★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info.info.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 長崎新幹線や北陸新幹線みたいに地方紙、全国紙に取り上げられてYahoo!トップに上がらないとね…
今年、四国新幹線が全国の話題になったことあったか？
四国の世論すら動いていない。 >>4
>四国新幹線実現の最大の障害は
>狂信的海峡派。
と、涙目で訴えるアンチw
できない理由が何も無いことが白日の下に晒されたからね。
後は誹謗中傷とか陰謀論とか、アンチらしい末路w >>11
>>10
>期成会が海峡ルートで一本化するよう頑張るわ!!
岡山ルートは米原ルート。
岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
関西にも九州にも直通しない盲腸線。
こんなもんに1兆5000億円もかけるなんて構想はやがて見送られる。
まさに米原ルートが小浜京都ルートに変わったようにね。 >>13
>期成会にちゃんと潜り込んで自説を発表してるなら認めるけどね
期成会の中の人が書き込んでるの？w >>21
>日本は既に公共工事を行うことがむずかしい
じゃあ高度成長期に作ったのかと言えばそうでもなし。
時代が変わった論は交通インフラには当てはまらない。 >>22
>四国の事を考えれば淡路ルートとしまなみ海道は無くなっても構わないが、
>児島坂出ルートは維持必要。
実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
瀬戸大橋は海難事故にかこつけた政治力で後から追加しただけで、
実際に一番の実績も出せていない。
同様に在来線が通っているからというだけで新幹線を岡山ルートにする理由も無い。
一番の実績と需要が見込めるのはやはり紀淡海峡ルートなんだからね。 >>25
>そんな馬鹿な大分市長でも、豊予海峡ルートは四国新幹線の瀬戸大橋ルートを前提としている
期成会が考えを変えれば紀淡海峡ルートを前提とするよ。
B/Cは間違いなく好転するだろうな。 >>26
>過疎地の大型インフラは不可能
>青函トンネルや本四架橋は維持できなくなり取り壊されるのが確実
>これから海峡トンネルを造るのは馬鹿だろ
列島をつなぐのは日本の悲願であり国家の使命。
戦前に関門海峡を超えたあの気概を見よ。
その関門海峡トンネルは100年近くに亘って本州と九州を結んで来た。
その後は新幹線トンネルも自動車用長大橋やトンネルも出来て今に至る。
流石に老朽化で大規模補修と長期工事が必要だが、戦前の技術でもここまで持つ。
一方で関門海峡の代替ルートとして下北道路が構想されているように、
長大橋もトンネルもこれから増えるだろう。
本四架橋は100年は持つし、青函トンネルも今の技術ならもっと長持ちする。
海峡構想を止めるのは今の東京体制が誤っているだけ。 >>374
新幹線どころかJR四国存続が危ぶまれる
状況だな。 勝てるってわかってる議論が何よりものストレス解消。
四国新幹線はできないって書き続けるだけでいいんだから。
海峡派、瀬戸大橋派がいくら能書きたれようが、北陸、長崎新幹線と違って国も世論も建設に動いていないことが現実で真実。
きょうもいっぱい悪あがきしてね。 整備新幹線の長崎新幹線ですら迷走して
どうなるかもわからなくなってるしな >>386
お前は もっと馬鹿だ 四国に新幹線が不可能なのは子供でも判る >>380
現在整備中の路線と比較するのはナンセンス
東九州新幹線、九州横断新幹線など基本計画線と比較しないと >>387
>本四架橋は１００年は持つし
もっと持つ基本設計的には定期的に補修を行えば２００年以上はもつようになってる
鉄骨構造物のいいところは改造補修が比較的やりやすいこと >>394
維持する金が無ければ老朽化は早い
老朽化した建造物は危険だから取り除かなければならない
四国に維持する金は無い >>395
バカじゃあないのか 本四公団は国の特殊法人
四国の金で維持するものではない >>396
馬鹿か本四公団は借金残して解散したが
本四架橋は北海道から沖縄まで国民が負担して存続してる >>398
だから平成１７年に本四連絡高速道路公団に引き継がれてるだろう
それも同じ特殊法人だ それに北海道から沖縄までの国民の税金をはらってるのは
本四架橋だけか >>382
ひさびさの狂信者なので敢えて相手してみよう
>岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
だから、徳島高松のルートは不要、明石経由の高速バスで十分二重投資しても価格距離的にバス優勢
これで瀬戸大橋経由で松山高知の分岐、海峡ルートでも高知は分岐なので、同様の分岐ルート
>実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
構想段階では高速道路のみ、一時的に鉄建公団が鉄路ゴリ推ししたがどう考えても無理ゲーなので早々に断念
瀬戸大橋線はポンコツ呼ばわりでも利用者22000人/日 >>> 海峡ルート １８０００人（大分市試算） 16200人（同期会試算）
新幹線のくせにポンコツ在来線にボロ負け、４兆円のゴミクズ。 >>400
瀬戸大橋は新幹線9000人じゃん
ポンコツにもほどがある >>399
借金は日本高速道路保有・債務返済機構で高速道路代として北海道から沖縄まで43都道府県民が四国の犠牲となり払わされている 四国新幹線が瀬戸大橋宇多津経由で松山や高知ルートになったら香川県はどれくらいの負担を要求されるのだろうか？ >>401
新幹線と在来線あわせて総建設費３兆円で、３００００人/日くらいの利用者、圧倒的に効果が上だろ？ >>403
今は新幹線の建設費は国との上下分離方式だから国が2/3で地元負担は１/3だが
実際はそのうち半分は国からの補助金がでるから地元負担は１/6ぐらいで
しかも何十年にも渡る長期の延払いだから単年度ではたいしたことはない
特に香川県民は佐賀などと違って金持ち県民だからどおってことないだろう >>405
佐賀県は貧乏県じゃないよ
県民が新幹線なんかいらないと考えてる
だけ 地元負担は６分の１ったって、最初は全額払わないといけない。
その後、国から６分の５が長い月賦払いで返ってくるってだけ。
佐賀の負担も660億円だが、最初は2000億近く払う必要がある。 >>407
その２０００億というのは一体なんだ 長崎新幹線をフルで建設する場合の
概算建設費が６２００億なのに もしJR九州への貸付料なら佐賀に一体
なんの関係があるんだ >>404
新幹線できて3セク20000人維持できるかな？ >>410 >>411
儲けなし？ 瀬戸大橋線はJR四国唯一の黒字路線なのに３セク化するの？
通勤通学主体でマリンライナーの利用者だけで約１３０００人/日 >>414
建設費6000億円全額未払いの超採算度外視路線じゃん
水にしろ鉄道にしろ香川は乞食のくせにw >>415
３セクでもないのに香川県が乞食というのは全くの見当違い、JR四に言うならまだ理解る。
そして、JR四国の全路線収支と営業係数。黒字は瀬戸大橋線のみ。
https://tabiris.com/archives/jr-shikokusyushi/
瀬戸大橋線を否定するのは勝手だが、ここを活用するのが四国の鉄道の唯一の方法
海峡ルート新幹線に４兆円突っ込んでも利用者は１万人台、採算もとれなきゃ、受益者も少なくいいとこなし。 中央構造線直下に
海底トンネルなんてもってのほか
祟りが起きるぞ、自然を舐めるなよ >>416
瀬戸大橋線開業資金6000億円全額国庫負担
大乞食も大乞食やんけ
まだ都道府県負担の三セクの方がかわいらしいわ
香川県民神経いかれとんな
水も泥棒して平気な顔するどころかもっと寄こせやもんな 瀬戸大橋線開業資金6000億円全額帳消し
年間利益5億円
唯一の黒字路線（ｷﾘｯ）
さすが水泥棒 >>400
>>岡山も乗り気じゃないし、もともと小さい四国の需要を３ルートに分割するし、
>だから、徳島高松のルートは不要、
だから、その前提がおかしいんだろw
>明石経由の高速バスで十分二重投資しても価格距離的にバス優勢
その根拠が高速バスとかw
それこそが岡山ルートの弱点だと早く気付こうね。
>>これで瀬戸大橋経由で松山高知の分岐、海峡ルートでも高知は分岐なので、同様の分岐ルート
と、意味不明な理由で勝手に徳島ー高松ルートを無しにしておいて、
海峡ルートでも岡山ルートでも松山と高知は同じとか言い出す。
乗り換え必須で大回りになる岡山ルートが、
関西直結、ルート最短、高松ー徳島ー和歌山ー関空ー南大阪の固有ユーザーを持つ
海峡ルートと同じだとか、相変わらず言ってることがファンタジーw >>400
>>実績で一番は明石海峡ルートだし、元々の構想もここ一つだけだった。
>瀬戸大橋線はポンコツ呼ばわりでも利用者22000人/日 >>> 海峡ルート １８０００人（大分市試算） 16200人（同期会試算）
>新幹線のくせにポンコツ在来線にボロ負け、４兆円のゴミクズ。
ゴミクズとかポンコツとか汚い言葉を連発する前に、
在来線の利用者と新幹線の利用者を混在するのはやめようねw >>423
瀬戸大橋線をポンコツ呼ばわりは海峡ルート狂信者から始まったんだが？
もっとも本四淡路線は建設不可能で、できたとしても徳島−淡路−兵庫の通勤通学需要などなく大赤字だったろ
海峡ルート派の正体は徳島は近畿の一員と思い込んでいる徳島土人だろ、単に徳島と関西を鉄路で繋ぎたいだけ
その方便で第二国土軸だの、空路直結だの、一筆書きルートだのの詭弁を弄してるが、他の四国を見下してエラそーにしたいだけ。 >>424
出ちゃったよ香川の関西アレルギー
四国が吸収されて困るの香川だけだもんなw >>425
あらためて、問いただすが、関西の兵庫や大阪が四国徳島を吸収したい、橋やトンネルで繋がりたい、本気でそう思ってると信じてるのか？？ 官公庁はなくなるわ
鉄道玄関口はとられるわ
海峡に新幹線なんて通しちゃ駄目なの高松は
だからずっと不参加反対無視してきたの
わかった？ >>417
中央構造線直上こそ不敬だよな
松山新幹線アウト >>427
それでは、関西が四国全体を吸収したいと考えて、そのために数兆円する海峡ルート、鉄道でも高速でもいいが、
それをカネを惜しむことなく建設してくれると考えているということか？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-日田-甘木-博多
で、松山くらいまでのぞみ延伸
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-りんくう-栗林-松山
新大阪止めを延伸してしまえ >>433
ど頭の新大阪ーりんくうすらない
関空絡みはなにわ筋線で終了 >>424
引用返信が久しぶりに相手にしてもらって
喜んでるぞ 折角の大型連休も有名うどん店以外は「人で不足」でお休みですかぁ〜
こんな状況で宿泊してお金を落としてもらう事は可能なんだろうか…
あっ、、、新幹線だと日帰りになるから問題ないのかっっ >>433
りんくうタウン？
北陸新幹線開通したら、北陸特急と直通ってこと？
新幹線とは無理や。 >>414
四国がしなくても、JR西がするだろw
新幹線なんか通ったら、岡山〜児島なんていらんのだから。
四国には高松〜児島だけマリンライナーってアホみたいな電車が残る。 このスレには決定的に抜け落ちてる視点がある。
四国がどうしたいかだけではない。
四国とつながる地域の視点が全くない。
岡山、淡路島、兵庫、大阪のスレに行って、四国新幹線の話題があるか一度覗いてみろ。 >>434
紀淡海峡、豊予海峡は南アルプスより困難だぞ
南アルプスは断層を直角に掘る訳だが
現代技術を持ってしてもかなりの難工事なのに
海峡ルートは断層の隙間の
軟弱地盤にトンネル掘るんだからな
物の隙間に挟まったチリやホコリに
トンネル掘る様なもんだ GW中の四国四県の賑わいっぷりを見る限り、四国新幹線の成功は約束されてると思うんだ
がな。疑問を持つ方がおかしいわ。 >>428
高松は観光資源多いから、観光都市として大きな可能性があるんだがな。
官公庁を取られることなんか、新幹線で生まれる経済効果に比べたら小さすぎる。
佐賀県知事といいどうして日本の地方自治体の首長は視野の狭い連中が多いのか。
そりゃあみんな東京に出ていくわな。 >>431
新幹線はほとんど地元負担しなくていいんでしょ？ >>441
南アルプスに断層いくつあると思ってんの？ >>442
淡路島経由は認めない。
淡路島は兵庫県なので、巻き込まないこと。
四国に新幹線作るなら、海越える手段は既存の橋を使うこと。
新幹線の需要にインバウンド分は引いて計算。
=ジャパンレールパスは収入にならない。 >>439
>四国がしなくても、JR西がするだろw 新幹線なんか通ったら、岡山〜児島なんていらんのだから。
逆だ、瀬戸大橋線は岡山南部の生活路線、岡山〜茶屋町 42,374人、茶屋町〜児島 29,026人
そして、通勤通学者は岡山発のほうが上回っているので、岡山にしてみればマリンライナー廃止で新幹線はただの住民無視 予讃線 観音寺〜今治 6000人 過疎路線
不要すぎる
岡山・香川に迷惑かけんな 50年は四国新幹線凍結。50年後に再考。
今は建設不要。
整備新幹線を完成させ、債務返済後に考えよう。 id:zLrHlYg9
こいつホームラン級の馬鹿だな。
ジャパンレールパスは収入にならない？
インバウンド客が観光地に落とす金は無視するのかよ？
頼むからネタであって欲しいわ。
脳機能に障害があるレベル。 クレクレ新幹線乞食厨は知恵遅れだろ
四国は借金返せ >>453
超電導リニアの技術はJR東海の技術だから
東海が納得するぐらいの金を出さないと無理。 >>454
鉄道会社の中でリニア関連の社員は
JR東海にしかいないからな
事実上リニアはJR東海しか出来ない
だからリニアは品川ー新大阪で終了
海外に輸出される可能性はあるけどな 2019年度も公共工事関連の予算６兆５９６憶のうち新幹線関連はわずかに1,3%しかない
早く四国も整備路線に上げて西日本の交通ネットワークを完成さす必要があるね
ここに書きこんでるアンチ連中というのはただ四国の悪口を書きたいだけのアホ揃い
だから気にする必要は全然ない 四国に必要なのは新幹線ではなく外国人留学生や労働者だ
過疎地なんだから、どんどん外国人に移住して貰え >>456
それはあんたの願望にすぎない
具現化する具体案もなしに必要といった所で
議論にすらならない
そもそも今の国民の民意はその公共工事関連
の予算を減らせなんだし >>442
このGWに閑散としてる所はさすがにないｗ
新幹線は観光用ではなくビジネス用
平日日中にどれだけ利用者がいるか
新幹線は建設費も膨大なら運用費も膨大
固定費にどれだけ係るとおもってんだよ
しかも空路や高速バスとちがって簡単に
廃止する事もできない 勝てるってわかってる議論が何よりものストレス解消。
四国新幹線はできないって書き続けるだけでいいんだから。
海峡派、瀬戸大橋派がいくら能書きたれようが、北陸、長崎新幹線と違って国も世論も建設に動いていないことが現実で真実。
きょうもいっぱい悪あがきしてね。
>>456みたいな書き込みが、一番白飯がすすむ。 >>460
社会では勝てない
ネットでも、他の安定したスレでは勝てない。
だからこのスレにきてかき乱してるなら、それこそ無駄な書き込みだよだよ。
君の意見は、このスレでも、 いらない。 >>442
じゃあ賑わっていて、トンネルや橋を作らなくていい山陰とかの方がより成功するな >>442
例年のGWより賑わってるの？
この長期連休で普段より増えなければ、それこそ終わってる。 >>461
それをいうなら妄想ばかりで実現性ゼロの
海峡派の書き込みは無駄の極み >>451
関空経由のインバウンドを当てにするお前もな。
当てにするのは良しとしても、インバウンド客が来るから新幹線っていう発想がおかしい。
今来ている観光客を、今四国に連れて来ないと取り零しているだけで意味が無い。
インバウンドもここ数年増えたもので、流行り廃りで消える可能性があるもの。
今から協議に入ったところで出来た時には手遅れの状況だよ。 山陽乗り入れで岡山スルー化
瀬戸大橋線三セク化でマリンライナー廃止
巨額の費用負担
岡山（香川）にはデメリットしかない
しがらみまみれの瀬戸大橋より淡路ルートだなやっぱり >>461
>>466みたいなのは無駄な書き込みじゃないのか 九州から大阪に行くのに何で四国に金を落とす必要があるのか不明。
九州東岸に新幹線を引くなら徳山〜竹田津間(約50km)の周防灘ショートカット
海底トンネルルート一択。 >>446
中央構造線は活断層なんてもんじゃないだろ
紀淡、豊予海峡は別府島原地溝に続く
中央構造線と並行して
直下に海底トンネルだぞ
下手に断層いじってて地殻変動が起きれば
近畿、四国、九州がパックリ割れる可能性もある >>470
紀の川-吉野川ラインの事かあ？
ずらせば問題なかろう 断層の真下を狙ってわざわざトンネルを掘ったりしないだろう >>470
中央構造線の直下て地下何メートルなの？断層幅何メートルなの？
断層てそんなうすぺらいの？ >>465
こういう賢ぶった馬鹿がイチバンたちが悪い。
ケチをつけてるだけで、具体的な反論ゼロ。 >>470
いよいよ松山新幹線無理だなこりゃ
四国中央松山はまんま中央構造線新幹線だしな
関空淡路鳴門高松三豊までか
愛媛残念 >>473
ワロタ、徳島と高知はイオンが一番の混雑の模様ですな。
愛媛は松山市駅、高松は緑系の混雑すら無し。平成最後の１０連休の祝日午後三時。 >>476
現在の予讃線が構造線の上を通ってるわけじゃあないだろう
何で新幹線だけ構造線の上にレールを引く必要がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
