★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
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◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info.info.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 2031年開業のなにわ筋線に3300億円、関空の護岸補修に540億円、
設計ミスで水没が止まらん国際空港をあんな辺境に作ったのが関西の運の尽きだったな >>641
羽田＝伊丹
成田＝関空
建設検討時期が伊丹騒音公害訴訟の流れで
僻地に作らないと駄目な風潮だったから仕方が無い。
恨むなら神戸市長と神戸市民を恨め。 >>640
外国人の空港からの移動手段はバスだよ。
それに、鉄道会社にとってはるか、ラピートはうまみが少ないって上のリンクにも書いてあるだろ。
なにわ筋線を作って関空アクセス線をリストラしたがってるのに、関空新幹線なんて俎上にのぼるわけがない。
もちろん、瀬戸大橋経由でも四国新幹線なんか不要だが。 徳島県に東京直通の16両編成新幹線駅を設置すれば、すべて解決するんだね ラピートがガラガラで、はるかとラピートに日本人しか乗ってない、って何年前の話だよ。 >>645
ラピートがガラガラはないが
はるかもラピートも日本人中心なのは
今もそう。
外国人が全然乗ってないわけではないが >>642
関空を淡路に造る計画さえあったよな それをやってれば地盤沈下の心配もなく
淡路の開発にもつながるし神戸の地位も上がるし四国への新幹線もできてだろう 地盤沈下は無かったとしても淡路島だと関空よりも大阪から遠過ぎ。 「ひかり」も多いから分けたほうがいいね
それと東京発着「のぞみ」が全廃されるとあるけど、西日本直通の2本程度は残る
のぞみ 博多発着
かずら 西阿波池田発着。「のぞみ」料金
ひかり 準速達（広島以西各停、福山、姫路、静岡停車）。一部西阿波池田発着
せっつ 「ひだま（名古屋以西各停）」
こだま 東京−新大阪間
東海区間走行分
のぞみ 東京−博多 1本/時
かずら 東京−西阿波池田 1本/時
ひかり
東京−博多 1本/時
東京−岡山 1本/時。一部西阿波池田発着
東京−新大阪 2本/時
せっつ
東京−岡山 1本/時
こだま
東京−新大阪 2本/時
東京−名古屋 1本/時 >>650
妄想で色んなこと考えるもんだね
なんか笑えた >>650
リニアが出来ようが東海道新幹線に
山陽新幹線以外の乗り入れはない
のぞみを廃止してこれまで冷遇してきた
静岡とリニアの関わらない横浜と京都
あとは乗り換えを嫌う層に神戸、岡山、広島
リニア開業後も東海道新幹線に空きはない
JR東海もリニアと東海道新幹線の両立が
経営の二本立てと言ってる 新神戸＝＝＝淡路洲本＝＝新徳島＝＝高松＝＝丸亀＝＝阿波池田＝＝新居浜＝＝松山
／
高知＿＿＿土佐山田 四国の駅で東京行きの表示が出れば効果出るだろうなー >>654
このスレでは“サンライズ瀬戸”無かった子になっているの？ >>509
>>505
>鉄道玄関口と関西へ一番早いという優越性だけは死守せなあかんから
>香川は海峡に賛成することはないよ
>未来永劫
香川県の評価は他の方にお任せするとして、
ただでさえ小さい四国の流動を３ルートに分けるというのは余りにもスジが悪いぞ。
しかも四国との窓口になるのが大した規模も集積も無い岡山で、
その理由が四国「横断」新幹線用の瀬戸大橋が有るから、だろ。
これじゃあ乗り換え必須の米原ルートと同じだよ。 >>512
>今のGW、金沢が繁盛してキャパオーバーになっているお陰で
>金沢〜富山間の旅館、ホテル、民宿、民泊まで大盛況な状況。
>開業4年過ぎても新幹線効果が凄い。
うんとこしょ、どっこいしょ、それでもアンチは認めませんw >>514
>海峡はが言うには、「海峡ルートさえ作れば岡山香川は衰退」
このスレのどこにそんな事が書いてあるの？ 橋が３本も掛ったにも関わらず４年で賞味期限切れとなる四国とは雲泥の差ですね
やはり街が持つポテンシャルの差？ >>656
地元じゃないから知らずに書き込んでるんでしょ >>518
>>490
>四国海峡横断新幹線で
>新大阪-四国-博多
>繋いじゃったら大都市間新幹線じゃの？
>そーなったら途中のショボい駅はどーでもいいんじゃろな？
その通り。
東京大阪のメガシティに４時間以内で直通する新幹線は成功間違いなし。
四国の場合は一番距離のある松山ー大阪でも98分。
新幹線の絶対優位圏と言っていい距離と時間だ。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
なので変に節約しようとして四国ー岡山のルートを作ると失敗する。
5兆円かけても九州1300万ー四国400万ー関西2000万のサンドイッチにすれば必ず成功する。 >>659
>このスレのどこにそんな事が書いてあるの？
「岡山は中四農政局があるので四国の代理店機能をもつ、四国新幹線ができれば広島と四国に農政局が出来る！」
とかいう謎理論を散々吹聴してたよ、このスレ限定で誤魔化そうとすんなよな >>663
それ海峡派じゃなく十字派が言ってたの
高松にもっと拠点性をってやつ >>662
関西から九州に行くのに山陽新幹線や飛行機があるのに
更に四国に寄る新幹線なんて要らんだろ ラピート乗ったことみんなあるの？
外人だらけだよ。
外国人にとっては、バスより鉄道のほうが、はるかにわかりやすいと思うけどな。外人がバス中心ってことはないと思うけど、どっかにデータでもあるのか？ >>664
十字ルート派なのに、四国新幹線ができて高松の拠点性が向上するってどんな精神分裂者だよ >>666
自分が海外行った時に鉄道使う事ある？
大都市の地下鉄ぐらいだろ？
ビジネスなら迎えの車かタクシー
観光ならビーチリゾートはもちろん
空港からホテルまで現地係員が手続きや
オプショナルツアー申し込み受付しながら
バスで送ってくれるだろ
大阪市内に中国人や韓国人乗せたバス
嫌というほど見るよな >>668
バンコクではエアポートリンク使うよ。
NYではニュージャージートランジットか
メトロでマンハッタンへ。
台北でもメトロだな。 >>668
海外行ったときは、ほとんどの場合鉄道使いますよ。
香港、ニューヨーク、パリ、台湾、タイ、マレーシア、シンガポール。
全て鉄道使った。
台北は、最近鉄道ができました。
近年は個人旅行も増えてるし、普通にみなさん鉄道使うと思いますよー。 もちろんツアー客とかだと、バスが多いのかもね。
ちなみに簡単にぐぐりますと、米国人に至っては、訪日の9割は個人旅行のようです。 さらにググると、中国人でも6割は個人旅行みたい。
鉄道輸送のほうがバスより多いかもね。 >>525
>北陸と比較している阿呆が多いが、在来線特急街道であった北陸本線と、
>瀬戸大橋線が出来たにも関わらず各方面本数僅かな四国の在来線特急という
>根本的な違いがあるだろ？
関西からの時間と距離がほぼ同じで人口も経済規模もほぼ同じ(とはいえ四国の方が大きい)
北陸と四国でなぜここまで在来特急の差が出るのか？
その理由は実に単純で、それは四国が海に囲まれているから。
四国の今の在来特急は岡山ー松山の「しおかぜ」で2時間45分とほぼ3時間。
大阪ー金沢2時間52分の北陸サンダーバードとここが大きく違う。
これ１つを取ってみても乗り換え有りの岡山ルートだと成功しないことが良くわかる。
四国新幹線の成功はメガシティと直結するかどうかだ。 >>531
>四国4県知事と土建屋と石破派議員支持
>十字新幹線 岡山ー4県庁所在地付近
十字新幹線は四国新幹線と四国横断新幹線を無理につぎはぎしたフランケンシュタイン。
そして岡山乗り換え往復二回付きの使えない新幹線。 >>536
>>531
>国の規定といっても基本計画線なんてただの努力目標。
今はそうでもこれからは違う。
整備新幹線第１期の目処が長崎を除きほぼ付いたのだから次は当然第２期。
もしそうでなければ国は新幹線整備打ち切りを正式に宣言しなければならない。
そしてそのような動きは全く無い。 >>547
>>544
>四国新幹線できたら俺の行きつけのうどん屋が予約制で半年待ちとかになんのか
関西の人口は首都圏の半分だから、3ヶ月待ちくらいではないか。 >>673
>四国新幹線の成功はメガシティと直結するかどうかだ。
だから、高知の山本議員もJR四顧問の梅原氏も岡山経由で新大阪発着を前提として誘致の話をしてるだろ
海峡ルート狂信者が、瀬戸大橋ルートを無理矢理落とすために、基本計画線にないだの、山陽新幹線はパンクスルだの苦しい理屈を作り出してるだけ 秋田・山形・東九州の在来線として新幹線ではない高規格鉄道整備が始まるだろうが
山陰・四国は無し マリンライナーですら採算性が悪く、どんどん停車駅が増えて、次は大元も通常停車しそうな勢い。
四国新幹線なんて論外で、あるとしたら、関西行の高速バスの淡路島内停車くらいだろ。 四国の利点は関西山陽と人口が多いところに近いということだろうから
新幹線ができると効果がでてくる 後はルートの問題だろう >>610
>徳島市は中核市でも特例市でもなく、なる予定もない小都市ってことでOK?
Wikiね。
2015年(平成27年)徳島市は隣接する小松島市と合併し40万人規模の中核都市とする計画を断念し
徳島市のみで中核都市を目指す方針へ計画を変更した。これはこれまで中核都市になりえる条件
として市人口が30万人以上だったものが20万人以上に引き下げられたためである。
(現在の徳島市の人口は約25万人) >>629
>はるかもラピートもほとんど日本人しか乗ってない。
嘘はいかんぞ。
南海、空港線乗客6年で倍増
訪日客取り込み 次は難波
乗客数は東日本大震災が発生した11年が直近で最も少なく540万人だったが、
訪日客に支えられ1割前後の増加が続いた。
急行の1日あたり運行を6年前より50本増やし、
特急「ラピート」も増便、搭乗率は31%から62%に上昇した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26393510R30C18A1LKA000?s=1 >>631
>ウワサによるとJR西はなにわ筋線開通の暁にははるかをすてて
>南海に京都までの乗り入れを打診しているとかいないとか…
スゲー。
インバウンドの波が６年続いただけで、鉄道が、街が、ここまで変わるなんてな。 >>635
>>631
>インバウンドもいなくはないけど、
>鉄道で関空行くやつは基本日本人でしょ
関空駅に行けばわかるよ。
外人で溢れ返ってるぞ。
案内も英語でデカデカと。
>で、はるかより安いラピートが人気と
>その差額をケチるやつが新幹線なんか使わんでしょ
渋滞無し、乗り換え無しの中心部直結で最速。
大阪まで15分、京都まで30分。
徳島まで25分、高松まで45分、松山まで83分、高知まで81分。
福井まで45分、金沢まで65分、富山まで85分、長野まで128分。
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
http://www.h-shinkansen.gr.jp/mobile/short_time.html >>673
そのサンダーバードは一番遅いほうな、最速は2時間32分だよ >>664 なんだ。高松以下の扱いに不満の松山の考えか（笑）
>>673 メガシティ直結だけが重要なの？だったら飛行機増便で良い。
>>674 勝手に岡山乗換と決めつける海峡ルート誘導策？JRや機構が正式発表したの？十字ルートもそれ以前の話なのに。
>>675 費用も含めて北陸も長崎もこれからが建設に向けての本格検討。計画線の検討なんてまだまだ先。
>>680 便利過ぎて停車駅求める沿線が多い新快速と同じ状況の間違いでしょ？（笑）
>>684 共倒れではなくJRの環状線・阪和線回避と南海の新大阪・京都直通の相乗効果(思惑一致)狙いじゃね？ >>687
>>674
>勝手に岡山乗換と決めつける海峡ルート誘導策？
>JRや機構が正式発表したの？十字ルートもそれ以前の話なのに。
岡山乗り換えと考える方が自然だ。
山陽新幹線は今でもピーク時11本。
増発の余地など無い。
JR云々の正式発表は乗り入れ可能派こそが証明すべき課題。
現状だと岡山乗り換えは必須なのだからな。 >>641
>2031年開業のなにわ筋線に3300億円、関空の護岸補修に540億円、
>設計ミスで水没が止まらん国際空港をあんな辺境に作ったのが関西の運の尽きだったな
市街地隣接空港こそ都市と空港、両方の成長を殺す元凶。
540億円では拡張も出来ないぞw >>643
>なにわ筋線を作って関空アクセス線をリストラしたがってるのに、
>関空新幹線なんて俎上にのぼるわけがない。
関空アクセス線をリストラしたがってるのになにわ筋線をつくるのか？w >>688
新大阪駅構内の問題で増便出来ないだけ。
何のために新大阪地下に山陽専用ホームを計画しているのかも理解してないの？
瀬戸大橋ルートでも岡山乗換と思ってるのなら、山陽新幹線があるため新大阪ー博多直通需要皆無の海峡ルートなんて無駄の極みだろ？ >>654
>四国の駅で東京行きの表示が出れば効果出るだろうなー
鉄道には遥か先の地への思いを掻き立てるロマンがあるな。
東海道新幹線乗り入れはJR東海の関所思考でリニア後も難しいだろうが、
四国新幹線ー北陸新幹線が乗り入れすれば東京乗り入れは可能。
四国の地に東京行きの表示が出る。
北陸新幹線は東京ー大阪が約3時間40分。
徳島なら4時間20分、高松からでも4時間40分と新幹線優位圏からは外れるが
一定のシェアは取れるだろう。 >>693
『新大阪行き』が無くなって『岡山行き』に短縮
山陽新幹線に乗るようにJR西が誘導 >>688
>JR云々の正式発表は乗り入れ可能派こそが証明すべき課題。
>現状だと岡山乗り換えは必須なのだからな。
それはお前の思い込み、何回指摘しても訂正しないな、嘘も繰り返せば本当になって論拠になると思ってるのか
JR四国顧問、梅原氏「四国新幹線は地方創生の切り札」
https://www.youtube.com/watch?v=WJhrnOSOq6w&;t=789s
自民党地方局長、山本氏（高知） 「四国新幹線はナショナルミニマム」
https://www.youtube.com/watch?v=x622kP3rPTA&;t=1121s
二人とも山陽新幹線乗り入れ前提で話を進めてる。で、お前の岡山乗り換え必須根拠は時間11本でパンク寸前だから、
という思い込み。東海道山陽新幹線の信号システムは時間18本可能。駅構造が岡山と同じ新横浜は以前15本あったぞ。 クレクレ言ったところで新幹線造るには
整備新幹線に格上げか自前で造るしかない
格上げするにはまず今の整備新幹線が終わる
まで格上げの議論すら始まらない
長崎新幹線も北陸新幹線の敦賀以西も
未だ先行き不透明
まず30年ぐらいは何も動きようがないのは
間違いなし
存続すら危ぶまれてるJR四国に自前で造る
体力があるわけなし
どちらにしてもまず30年は大人しく待つしか
ないな >>693
四国各地から岡山行きの特急全て「リレーのそみ東京行き」に改名したら解決。 >>697
そういう意味では山形や秋田はミニで成功したな。
ミニでの実績はフルでも問題ないという証明にもなる。
それこそ愛媛はしまなみ求めず瀬戸大橋ルートでのミニ新幹線作ってた方が良かったのに。 >>693
北陸経由で遠回りして高い金払って東京に行くやつなんかいるわけねーだろ
どうせ岡山で乗り換えして終わり >>697
↑
こいつ北海道新幹線スレでいじめられてるドーミンだな >>696
ナショナルミニマムで赤字路線建設しまくって
国鉄廃止になったのにな >>697
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>699
ミニを作った区間はフルに格上げもない。 四国新幹線を50年棚上げで。
50年以上待って必要有れば建設。
今は不要。 >>706
四国の為にFGTが有る 今は使い物にならんが
22世紀 100年後にはミニ新幹線と変わらない性能 価格も安くなり使い勝手良くなり
山陰や四国で重宝しているだろう >>704
我田引鉄だろうが忖度だろうが
出来たもん勝ち
北海道ー勝ち組
四国ー負け組 >>691
>>688
>新大阪駅構内の問題で増便出来ないだけ。
>何のために新大阪地下に山陽専用ホームを計画しているのかも理解してないの？
新大阪地下化で増枠したとして、まずは山陽新幹線、九州新幹線の増発が優先される。
それが四国新幹線乗り入れの保証にはならない。
東海道新幹線が時間18本の運用をしていてもJR東海自らが危険で減らすべきと言っている。
何れにしても時間16本が限界であろうから残り5本の枠を3系統で取り合うような
構想には最初から無理がある。 >>710
東日本の新幹線運行で出来ていて、西日本の運行で出来ないという理由は？
更に九州方面は博多や新鳥栖での分割併合も検討出来る余地があるが？ >>710
上の方の動画見てみろよ、宇多津や四国中央辺りで連結分離させて、瀬戸大橋通過や岡山経由時には1系統の構想
8両編成で空気輸送するより、短編成で便数を確保するのは需要の限られている四国には合理的だと思うがな
しかし、まだまだ余裕のある山陽新幹線乗り入れが忌避すべきほど危険といいながら、紀淡海峡や豊予海峡のトンネル建設
だとか、大阪南部の土地買収は可能だと思ってるんだよな、ダブルスタンダードも甚だしいね ヒント
あれだけ稼いでいるのに、自社事業に国や県の税金にたかるJR糞東日本。許せない！
ＪＲ東が秋田・山形の両新幹線で新トンネル整備検討 課題は財源
ttps://www.sankeibiz.jp/business/news/180723/bsd1807230500002-n1.htm
ＪＲ東日本が秋田、山形の両新幹線で新たなトンネル整備を検討している。
いずれも在来線を改良した「ミニ新幹線」で、ほかの新幹線に比べ速度や防災面で劣り、
地元は改善に期待を寄せる。ただ、ＪＲ側は事業の前提として、
国や自治体の大規模な財政支援を求めており、スムーズに着手できるかは見通せない。 >>711
>>710
>東日本の新幹線運行で出来ていて、西日本の運行で出来ないという理由は？
その質問の前に何が東日本の新幹線運行で出来ていて、何が西日本の運行で出来ない
という部分の明確化をしないと。 >>712
>宇多津や四国中央辺りで連結分離させて、瀬戸大橋通過や岡山経由時には1系統の構想
それは山陽新幹線直接乗り入れを前提にしているのか？
ここに動画を貼ってもらえるんなら後で見てみよう。 >>700
>>693
>北陸経由で遠回りして高い金払って東京に行くやつなんかいるわけねーだろ
>どうせ岡山で乗り換えして終わり
乗り換えが無いというのは大きなメリットだ。 >>696
>二人とも山陽新幹線乗り入れ前提で話を進めてる。
乗り入れ前提で話を進めていれば乗り入れが保証された事になるのか？
だったら乗り入れ不可前提で話を進めて行けば乗り入れ不可が確定する事になるなw >>717
お前がJR四顧問や自民党有力議員よりも遥かに上の立場で発言力があるなら、シンポジウムなどに招待されて
乗り入れが不可能であるという持論を展開するなら有効だろう
ただの海峡ルート教信者が論拠も示すことができず寝言をいってるだけなら、なんの効果もないだろうがね。 >>716
運賃を余分に払って
1時間以上遠回りして？ >>709
北海道新幹線が年間100億の赤字を出し間接的ではあるが
5路線5区間の511ｋの廃止、廃止方針
10路線13区間1237ｋ単独では維持できない路線を出した大きな要因であるので
北海道-負け組 松山＝＝＝伊予西条＝＝＝新居浜＝＝＝伊予三島＝＝＝阿波池田＝＝琴平＝＝＝宇多津
／
高知＿＿後免＿＿／
※阿波池田〜高知 間は単線標準軌 最高速度１５０キロ程度
※宇多津でリレー在来線特急に接続 ID変えないと死ぬ病の原爆狂信猿ウザいな
逐一あぼ〜んするの面倒臭い ２．セカンドステップ
宇多津〜児島 間は瀬戸大橋上は新幹線規格軌道を複線整備
児島〜岡山 間は標準軌単線で整備（一部に行き違い設備を設置）
宇多津＝＝＝＝＝＝＝＝児島ーーーーー岡山 1973年の基本計画路線策定時の四国横断新幹線の想定乗り入れ先は中国横断新幹線だぞ
高知〜岡山〜松江が乗り換えなしだ、よかったな四国民ども 四国新幹線
松山〜岡山 ７０分
高知〜岡山 ６５分
※宇多津は香川県、阿波池田は徳島県 これで四国４県いちおう新幹線が開通 >>718
JR西日本が山陽新幹線乗り入れを明言すればそれで済む話じゃないのかね？ >>690
なにわ筋線を作って、南海ラピートを京都まで乗り入れさせて、はるかを廃止がＪＲの思惑。
ただ、南海も了承するかどうか。
どちらも本数を減らしたがっているので駆け引き中。 >>726
なんで勝手に岡山を巻き込む？
風で瀬戸大橋はすぐ止まる、雨や風で愛媛、高知の特急もすぐ止まる
瀬戸大橋を通る鉄道ごと廃止してくれ >>734
お前自体居なくなれば済むことだろう
逝きたい場所はどこ？ >>703
赤字は北海道が原因だと意地でも認めたくないんですね
困った僕ちゃんだな ＿＿高松＝徳島
／
松山＝＝＝伊予西条＝＝＝新居浜＝＝＝伊予三島＝＝＝阿波池田＝＝琴平＝＝＝宇多津＝岡山
／
高知＿＿後免＿＿／
＿＿単線 ＝複線 ミスった
＿＿高松＝徳島
／
松山＝＝＝伊予西条＝＝＝新居浜＝＝＝伊予三島＝＝＝阿波池田＝＝琴平＝＝＝宇多津＝岡山
高知＿＿後免＿＿／ >>721
最初から北海道は負け
黒字化なんてはほぼない
道民は幻想の中に逃げを求めてここを荒らしてるんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
