【存続前提】JR北海道単独維持困難線経営改善スレ
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>>1
貴殿が赤字を負担すれば解決だよ。
よろしくねぇ。 残したい鉄ヲタが会社を作って保存鉄道として存続する。 >>1
スレタイから読み解くと「存続する」「JR北海道では維持困難」という2つの絶対条件がある
なら存続することで利益を得られる人達がJR北海道から譲り受け維持・存続させればいい
これでスレの条件は満たせて解決 >>1
ｺﾋが維持困難だと断言したんだろ？
つまりｺﾋが手放したがってるんだからそれを手に入れる千載一遇のチャンスだろ
個人でも法人でも自治体でもいいから維持したい人が名乗りをあげればいい >>7
維持困難 ×
やる気がない ○
JR北海道から譲り受け維持・存続させればいいという点は同意
必要ならそうするべき >>6
その金を出す人が誰もいないというのが最大の問題点でしてね。 >>10
せめて冬はしっかり運転してほしかったよな
鉄道会社がやる気を放棄するなんておかしいよな 最もやってはいけないこと
=鉄道存続自体を目的と思ってしまうこと
・鉄道は高価な、豪華なもの
・大量輸送でないと効果が出せない
・需要が少ないのであれば、他の方法で安く提供可(だから国の補助対象外)
・しかし、存続が目的となってしまえば、これらのことをすべて忘れてしまう
・その典型がイベント頼み、乗って残そう運動
・地域に根ざしたものでなければ、到底維持できない(観光は水物)
本当に地域を、公共交通を、それに頼る人々の生活を大切に思うなら、これからが本番!
廃止決定でやる気がなくなるなどもってのほか! >>1
50年前に戻せば良いじゃん
・自家用車を所有できないように自動車関係税の大幅増税。
・自賠責保険料の大幅値上げ。
・高速道路、高規格道の廃止
・都市間バスを廃止
・道内間 航空便の廃止
・道路の舗装禁止。
北海道民の皆様が納得すれば簡単だよ。>>1に説得はお任せだな。 個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えんのだわ。
なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。 こりゃもう輸送密度が低い順番に廃止していくんだな。
https://i.imgur.com/FAWxRm2.jpg
この図の赤点線(輸送密度500人未満)の線区から廃止。 >>19
その「魅力を、増す」路線でいすみ鉄道の収益が改善したかというとさにあらず。
しまいには沿線からダメ出しされてさようなら。
鉄ヲタが鉄ヲタアイデアを持って鉄道会社の経営に乗り出したらどうなるのかのケーススタディとして
広く全国に語り継ぐべき。
鉄ヲタアイデアを実行したいすみ鉄道は大失敗 >>24
いすみ鉄道はフルフラットシートや個室や夜行列車を運行したのか？
まぁ、いすみ鉄道の距離で夜行列車を運行しても無駄だろうけどな。 >>22
ちゃんと10往復1年間走らせればいいだけ
そうすれば言い訳などされない >>26
お前が経営を引き継いで一日10往復すればいいだけ >>25
貴殿が経費を全て負担すれば、JR北海道は走らせてくれるよ。
待ってますよ。 >>29
さすがにJR北海道がやらなきゃな
出来ないっていうのは困るわ いいのか？
個室や夜行列車はともかくフルフラットシート1席くらいなら冗談抜きで個人で金を出せるレベルだぞ？ 座席一つだけでどうやって編成全体と保線とその他もろもろの費用をまかなうの？ >>31
乗客が減ったから便数が減った経緯も理解出来ない馬鹿発見
渋滞の無い過疎地ではダイヤに関係無くdoor to doorで移動可能な自家用車に鉄道は利便性で勝てない
便数を増やしてもそれに見合う乗客は増えない >>33
フルフラットシートで輸送密度500未満の路線が輸送密度4000以上になると思っているなら御花畑脳と言わざるを得ない 観光列車は1度は乗りたいと思えるかも知れないけど何度も乗ってみたいと思えるほどの沿線の魅力はない
完全に過大評価されている
北海道観光は車に限る バスと同じくらいの運賃でフルフラットシートや個室や夜行列車を提供したら、利用者は増えるさ。
4000人とまでは行かんだろうけどね。 >>38
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` 日高線
全線ほくほく線のような高架高速線で作り直す
その代わり
駅は1自治体1駅or2駅
普通列車は原則廃止、日高線沿線～苫小牧・千歳空港・札幌の流動に特化する >>38は取り消します。
もうバス転換でいいです。
今日で5ちゃんやめます。
皆さんありがとう、そしてさようなら。 >>39
足りない分はセメントさんが出してくれるってさ とにかく人口か積み荷を増やすしかない
個室だのフラットシートだの言っても乗せるものがなければ無駄極まりない 人口は減少する(今後50年間で半減)
積み荷は増えない。
もう詰んでる。 草加総動員の選挙で東京のあんちゃんが当選して路線大削減のシナリオなんだとか。 >>49
まともな考えなら路線を大削減しないとj北海道は生き残れないという結論に行き着く >>50
そもそも現在のJR北海道は清算するのが私の案。 >>51
フルフラットシートで輸送密度５００未満の路線が輸送密度4000近くまで改善されるとか
地腹で線路等の設備を維持する鉄道の運賃がバスと同額に出来るとか
御花畑脳の意見にみみを貸す者はいない >>53
まずフルフラットシートで輸送密度500未満の路線が4000近くまで改善されるソースが先だな >>55
38 名前:crementex :2019/02/28(木) 18:25:24.75 ID:HUq+R4Cm
バスと同じくらいの運賃でフルフラットシートや個室や夜行列車を提供したら、利用者は増えるさ。
4000人とまでは行かんだろうけどね。 >>54
でさ
誰が「フルフラットシートで輸送密度500未満の路線が4000近くまで改善される」って言ったの？ とりあえず日高線はひだか輓馬鉄道にしよう
輓馬2匹なら軽いトロッコ5台は牽ける 俺の負けです。
やっぱりバス転換でいいです。
ここのスレから失せます、皆さんさようなら。 存続前提など愚か者の妄言。
以下を理解出来るまで繰り返し読め。
最もやってはいけないこと
=鉄道存続自体を目的と思ってしまうこと
・鉄道は高価な、豪華なもの
・大量輸送でないと効果が出せない
・需要が少ないのであれば、他の方法で安く提供可(だから国の補助対象外)
・しかし、存続が目的となってしまえば、これらのことをすべて忘れてしまう
・その典型がイベント頼み、乗って残そう運動
・地域に根ざしたものでなければ、到底維持できない(観光は水物)
本当に地域を、公共交通を、それに頼る人々の生活を大切に思うなら、これからが本番!
廃止決定でやる気がなくなるなどもってのほか! >>54
だって、フルフラットではないが、日高線にリゾート列車走った時も地元は無関心じゃん、リゾートしらがみ、みたく、地元が協力しているなら文句も言えるがね。 高橋はるみと自民道議員が押してた和泉が通らなかった時点で
国が北海道をどうしたいのかと、北海道の政治家に一切力がないのがわかったからな
特にはるみはあれだけ長い間知事やってたのに
中央からは雑魚扱いっていうのがよくわかった >>23の図が全てだな。
輸送密度500人未満なんて国鉄基準でも即時廃止だ。 深名線じゃないけど道の整備が出来たら廃線で。
主要路線は自動車専用道路を延ばしたら順次廃止で。 >>67
現状で利用者が居ないから、即時廃止で問題なし。 フルフラットシートや個室ですら「個人で金を出せ」とか言ってる連中は、単なる鉄道アンチでしかない。 廃止するにも代替するのが無いと利用はしないとしても沿線自治体は納得しやい。特にど田舎は未だに国鉄と同じ感覚。 >>70
平日のみ1日1往復運転。
土曜休日は運休で良いじゃん。 道路で渋滞が発生しない地域は鉄道なしで良いのですよ。 >>71
維持費掛かり過ぎ。
>>72
それだと沿線自治体が納得しない。
自動車専用の高規格道を作るのは物流強化で悪い話ではない。 >>75
乗らない奴の戯言なんか無視すれば良いじゃん。 >>35
単にやる気がないだけだろ
屁理屈述べるなよ >>77
やる気のある77が単独維持困難路線の経営を引き継げばOK >>79
JR北海道にやる気がないことは否定しないんだ >>80
本当にやる気の問題なのか77が単独維持困難路線の経営を引き継げばはっきりとわかる。
77はとっとと単独維持困難路線の経営を引き継げ。 「個人で金を出せ」とか言ってる連中は鉄道アンチでしかない。 >>77
どうすれば良いと思うのか、もう少し具体的な話をした方がいいと思う。 >>81
やっぱ往復数少な過ぎだし運休、遅延も多いよ
何と言っても動物除けの柵を作らないってところが印象悪いよ 個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えんのだわ。
なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。
都市間バスにも劣るシートで豪華だの贅沢だのは片腹痛い。
個人で金を出せとか言ってる連中は鉄道アンチとして認定されて当然。もう少しマシな反論をしろ。 >>84
どの線区の話？
具体的に1つ例示していただけると助かる。 あと線形をもっと良くして高速化しなきゃ
あと車輌更新しなきゃ
32年前より劣化しているなんてどういうことなんだよ、って話 >>87
線形については、どこの話なのか具体的に挙げてもらえば何円必要なのか計算できる。
車両更新についても、具体的に「〇〇系は車齢〇〇年であり～」という話をして欲しい。 >>86
宗谷本線、留萌本線、釧網本線、石北本線、根室本線、日高本線、函館本線、札沼線
だね
いいと言えるのが室蘭本線(東室蘭－苫小牧）、千歳線(全線)ぐらいかな >>88
お金なら国から出るんでしょ？
出ないんなら全線赤字なんだから全線廃線になっちゃうよね？ >>89
全部国道の方が便利、と言うね
長い間ふんぞり返って何もしなかった結果だな
民間企業としては失格だな >>90
国が出してくれることは期待しない方が良いかと。 >>90
そして新幹線が、ね
毎年100億赤字出るのかって言うね >>93
新幹線は根元受益まで含めたら黒字でしょう。 >>95
私の私案では、現在のJR北海道は精算だよ。 >>95
ちなみに存続させる方向で検討してるからこそ、現在のJR北海道は精算すべきだと思う。 >>89
たくさん列挙されても詳細な検討が出来ない。
もっと絞ってくれ。 >>98
それだけある、ってことでOK
むしろ健全な路線の方が少ない >>96
もう国がやる以外に手立てがないかな
本来は道や自治体がやるべきだと思うが >>100
道や自治体や民間企業がやるべきだと思うよ。 >>100
もとい。
宗谷本線と新幹線を除いて、道や自治体や民間企業がやれば良いと思う。 >>101
32年間減便や路線、駅廃止しかやってこなかった結果だからしょうがないよね >>104
それじゃ、列挙してもらった線区については線形改良と新型車両導入をやればokかな？ こんちきしょう、頭に来た！
5ちゃんなんて今日限りで本当にやめてやる！
とめるな、あばよ！ >>107
ニセモノさん、今度こそ本当にさよなら。 >>108
パソコンとスマホの二刀流で自演すんなよ なぜ僻地でも道路は作られるのか？
→ 国が税金投入してるから
鉄道も存続させるにはどうしたらいいか？
→ 国が鉄道維持に税金投入するスキームを作る
非常に明快な事で、これが出来ない（しなくていい）ところはバス転換だな。
住民にも観光客にも「鉄道があった時より便利になった」と言われるバスを開発する方が生産的だと思うけど、
逆にバス転換とセットで、本数減らしたり終電（バス）早めたり駅を撤去したりするからダメなんだよ。 国の金で存続させるべきなのは宗谷本線だけ。
宗谷本線以外は北海道が存続させるべき路線だよ。 北海道が税金を投入するというのも国税投入の一形態だよ。
地方公共団体の金はほとんど国からの交付金で賄われてるんだから、間接的には同じこと。 「鉄道があった時より便利になった」と言われるバス
そう言う例って極僅かだよな そもそも鉄道がバスより優れているのは、大量輸送か渋滞対策であって、
田舎路線ならバスの方が小回りが利いて便利になるはずなんだけどな。
バスでは京都市内の観光客程度の僅かな需要ですら対応できないという事はあるけども、
北海道の田舎路線はそういう心配をする段階にないから。 >>114
そもそも沿線住民の殆どが鉄道をはじめとした公共交通を使っていないので、比較に意味は無いでしょう。 個室もフルフラットシートも夜行列車も無いから、単なる怠慢にしか見えん。
なお、寝台だとベッドメイクが必要だが、単なる個室やフルフラットだとベッドメイク等は不要。
都市間バスにも劣るシートで豪華だの贅沢だのは片腹痛い。
個人で金を出せとか言ってる連中は鉄道アンチとして認定されて当然。もう少しマシな反論をしろ。 お前が車両を提供して全席貸し切ればいいだけだぞ
鉄文協のC62だってそういう運用だったんだから実績もある
はやくやれ >>121
お前がコピペ呼ばわりされてるだけだぞw 車両と乗客を誰かが用意しないと実現不可能なのは分かるよな
JRはやらないんだからフルフラットを走らせたいお前が用意するのが筋
お前にやる気がないなら実現不可能な空論だって認めるよ 異常なくらいにフルフラットに固執するな。要介護の老害なのか？ 私から見れば、どうしてそんなにフルフラットシートを敵視するのか理解できんのだが。 バス並みの運賃でフルフラットシートを要求する乞食w 夜間にフルフラットシートは長距離やるなら良いと思うけど北海道でやるならバスの方が向いてる
夜間に駅や設備を動かしておく必要もなくダイヤが過密な新千歳にも問題が少なく行ける
JR北海道もバスは発展の余地がありそう バスにフルフラットシートは無理だよ。
規制緩和が必要。 >>130
ニセモノは失せなさい
私はバスのほうがいいです >>127
マジレスすると、まず1両に最大何席設定出来るか？
で、お前の言うバス並みの運賃で走らせた場合、いくらの収入になるか？
そこから経費を引いたら利益が出るかどうか計算してみな。 誰も金を出す奴はいないんだから、金額がいくらであっても無意味。 完全に私の負けです。
悪態ついてすいませんでした。
もうバスでいいです、さようなら。 >>94
どうなったら、黒字になるんだ？
新函館北斗駅の実力はJRＱの無人駅新玉名レベル。
国も放棄して、中国売却が既定路線。 >>140
その根拠は？
それから>>133に答えてやってくれ、俺も知りたいからさ。 ん？
根元受益を含めても赤字になっているというデータがあるの？ 言い逃れはいいよ、俺は具体的な根拠を示せって言ってるの。 やっぱり私が悪かったです。
悪態ついてすいませんでした。 >>143
>>133の回答まだかな？他にも待っている人いるみたいだし。 >>146
それじゃ根元受益の話は取り下げとくわ。 はいはい、赤字赤字。
補助金がなけりゃ北海道の鉄道は全部赤字。 >>148
札幌近郊まで赤字だと「何か裏があるんじゃないか？」とは思うけどね。 >>147
根拠の無いデマカセばかりのクズと言うことだな >>146
あーゴメン。
フルフラットシートの話か。
あとから適当に算出してみるわ。 >>150
じゃ、根元受益を含めると黒字になるという話が嘘だという根拠を出して。 >>152
黒字となると言うお前が黒字となる根拠を示せ >>153
撤回済の話に根拠を求められても困る。
でさ
元受益を含めると黒字になるという話が嘘だという根拠を出して。 >>154
嘘でなければ撤回しない。
デマカセばかりで根拠を問われると撤回するのはクズ。 >>154
お前>>145の謝罪は口から出任せだったのかｗ >>155
え？
嘘だという根拠が無いと撤回したらダメなの？
それなら、やっぱり撤回しないでおくわー。 だからニセモノを免罪符にすんなっつってんの
素直にごめんなさいって謝ればそれで終わりなのにグダグダ能書きばっか垂れんじゃねーよ、crementex ニセモノが嘘ついたことをニセモノに代わって謝罪させて頂きます。
ニセモノが嘘ついてすみませんでした。
ってか？ >>161
じゃ、撤回するわ。
でさ
根元受益を含めると黒字になるという話が嘘だという根拠を出して。 >>162
黒字と言う言い出しっぺのお前に証明責任がある。
詭弁で逃げるな。 >>163
不思議な話だね。
「根元受益を含めると黒字になるという話が嘘」だという話は、私が始めた話じゃない。 でさ
「根元受益を含めると黒字になるという話は嘘」だという根拠は？ >>166
「根元受益を含めると黒字になる」と言い出したお前が根拠を示せばいいだけ。
何故言い訳ばかりで根拠を示さないのだ？？ >>167
撤回済の話に根拠を求められても困る。
でさ
「根元受益を含めると黒字になるという話は嘘」だという根拠は？ >>168
言い訳ばかりだな。
お前の言う事はデタラメばかりと言う事だな。 >>169
でさ
「根元受益を含めると黒字になるという話は嘘」だという根拠は？
君の話がデタラメでは無いことを証明してみてくれ ねもとがなんだか知らないが、
JR北海道の赤字が運用益では埋められないほど巨額という事実は変わりない >>172
えーっと、被害妄想酷すぎ(^_^;)
まあ、北海道新幹線はいくつか方法論はあると思うけどね。
JR東に新幹線の全線を委譲とか、北海道新幹線運営会社を分離するとか。 >>173
それじゃ私の案と大きく変わる所が無いんじゃね？
それはそれで助かるけどさ。
■第1段階
JR東日本の子会社(以下、新JR北海道という)を作って新幹線と電化済区間と並行在来線区間を事業譲渡。
ついでに優良不動産等も新JR北海道に事業譲渡。
希望者の中から優秀な人材を、新JR北海道に移籍させる。
現在のJR北海道(以下、旧JR北海道)は人材を派遣する派遣会社化。
残りの部分は全て北海道に譲渡。
電車は全て新JR北海道に譲渡。
気動車は全て北海道に譲渡。
ここまで第1段階。
もちろん新幹線が札幌まで開業したら並行在来線は第3セクター化。
将来的には旧JR北海道を精算。 あのー、JR北海道本体をペーパーカンパニー化してなにやりたいのですか？
保線と運行とその他諸々を分社化したいならイギリス国鉄方式にすればいかが？ >>175
＞JR北海道本体をペーパーカンパニー化してなにやりたいのですか？
精算事業団化 >>177
早く解散しろよ
こんな恥ずかしい鉄道会社いらないよ ・留萌本線
深川-石狩沼田間は、ほぼ除雪が不要。
交換設備も無いので維持費も安く出来る。
よって深川-石狩沼田間は残した方が良い。
金は沼田町と秩父別町が出すべきだろうね。 >>181
沼田町と秩父別町が金を出すなら
石狩沼田-深川間は残してもいいんじゃね？ あのー、
沼田町人口3200人＋秩父別町人口2400人＝5600人
留萌市人口22000人
普通に考えてこれ以上の部分廃止ってのはどうもねえ。 深川～沼田は空知中央バスで賄える
深川～秩父別に至っては沿岸バス･道北バス共同運行の留萌旭川線もあるし 人口10万人未満の町村を結ぶ鉄道路線なんていらんよ。 >>182
5600人の自治体に高コストな鉄道を負担させるのか？
破綻へ一直線だな。 >>184
バスが毎日ちゃんと走れば廃止で問題ないな >>183
石狩沼田-深川間は、鉄道の利用が一部の列車に集中してる。
毎朝2往復運行して、残りはバスで代行すればいい。 >>192
不便な鉄道を使うのは免許がない学生くらいだろ？ >>194
都合が悪いとあいまいに答え逃げ道を残す
卑怯者の典型 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
馬車鉄道もアリ。 >>197
遠征自治体を破綻させるのが目的。
鉄道原理主義者は北海道アンチ。 >>198
この程度の財政負担で破錠するはずが無かろう。 こんちきしょう！
もう鉄道なんて要らん！
バスでいいわ！
5ちゃんなんざ今日限りやめてやる、あばよ！ >>199
5600人の自治体で二人出来る程度なら残したい存続派鉄ヲタが負担すれば良い。 >>202
ヲイヲイ こ じ きに無理な要求するなよ。
路線を維持不可能な安価な運賃にしても利用しないのに。 「残したい人が1人で負担すれば～」なんて話をする奴は、鉄道アンチや北海道アンチの類にしか見えん。 北海道に住むのがそもそも光熱費や雪かきなど資源の無駄
自衛隊以外道外移住のほうが低コスト >>206
新十津川町の新市庁舎
総事業費は最大25億円。内訳は工事費に約19億円、外構や消防の通信機器、現庁舎解体などに約4億5000万円、設計費などに約1億5000万円をみている。
実施設計も引き続きドーコンに依頼する予定。19、20年度の2カ年で施工し、21年度の供用開始を目指す。
北見市の新市庁舎
新庁舎建設工事の予定価格は総額80.4億円
北見市新庁舎建設工事の予定価格が明らかになった。入札するのは建築主体2件、電気設備2件、機械設備2件の計6件。6件の予定価格総額は80億4206万円となっている。 >>207
不要な鉄道を存続しろと主張し負担は自治体へ押し付ける。
自治体を疲弊、破綻させる鉄道存続派こそ北海道アンチ。 >>210
出来るだけ負担が少なくて済む方法を提案してるし、この程度じゃ破錠しない。
私の案を実施した上で何年か様子を見るべきだよ。
それとも部分廃止を嫌がる本当の理由でもあるのかね？ >>211
お前>>200はウソだったのかｗ
さっさと消えろよｗ >>212
そこまで言うなら君が消えれば良いのでは？ >>214
じゃ、さっさと君は消えてください。ニセモノさん。 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ 道東道 十勝清水－トマム ４車線化へ 事業費300億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190307-00010001-kachimai-hok
７０㎞/hから１００㎞/hと大きくスピードアップ、東北道みたいに将来的には１２０㎞/h化で競争力アップ >>218
地方交付金を鉄ヲタのオモチャの存続に使うべきではない。
鉄ヲタのオモチャの存続など公共性が著しく低い。 >>205
北海道開発予算と地方交付金で回っている自治体ばかりだから数年で破綻するね。 公共交通機関の需要が少ない地域は予算を道路に一本化して効率化を図るのは良い事 >>223
そうでもないよ。
カナダあたりに行ってみな。
本州と同じ基準で道路や鉄道を維持することが、いかにバカバカしいことか解る。 crementexとかは列車の走ってる町並み見てオナニーしたいだけなんだろ >>222
たった5年の延命処置に必死になって反対する理由は何？ 道民wwwwww
たかりのカス北海道大爆笑wwwwww 廃止派は北海道アンチか鉄道アンチか私個人に対するアンチばかり。 鉄道事業者に無茶な要求を言う路線存続派が鉄道好きとも思えんが? 存続派は僕ちんの大好きな田舎の寂れた路線の存続派であって鉄道存続派じゃあ無いからね。 >>233
国家として独立したら、流石に誰かやるだろ。 >>241
君は>>235と同一人物かい？
この程度の質問にすら答えないとか、ごまかしてるのは君の方じゃね？ >>235
改めて言うけど意味不明。
「都会の鉄道なら廃止しても良い」なんて言った覚えは無い。 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ >>244
無駄な路線の無駄な赤字を垂れ流し続けるだけ。
そんなに残したいならお前が経営して赤字を負担すれば良い。 >>245
個人で負担しろとか言ってるから鉄道アンチの類にしか見えない。 >>246
自治体に無駄な負担を押し付けお前は北海道アンチだろ？ >>23
の赤点線の線区は廃止。
これで文句ある人は？ >>248
その間の赤字を全額お前が負担するなら良いぞ。 DMVが頓挫しなきゃ、高速道延伸後に対策の1つ(と言うよりは廃線区間自治体を誤魔化す策)にはなれたのに。 >>250
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 残してほしいけど、鉄道会社が儲からないから廃止してバス転換って言い出したらそれに従うしかないだろ
慈善事業じゃないんだよ
あくまでもビジネス、金儲け ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ >>254
その調子じゃ札幌市営地下鉄まで廃止になりそう。 >>249
実際こうだよな。４０年後に釧路や北見くらいまではギリギリ残ってるとは思うが >>257
北見は札幌まで新幹線延伸したら終了だろ >>259
北海道新幹線が札幌まで延伸されたら北見は終了？
う、うーん。 >>255
町税だけで維持できるなら良いよ。
当然、交付税の不交付団体に指定。 >>262
市町村が自分達の金で鉄道を維持しようとしたら、あらゆる卑劣な手段で廃止しようとするのが廃止派。 >>263
＞>>262
＞市町村が自分達の金で鉄道を維持しようとしたら
自分達の金で鉄道を維持しようとする市町村など北海道に無い。
自分に都合のいい前提で妄想するしか無いのが存続派。 >>264
「鉄道を維持しようとするなら交付税を交付しない」という条件なら、その通りだろうね。 金を出して鉄道維持しようとするならまだ良い。
金も出さずに鉄道維持してとゴネてるから始末が悪い。 >>265
交付金を交付しないというソースはあるのかな？
また妄想かな？ >>268
「仮定の話」と「妄想」は別だと思うよ。 >>267
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>270
自明な事を税金で確認する無駄が嫌なだけ。
確認したいお前が自腹で確認するのはかまわんよ。 >>271
自明ねぇ。
宗谷本線の本数を増やすことに賛成の廃止派もいるけど、それは「本数を増やしても利用者は増えないから」だそうだ。 >>263
自分達の金？
住民税等の自主財源だけを使えよ。 >>272
宗谷本線の本数を増やして輸送密度が4000以上になると思うのか？
相変わらず御花畑脳だな。 >>274
そんなことで利用者が増えるのは旭川周辺くらいだろ。 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ >>269
自分に都合の良い前提で議論り進めるのは半島出身だからかな？ >>277
その間の赤字をお前が全額負担するなら反対しないと何度も言っている。
何て負担に応じ無いのかな？？
確認したいお前が費用を負担するのは当然だろ？ >>278
「交付税を停止して～」だの「自主財源のみで～」というのは、ずいぶん廃止派に都合の良い前提だと思うが。 >>279
「個人の金で～」というのも、ずいぶん廃止派に都合の良い前提だな。 >>279
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>282
お前の妄想で無駄な税金を使うのが嫌なだけ。
お前が自分の金で妄想を確認するのはかまわんよ。 >>283
宗谷本線の本数を増やすことに賛成の廃止派もいるけど、それは「本数を増やしても利用者は増えないから」だそうだ。 >>284
お前が自分の負担に頑なに応じ無いのは何故なのかな？
本当は自分でも鉄道でなければ対応出来ない輸送密度4000以上になると思って無いのだろ？ >>286
ただでも使わない不便なのが鉄道だろ？
ただにする負担は当然お前が負担するのだろ？ >>287
無料なら、利用者が多ければ多いほど赤字額も大きくなるのは理解できる？ >>288
だから運賃無料など無理。
そんな事を妄想するのは馬鹿ばかり。 >>288
妄想が企画段階で破綻している事を自分でバラしてしまっているな。
鉄道原理主義者の妄想などこの程度。
馬鹿しか妄想しないレベルと言うことだ。 >>290
空港利用料や他で補填が可能なだけ。
鉄道を無料にして何処から補填するのかな？
お前が自腹で補填するのかな？ >>292
要するに沼田町と秩父別町が負担したら可能だよ。 >>292
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>293
他に負担させるなよ。
おまけの馬鹿な妄想はお前が負担するべきだろ？？ >>295
「個人で～」という話をするから鉄道アンチや北海道アンチの類にしか見えない。 >>294
自分の馬鹿な妄想を自腹で負担するのが嫌なだけだろ。
わかります。 >>296
馬鹿な妄想の負担を自治体にさせ疲弊させようとする。
お前こそが北海道アンチだろ。 >>297
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>298
この程度の負担で破錠するなら、とっくの昔に破錠してる。 >>300
5600人の自治体に高コストの鉄道の負担は重すぎる。
やはり廃止するべきだな。 >>301
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>302
大半の住民が使わないオモチャの維持費を負担させようとする卑怯者 >>303
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>299
ローカル線は速やかに廃止するべきと思っている。 >>305
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>306
負担しないから廃止に同意する。
廃止に同意しないのに負担に応じ無いのは卑怯者だ。 >>307
でさ
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>308
負担に応じ無いのに廃止に同意しないのは恥ずべきこととは思わないのかな？ >>309
でさ
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>310
負担に応じ無いなら廃止に同意しろよ。
同意しないなら負担に応じろよ。
廃止問題は結局、金の問題だ。
負担しない輩に廃止に反対する資格は無い。 >>311
でさ
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>312
廃止にも負担にも応じ無いデモデモダッテの構ってちゃん。
それが鉄道原理主義者の実態だな。 >>313
でさ
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>314
鉄道原理主義者を集め負担する事も出来ないのかな？
無能の極み。
口先だけの妄想しか出来ないのが鉄道原理主義者の実態だな。 >>315
でさ
君なら自腹で負担しようと思えば負担できるの？ >>315
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ >>319
鉄道原理主義者が赤字を全額負担するなら良いな。
勝手にすれば良い。 >>320
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>320
宗谷本線については本数を増やすことを提案している廃止派がいるにも関わらず、私の案には徹底的に反対する理由は何ですか？
なお、廃止派が宗谷本線について本数を増やすことを提案する理由は「本数を増やしても利用者が増えないことを証明するため」だそうです。 >>322
鉄道原理主義者が赤字を線負担するなら反対しない。
徹底的に反対とは誰が言っている？ >>323
徹底的に反対しているので無ければ、沼田町や秩父別町が金を出すことくらいは許容すると思うよ。 >>324
妄想を確認するのに税金を使うな。
自分達と妄想を確認したいなら自腹が当然だろ。
甘えるな。 >>325
宗谷本線については本数を増やすことを提案している廃止派がいるにも関わらず、私の案には徹底的に反対する理由は何ですか？
なお、廃止派が宗谷本線について本数を増やすことを提案する理由は「本数を増やしても利用者が増えないことを証明するため」だそうです。 第三セクターでやればいい
北空知鉄道
沼田、秩父別、深川負担で
足りない分は福祉削って補填 >>327
深川市には固定資産税の免除くらいしか期待できないと思う。 ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
維持費は沼田町と秩父別町で負担するしか無いだろうね。
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。
廃止派の皆様は部分廃止に強行に反対してるが、何か理由でもあるのかな？ >>329
バスで賄えるレベルだって言ってるだろ
そんなに鉄道にこだわるなら言い出しっぺのお前が維持管理費全額出せ
いい加減にしろよクソガキ >>330
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 バス転換って言われたらそれに従うほかないだろ
慈善事業じゃないんだよ
ビジネス、金儲け 敗北宣言します。私の負けです。
バスでいいです。申し訳ありませんでした。
二度とここのスレには書き込みません、さようなら。 >>332
おや？
日高本線みたいに「地元自治体が金を出せ」という話をしないんですか？ ・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 経費は全額crementexが負担してくれるそうですｗ >>341
ニセモノを免罪符にするなって前も言ったはずだ
ちゃんと約束守れよ >>342
ニセモノさんが出してくれるのだから、私はニセモノに感謝しかないよ。 >>345
>>339がニセモノである事を証明しろよ。
出来ないならお前が負担しろ。 >>346
めんどくさいなぁ。
また今度コテトリつけて書き込んでやるよ。 >>347
輸送密度が500未満の著しく公共性の低い路線を税金で残せとは浅ましい限り。
僕チンのオモチャは自分達の金で残せ。 >>348
5年間試してみるのが嫌なんですね。
わかります。 >>349
自腹や嫌なのですね。
無駄な妄想で税金を使う鉄道原理主義者は日本国アンチかつ北海道アンチ。 >>351
自治体の金で輸送密度500未満の路線を残せー
平日は無料にしろー
これが妄想では無いと言うのかな？
貧乏人はプラレール相手にモウリーニョしていろ >>352
それじゃJR北海道の再国営化を提案しとくわ。 今も国が出資者なのに国営化とは
一般会計から支出していた鉄道省時代に戻せと？ >>352
新しい案を提案しとくね。
電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って売却。
他の線区は再国営化。
全線を存続させる。 >>353
再国営化の可能性はどれ位あると思うのかな？
また、再国営化したら国鉄基準で輸送密度4000未満は廃止だな、 >>359
廃止派に対して一切妥協する必要が無い。 >>360
国の金で僕チンのオモチャを残したいのですね。
わかります。
でも、再国営化もJREが北海道の路線の買収もありません。
道民の足が自家用車から鉄道に戻る事もありません。
北海道の路線の廃止は誰にも止められない。 金の切れ目が縁の切れ目。
ぐだぐだやってるうちにJR北は資金ショートで不渡り。どこぞの航空会社みたいに即日運行停止までがお約束 >>365
そうなる前に
電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
他の線区は再国営化。
全線を存続させる。 >>372
廃止派に妥協する必要性は無い。
電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
他の線区は再国営化。
全線を存続させるべき。 >>373
現実は存続派に妥協する必要は無いだ。
こんな所でいくら負け惜しみを言おうが廃止は止まらない。 >>378
現実にJREが北海道の路線を引き受けたり再国営化の動きはあるのかな？ >>376
国がどうのと言う前に、廃止派は沿線市町村が金を出すことにすら断固として拒否している。 >>379
国がどうのと言う前に、廃止派は沿線市町村が金を出すことにすら断固として拒否している。 >>380
鉄道へ金を出すのを拒否しているのは沿線自治体だ。
鉄ヲタを拗らせると現実すら見れなくなるのか？ >>382
そもそもJR北海道の全路線即時廃止以外に廃止派が賛成してい案は無い。 >>382
＞鉄道へ金を出すのを拒否しているのは沿線自治体だ。
ソース >>384
日高本線の修復の沿線自治体負担分を沿線自治体金拒否 >>385
赤字路線は地元自治体が維持の為に金を出すと言っている全部廃止なんだろ？ 赤字路線は地元自治体が維持の為に金を出すと言っている全部廃止というのが廃止派の主張。
↓
地元自治体は金を出さないというのが廃止派の主張。
↓
赤字路線は全部廃止。
↓
JR北海道の路線は全部赤字というのが廃止派の主張。
↓
よって廃止派の主張はJR北海道の全路線即時廃止。 赤字路線は地元自治体が維持の為に金を出すと言っている路線を除いて全部廃止というのが廃止派の主張。
↓
地元自治体は金を出さないというのが廃止派の主張。
↓
赤字路線は全部廃止。
↓
JR北海道の路線は全部赤字というのが廃止派の主張。
↓
よって廃止派の主張はJR北海道の全路線即時廃止。 >>389
経営安定基金の運用益で赤字を補填可能な範囲内に路線を縮小
鉄道でなければ捌けない輸送密度4000以上の路線を残す >>392
黒字になるまで値上げし、どれだけ値上げしても赤字になるなら廃止するというのが廃止派の主張。
何万人いようが関係無い。 廃止派に妥協する必要性は無い。
全線を上下分離で存続させるべき。 全線を上下分離で存続させるべき。
廃止派に対して妥協するだけ無駄だと気付いたので下記の案は撤回しておきます。
・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>398
お前が下を受けると言うのだな？
まぁ頑張れ >>397
下を持つ事業者がいない。
国も自治体も金を出さない。 >>401
道路に使う金を半分に減らせば、そのくらいの金は簡単に捻出できる。 廃止派に対して一切妥協する必要は無い。
・電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
・他の線区は再国営化。
・全線を存続。
この3つを要求します。 鉄道を維持する最低の輸送密度を決め、以下になったら即日廃止。
路線毎に黒字になるまで運賃値上げすれば良いじゃん。 >>404
まずは200だな。
199以下は廃止。 最初は200とか言いながら、廃止派の要求する数値は4000であり、この数値は函館-長万部の廃止を意味する。 廃止派に対して一切妥協する必要は無い。
・電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
・他の線区は再国営化。
・全線を存続。
この3つを要求します。 >>402
道路に使う金はガソリン税等で利用者が負担している。
道路が羨ましいなら鉄道も同様に利用者が負担する鉄道利用者税を導入すれば良い。 廃止派に対して妥協するだけ無駄だと気付いたので、下記の案は撤回しておきます。
・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>409
そのような必要は無い。
ガソリン税を鉄道に使えば良い。 >>407
函館～長万部は並行在来線として経営分離が確定済みだ。 >>411
乞食乙
輸送密度が4000未満の公共性の低い路線に税金を使う必要は無い。
廃止すれば良い。 >>412
それがどうかしたのか？
廃止派の主張によると廃止だ。 存続派に対して一切妥協する必要は無い。
・新幹線と札幌圏以外はバス転換。
を要求します。 ・4000未満の線区は廃止。
・赤字路線は黒字になるまで値上げ。
この基準だと、たとえば函館-長万部は廃止になる。
その後、長万部-東室蘭が4000を下回れば廃止。
値上げによって北海道新幹線の利用者が減って4000人を下回れば北海道新幹線も廃止。
石北本線と宗谷本線を廃止と値上げによる利用者減で旭川-岩見沢も廃止。
この調子で廃止を進めればJR北海道保有路線の全線が廃止対象となる。
結局、廃止派の主張はJR北海道保有路線の全線廃止である。 >>411
全線存続と言いながら自分への負担は一切応じ無い。
乞食と言わざるを得ない。 私は4000なんて言っていない。
500は言った事があるが。
4000なんて高すぎる。転換バス運転士が確保出来ない。
まずは200から始めるべし。 >>421
君が言ってなくても>>413が言っている。 >>423
全くの正論
今のJR北海道じゃどんな路線も赤字にしてしまうしな >>423
いいね。
私も廃止派に妥協案を出すことが無駄だと悟ったよ。 3セクっていうのは存廃以前に決定権が曖昧になる
JR北海道のこれまでも決断できないことが大きかったので道の所有物にできた方が良い >>425
そして>>418へ。
これを前列に全JRの輸送密度4000以下を第三セクターに移管する。
拒否したら代替え無しで廃止。 >>411
ガソリン税は既に一般財源化されているので道路にも使えないが、
従来の場合でも、北海道民の大多数が欲しているのは道路であって鉄道ではない。
なので鉄道に使うのは民主主義に反する。 廃止派に対して一切妥協する必要は無い。
・電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
・他の線区は再国営化。
・全線を存続。
この3つを提案します。 廃止派に対して一切妥協する必要は無い。
・電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
・他の線区は再国営化。
・全線を存続。
この3つを、この場に提案します。 >>429
＞北海道民の大多数が欲しているのは道路
ソース 鉄道鉄道ってわめき散らしてるけど、駅に降り立って病院や学校などに行くのに結局バスやタクシーに乗り換えるだろ
それだったら病院や学校、スーパーの近くに停まる路線バスへの転換が得策なんだよ
旧深名線がバスになってから、名寄の市立病院や西城スーパーの前に停まって利便性が高まった >>432
＞・電化済区間と新幹線はJR東日本の子会社を作って事業譲渡。
不良債権を民間会社であるJREは引き受け無い。
＞・他の線区は再国営化。
国はゴミ箱では無い。
単独維持困難路線の支援に国はゼロ回答。
これが口先の回答だ。
＞・全線を存続。
金も無いのにどうして存続出来るのだ？
＞
＞この3つを、この場に提案します。
相変わらず御花畑脳だなぁ。 >>432
>>425では第三セクター移管に賛成しているじゃん。
もう主張を変えるの？それとも老人特有の症状かな？ >>435
つまりJR北海道の全路線を廃止しろというのが君の主張だね。
やっぱり君は鉄道アンチや北海道アンチの類だわ。 >>438
鉄道でないと捌けない輸送密度4000以上の路線と新幹線を残す。
低コストなバスで代替可能な路線は廃止。
高コストな鉄道にこだわり国や自治体の金にタカルお前こそ北海道アンチかつ日本国アンチ。 >>421
第三セクターに移管すれば鉄道を維持できるじゃん。 >>439
・4000未満の線区は廃止。
・赤字路線は黒字になるまで値上げ。
この基準だと、たとえば函館-長万部は廃止になる。
その後、長万部-東室蘭が4000を下回れば廃止。
値上げによって北海道新幹線の利用者が減って4000人を下回れば北海道新幹線も廃止。
石北本線と宗谷本線を廃止と値上げによる利用者減で旭川-岩見沢も廃止。
この調子で廃止を進めればJR北海道保有路線の全線が廃止対象となる。
結局、廃止派の主張はJR北海道保有路線の全線廃止である。 >>441
鉄道は高コストな交通インフラ。
低コストなバスに代替可能な路線は廃止するのが当然だ。
鉄道を残す事な目的となっているようではダメダメだな。
そんな鉄ヲタだけにしか通用しない考えは一般人には理解不能。
お前の提案など極一部の鉄ヲタしか支持されない。
当然、実現する事も無い。 >>442
君の主張は結局のところ「JR北海道の全路線を廃止」だよ。 >>442
君の主張は結局のところ「JR北海道の全路線を廃止」だよ。
君の意見を支持する者は鉄道アンチや北海道アンチの類だけだよ。 JR貨物が欲しい線路を譲渡して、都市間輸送だけ利用料払って使わせてもらえば良い
JR貨物がいらない線路は廃止 >>445
その結論も「JR北海道の全路線を廃止」になると思うよ。 >>444
お前の主張は僕チンのオモチャを国や自治体の金で残せだ。
国や自治体の金にタカル寄生虫だ。
日本国アンチかつ北海道アンチだ。 >>448
君の主張は結局のところ「JR北海道の全路線を廃止」だよ。
君の意見を支持する者は鉄道アンチや北海道アンチの類だけだよ。 >>445
JR貨物は線路保有する金もノウハウもないよ。 >>450
君は、下記の案には賛成？反対？
・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>451
沼田町と秩父別町が町民税等の自主財源から、鉄道維持費を払うなら勝手にすれば良い。
交付税を使うなら反対する。さらに出費分を交付税から減額する。 >>452
君の主張は結局のところ「JR北海道の全路線を廃止」だよ。
君の意見を支持する者は鉄道アンチや北海道アンチの類だけだよ。 >>452
自主財源の中から1億円使うと、交付税を1億円減らすという条件だよね？
なぜ、そんなに鉄道を敵視するのかね？ 道新の記事だったかな。
今度の北海道知事選の野党候補者は
鉄道路線の廃止反対・道が主導権を取って決めていく
そして資金は国や束・倒壊が出せとか・・・・。
いろいろと滅茶苦茶だな。。。 >>455
使わないおもちゃの維持費は、自分の財布から出せよ。
他人の銭を当てにするな。
公務員天国の原資は交付税な。 >>456
推薦した政党の交付金を減額して、鉄道維持費に充てれば良い。
公約や発言に責任を持たせるべき。
嫌なら寝言は寝てから言わせろ。 >>456
道が主導権を取るという事まで言うなら、道営鉄道でも何でもすれば良い。
そこまで金出す気があるならね。
でももしも金出すならトコトン出してもらわないと困る。
毎年1兆円でも2兆円でも出してやってくれ。毎年だぞ。 >>457
でさ
自主財源の中から1億円使うと、交付税を1億円減らすという条件だよね？
なぜ、そんなに鉄道を敵視するのかね？ >>459
え？
道が鉄道に金を使うことを許容するの？
ここの廃止派の中じゃ1番甘いくらいの条件だな。 市町村が自主財源から1億円鉄道に使うなら、交付税を1億円減らすというのが、このスレの一般論な廃止派。 ・4000未満の線区は廃止。
・赤字路線は黒字になるまで値上げ。
この基準だと、たとえば函館-長万部は廃止になる。
その後、長万部-東室蘭が4000を下回れば廃止。
値上げによって北海道新幹線の利用者が減って4000人を下回れば北海道新幹線も廃止。
石北本線と宗谷本線の廃止と値上げによる利用者減で旭川-岩見沢も廃止。
この調子で廃止を進めればJR北海道保有路線の全線が廃止対象となる。
結局、廃止派の主張はJR北海道保有路線の全線廃止である。 パチンコ屋の駐車場を舗装できるならJRのホームを
舗装しろっ。
パチンコ屋を潰すべき。
無理ならパチンコ屋駐車場はタイルで我慢しろっ。 >>461
そう。
道の財源であればいくら使ってもok。
ただし国を頼ってはダメ。
道の金だけでやる事が条件。
あ、市町村が金出すのもok。ただしこれも市町村の自主財源だけね。 >>465
自主財源を1億円使ったら交付税を1億円減らすような条件を出さないの？
市町村が鉄道に金を使うことを許容するの？
このスレの廃止派の中じゃ本当にメチャクチャ甘い条件なんだけど、それでいいの？ この案、復活させようかな？
・留萌本線
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 なんなんだコイツら
経営者でもないのにこれはいいとか、これはダメとか
くっだらない寸劇だな もう諦めます。
全線バス転換でいいです。
ここのスレにはもう来ません、さようなら。 電化区間と新幹線のみになるのが
ＪＲ北海道の生き残る道だと思うけどな。 >>471
JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と札幌駅前等の有料資産を事業譲渡すれば良いと思うよ。
鉄道アンチとしてはJR北海道の全路線を廃止させたいのが本音だろうね。 このまま自治体と折り合いがつかないと、本当に収拾がつかなくなり、ある日突然営業停止になりかねない。
ただ、沿線自治体の大半が楽観視しどころか強気にでているのは国が救済のたに税金を追加投入し、それが報道されているため。
だからいつまで経って「国が守ってくれる・金を出す」と勘違いし、更には「JRの努力が足りない。もっと改善しろ。」と、
他地域から見れば「北海道の住民は馬鹿なのか？」という行動になっている。
突然、税の投入打ち切りは札幌都市圏や幹線区間に支障が出るため、国の税投入打ち切り報道から開始し、
営業係数最悪な区間から強制廃止を進める事で、候補となる廃線区間の自治体に諦めさせる状況を作っていく必要がある。 >>473
あー、営業係数順か。
それじゃ富良野-新得が廃止になるまで他の線区は維持する方向で。
という話になる。 >>475
>>469は嘘だったのかｗ
何度オオカミ少年みたいなまねすんだよｗ >>476
流石廃止派
ニセモノを使うとは汚いね。 >>477
だからニセモノを免罪符に使うなっつってんの
crementexという名前で書き込んでるのはお前しかいねーんだよボケ >>479
コテトリを敢えて使わないのは自作自演を疑われても仕方ないな。 >>481
自称ニセモノが出てるのにコテトリはメンドクセーか？
ますます自作自演が怪しいな。 >>473
だから国が決着付ける、でOK
そして社長は入水自殺、でOK
JR北海道は鉄道を経営するべきではなかった、でOK >>484
結局、廃止派の狙いはJR北海道の全路線廃止。 >>485
単独維持困難路線を廃止すると何故、新千歳空港～札幌の輸送密度が4000未満になるのだろう？
馬鹿の言う事は理解不能。 >>486
もう1つ「黒字になるまで値上げ」という条件があるだろ。 >>487
現在のJR北海道は精算事業団化すべきだよ。 札幌～新青森をJR東日本の運営にしては？
JR北海道はかなり身軽になる >>490
その案は「JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡する」と大きく違う部分はある？ >>488
ほぼ黒字の小樽～札幌～新千歳空港は残るよ。
>>489
そうなったら、前例にならい輸送密度4000以下は廃止だぞ。 >>473
まず鉄道廃止の可否を地元自治体に尋ねる。
廃止可であれば、代替え公共機関を保証する。
廃止不可ならつぎのとおり処分。
1.鉄道を維持する最低の輸送密度を定める。
2.市町村が運賃援助をしたら、その分の交付税を減額する。
3.運休等の鉄道側の要因を除き、1日でも下回ったら即時廃止する。当然、代替え機関無し。
4.路線別に黒字になるまで運賃値上げして、原住民に現実を見せ付ける。 >>495
＞2.市町村が運賃援助をしたら、その分の交付税を減額する。
つまり鉄道に1億円出せば鉄道以外のことに使える金は2億円減る。
こういう条件を提示するのが廃止派。 >>495
廃止派は鉄道アンチか北海道アンチの類に過ぎない。 >>493
値上げしたら客が減るから黒字転換は不可能というのが廃止派の主張。 鉄道アンチの主張は
1.輸送密度4000人未満の線区は廃止
2.赤字路線は黒字になるまで値上げ
3.値上げしても利用者が減るから黒字になならない
4.JR北海道は既に全線区が赤字
であり、その帰結はJR北海道の全路線廃止である。 >>496
公金だぞ、無駄な支出は禁止すべきだろ。
嫌なら貴方達維持派が、赤字を補填すれば良いじゃん。 >>501
ほぼ収支トントンの小樽～札幌～新千歳空港はのこるだろ。 >>502
鉄道に1億円使ったら交付税を1億円減らすんだろ？
減らした1億円を俺にくれ。 鉄道アンチの主張は
1.輸送密度4000人未満の線区は廃止
2.赤字路線は黒字になるまで値上げ
3.値上げしても利用者が減るから黒字になならない
4.JR北海道は既に全線区が赤字
であり、その帰結はJR北海道の全路線廃止である。 >>506
経営安定基金の運用益で赤字を補填可能な範囲内で経営するスキームを理解出来ない馬鹿発見 >>504
存続を主張するが負担には一切応じ無い。
無料で運行しろと馬鹿を言う。
その一方で税金から1億円を俺にくれ。
存続派の図々しさには呆れるばかりだ。 もう面倒だから、JR北海道じゃなく北海道ごと廃止してしまえ。
北海道がなくなっても大して困らん >>507
そのスキームで維持される範囲は4000人以上の路線だろ？
値上げで4000人を下回れば廃止というのが廃止派の主張だし、そのスキームに関係無く赤字なら値上げというのも廃止派の主張。 >>508
じゃ、1億円は穴でも掘って埋めればいいんじゃね？ 明治開拓以来試され続けて150年！
いろいろ試された結果、ダメの烙印を押されたヨイト負けの大地 ＝ 要らんカラプテ北海道 赤十字が利用するからJR北海道は大丈夫だろ。
エゴイストには廃止論者が多いみたいだが。
少しは思いやりを持ったら？ ヒント
ファイターズのボールパーク開業に向けて設置が検討されている新駅について、ＪＲ北海道が駅複合型の商業施設とする構想を球団などに提案していることがわかりました。
ＪＲ北海道島田社長は「商業施設と合築させることによって費用の分担などをもう少し工夫することが可能なんではないかと」語りました。
島田社長はきょうの会見で北広島市のボールパークに隣接する新駅について、商業施設と一体化した駅舎とする構想を先月、球団や市に提案していたことを明らかにしました。
建設主体を増やすことでＪＲの費用負担が減る可能性があるとしています。
ＪＲはファイターズのボールパーク開業に向けて新駅の設置を検討中で球団などと実務者協議を行っています。
3/13(水) 18:01配信 HTB北海道テレビ放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190313-00000007-htbv-hok >>506
＞鉄道アンチの主張は
＞4.JR北海道は既に全線区が赤字
＞
＞であり、その帰結はJR北海道の全路線廃止である。
JR北海道が発表しているのは札幌圏をまとめると赤字というだけ。
千歳線が赤字というソースはどこにあるのかな？ >>511
スクールバスやデマンドタクシーに予算を使えば良い まずは輸送密度200未満の線区のみ廃止。
徐々に輸送密度のハードルを上げていくが、最大2000までとする。
2000以上は転換バス運転士が確保出来ないので現実的ではない。
JR北海道という事業者は維持する。
JR他社に経営移管しても問題解決にはならないし、そもそもJR他社も嫌がる。他社株主も納得しない。 >>515
千歳線を維持した状態で函館本線を廃止したら千歳線が赤字になる。 >>516
アホか。
たとえば
鉄道以外の支出：30億円
鉄道への支出：0円
自主財源：10億円
交付金：15億円
その他収入：5億円
の市町村があったとしよう。
これが鉄道に1億円支出したら
鉄道以外の支出：28億円
鉄道への支出：1億円
自主財源：10億円
交付金：14億円
その他収入：5億円
になる。
なぜかと言うと市町村が鉄道に出した金と同額を交付税から差し引くからだ。
バスに使う金など無い。 >>517
1.輸送密度2000人未満の線区は廃止
2.赤字路線は黒字になるまで値上げ
3.値上げしても利用者が減るから黒字になならない
4.JR北海道は既に全線区が赤字
この帰結もJR北海道の全路線廃止である。 >>519
鉄道を廃止してスクールバスやデマンドタクシーに金を使う。
鉄道を残す何て言ってない。
馬鹿なのかな？ >>520
妄想乙
確実なのはローカル線を廃止しないとJR北海道は破綻する事だ。 >>517
バスの運転手が確保できず、必要な路線なら第三セクターに移管で良いじゃん。
運賃値上げが嫌なら、単なる乞食だよ。 こんちきしょう、頭にきた！
もういいわ、バス転換しろ！
こんな掲示板なんてたくさんだ、もう戻ってこない！
あばよ！ ヒント
1日あたり300人減、首都圏からの利用落ち込む
JR北海道の島田修社長は13日の記者会見で、26日に開業3周年を迎える北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の
本年度（2月末まで）の1日あたり平均乗車人員が約4700人と、前年度を約300人下回ったことを明らかにした。
平均乗車率も2ポイント低下の24％。島田社長は実績に「満足していない」と述べた上で、収支改善へ青函トンネル内などの高速走行実現を改めて訴えた。
開業実質初年度の2016年度は平均乗車人員約6200人、乗車率32％、17年度は約5千人、26％で、年々悪化している。
島田社長は「初年度に比べ首都圏からの利用がかなり落ち込んだ。（繁忙期と閑散期の）季節波動が非常に大きい」と説明した。
JR社長、高速化の必要性強調
年100億円規模の赤字を計上する新幹線の収支改善へ、島田社長は16日に時速140キロから160キロに引き上げられる
青函トンネル内など貨物列車との共用走行区間のさらなる高速化が必要と強調。
30年度末の札幌延伸時には最高速度320キロを目指すとし「東京―札幌間が4時間半になれば、鉄道利用のシェアを引き上げられる」とした。
高速化へ、貨物列車との共用走行区間の物流を海上輸送などに転換する議論が浮上していることについては「しかるべき機関で協議が始まるものと思う」と述べるにとどめた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00010000-doshin-hok
3/14(木) 6:03配信 北海道新聞 >>528
JR北海道を潰して赤字垂れ流しの会社を何処が引き継ぐというのかな？ 存続派の知事候補でさえJR東やJR東海の支援を訴えるだけ。
道や自治体で鉄道を支援するなんて言ってない。
自腹でなく他人の金で存続しようとしている。
こんな都合の良い事が実現するはずも無い。 もうすぐ平成も終わるというのに、単線非電化の政令市があるw
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
（函館～札幌ALLディーゼル）wwww
事実だから仕方がない 需要がショボいから仕方がない イナカだから泣くしかないww >>529
電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産はJR東日本に事業譲渡。
他は国か北海道か市町村か民間企業。
詳細は線区ごとに検討。 >>529
どちらにせよ全路線の存続を併せて提案しておく。 >>532
不良債権を引き継ぐ会社や自治体があると思うのは御花畑脳だなぁ。
落ち込むなよ、crementex脳がお花畑なのが証明できたじゃないか！
それにみんなを笑わせて笑顔にしてくれたじゃないか。
crementexはよく頑張った！僕らは腹筋が鍛えられて凄く嬉しいよ。
. ∧__∧
( ´･ω･)∧∧l||l
/⌒ ,つ⌒ヽ > ←工作員crementex
(___ ( __)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ' ''' '' ''' ﾟ` JR北海道の鉄道路線をオモチャや遊び道具程度にしか思ってないのは廃止派の方。 >>522
もう破綻しているんで擁護する必然性がない >>534
そうなったのもJR北海道が無能だったからだよな >>535
鉄道は大量輸送が無ければ高コストな輸送機関に過ぎない。
大量輸送の需要が無いのに全ての鉄道を存続しろとは馬鹿の言う事。
しかも赤字の補填は他人任せなど無責任極まりないな。
結局、存続派は鉄道を輸送機関では無く僕チンのオモチャとしてとらえている。
それ故、大量輸送の需要が無い赤字垂れ流しの地域でもでも鉄道の存続を主張する。
鉄道をオモチャとしてしか考え無いのは存続派だ。 >>538
>>534を見るとJR北海道の鉄道路線をオモチャや遊び道具程度にしか思ってないのは廃止派の方だと思うね。
あれで「真面目に話をしています」と言われてもねぇ。 >>539
真面目に考えて全線存続と言っているのかな？？
タチの悪い冗談か御花畑脳としか思えないな。 >>540
真面目に考えて妥協の必要性を感じないだけ。
仮に妥協した方が良いと考えたら>>467のような5年限定存続案を出すよ。 >>541
一切の費用負担をせずに存続？妥協案？
世の中を舐めているな。
貧乏人はプラレールで遊んでいろ。
お前に鉄道は分不相応の高級品だ。
プラレールがお前にはお似合いだ。 JR北海道の経営は私、crementexが引き継ぎます。 >>544
だから自分の書き込みに自分でレスすんなっつってんの よいとまけは苫小牧に行かないと買えない
（札幌には三星の直営店がない） 単独維持困難路線は1両運転で賄える輸送量なのだからバスに変わった所で何も問題なかろう
バス運転手はJR運転士にやってもらう >>547はふざけ過ぎました、すいません。
とにかく私はバス転換推進派です。
鉄道なんてクソ食らえです。
ではさようなら。 都会人の観点って
何もない自然=景色が素晴らしい
…って考えなんだろうが、それってただの贅沢でわがままなだけだよな
そんなに素晴らしいなら都会を捨てて移住しろよと思う >>541
廃止問題は金の問題
金の問題を無視するのは真面目とは言えない
金を無視するのは妄想でしかない >>555
道路で輸送可能な公共交通の需要しかない地域に高コストな鉄道は無用の長物。
自治体に無駄金を使わせようとする輩は邪悪な北海道アンチ。 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 >>555
無料高速道路が留萌まで伸びた=留萌線不要。 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : :
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
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￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
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なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）
>>557
555です。
その通り。鉄道に億単位の投資なら、絶対道路のほうが良い。
ただ夜行は便利だったなぁ・・・鉄道の。 取り敢えず線路を外そう。
…廃線という意味では無く、ローカル線によくある「本線から切り離された側線・副本線」を
完全に撤去して、捻出したレール等を売却して時間稼ぎを図る。焼け石に水だろうけれど、
手に負えない大赤字の状況で即現金化出来る数少ない資産だ。
ややスレ違いだけど、JR北海道全線でそういう線路が無いか見直しても良い気がする。
後は、土地買収をする事無く短絡化出来る所が無いか精査して、そこだけは線形改良を
して保線しないといけない総延長を削りにかかるとか…。 >>564
焼石に水では無意味。
やはり単独維持困難路線はばっさり廃止だな。 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 だから、まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線を分離しろと。 >>568
平行在来線イラネ。
JR東日本も輸送密度4000以下の路線廃止なら良いよ。
当然、赤字路線は収支トントンになるまで運賃値上げ。 並行在来線はバスで賄えるところはバス転換
バス転換されれば、鉄道では直接行けない病院や学校、役場、スーパーの近くに直接行けるようになる
機動性の面ではバスのほうが上 >>568
何でJREが路線を引き受けると思うのかな？
赤字路線を引き受けるなんてデメリットしかないだろう。
相手の事情も考えずに自分の都合ばかり押し付けるのは自己中の極まりないな。 >>568
並行在来線は整備新幹線を誘致した道と沿線自治体が責任を持つ事も知らないのかな？ 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は 「 泥 棒 に 追 い 銭 」
だから、まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線を分離しろと。 >>577
何でJREが路線を引き受けると思うのかな？
赤字路線を引き受けるなんてデメリットしかないだろう。
相手の事情も考えずに自分の都合ばかり押し付けるのは自己中極まりないな。 >>578
北海道新幹線の貨物調整金を引き受けたという前例があるよ まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線を事業譲渡すべき。
「札幌近郊や北海道新幹線は赤字であり、誰が経営しても黒字転換の見込みは無い」という主張は聞き飽きた。
それで論破したと思ってるなら勝手に思ってればいい。 優等生東海や東日本は、北海道はいらんが本音。
JR北の不祥事で、鉄道は何やっても存続不可能。
鉄道を引き継ぐのであれば、中国台湾の資金援助。
全線廃止バス転換で、合弁会社設立が既定路線。 降参します。
悪態ついてすいませんでした。
バスでいいです、さようなら。 まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線(函館-小樽)を事業譲渡すべき。
「札幌近郊や北海道新幹線は赤字であり、誰が経営しても黒字転換の見込みは無い」という主張は聞き飽きた。
それで論破したと思ってるなら勝手に思ってればいい。
それ以外に反論は無いということでok？ >>586
単独維持困難路線を廃止して経営安定基金の運用益で赤字を補填可能にすればいいだけ。
上場して民間企業となったJREをJR北海道の問題に巻き込む必要は無い。 まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線(函館-小樽)を事業譲渡すべき。
「札幌近郊や北海道新幹線は赤字であり、誰が経営しても黒字転換の見込みは無い」という主張は聞き飽きた。
それで論破したと思ってるなら勝手に思ってればいい。
黒字転換が可能だと思ってる人からの反論は無いということでok？ >>588
単独維持困難路線を廃止したくないのはお前であってJREではない。
単独維持困難路線を廃止したくないお前がJR北海道の赤字を補填すればいいだけだ。 >>588
小樽～札幌～新千歳空港までだな。
当然、バス平行路線も廃止させてからの話しだな。
函館～小樽間の平行在来線は不要。 >>589
電化済区間と新幹線を分離しても、単独維持困難線区が存続できる可能性が高まることは無い。 >>590
北海道新幹線が札幌まで延伸されたら並行在来線は経営分離だよ。 >>591
それならJREが路線を引き受ける必要は無いな。
単独維持困難路線を維持する為にお前がJR北海道の赤字を補填するしかないな。 >>593
＞それならJREが路線を引き受ける必要は無いな。
これについては総合スレの方で書くわ。
＞単独維持困難路線を維持する為にお前がJR北海道の赤字を補填するしかないな。
そう言わず税金で維持してよ。 >>594
著しく輸送機関が低い路線を高コストな鉄道で維持する必要は無い。
甘えるな。
維持したいお前が維持しろよ。 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 >>594
税で補填は、輸送密度4000以上のみ。
以下はJRから分離。 >>597
4000未満の線区が多すぎる。
4000以上の線区を切り離す方が話が早い。 >>598
それでは問題を先送りするだけ。
単独維持困難路線を廃止する方が話しが早い。 鉄ヲタが「～すべき」と言った場合、鉄道会社は絶対そんな策は採用しない。
大体JR東日本は、わざわざ火中の栗を拾う様な真似はしない。 まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線(函館-小樽)を事業譲渡することを推奨。
「札幌近郊や北海道新幹線は赤字であり、誰が経営しても黒字転換の見込みは無い」という主張は聞き飽きた。
それで論破したと思ってるなら勝手に思ってればいい。
黒字転換が可能だと思ってる人からの反論は無いということでok？ >>601
とりあえず黒字転換が不可能だと思ってる人は静かにしてもらえると助かる。 >>600
先送りにはならんよ。
並行して単独維持困難線区についても話を進めればいい。 ダメだこいつ…
何言っても「アーアー聞こえなーい」だもんなｗ >>600
分離しても引き受け先が無い ＝ 廃止じゃん。
原住民に現実を理解させる。 >>606
宗谷線スレにいた全レス馬鹿と同じ。
同一人物かもね。 JR北海道の全路線廃止を主張してる連中に言われてもねぇ >>603
静かにするべきなのはお前
いつまで現実逃避すんだよ
お前一人の負け 私が悪かったです、すいませんでした(泣)
バスでいいです(泣)
もうこのスレには来ません、さようなら(泣) >>612
また泣き落としでさようなら詐欺かｗ
もうニセモノを免罪符にするのは禁止なｗ まずJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線(函館-小樽)を事業譲渡することを推奨。
「札幌近郊や北海道新幹線は赤字であり、誰が経営しても黒字転換の見込みは無い」という主張は聞き飽きた。
「労働組合問題は国鉄時代の話でありJR北海道の労働組合はマトモな組織」という主張も聞き飽きた。
それで論破したと思ってるなら勝手に思ってればいい。
それ以外の反論は無いということでok？ >>614
>>612の謝罪はデタラメだったのかｗ >>615
>>612はニセモノ
>>613
ニセモノがニセモノであることを免罪符にするのはおかしいね。 小学生50人と大人3人で深川-留萌を往復しても3210円で済むという計算になる。
留萌線乗車に助成 深川市、８人以上の団体に
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/286945/
市民や市内事業所に勤める人などで、ＪＲの団体割引の対象になる８人以上での利用が条件。
学校の授業でも活用でき、中学生以上は運賃の半額、小学生以下は全額を助成する。
一部区間の乗車も対象とし、６００人程度の利用を見込む。 >>616
留萌本線の年間赤字7.3億円を毎年補填してくれるのですね。
わかります。 >>619
そういうことを言うから廃止派は鉄道アンチだとしか思えない。 >>619
はい。
私が自動車や不動産などの財産を売却して捻出します。 >>618
市民税だけでやれ、支出分は交付税を減額しろ。さっさと仕事しろよ財務省と自治省。 >>622
＞市民税だけでやれ
ここまでは普通。
＞支出分は交付税を減額しろ
こういうことを言うから廃止派は鉄道アンチだとしか思えない。 鉄道のない紋別や中標津、離島の住民にまで金出させるのかｗ >>626
地方交付税交付金として間接的に全国民が負担強いられるのが理解できないのかｗ >>628
ならばお前一人だけで全財産はたいて維持管理費負担してくれｗ >>629
そういうことを言うから廃止派は鉄道アンチだとしか思えない >>618
そこまでするなら留萌線は深川市が所有したら？ >>611
クレメンに何言っても無駄。
関わったスレの殆どで書き込み禁止を叩きつけれてる。
こいつは自分で反対意見の無茶苦茶な論理を展開した上で、喰い付いた奴を論破した様な自己満足に浸りたいだけだから。
その癖、判断を皆に委ねて多数決に持ち込むとそれを阻止したり難癖付けて逃げ回る。
一番いいのは無視。喰い付く奴を探すために書き込み連投するけど空回りしてて面白いから。 >>632
多数決？
それじゃ多数決を取るか？
■A案
1輸送密度200未満線区を廃止
2輸送密度500未満線区を廃止
3輸送密度1000未満線区を廃止
4輸送密度1500未満線区を廃止
5輸送密度2000未満線区を廃止
6輸送密度4000未満線区を廃止
7赤字路線の値上げ
8 6と7を繰り返す
なお新幹線も例外では無い
■B案
JR東日本の子会社を作って新幹線と電化済区間と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を売却。
非電化区間は税金で全線存続。
■その他
具体的な案をどうぞ >>624
くだらないことに公費を使うなボケ。
嫌なら深川市が交付税の不交付団体になれば良いだけ。 >>634
そういうことを言うから廃止派は鉄道アンチや北海道アンチの類にしか見えない >>634
ほら、関わるなって。
クレメンに何言っても無駄だから。
多数決って言い出したら自己論理での話に変えるだろ？
「クレメンの意見が正しいか？」のYES/NOかには絶対に持っていかず、必ず次のマウントが取れるような阿呆案を書くからな。 >>626
地方交付金を自分達が使いもしない鉄道につぎ込む事を容認する住民がいる様な地位じゃあ無いだろ。 >>637
それではcrementex の意見が正しいか？
で多数決を取ろう。
1.正しい
2.正しくない
正しくないに1票入れるね。
正しい 0
正しくない 1 >>637
輸送密度4000以下の鉄道に公費を出費した団体は、交付税無しにすれば良いだけ。
職員給与も払えず全ての福祉も停止。 >>639
輸送密度、と言ってる時点で荒らしだからな
まともに走らせてない時点で無意味だからな >>641
crementex の意見全般でOK
お前の意見など正しくない事ばかりだろ？ >>642
君のようにJR北海道の全路線廃止を主張している人から見れば、その通りだな。 >>640
乗客が減ったから便数も減った経緯も理解出来ない馬鹿発見 >>643
全路線の廃止など充実してない。
経営安定基金の運用益で赤字を補填可能になるまで路線を発見する事を主張している。
具体的には輸送密度4000未満の路線を廃止または経営分離する。
引き取り手があるなら3セクでも勝手にすれば良い。 >>645
それならJR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と経営安定基金を事業譲渡すればいい。
君の主張はコレで実現できるぞ。 >>646
民間企業であるJREに税金である経営安定基金を渡せないな。
また民間企業であるJREをJR北海道の問題に巻き込む必要は無い。 >>647
JR東日本に経営安定基金を渡した所で東北新幹線や北陸新幹線を買い取る金に当てれば一瞬で消えて無くなる。
JR九州の経営安定基金も、そうやって消えた。
また、JR東日本がJR北海道の様々な問題に巻き込まれることは変わらん。 こっちでは>>648を撤回しときます。
総合スレで続けたい話題なので。 >>648
JR九州が経営安定基金を使ったのは上場前。
経営安定基金は上場の際に売却した株価に反映され回収された。
上場済みのJREでは経営安定基金は回収出来ない。
事情が全く違う。 >>638
俺も正しくないに1票
正しい 0
正しくない 2 >>655
収支トントンになるまで運賃値上げして増便すれば良いじゃん。
赤字は>>654が負担。 >>657
何で新千歳空港～札幌が廃止になるのか理解不能 >>657
適切な運賃で維持できないなら鉄道廃止で良いじゃん。
他人の銭で安価な運賃の赤字路線を維持する理由が無い。 >>658
廃止派の主張によると
・赤字なら必ず値上げ
・札幌近郊も含め誰がどうやっても黒字転換は不可能
だから。 >>660
新千歳空港～札幌が赤字のソースはあるのかな？？ >>661
ん？
「赤字だからJR東日本が買い取ることは無い」というのが廃止派の主張だろ？ >>662
札幌圏が赤字のソースはJRが発表している。
しかし、新千歳空港～札幌が赤字のソースは無い。
新千歳空港～札幌だけなら引き取り手もあると思うがな。 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は今と同じ運賃。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>664
北海道から鉄道は全て無くなると主張したのはお前だ。
新千歳空港～札幌だけでも存続するならお前の主張は論破されたという事だ。
論破された事を認めろよ？ >>666
でもJR東日本は欲しがらないのでしょ？ >>665
留萌本線の輸送密度は157しかない。
バスで充分な数字だ。
利用者にとっても学校等に直接乗り付けるバスの方が便利だ。
高コストな鉄道を残す理由がない。 >>667
新千歳空港～札幌だけなら欲しがるかもな。 >>669
ずいぶん面白い話だな。
札幌近郊だと赤字で札幌-新千歳空港は黒字。
そして小樽-札幌-岩見沢については無視。 >>670
北海道の鉄道が全て無くなるとの主張は論破されたと認めるのかな？
とっとと回答しろよ。 >>671
札幌-新千歳空港以外の全路線が廃止された状況で、それでもなお札幌-新千歳空港が黒字であり続けるなら、そうじゃね？ >>665
高コストな鉄道を赤字を自治体が負担してまで残すメリットは具体的に何があるのだろう？？ >>673
要するに廃止派の主張ってJR北海道の全路線廃止だよね。 >>674
経営安定基金の運用益で補填可能なまで路線を縮小する。
お前が全路線廃止と勝手に思うのは構わんよ。 >>675
それと同時に赤字路線は例外なく値上げするんだろ？
そして値上げによって黒字転換する見込みも無いという話だろ？ >>675
札幌市と北海道が出資して鉄道会社を設立して、
電化済区間と新幹線と経営安定基金と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡すればいい。 >>676
経営安定基金の運用益で赤字を補填可能なまで路線を縮小する。
黒字転換出来るまで値上げは別人が主張している。
別人の主張まで問われても困る。 >>678
仮に「黒字になるまで値上げ」を抜いても残るは
「小樽-札幌-岩見沢」と「札幌-新千歳空港」と「札幌-石狩当別」くらいだぞ。 >>678
北海道新幹線も残るな。
延伸するか否かは知らんが。 >>683
強行に全線廃止を求められたら、こちらとしては全線存続を求めるだけ。
逆に妥協案で合意できるなら悪くは無い。 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は今と同じ運賃。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>686
留萌本線の輸送密度は157しかない。
バスで充分な数字だ。
利用者にとっても学校等に直接乗り付けるバスの方が便利だ。
高コストな鉄道を残す理由がない。 >>685
貴方が赤字を補填するなら好きなだけ維持すれば良いよ。
地元民が使わないオモチャを他人の銭で残すな。
嫌なら、地元民にdoor to doorの便利を一部でも捨てて鉄道を使うよう説得しろよ。 >>680
黒字になるまで値上げは、地元民に鉄道維持のコストを理解させるのが目的。
使わないなら廃止。 >>678
仮に「黒字になるまで値上げ」を抜いても残るは
「小樽-札幌-岩見沢」と「札幌-新千歳空港」と「札幌-石狩当別」くらいだぞ。 >>689
その帰結はJR北海道の全路線廃止だよね。 >>687
それで妥協案に合意するならいいよ。
でも5年間ですらダメなんだろ？
それなら全線存続を求めるさ。 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの郷土愛はわかるけどさw
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|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
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↑ エゾ鉄バカ >>692
平日運賃無料にする理由は何かな？
僕チンを自治体のカネで無料で鉄道に乗せろと言う事か？ >>694
平日の朝に無料だからという理由で深川まで乗りに行く奴が何人いることやら。 >>694
平日の朝に無料だからという理由で深川まで乗りに行く奴が何人いることやら。
沿線住民なら話は別だけどな。 >>696
平日運賃無料と言い出したのはお前だ。
平日運賃無料の理由をとっとと回答しろよ。
低コストで学校等に直接乗り付けるバスでなく何故、鉄道なのか？
とっとと回答しろよ。 >>697
へ？
別にスクールバスを運行することに反対なんかしてないぞ？ >>698
鉄道を廃止して低コストなバスにすれば良いのに執拗に鉄道に固執する理由さ何なのだ？？ ID:B6H3St9z
お前はクレメンの一人芝居か？
それともクレメン並の阿呆？ 列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだって、そいつはｗ >>699
妥協案を提示する価値があるかどうかを確認してるのが1つ。 >>702
鉄道原理主義者のオナニーと言う事ですね。
わかります。 >>703
君の主張を採用したら残るのは
「小樽-札幌-岩見沢」と「札幌-新千歳空港」と「札幌-石狩当別」くらい。
他の一般的な廃止派の主張を容認したら全路線廃止。
そうだよね？ >>704
仮にそうなったところで何処が問題なのかな？
使われなくなったインフラは廃止されて当然だ。 >>705
君がそのようにハッキリ主張しないのが問題。
君はハッキリと
「小樽-札幌-岩見沢」と「札幌-新千歳空港」と「札幌-石狩当別」以外の廃止を主張すべき。 >>706
＞君はハッキリと
＞「小樽-札幌-岩見沢」と「札幌-新千歳空港」と「札幌-石狩当別」以外の廃止を主張すべき。
経営安定基金の運用益で赤字を補填可能な範囲に路線を縮小することを主張している。
上記の路線以外は廃止と言うのはお前が勝手に予想しているに過ぎない。
お前の予想に同意する事を強要されても困る。
馬鹿なお前の予想など当たる訳が無いと思ってる。 >>707
4000未満なら廃止なんだろ？
それとも石北本線が廃止されてからも旭川で鉄道に乗り換える人が多数いるとでも思うのか？ >>708
そんなに予想に自信があるならJRHの経営安定基金の運用責任者になれば良い。
運用益を倍にも出来るかもしれないな。
運用益が
倍になれば全路線が存続可能になるな。
頑張れやー >>687
留萌と深川って、駅から高校までが遠いからねぇ。
まぁ、優秀か一芸に秀でた生徒が行く旭川や滝川も、駅から近いとは言い難いけど。 >>691
それなら道民が鉄道を維持する必要が無いと判断した結果だろ。
何か問題あるの？
何回も書くが鉄道が必要なら地域住民は維持できる運賃を負担し、
door to doorの利便性を一部だけでも我慢して鉄道を利用すれば良いだけ。
他人の銭を当てにするな。 都営地下鉄の運賃が3倍くらいになりそうな発言を平気でガンガンやってくれるなぁ。 >>713
都営はアホじゃん。
5路線全ての規格が異なり、単なる税金の浪費だろ。 >>715
赤字垂れ流しの低輸送密度の路線を廃止せずに会社の存続を危うくするのはアホだな。 >>716
まぁ私なら電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡するけどな。 「札幌近郊や新幹線は黒字転換が不可能な赤字路線である」と信じて疑わない人達から見ればそうだろうね。 >>717
残るは赤字垂れ流しの低輸送密度の路線か？
悪意しかないな。 >>720
しかも残るのは労働組合のややこしい連中ばかりという >>720
で、そんな連中と非電化区間を抱えて経営再建をやらんとならんワケだ。
そんな会社の社長を任されたら、私なら楽しくなるね。 >>720
残る低密度の不採算路線は全て廃止だろうから、輸送密度4000未満は廃止になる。
結局、自称存続派の意見も廃止派と同じじゃん。 >>723
要するに、そこから儲けを出せば良いワケだ。 >>723
地元民すら碌に使わない低輸送密度の路線ばかりでは税金である経営安定基金は返上だ。
路線の廃止よりも倒産して終わりだ。
結局、低輸送密度の路線は全て無くなるな。 >>728
馬鹿につける薬は無いと言う事ですね。
わかります。
いすみ鉄道前社長の劣化コピーしか出来ずに倒産だな。 北海道ＬＯＶＥ 地元ＬＯＶＥ JR北海道ＬＯＶＥ
劣等の大地北海道に生きる道民なら当然ですよね？ 完敗しました。
完全に私の負けです。
皆さん、口から出任せばかりで申し訳ございませんでした。
もうこのスレには来ません、さようなら。 今、やっておいた方が良いのは再度全国レベルで国鉄再建法での基準である輸送密度が4,000人/日未満である路線は廃止対象とし、
自治体の意見も聞くことなく経営者の判断で廃止できる法の整備だな。
鉄道は公共インフラではあるけれど、利用者が居て採算がれて初めて成立つ。経営を圧迫してまで無理に維持するものではない。
JRだけでなく第三セクター路線でも含めて基準値以下の路線は潰せる様にしておかなければ、
維持できる路線でさえも運営会社の破綻と共に無くなってしまう。 >>733
法的には路線の廃止は事業者が廃止届を提出するだけの届出制に改正済み。 道産子は本州に出稼ぎしても 「北海道が・・ 北海道が・・」ってうるせーよな >>729
いすみ鉄道ねぇ。
まぁ私なら「維持」という文言の無い4線区以外の廃止は無いかな？ >>736
無能な者程自分を客観視出来ずに自己を過大評価してしまうようだね。 >>686
7.4億円の赤字が問題になっているのに運賃無料で増発って
収入減らして経費増やして10億円以上になる赤字をだれが負担するんだ
馬鹿か >>733
地方民鉄並みの運賃への引き上げや利用者の少ない駅(乗車人数1日5人未満)や列車の統廃合すれば輸送密度2000人以上は黒字転換は可能
（輸送密度2000人では地方の路線バス並みの運賃）
輸送密度1000人以上の区間の赤字は運営基金の運用益で赤字補填すればほぼ解消できる
運営基金の運用益では輸送密度1000人未満の赤字の補填は無理だし
そもそもJR北海道はこれから社員の大量退職で人手不足で過疎路線にまで人を回せない >>739
そうやって運賃引上げや駅の整理をしたところで鉄道離れを加速させるだけ。
三セクに変わり数年後に破綻し無くなった路線が多い事でも証明されている。
下手に鉄道に縋るよりも早々にバス等に転換した方が自治体のためにもなる。 機動性の面ではバスのほうが上
利用実態を考えて学校や病院、役場、スーパーの前にも停まってくれる
実際、旧深名線代替バスは名寄市立病院や西城スーパーの前に停まる ＞三セクに変わり数年後に破綻し無くなった路線が多い事でも証明されている。
それでも今のJR北海道よりはマシと言い切れるｗ
何も出来ないしなｗ ＞機動性の面ではバスのほうが上
雪が降っても運行出来れば問題ないな
運休なんてあってはならないよな >>744
鉄道と違ってバスは別の道に迂回するという方法もあるからね >>738
3億円も経費が増えるくらい人が乗るんだ。 >>748
悪あがきも何も、こちらとしては妥協する必要性を感じないんだよね。 >>743
道内でも三セク化後に廃止された路線があり、その状況を観ているからこそ、絶対にJRに維持させるという考えの人も居るだろうし。
JR北を半端な状態にしている事も経営の改善が出来ない要因でもある。一旦国有化して赤字路線を強行廃止させるか、
完全民営化で企業判断での廃止を認めさせるかをしないと今後更に酷い状況になる。 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 >>751
一般的な廃止派が用意している選択肢はJR北海道の全路線廃止だけだろう。 一般的な廃止派の意見
・赤字路線は値上げ
・値上げで黒字転換することは無い
・輸送密度だけを基準に廃止
・税金を使うことは許さない(第3セクター化等は不可)
この帰結は。当然JR北海道の全路線廃止。 >>753
crementex が会社を作って低輸送密度の路線を引き受けてくれ。
低輸送密度の路線で利益をだせるそうなのでお前なら楽勝だろ？ 全線区廃止はない。
札幌都市圏電車も廃止する気？それはない。
新幹線と輸送密度1000以上の線区は残した上で、
輸送密度8000未満線区は輸送密度に応じた適切な運賃値上げをするんだね。 廃止派の意見には「誰がやっても電化済区間の黒字転換は不可能」という謎の大前提があるんだよね。
何故なら、この大前提が崩れてしまうと単独維持困難線区の一部が経営安定基金で維持できてしまうから。 >>755
流石に維持という文言が使われていない4線区は無理だわ。 >>756
一般的な廃止派の意見
・赤字路線は値上げ
・値上げで黒字転換することは無い
・輸送密度だけを基準に廃止
・税金を使うことは許さない(第3セクター化等は不可)
この帰結は、当然JR北海道の全路線廃止だよ。 >>758
4線区は廃止で良い。
その他の非電化線区を経営安定基金なしで引き受けてくれ。 >>760
構わんよ。
「廃止派が黒字転換できると納得するような方法を提示しろ」とか言われると無理だがね。 >>760
あ、私に経営権を渡すという条件だからこそ4線区の廃止に合意するのを忘れないでね。
そうじゃなければ4線区の廃止にも合意する気は無い。 >>761
早速実行してくれ。
口先だけではない事を願っている。 出来るものは仕方ない。
札幌←→東京 8往復10両編成
札幌←→新函館北斗/新青森1時間1往復 2両編成 E2系廃車改造
札幌←→仙台 2往復 10両編成 出来るものは仕方ない。
札幌←→東京 8往復10両編成
札幌←→新函館北斗/新青森1時間1往復 2両編成 E2系廃車改造
札幌←→仙台 2往復 10両編成 >>763
それじゃ、まず4線区を除く非電化区間を私にくれ。 >>767
安易に「おまえが経営を引き受けろ」なんて言うもんじゃないとは思う。
そんな権限があるなら話は別だけどね。 なんか底辺労働者が「私に経営権を～」とかほざいてるけど、まず身の程を知れと言いたい。
会社を経営どころか、中間管理職の経験すらない馬鹿にJR北海道の経営権を委ねるなど、まかり間違っても国交省が承認するわけない。
そんなに経営者になりたいのなら、まず実績を造れ、新たな産業を興し、新たな雇用を生み出す、
倒産寸前の企業を次々に再生して再生請負人として名を上げる。
そうすりゃ向こうから声がかかる、はっきり言ってこれがJR北海道の経営権を手に入れる最短経路だ。 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が出すしか無いだろう。
この条件で5年くらい様子を見て、それでも利用者が減り続けるなら廃止も仕方なかろう。 ＞会社を経営どころか、中間管理職の経験すらない
こーゆーのも決めつけは良くない。 >>771
じゃああるのか？知性の欠片も感じられない稚拙な駄文を書き連ねてるだけのお前が。 今までの書き込み全部取り消します。
私が悪うございました。
申し訳ございませんでした。
今度こそここのスレには来ません、皆様さようなら。 正直赤字＆輸送密度1000人未満の路線って「鉄道」の形での維持は不可能じゃね？
バス転換したほうが赤字なのは変わらなくともある程度マシになりそう
鉄道の線路に当たる道路は国か北海道か地方自治体が金出して整備するからその辺の経費が浮いて赤字が軽くなるんじゃね >>775
その理屈で宗谷本線だけでも早期廃止を実現しようとするから「廃止派は鉄道アンチ」としか思えない。 廃止派の人たちにも、本当は鉄道を残してほしいという気持ちはあるんだよ
だけど、バス転換って言われたら受け入れるしかないだろ
ビジネス、金儲けであり、慈善事業じゃないんだよ >>777
ねーよ。
そんな気持ちがあるなら、ここのルール通り存続前提で経営改善を議論しつつ、別のスレで廃止を主張するだろ。 ＜道知事選＞鈴木氏先行、石川氏追う 投票先未定４割 本社世論調査
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/287349
政党支持率は、自民が２月の前回調査比１・１ポイント増の２９・８％、
立憲民主は同０・１ポイント減の１２・７％。続いて共産３％、公明２・４％、
日本維新の会０・９％、国民民主０・７％、大地０・５％、社民０・１％、
「支持政党なし」は４７・５％となっている。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/287349
＜道知事選＞鈴木氏先行、石川氏追う 投票先未定４割 本社世論調査
政党支持率
自民 29.8
立憲 12.7
共産 3.0
公明 2.4
維新 0.9
国民 0.7
大地 0.5
社民 0.1
支持なし 47.5
鈴木
支持層別
自民支持層 8割以上
公明支持層 9割
無党派層 5割
年齢・性別
40代以下 6割超
女性 6割近く
地域別
札幌 5割以上
空知管内 引き離す
十勝管内 石川を上回る
職業別
自営業 7割
主婦 6割
石川
支持層別
立民支持層 8割
共産支持層 7割以上
年齢・性別
60代 4割弱
職業別
公務員・団体職員 4割 鈴木を上回る >>777
正直自分はこれなんだよね
鉄道のほうが定時性が高いしいいんだけど如何せん維持費が･･･
自分は日高本線のバス転換区間をよく利用するようになってからは「鉄道」の形にそこまでこだわらなくなった >>778
こんな所でクダ巻いている暇があるなら会社を作ってJR北海道へ経営譲渡の交渉へ行けよ。
口先だけじゃ無いんだろ？？ 民営化は法人税分のコスト上昇
消費税は徴税業務の外部化が真相
役所の仕事って何だろうね？ 列車に乗っても、学校や病院に行くのに、降り立った駅前から結局バスやタクシーに乗り換える羽目になるだろ
それなら学校や病院、スーパーの前に停まる路線バスへ転換したほうが得策 >>782
>>1を読めば解る通り、日高本線休止区間については廃止を主張するのもokだよ。 crementexの主張
・口は出すが金は出さない
・自分は乗らないけど俺のために永久に残せ
鉄道のある町並み見て悦に浸りたいだけなんだろ >>787
だからJR北海道の全路線を廃止しろと？ まぁ>>777みたいな人は希少種だよ。
「残したい」なんて気持ちが少しでもあるなら経営改善の方法を考えるだろう。
「鉄道に対して敵意を持って少しでも廃止を進める」のが一般的な廃止派。 典型的な手段と目的が入れ替わってる例
鉄道である必要性がどこにもない >>793
こんな所でクダ巻いている暇があるなら会社を作ってJR北海道へ経営譲渡の交渉へ行けよ。
口先だけじゃ無いんだろ？？ >>794
そりゃ君がやってくれ。
引き受けてからは私の仕事だが、そこまでは君の仕事だよ。 >>795
そんな事すら出来ない無能が会社を経営出来るはずもない。
やはり口だけの無能なようだな。 >>785
末期の三江が冗談抜きにそんな状態だったな
もはや通学需要や通院需要すら無かったという
ただ、北海道が悲惨なのは主要都市相互間を結ぶ路線でさえそうなってることと貨物や一部特急が過大設備を必要とすること >>795
非電化線区で経営安定基金無しで経営可能と言い出したのはお前だ、
経営可能である事をJR北海道へ説明出来るのはおまけだけだ。
とっとと会社を作ってJR北海道へ経営譲渡の交渉へ行け。 経営改善の方法？
1.輸送密度4000未満の路線を廃止して赤字を減らす。
2.輸送密度4000以上の赤字路線は収支トントンまで値上げ。
日本一高額な運賃になったら、公費で補助で良いじゃん。 >>795
やれやれ無能かつ無責任の極み。
経営したいのはお前だろ？なのに経営権の獲得は他人任せで「トップは俺にやらせろ」とか有り得ん。
所詮底辺労働者には交渉の仕方、物事の進め方とかわからないんだろうな。 >>801
そもそも非電化区間を引き受けろと命令してきたのは廃止派の方なんだが。 >>799
もう解散でいいよ
何でJR北海道を擁護するのかがさっぱり理解出来ないよ 使ってもないのに移動や観光用とかに残すと言っているなら
残すためには利用者はどの位の負担が必要か
苫小牧ー様似間を一体で分社化（JR本体から切り離す事でJRに赤字負担を求める要求を遮断）
運賃
普通運賃 2kmにつき100円（賃率50円/km）（日高町に親会社のある大井川鉄道並み）
通勤定期 40％引
通学定期 60％引
駅統廃合
乗車人数5人未満の駅の廃止
第1段階 浜田浦(1.6人)、汐見(2人)、清畠(2人)、節婦(2人)、春立(4人）、日高東別(2人)、絵笛(0人)、日高幌別(0人)、鵜苫(2人)、西様似(1人)
第2段階 運賃や本数見直しの利用実績に基づいて実行
運行本数
乗車人数の少ない列車(代行バス)の廃止（乗車人数9人未満の代行バス）
鵡川ー冨川ー静内（4往復に削減）
静内ー東町(朝1往復、夕方2往復に削減)
東町ー様似 (1往復に削減 現行乗車人数がすべて9人以下だが0には出来ないので) >>804
そこは本当に謎。
どうして廃止派は現在のJR北海道を存続させようとするのだろうか？ >>805に書いてあるのは輸送量に見合った運賃や本数
観光用に必要だというなら観光鉄道並みの運賃の負担は当然
観光鉄道という事は交通ネットワークの維持という趣旨から外れるので国が費用を負担する根拠がない
こうなった時に地元利用者はそれでも日高線(代行バス含む)を選ぶかそれとも平行路線バスを選ぶか
参考 大井川鉄道（全区間通しての輸送密度は約600人）
運賃
http://oigawa-railway.co.jp/ft/fare
ダイヤ
http://oigawa-railway.co.jp/ft/timetable >>803
だから何？お前は自分の提案に自信があるんだろ？
それを持ってJR北海道と交渉すれば良い、その程度の行動力すらないなら黙ってろ。 留萌線分社化（JR本体から切り離す事でJRに赤字負担を求める要求を遮断）
運賃
普通運賃 2kmにつき100円（賃率50円/km）（大井川鉄道並み）
通勤定期 40％引
通学定期 60％引
駅統廃合
乗車人数5人未満の駅の廃止 （定期利用者無し)
北一巳(1.2人)、北秩父別(1.6人)、真布(1.8人)、恵比島(1.8人)、峠下(0.8人）、幌糠(0.8人）、藤山(0.2人)、日高幌別(0人)、鵜苫(2人)、大和田(1.8人)
運行本数
乗車人数の少ない列車の統廃合
深川発
沼田行13:50
沼田行16:20
沼田行18:30
留萌行20:40
深川行
留萌発6:00
沼田発14:10
沼田発16:50
沼田発19:00 728 名前:crementex :2019/03/17(日) 22:41:13.60 ID:Z+xEnGr1
>>727
経営安定基金の返上？
構わんよ。
736 名前:crementex :2019/03/17(日) 23:40:38.29 ID:Z+xEnGr1
>>729
いすみ鉄道ねぇ。
まぁ私なら「維持」という文言の無い4線区以外の廃止は無いかな？
この発言のニセモノなのかな？ >>811
それよりもバスの定期で鉄道に乗れるようにすることが大切かと思う。 >>813
アホか
バス定期利用者が乗った所で赤字は焼け石に水だし
バス会社がその費用を負担すればバス会社の損失が膨らむ
鉄道として存続させた場合どの程度の負担になるか利用者に目に見える形で見せて
そのうえで鉄道を利用するか、バスを利用するか、利用者に選択させ
その結果を踏まえて鉄道を自治体が費用を負担して残すかどうかの判断材料にする
鉄道は移動のための1手段であって鉄道存続が目的ではない >>815
僕チンのオモチャを残す事が目的となっているのだろう。
それなら他人の金に集らずに自分の金で残せと思う。
趣味のオモチャは自分の金で維持するものだ。 >>819
そういうことを言うから廃止派は鉄道アンチだとしか思えないのだが。 >>821
廃止派は鉄道アンチではない。
crementex アンチだ。 沼田町はトマトの名産地だろ。トマトジュースが美味しくて良く買っている。
3.11の数か月後に地元のスーパーで、沼田町のトマトジュースを安く売っていたが
ほとんど売れてなかった。群馬県に同じ名前の市があるからな。
オイラは残っていた3箱とバラ15本を全て買い家族に飲ませた。
crementexのオモチャを維持するため、沼田町が負担するのを許さない。
鉄道を維持したいならcrementexが赤字を負担しろ。 >>827
一般的な廃止派はJR北海道の全路線を廃止しろと主張しているということでいい？ 1両のワンマン列車で賄えるほどの人数しか利用客いないんだからバスにしてても全然問題ないだろ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 >>829
まさにその通り！
バスで賄えるところはバスで いやなら北海道に住む必要なし！
ぶーぶー文句垂れながら北海道に住む理由なんて全くない
関東以南の日本人の常識は、「冬の気温１０℃で雪は無し」 >>835
雪で運休に関しは除雪にどれだけ人と金を掛けられるかの問題に過ぎない。
近年で金欠なって鉄道はバスよりも早く運休するようになった。
鉄道を廃止して道路の除雪に人と金を集中すれば今より雪に強くなるな。 >>836
あと、平野部の線路の粉雪は少し盛土しておけば列車が走るだけで自動的に除雪される。
逆に駅や山間部だと人の手による除雪が必要不可欠。
この違いは大きい。 >>836
それがJR北海道という鉄道会社だw
やっぱ解散するべきだよなw 日本は地震等の災害が多い国だ。
鉄道は災害からの復旧に時間がかかる。
防災の見地からバスで代行可能な路線は積極的に鉄道を廃止してバスへ代替そる考えは有りだな。 それでは過疎地における鉄道経営を完全否定することに他ならない。 >>840
過疎地に鉄道は必要なのかな？
必要なのは公共交通機関であって鉄道ではない。
高コストな鉄道は過疎地には不向きなインフラだ。 >>840
必要なのは長大編成の列車であってワンマン1両路線はバスに変えた方が赤字縮小できる >>841
必要です。
＞必要なのは公共交通機関
だから鉄道なんです。
>>842
鉄道そのものを否定したら、
長大編成の列車も無くなってしまう。 高コストで無産業地帯の北海道は人が住むには不向き
国土管理国土防衛にあたる人員だけで十分。 >>843
高コストで無産業地帯の北海道は人が住むには不向き
国土管理国土防衛にあたる人員だけで十分。 北海道は金持ち以外住んではいけないとこなんです
北海道に住むにふさわしい人 たとえば倉本聰とかですね。
やれ交通の足がないとか、除雪のカネがないとか、ぐだぐだブ～垂れる人は住んじゃいけないんです >>843
＞>>841
＞必要です。
＞＞必要なのは公共交通機関
＞だから鉄道なんです。
意味不明かつ理解不能。
過疎地に高コストな鉄道は不要。
＞
＞>>842
＞鉄道そのものを否定したら、
＞長大編成の列車も無くなってしまう。
低輸送密度のゴミの影響もゴミ。
故に無くならない。
無くなるのは赤字垂れ流しのはゴミ路線を廃止せずに会社が破綻した時だ。 値上げしても値下げしても赤字なら電車特急を全部快速にしようぜ。 特急まりも号復活か
キハ261系の新造車（キハ261系6000番台）「ノビノビカー」で運行
釧路
↑
1号車：キロ261-1100 グリーン席
2号車：キハ260-1100 指定席
3号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
4号車：キハ260-6100 ノビノビマット（指定席）
5号車：キハ260-1200 指定席
6号車：キハ261-1200 自由席
↓
札幌 ＞無くなるのは赤字垂れ流しのはゴミ路線を廃止せずに会社が破綻した時だ。
とっととJR北海道解散してほしいな
全路線ダメだからな 維持困難はさっさと見切りつけて、維持可能線区に資金を集中して利便性を高めてほしい
選択と集中って本来そういう事だろ
あれもこれもでは社長の言ってる発言は矛盾してるよな >>843
ほとんどの沿線住民がその場所を移動するのに使わない鉄道は著しく公共性の低い交通機関でしょ >>848
ほとんど沿線住民が使わない鉄道が無くなる事が何見捨てる事になるの？
鉄道がなくなったら北海道を見捨てるのは鉄オタだけだろう。 維持可能って電化区間+函館釧路名寄くらいだっけ
まぁ富良野線くらいは観光路線として残してもいいと思うが >>854 >>855
何たる偏見！呆れたもんだ。 >>857
crementex では誰も相手にしなくなったら全レス馬鹿に変えて来たのかな？ 極左からは中道ですら右翼に見える。
鉄道原理主義者からはまともな意見すら偏見に見える。 「この先、JR北海道をどうすべきか？」という話になると廃止派の帰結はザマーの主張と何も変わらん。 JR北海道はこのままで良いよ。
輸送密度が低い線区の廃止を輸送密度が低い順に進めていけば良いだけ。 >>861
ザマーや一般的な廃止派の主張は結局のところJR北海道の全路線廃止だよ。 全路線廃止なんてする訳がない。そんなの非現実的だ。そうだろ？
札幌都市圏輸送どうするの？
そうではなくて、JR北海道という会社組織はそのまま存在させて、
輸送密度が低い線区から順に廃止していく。
おおむね輸送密度500未満が目安だな。 >>863
一般的な廃止派の主張は
・黒字になるまで値上げ
・値上げしても黒字にはならない
・札幌近郊も含め赤字であり黒字転換は不可能
だよ。
この主張を採用すれば輸送密度が500人を切ったら廃止ということであれば、500人を切るまで値上げされ、500人を切ったら廃止ということになる。 どうせ黒字転換が不可能なら電車特急を全部快速列車化しようぜ。 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
http://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「うんこがたくさん出そうな語感」 ＞JR北海道という会社組織はそのまま存在させて、
この一文で説得力が無くなる
何で無能会社を擁護するのかが理解不能 列車がホームない線路に誤進入
北海道、２４人乗車できず
3/18 21:59
１８日午後６時５０分ごろ、北海道八雲町本町のＪＲ函館線八雲駅で、
長万部発函館行きの普通列車（１両編成）が、運行指令員の操作ミスにより、
誤ってホームのない線路に進入した。
ＪＲ北海道によると、２４人が乗車できず、後続の特急列車やタクシーで代替輸送した。
本来はホームのある４番線に入線するはずが、運行管理センター（札幌市）の男性指令員が、
誤って待避などに使う２番線に入るよう操作してしまい、列車が誤進入した。
乗客は数人いたが、八雲駅で降車予定の人はいなかった。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/351029
また何かあったそうで
ここって維持困難路線だったっけ？ >>871
JR北海道の中でも最も赤字額が大きい線区だよ。 >>873
うん、まぁ怪しいね。
赤字にはなってるけど、本当は実質的黒字のような気もする。 電化済区間を別会社化するなら残った非電化区間をどうするかだな。
1年分365枚組の非電化区間乗り放題のきっぷを150万円くらいで売ればいいとは思う。
特急も自由席はok
指定席やグリーン車や寝台は差額を払えばokで。 線路や土地の固定資産は市町村が保有して利用料を払う
10人が乗った車両が通過すれば、20%の2人分の運賃相当を
市町村に利用料として払う >>876
貴方の意見は初めてまともな案が聞けたようなので返事。
数年前にANAが一年間プレミアムクラスの乗り放題チケット出してたな。
滅茶苦茶な使い方する航空マニアがいたから
翌年は回数制限がついてたような・・・。 >>865
そのスキームであっても、
輸送密度が500人を切らない程度に
道民が利用するだけという
簡単極まる方法で廃線を回避できるのに
なぜ廃線を危惧する必要があるのか？ >>879
JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡するという案も考えてたけど？ >>880
500人以上乗るようなら値上げ
これを何度でも繰り返す >>881
優良資産って千歳線の空港と札幌の間ぐらいしか無いのでは？ >>885
・電化済区間
・新幹線
・並行在来線
・札幌駅前等の優良資産
コレでどう？ >>848
それは違うだろう。地方の人間が田舎を見捨て札幌や東京に移住しているからだろう。札幌だって地元民がいい就職先が、なかなか見つからず、苦労している中。さらに地方から職を求めてやってくるから、大変なんだよ。 >>848
沿線住民が鉄道を見捨てて日常の足にクルマを選んだだけじゃん。 >>888
渋滞の無い過疎地では好きな時にdoor to doorで移動可能な自家用車が便利。
住民が便利な自家用車を選択するのは当然だ。
過疎地では鉄道は過去の遺物でしかない。 草加総動員の選挙で東京の若造が当選して札幌周辺以外の鉄道全滅が菅のシナリオって本当なのかね 誰がやろうが殆どの沿線住民が使わない、運ぶべき荷物も無い著しく公共性の低い路線は消えるだけ。 沿線住民って何？
都市間バスは沿線住民が利用してるの？ >>891
高コストな大量輸送機関である鉄道は需要が激減したら消えるだけだ。 >>892
都市間バス乗ったことのないマイカー族は黙ってろよ >>889～>>891
その選択は将来に悔いと禍根を残すだろう。
貴様たちは歴史という名の法廷に立つ覚悟が有るのか？！ 留萌本線は現状から言えば存在していることさえ不可解なレベル
町道直すのにさえ四苦八苦しているような沼田町と秩父別町に鉄道を維持できるわけない >>886
札幌中心部の一部の電化区間を除きとても優良資産とは言えんだろ >>900
手稲－札幌－新千歳空港
ぐらいかね
学園都市線はよく止まるんで優良とは言えないよ >>899
だからといって安易に廃止廃止で良いのか？
地方を見捨てろと言うのか？ >>900
「札幌駅前等の優良資産」と「電化済区間」と「新幹線」と「並行在来線」
コレでどう？ >>902
いや、そもそも一般的な廃止派主張は「JR北海道の全路線廃止」ですから。
本心を隠してないザマーが一番マトモ。
大抵の一般的な廃止派は、ただの北海道アンチなのを隠してギャーギャー言ってるだけ。 >>901
要するに「手稲-新千歳空港以外は即座に廃止しろ」と言いたいのね。 >>905
優良と言える資産がそれだけ、というね
路線廃止訴えるより、JR北海道解散を先にした方がいいかな、と >>902
沼田町と秩父別町にどうしろというのか
町の交通施策としては鉄道維持よりさすがに町道整備のほうが先だよ
町が深川と留萌を結んでいるものに金出すならそれこそ地方を見捨てている >>907
必死な道路整備とやらの内容を聞かせていただこうか。 >>906
JR北海道を解散するのは良いとして、JR北海道の路線は誰が引き継ぐの？
全廃？
まさか「新幹線はJR東日本が引き継いで～」なんて言い出さないよな。 >>909
訂正
必要な道路整備とやらの内容を聞かせていただこうか。 まずこれを読むように
https://www.town.numata.hokkaido.jp/section/soumu/h0opp20000005rmb-att/h0opp20000005rpp.pdf
今後必要な金についての試算自体は「今後４０年間で」というゆるいものだがそれでも大幅な資金不足が出る
沼田固有の施策としては「歩いて町内を移動できるようにする」
ということを掲げており、全町的に歩道整備を進めている（これは国の支援がある）
過去レスで除雪が必要ないとか書いているが
当然ながら鉄道も道路も深川～沼田間であっても除雪は必要
秩父別も大差ないがすぐ見られるので省く
留萌本線沿線自治体に資金拠出求めている意見は
それら自治体の人口と予算の規模理解してるのかね >>910
やっぱ国になっちゃうんじゃないかな、と
北海道だけ国鉄ということで
また変な団体が台頭しちゃう可能性も否定出来ないけど 道営鉄道希望
高橋はるみ知事が経営努力で立ち直せる >>913
国鉄基準で輸送密度4000未満は廃止だね。 >>912
「歩いて町内で～」とやらは何ページ目あたりに書いてあるの？ >>913
国鉄が税金で運営されていたとでも?
国鉄なら路線の廃止基準は輸送密度4000だよ単独維持困難路線より多くの路線が廃止されるだけ。 >>896
何これ？映画のキャッチコピーか何かかな？笑 >>896
＞>>889～>>891
＞その選択は将来に悔いと禍根を残すだろう。
＞貴様たちは歴史という名の法廷に立つ覚悟が有るのか？！
特定地方交通線が廃止されて悔いと禍根が残ったかな？？ >>917
JR東日本の子会社を作って電化済区間と新幹線と並行在来線と札幌駅前等の優良資産を事業譲渡。 >>915、>>916、>>918
少なくとも今のJR北海道よりは信用あるだろうから話し合いもスムーズになるんじゃないかな
そもそも沿線住民だって信用ない会社と交渉したくないでしょ >>924
うーん。
「手稲-新千歳空港以外は誰が経営しても赤字になる」って思ってる？
それとも
「JR北海道みたいな会社が運行してるから電化済区間ですら赤字になるんだ」って思ってる？
私は、もちろん後者。 >>925
非電化区間を引き受けるという話なら、結構な経営努力だと思うよ。 >>924
JRが信用ならないなら、地元自治体で引き受けて経営すれば万事解決。 >>924
JRは丁寧に説明して、維持に沿線自治体が幾ら金出せるか聞いて容認出来るかどうかで判断するだけ。交渉なんてしない。 >>925
あ、もちろんJR東日本の子会社への事業譲渡の話に皆が賛成してくれるなら、非電化区間の話はこれから書く。
でも「札幌近郊は赤字であり黒字転換は誰がどうやっても不可能だ」なんて言われたら非電化区間の話を議論する必要性すら感じないだけ。 >>926
もちろん後者ですわ
信用ない鉄道会社なんてゴミ同然ですよ >>928
地元自治体が引き受けることを前提に案を出していいの？ >>928、>>929
そういうことになりやすくなるんじゃないかな
今は完全にJR北海道の能力不足って結論付いちゃってるからね >>932
もちろんJR東日本の子会社への事業譲渡の話に皆が賛成してくれるなら、非電化区間の話はこれから書く。
でも「札幌近郊は赤字であり黒字転換は誰がどうやっても不可能だ」なんて言われたら非電化区間の話を議論する必要性すら感じないだけ。 >>931
そーゆーこと。
だから、まずは普通の会社が普通に経営するだけで黒字転換できる部分を分離する。 >>933
うーん。
やっぱり5年間維持するだけの金ぐらい普通に出せると思う。 留萌本線については存続案と妥協案を提案しときます。
まぁ、どうせ廃止派は妥協案ですら納得できないでしょうから、存続案の方を推奨しておきます。
■留萌本線
・存続案
平日無料化。
列車の本数を倍くらいに増やす。
土日祝は1000円。
車両と線路は北海道が管理。
駅舎は市町村で管理。
経営はJRから完全分離。
廃止派の試算によると、この案を採用すると維持費が7.4億円から10億円以上に増えるそうです。
無料化で、そんなに乗る人が増えるんですね。
・妥協案
石狩沼田-留萌間は廃止。
深川-石狩沼田間は存続。
平日は朝だけ運行。深川方面に3本と石狩沼田方面に2本。
土曜日は午後に1往復運行。
日曜祝日は運休。
平日は運賃無料。
土曜日は往復500円くらいでいいんじゃないかな？
保有車両はキハ40系2両編成を1編成。
もちろん経営はJRから完全分離。
金は沼田町と秩父別町が7.5億円づつ出す。
この15億円が尽きて、更に存続させる気が無いなら廃止。 >>939
それじゃ「5年」から「15億円」に変えてみたわ。
多分15億円あれば8年間維持できると思う。 >>922
＞特定地方交通線が廃止されて悔いと禍根が残ったかな？？
"○○だろう。"
と書いたまでで、可能性について予想し危惧している。
だが、廃止後の顛末まではわからない
そして今後廃止する危険性が有るかも知れない路線は
今までに廃止されたその
特定地方交通線とは違う。
ということだ。 >>942
特定地方交通線と何処が違うのかな？
碌に使われない低輸送密度の路線と言う点は全く同じ。 >>941
自腹で線路等の設備や除雪の必要が無いバスならもっと長期間維持可能。
鉄道に拘る必要はあるのかな？ >>942>>943
そもそも「〇〇線を残しておけば～」なんて話は、いくらでもある。 >>944
むしろ廃止派にとっては、15億円で留萌本線を廃止にできる案のはずだぞ。 >>945
crementex の様な鉄道原理主義者の間ではそうだろう。
その様な意見が一般に大勢となった例はあるのかな？ >>946
意味不明。
金を出す自治体にとって有益なのはどちらかと言う問題だ。 >>947
ん？
鉄道アンチ以外なら納得できる話も少なくないぞ。 ぢゅあ今、廃止が取り沙汰されている路線なら
なおのことあるかも知れない。 >>948
石狩沼田-深川間を15億円で8年間も維持できれば、JR北海道以外にとっては大きな利益になるさ。 >>950
特に宗谷本線。
これだけは国費を使ってでも維持した方がいい。 >>949
お前にとって鉄道原理主義者以外は全て鉄道アンチだろ？
結局、一般人が納得する事例は無いと言う事だな。 >>951
具体的な利益を言えないなら説得力ゼロ。
鉄道原理主義者にとってしか利益は無い。 >>943
＞何処が違うのかな？
バカな！
相生線や白糠線と、宗谷本線や根室本線の富良野と帯広を結ぶ区間が同じだというのか？
＞碌に使われない低輸送密度の路線と言う点は全く同じ。
それは違う、全然違う！ >>955
大幅に経費を削減できる余地があるという話だよ。 >>957
自称有能な経営者ならこんな所でクダを巻いてないで公募社長にでも立候補したら？ >>956
乗客から見捨てられたレベルの低輸送密度の路線と言う点は全く同じ。
鉄道は高コストな大量輸送機関。
そんな路線は廃止で当然だ。 >>958
へー
経費削減の余地があることを否定しないんだ。 >>959
君みたいな奴が、まりもや利尻を座席車ばかりにしたんだろうな。 JR西日本117系改「新たな長距離列車」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1527085519/
現実を見るべきなのは廃止派の方じゃね？
JR西日本は1万円～1万3000円で夜行列車を提供するそうだぜ。 >>960
妄想を垂れ流しにするのではなく実行してみろと言う事。
無能には嫌味も通じないようだな。 >>962
JRWが宇部線のBRT化を検討している事実を無視するのは何故かな？ >>963
いやいや。
君達は否定する余地があれば必死になって否定するだろ？ 鉄道にしろ、汽車、電車にしろ、仕事を、効率的に楽にするための
テクノロジーだからな
古代では、でこぼこ道を運ぶよりも、レールの上のほうが楽だから、
鉄道が生まれたわけだし、人力や馬力よりも楽だから、蒸気機関や
ディーゼル、電気が採用された
バスやタクシーよりも、維持費が割高な状態だということは、
そのエリアではふさわしくないということになる
一日数百人の輸送なんて、現代のテクノロジーでは数百万～数千万の
タクシー・バス車両と、運転士一人で済む程度の仕事である
それを数億円の車両や、高価なレール、土地を使い、駅、輸送指令など
多数の人を働かせるのは無駄でしかない
社会のリソースの無駄図解はやめるべき >>964
宇部線ね。
両備と極力して第三セクター化を逆提案すればいいんじゃね？ >>959
それは悪意に満ちた偏見と決めつけだ。
利用者の移動の自由と選択肢を不当に奪うものだ。 >>964
訂正。
宇部線ね。
両備と協力して第三セクター化を逆提案すればいいんじゃね？ >>968
手段と目的を混同しているような
張碓みたいな鉄道駅しかアクセス方法がない場合は別にして、
移動の自由はいくらでもあるだろ
徒歩、タクシー、バス、タクシー、航空機いくらでもある
利用者が運営費用を満たせる金額を払わないのであれば、
その選択肢がなくなるのは至極当然
馬車鉄道、ホバークラフト、ヘリコプター路線など
なくなった交通機関は多数あるが、それは仕方がない話 >>970
まりもや利尻から寝台を減らして座席を増やした件については悪意しか感じない。 >>966
まさにそれ
しかし鉄道の存続が全ての鉄道原理主義者には合理的な判断が出来ない。
そんな鉄道原理主義者の主張が一般に通用するはずもない。
今後、鉄道の廃止はどんどん進められるだろう。 >>970
馬車鉄道だの、ホバークラフトだの、旧張碓駅だの、
相応しくない例え話ばっか！
>>972
少なくとも、2019年３月の時点で
貴方が唱えてる通りにはなっていない。
それどころか！むしろ
こっちの主張通りに進んでいる。 >>952
何の為に国費を使ってまで残す必要が有るの? ○○と○○を結ぶ重要な路線だから廃止反対ってよく聞くけど、何をもって重要だなんて言うんだ？
重要な路線なら現に多くの人に利用されてるはずだし、鉄道会社も本数を増やすなり現状維持するなりするわけで、廃止話が出ることなんてありえないだろ。 >>973
＞少なくとも、2019年３月の時点で
＞貴方が唱えてる通りにはなっていない。
＞それどころか！むしろ
＞こっちの主張通りに進んでいる。
国は単独維持困難線区の支援を見送ったし、根室本線の富良野～新得は廃止の方向だぞ。 >>969
自治体はJRWと協力してBRT化を検討している。
輸送密度2000以上の宇部線を継続可能とする為BRT化を検討するJRWと自治体。
輸送密度157の留萌本線を自治体の金で鉄道を継続させようとするcrementex 。
本当に地域の事を考えているのはどちらなのかは明白だ。 結論 ： 北 海 道 へ の 投 資 、 援 助 は す べ て 無 駄 で 無 意 味 ＝ 捨 て 金 >>977
＞自治体はJRWと協力してBRT化を検討している。
ソース 札沼線非電化区間、日高線、名寄線、根室線富良野ー新得間はJR北海道が廃止の方針を決めている以上、JRで存続することはあり得ない
札沼線非電化区間は既に廃止が決定している
日高線、名寄線は地元自治体が費用負担を拒否しているうえ、並行してバス路線がある
根室線富良野ー新得間にしても落合ー新得間は定期需要がないのでバス転換後にこの区間を廃止しても問題はない
必要があれば占冠村営バスを利用して占冠駅やトマム駅に出ればよい 存続前提などあり得ない。
こんなクソスレに次スレは不要だな。 >>976
見送った、ということは将来再開する可能性もあり得る、ということ。
＞根室本線の富良野～新得は廃止の方向だぞ
方向、ということはまだ廃止
決定、では無い。
>>974
何のために？
人々に移動の自由とその選択肢を提供するためだ。
>>978
トンでもないっ、大間違いだ！ >>986
↑
劣等の祖国 北海道への忠誠の証
ドーミンによる北の宣伝放送 >>986
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿ ＜ 地元ＬＯＶＥ 北海道ＬＯＶＥ
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 北海道新幹線の「明るい未来」♪
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ / ＜ 新幹線が連れてくるバラ色北海道 バンザイ！
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>986
↑
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