
ちよん名古屋に儲けさせたくないから乗るよ >>839
東朝鮮偽日本エベンキは日本ですらないもんな >>854
>>856
どのみち軌道剥がすことになるなら、三線軌用の枕木に狭軌だけ敷いて曲線部をバラストで調節可能な状態にしておくが一番かな https://this.kiji.is/464252480137790561?c=39546741839462401
総務省が1月31日公表した2018年の日本人の人口移動報告によると、長崎市の転出超過数は
前年比488人増の2376人で、同省が市町村別データの統計を取り始めた10年以降、初の全国ワースト1位となった。
ワースト2位は北九州市の1674人、3位は那覇市の1636人。
長崎市によると、例年10代後半～20代後半の進学・就職に伴う転出が大半で、転出先は東京、関西、福岡が中心になっている。
17年は日本人の転出超過で全国ワースト3位だった。
18年は年代別で30代後半、転出先で熊本県や大分県などが目立ち、転勤者が多かった。
三菱重工業長崎造船所で客船建造が終了したことの余波も要因の一つとして考えられるという。
田上富久市長は、結果について「深刻に受け止めている。減少要因をしっかり分析したい」と話し、
雇用・子育て環境の改善や移住促進に努めるとした。 国はフル新幹線かミニ新幹線の２択以外認めていない
佐賀県の負担1100億円が最大問題
国の負担分は4900億円
佐賀抜きで4900億円以下で造る方法になるかと ミニ新幹線かフル新幹線の格安で造れるルート
金を出さない佐賀に駅は必要なし だからそんな案JRQが即刻却下だっての
現実的な案を出してこい 財務省がJR九州にも建設費の一部を負担してほしい。
九州新幹線全体(鹿児島ルート、長崎ルート)のリース料を引き上げたい。
って提案しても「俺は鉄道ヲタが大嫌いだった」って答えてた
JR九州の社長が「絶対にありえない」って答えてるし >>865
リース料欲しさにフル化しても、
建設時点での莫大な負債と見込み薄の利用者による収入で、
見込んだリース料も入らず、入らぬリース料で返済も出来ないという悪循環だろ？ 赤字でも着々と札幌延伸工事が進捗している北海道とBC3.3でありながら
全線フルの目処が全く立たないとある整備新幹線区間と比較して
とても悔しいとまで読んだｗ
ところで現実的な案は思いついたの？ 福岡県（衆11／参2）
衆 井上貴博、鬼木誠、古賀篤、宮内秀樹、原田義昭
鳩山二郎、藤丸敏、麻生太郎、三原朝彦、山本幸三、武田良太
参 大家敏志、松山政司
佐賀県（衆3／参2）
衆 今村雅弘、岩田和親、古川康
参 福岡資麿、山下雄平
長崎県（衆4／参2）
衆 加藤寛治、谷川弥一、北村誠吾、冨岡勉
参 金子原二郎、古賀友一郎
熊本県（衆4／参4）
衆 木原稔、野田毅、坂本哲志、金子恭之
参 松村祥史、馬場成志、小川克巳、藤木眞也
大分県（衆3／参2）
衆 穴見陽一、衛藤征士郎、岩屋毅
参 礒崎陽輔、衛藤晟一
宮崎県（衆3／参2）
衆 武井俊輔、江藤拓、古川禎久
参 松下新平、長峯誠
鹿児島県（衆4／参4）
衆 金子万寿夫、小里泰弘、森山裕、宮路拓馬
参 野村哲郎、尾辻秀久、宇都隆史、園田修光 北海道（衆9／参3）
衆 吉川貴盛、中村裕之、和田義明、伊東良孝、堀井学、武部新、渡辺孝一、鈴木貴子、船橋利実
参 長谷川岳、伊達忠一、橋本聖子 だいたい人口減少真っ只中で建設費暴騰の中、今なおBC3.3もあったら着工は、鹿児島より早かったろ
そうでないって事は、そのBCは信用力ない B/C1.03なら怪しいが 3.3にする必要もないがな >>873
そりゃ多くの区間を実質タダ乗りしているから高く見えるだけ。
新大阪の整備費用は無視（北陸などに追いかぶせ）、新鳥栖
博多間は鹿児島にタダ乗り。
現区間なんて単独では建設費高騰とFGT失敗でB/Cは1を割っている。
つまりそういうタダ乗り区間が先に出来ていてこそのB/C=3.3。
後回しにされるのには理由がある。 ・名古屋、品川
(新) ２面４線
(リ)２面４線
…計 ４面８線
・東京
(新) ５面１０線
(リ) 無し
…計 ５面１０線
・新大阪
(新) ５面８線 ＋ ３面６線
(リ) ２面４線
…計 １０面１８線 >>875
国が造る国の事業なのに
自分の私道に自分の車で通行したら駄目と言ってるのかw
地方負担は協力するためのお布施でしかない 整備新幹線の線路は国の所有物 >>877
他の関連のインフラが出来ているからB/Cは見かけ上高くなっているだけということさ。
もし鹿児島ルートが出来ていなければ長崎の当該区間のB/Cは下がる。
（新鳥栖－博多の費用が上乗せされるからね） たしかにBC3.3の根拠は
「山陽新幹線（新大阪駅）への乗り入れのための新たな取組みが実現した場合の便益を考慮して算出（新たな取組みに要する費用は含んでいない）」
となっているね
仮に鹿児島ルートより長崎ルートが先行していたらBCは鹿児島ルートより低いか良くても同程度だったろうね 整備新幹線は大都会と地方を結ぶのが本来の目的であり 田舎～田舎はその途中過程でしかならず
１つの区間での査定は評価にならない どこの資料にそんなの書いてんだ？
全国新幹線鉄道整備法にも記載されていないぞ >>875
建設区間の新鳥栖ー長崎 若しくは 博多ー長崎のB/Cじゃないの？ >>883
国交省が平成30年3月に出した「九州新幹線（西九州ルート）の整備の在り方について」の
5ページ「費用・投資効果・収支採算性等について」の※4に>>879の文言が記述されている >>883
以下はおそらくだが、費用・便益は博多～長崎間で評価。
費用計上：新鳥栖～長崎間建設費、博多駅改修費、システム改修費、佐世保線一部複線化費
費用非計上：新大阪地下駅・アプローチ線、博多～新鳥栖の建設費按分
便益計上：博多～長崎の時間短縮価値と事業者増収
便益非計上：山陽新幹線増収、在来線収支損 ※新大阪以東は無視
政治的に在来線収支損を非計上とするルールは承知の通り。
山陽新幹線関連は費用、便益いずれも非計上だから辻褄が合うと思う。
博多～新鳥栖の費用按分を算入、あるいは便益控除しないと理論的に合わない。 >>886
おまエラ偽日本エベンキ韓唐こそ全匹在日チョンこエベンキだからな >>840
そもそもこのスレ自体が喜劇ですからね。
どんなに妄想を広げても
佐賀県がお金を出さない限りフルもミニもありませんから。 ちょっと久しぶりに来たら､まーだ国がー国がー言ってたのか
お前さんの言う国は､余程万能で君の意見に迎合してくれるんだな >>880
田舎へは在来線乗継で十分
そもそも、整備新幹線はどれも要らん
本来、新幹線は在来線の混雑緩和や大都市同士を結ぶ為の乗り物
大都市が無い熊本・鹿児島や長崎へは博多乗り換えで十分だわ 本来っていつの時代やねん。この時代錯誤昭和脳野郎。 ヒント
こっちの方が悲惨だろう？こんな過疎駅列挙しているのは東北新幹線だけ(笑)
こんな過疎駅作ったか者を死刑はよ
いわて沼宮内 85人
七戸十和田 721人
二戸 769人
白石蔵王 869人
新花巻 990人
水沢江刺 1028人
くりこま高原 1069人
古川 2776人
新白河 2994人
八戸3349人
新青森 3631人
北上 3765人
一ノ関 4461人
那須塩原 5162人 東北新幹線を腐しても長崎新幹線が全線フル規格になる訳じゃないのに
長崎県が佐賀県を納得させなければ海の上にレールを引くのか？ ヒント
東北新幹線ほどじゃないけど、アホなのかな？ 山陽なんか開業して40年経つし、沿線の人口密度高いのにね これが長崎・北陸・札幌 の潜在需要
↓ ↓ ↓
■在来線同士の比較 （2019年 年末年始JR輸送実績より）
長崎本線の鳥栖～肥前山口間 ２０万１０００人
京都ー敦賀（湖西線）北陸敦賀方面 ２４万９０００人
ホッケードー （札幌～函館） ９万０６００人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www) >>894
熊本市なんて既に福岡広域都市圏に飲み込まれてる
福岡市飛び地の僻地熊本村w 佐世保が正式に新幹線問題参戦して来た
念書は有るんじゃないかと言われ続けてきたのが本当に存在する感じだわ
在来線の経営分離は佐賀とだけじゃなく佐世保とも合意しないと前に進まない感じじゃん
大半の県民の願いはどこに？
https://this.kiji.is/465175171071280225 佐世保市が痺れを切らして行動に出たね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00000005-nagasaki-l42
佐世保市は４日、ＪＲ佐世保線を走る特急列車の高速化を図るため、
長崎線を走る特急「白いかもめ」と同じ振り子型車両を導入するようＪＲ九州に要望する考えを明らかにした。
振り子型車両はカーブに合わせて車体が傾く構造で、速度を落とさず運行できる。
振り子型車両を導入すれば、佐世保から武雄温泉間で約２分、博多間で約８分の短縮が見込める。
佐世保市は、２０２２年度に九州新幹線長崎ルートが暫定開業すれば「白いかもめ」に余剰が出るとし、「このタイミングで導入してもらいたい」とした。導入に合わせた路盤の改良(複線化)も求める。
１９７８年に市が原子力船むつを受け入れた見返りで新幹線の整備が進んだ経緯を踏まえ、「（路盤整備の）経費は全額県が責任を持つと考えている。
佐世保線を含む並行在来線問題も合わせ、長崎県にも考えを示してもらいたい」とした。 佐世保市内の部分だけでも複線化するだけでも所用時間は変わる
肥前山口駅～高橋駅間が複線化でも1分30秒短縮するかと
新鳥栖～武雄温泉がミニ新幹線の単線並列だと 普通車や特急が走る在来線は6分遅くなる 佐賀も博多までの特急が3分遅くなるが 佐世保線高速化事業はB/C2.16と試算してたが、このタイミングで伏線回収か 新幹線諫早駅の安全祈願祭
NBC長崎放送 2019/02/05
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190205-00002080-nbcv-l42
JR諫早駅で新幹線用駅舎の新築工事が始まるのを前に安全祈願祭が行われました。
九州新幹線・長崎ルートで駅舎の工事が行われるのはこれが初めてです。
新幹線の駅舎が造られるのはJR諫早駅の西側で現在は在来線の駅舎から続く通路のみができあがっています。
諫早神社で行われた祈願祭には新幹線工事を手がけている鉄道運輸機構などからおよそ60人が参列し2年半におよぶ工事期間中の無事を祈りました。
新幹線・諫早駅は広さおよそ1600平方メートル。
1階に線路とホーム2階に改札や事務室があり2021年7月に完成する予定です。
一方、諫早駅の東側ではオフィスやホテルなどが入居する再開発ビルの新築工事が始まっており新幹線の開業に向け諫早駅周辺は一気に様変わりしようとしています。 長崎のローカル政治家は「ストロー現象」なる言葉と意味を知らないのかw
福岡に吸いとられて枯れるぞwww >>906
ハイパーサルーンも置き換えの時期だからね。
中古でいいならそんなに贅沢言ってる感はないな。 >>911
そんなのどうでもいい
田中角栄みたいにオラの街に新幹線を持って来るのが目的だからな 885系みどりは運用実績あるしいいけどハウステンボス併結はどうすんの 885系同士の6+6はあるけど
異形式での併結はないと記憶している 日韓トンネルは戦前から計画あるのに実現しとらんな
全く、日韓ともにたるんだ国だわ
青函トンネル掘った日本企業の技術なら出来るのにな おそらく長崎 県新幹線が開業したら
佐世保市が何も言わなくても
８８５は佐世保に顔を出すでしょ。 >>917
日本からは韓国へ虫のゴキブリが
韓国からは日本に人のゴキブリが
隧道から来ると困るので不要。 >>920
日韓トンネル推進派を擁護する理由は別段ないけれど、
対馬と九州本土に高性能なフィルターを付けてごみや不純物をきっちり取り除けば問題ないだろう。
ついでに俺の日韓トンネル対するスタンスを言うと、日韓関係や建設費などの諸問題が片付くなどの条件付きで黙認ね。 >>918-919
みどりやハウステンボス単体で885系は過剰輸送気味だし、短編成化するとソニック運用に問題が出るし。
佐世保市的にはハウステンボスリレー号が接続してくれればおkってことなのかなあ。 日韓トンネル造る金が有るなら九州内の都市交通インフラ整備が先だろ 前スレで「輪転機くん」が
『原子力船むつの受け入れ＝長崎新幹線建設なんだから
輪転機で金刷って早く作れ！』
って繰り返し書いてたけど、そもそもは「佐世保新幹線」建設が
自民党の大平幹事長との約束だったんだから
佐世保ルート(の複線化)を最優先する課題だろ >>920
同意
泥棒やきちがいと同居するとかよりまだ酷い 輪転機くんに新快速くん､脊振くんに国ｶﾞｰくん
だいぶ増えたなぁ >>931
ネタ投稿が増えたところで佐賀県がお金を出さない以上
フルもミニも新幹線はないですから・・・・。 博多(博多南)ー大深度短絡地下ルートー武雄温泉ー長崎町外れ
佐賀県の承諾協力を必要としないルートを選択すれば建設頓挫にフル規格w 日韓の間にトンネルなんて不要だし、このスレには関係ないからNGワードに入れとくわ 50年後、建設放棄された長崎新幹線夢の跡が廃墟マニアの聖地になるんだね
なる訳ねぇ、ただ廃墟の撤去費用を負担する長崎県民は推進した先人を恨むだろうな
まだ長崎に人が住んでいればの話だけど、まぁ長崎から鉄道自体が消えている可能性もある >>944
佐賀県としてはミニの建設費すら出したくないだろ
永久リレーになりそう 既に新鳥栖はあるし佐賀市から福岡市って高速バスも充実してるから長崎新幹線のメリット無いんだよね
それを理解できない長崎愚民草 輸出用(廉価版)新幹線の実験線として単線フルで佐賀県未整備区間建設するとか？
(単線・双単線対応の地上信号システム等の実験線として)
輸出実験線という名義で国やJRが追加負担、駅設備は佐賀県負担とか 佐世保の複線化が進んでないって事が分かったからこれ迄以上に佐賀は高みの見物よ
フルにしたいなら武雄以西の一体整備しないといけないのに長崎県内でも話が進んでないって
長崎県は何考えてるんだろう？ 博多及び博多以東をフル規格新幹線で結ぶことができりゃ
あとはどーでいーのよ。って思ってそうやね。 急行列車：佐賀ー武雄温泉ー嬉野温泉ー大村ー諫早ー長崎
普通列車：佐賀・・ー肥前白石ー肥前鹿島・・・－諫早
ほんと新幹線いらない、これ以上負債を大きくしないでくれ。
急行には白いカモメで乗り換え無しが絶対いい 佐賀民は福岡より遠くに行く気がないし外から人を呼ぶ気も無い 肥前鹿島～諫早は3セクで佐賀県と長崎県が合意
肥前山口～肥前鹿島の鉄道施設はJRQから佐賀県に売却 運営はJRQが2045年迄は博多～肥前鹿島に特急14本を走らせることで合意
885系白いかもめ6両でリレー博多～武雄温泉 対面乗り換え N700S 4両で武雄温泉～長崎 >>951
急行…
もはや名前が残ってるだけだなｗ
取り敢えず､今手持ちの原資と施設で出来うる最善策が885の新線(改軌した上で)乗り入れって段階でなぁ
いっその事割り切って､長崎からの新鳥栖は接続で､そのまま大分経由で宮崎→鹿児島まで結んだ方が良さげにさえ思えてくる >>946
FGTだったから新鳥栖経由だったんだろ？
フルなら新鳥栖通す必要無し >>957
何にせよ佐賀は通らなきゃならないから
佐賀が合意しなけりゃ作れない
JRQも合意しなきゃ作れない 佐賀まで在来線の特急を残しておけばいいよ
あとは佐賀県の負担がもっとも少ないルートでフル規格にすればOK
それが一番合理的だろ >>959
佐賀スキップしたら乗客数が足りない
さらに佐賀行き特急を維持するのはJRQには二重の負担
長崎にしかメリットがない >>957
FGTかどうか(方式)は別案件だよ
路線の整備計画として､新鳥栖を経由って言うか分岐点として計画されてる
ざっくり解りやすく言うと､新鳥栖から長崎までの線が所謂長崎新幹線となる
そっから本州直通ってのは後出し要求(ｴｺﾞとも我が儘とも言う)
何をどう転がして見てみても筋が通らない
まあｽﾚ的に言うと､筋より線かｗ >>960
佐世保からも武雄温泉から乗車するから大丈夫 >>962
合わせて佐賀駅の1/3行くかどうかじゃないか >>963
優秀な在来線のドル箱になるな
佐世保線と佐賀駅始発の特急でいい >>964
あほかー
新幹線と在来線の両方維持するってコスト今の倍増だぞ >>965
新幹線が出来て鹿児島線が廃止されたか？
長崎本線は肥前山口まで残しとけばいいんだよ
重点的に佐賀までメンテナンスしとけばいいわ >>952
外から人を呼ぶ気が無い訳じゃなく､周囲から散々ﾊﾞｶにされて来た(九州内のﾏｳﾝﾄ取り合い)から､県民性が寡黙な上に自信が無い中で世代を重ねてる
故に対外商売も下手だから､平均取得も低いまま→更に比較されて対外的自信がなくなる
立地も悪くないのに周りの県の癖の強さ故にか､便利に使われて伸び悩んでるって所 特急の正規料金を払わない佐賀はJRQがおまけで乗せているのに過ぎない
佐賀だけなら快速が出来るかどうか可能性低い
それが理解出来るから新幹線反対している訳で >>963
佐賀は通勤通学客だけ
ハウステンボス 更にカジノが出来たら 佐世保に行く客で圧倒するがな >>970
そんな見通しが明るいなら長崎県の負担で作ろうと最初から
言えばいいのに何でそうしないの？ >>971
今は長崎は貧乏で不可能
カジノが出来れば長崎県の財政が潤い可能性も有るかと JR東海は自己資金でリニアを建設
JR九州は佐賀県と国にフル新幹線をクレクレ
この差なんだよ・・・・。 >>958
佐賀が苦慮するのは単にカネの問題のみ
海岸縁の軟弱地盤を通る為の建設費高騰に依る負担増に耐えられないとの事
さすれば武雄温泉から脊振山
若しくは武雄温泉-佐賀-脊振山
ルートによる負担軽減ルートの選定が佐賀県の妥協点 >>960
佐世保行きを残さなならんだろからその辺は耐えられるのでわ？ 要は長崎の推進派に一貫した計画性がなかった訳な
一旦中止してでも 改めて県内での計画を纏め直して佐賀とJR側に相談した方が良いと思う 第三者から見れば、FGTが頓挫した代替案が
ミニどころか佐賀県に話通さずにフル規格だからなぁ
そら佐賀県も態度を硬化するしかないわ >>979
全国民がここまで佐賀に協調性が無いことに呆れている
国も 困っている状態
国も長崎県も佐賀県を信用し過ぎた大失敗
初めから有明海ルートなら 今頃完成してたのだろうな >>975
だから脊振含む水脈は､福岡側･佐賀県側両方の死活問題に繋がるってば
長崎なんか､補償とか代替え井戸やらで､水が枯れたかわりに余計な不満と支出項目が湧いてる
脊振も結局あれから調査出来てないはず >>969
>>970
>>977
佐賀の通勤利用者はQにとっては利用確約の上客だろ？
その佐賀からの利用者を無しにして採算取れるの？それをQは無くても良いと言ってるの？ >>981
逆だろ（笑）
身の丈に合わない新幹線に必死になってる長崎に呆れてるのだが？ >>981
有明海ルート（笑）だと佐賀の役が熊本に代わるだけｗ 今度は国民ｶﾞｰか
自分の個人発言なのに他人のﾂﾗ借りてみっともない
いい加減､自分の意見として書けないものなのか ところで九州全体として長崎ルートが必要と思ってるの？
あの関西でさえ北陸新幹線の早期開業を目指して一時は滋賀の大部分の費用負担を関西広域で引き受けると国に米原ルート要望してたぞ？ 少なくても九州では関西のような動きは一切ないと認識している >>981
国も長崎とID:xpHDYotc0のわがままに困っている状態
× 国も長崎県も佐賀県を信用し過ぎた大失敗
○ 国も長崎県も佐賀県をナメすぎて見下してて大失敗 九州人は甲子園では九州勢を応援する傾向にあるものの基本的にどこも地元以外は関心ない >>985
諫早市小長井から大牟田市大牟田駅～筑後船小屋～久留米～博多 この後に及んでまさかの筑後船小屋ｗｗｗ
もうID:xpHDYotc0が国民代表と名乗って、大好きな国に陳情してこいよｗ >>934
>>993は役人が見てないかもしれないから､国の代弁者で国民代表でもあるお前さんに陳情を頼んだと言う事は理解出来た でも、どのルートを通ってもほぼ佐賀県負担なんだなこれが。
解決策は福岡県を巻き込んで糸島唐津ルートにするしかない。
唐津まではほぼ福岡県側を通るから 佐賀県負担は唐津から武雄温泉までの25kmで済む。
ルート上には伊万里も入るので高速移動手段の無い県西北部に新幹線が通るのは経済効果も高いはず 唐津も過去何度か出てきたと記憶しているけど
結局、福岡・佐賀が却下するで手仕舞いしたはずだけど その唐津とやらのルートは俎上に上がっていたのかい？ このスレッドは１０００を超えました。
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