★★★★ 四国新幹線Part51 ★★★★
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◆近年の動き ◆
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.htmlb >>289
だから飛行機でいいでしょ
リニアは国内は品川ー新大阪だけ
いい加減覚えましょう 岡山は賛成と言って無いだろ、言わないって事は反対してるって事
賛成なら和歌山みたいに、造ってくれと言うよ
四国側が、岡山の理解をって言ってるだろ、これは岡山の反対を示してる
大体、何で岡山が賛成するって思えるのか >>290
これまで30年塩漬け
これから５０年塩漬け
橋の寿命半分無駄にした
作らんほうがよかったねこれなら
借金と四国新幹線反対世論を増やしただけ >>295
勝手な自己解釈www
協力打診しているかも分らず、打診して反対もされているかも分らない。
逆に「岡山は賛成している」と書かれたらソース求められるのと同じ。
岡山は県内の四国横断新幹線の土地の大部分を確保済とか言われているが、この話もソースが無い。
これが本当で、その土地も国や機構が所有となっているならば、岡山の費用負担は多くないので敷居は低い。
(低いからといって賛成・反対は別) 昔みたいに国が全額負担なら何の問題もないが
受益者負担、建設費や並行在来線と地元負担
が発生すると通過するだけで便益の少ない県は
長崎新幹線の佐賀県のようにごねる県が
出てくるのは致し方ない 今のスキーム自体に問題がある。
メリットのある県も無い県も同じ負担比率なのがそもそも間違い。
佐賀や滋賀の立場ならば使うことなど稀な新幹線に大金払った上に不採算となる在来線を押し付けられるより、
そこそこ利用のある在来線をそのままJRに維持してもらい新幹線なんて作って貰わない方が良い。
今後、四国新幹線や山陰新幹線に対して兵庫が、東九州新幹線に対して福岡が、同様な判断をする可能性がある。
県レベルでなく市町村レベルでも。 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ) >>302
なるほど、リニアバスか
電気バスならガソリンバス
よりはエコでいいな >>300
基本計画にスキームも糞もあるか 始めから造られない妄想路線 >>300
本四架橋にしても、兵庫県と神戸市が１６００億円、岡山県が８００億円を自治体として負担したよ
淡路島が兵庫県なので仕方ないとはいえ、まぁ高額だな、そして、香川県と岡山県の負担金は同額。
兵庫県や岡山県の住民がどれくらい頻繁に瀬戸大橋や明石海峡大橋を使っているかな >>285
>紀淡海峡ルート狂信者隔離スレだったのが、すっかり本四架橋反省会スレの流れ
>たまに紀淡海峡ルート狂信者が力なく単発すると懐かしさすら覚えるわ
で、お前は四国新幹線になんか意見あんの？
期成会ルート中心に話したってなーんの進展も無い。 >>306
四国新幹線を作るなら瀬戸大橋ルート、十字ルートが現実的でないなら、高知松山行きか、高知行き横断ルート
岡山県の説得工作、岡山-茶屋町間の建設、茶屋町-児島間のトンネルの掘り直しなどの各論を話せばいいだろ
そちらは懐かしの海峡ルート信者かい？ 信者のファンタジーにつきあうのは本当に不毛だと皆よく分かったんだろ。 >>308
岡山経由がダメなら、四国新幹線は不可能、が結論 >>301
ちょうどＤＭＶ開発中だな
これを0系塗装で予讃線に走らせとけば充分 >>307
海峡ルートは誰がどう考えても不可能
突っ込みどころだらけ信者がいくらこじつけ
ても正論でボコボコにされてさすがに
心が折れたんだろう。
前スレの最後の方は完全に壊れてたからな >>312
海峡ルート新設どころか、現在の瀬戸大橋線、明石海峡大橋なども相当ムリヤリな存在だとバレたからな
本四三架橋は作ってしまったのでもうどうしようもない、あとはいかにこれを活用しつつ長持ちさせるかだな マリンライナー即時廃止したら
新幹線できるよ
どっちもちょーだいは無理
香川の本気度が試されとるわけ マリンライナー即時廃止しても新幹線は出来ない 車とバスだけになる アンチ連中ここにしか居場所がないから必死だな まあいくらでも書き込め マリンライナーは香川県内より岡山県内のほうが停車駅が多い
廃止になって一番不便になるのは岡山 クレクレ乞食厨は他に死に場が無いからなw
在来線の存続の危機で延命措置をする段階なのに 新幹線クレクレとアホか 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>314
マリンライナー廃止されても
マリンライナーがなくなるだけで
新幹線とは全く関係ない
ますます鉄道離れがすすむだけ >>314
>>317
岡山はマリン廃止反対四国新幹線反対
香川はマリン廃止甘受四国新幹線猛推し >>321
え？香川は新幹線のためならマリンライナー要らないって言ってるの？ ヒント
四国に新幹線通すなら、明石大橋経由が一番。実際3つの連絡橋で圧倒的な数の車の通行量だし。 >>323
鉄道専用の明石大橋をもう一本追加するのか、それとも海底トンネルをつくるのかどっちだ？ >>323
通さない。
淡路島は兵庫県。四国新幹線には関わらない。
作らない選択肢が最良。どうしても欲しいなら徳島・高知を切り捨て、岡山経由で。 >>322
馬鹿が勝手に言ってるだけ
マリンライナーがなくなるとあら不思議
新幹線ができちゃうという謎の信仰
なぜできるかは誰にもわからない JR四国で唯一の黒字路線である瀬戸大橋線を新幹線と引き換えに三セク化するワケがない
それはどっかのJR九州なんかが証明しちゃたしね
(あぁJR東も信越本線の儲かる区間は手元に残して収益の上がらない区間は押し付けましたね w) >>329
九州は路線が赤字でも会社全体では黒字
四国では到底不可能 ヒント
ＪＲ四国決算 ２年ぶりの黒字05月08日 15時17分http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20180508/8020001783.html
ＪＲ四国の昨年度の決算は、鉄道運輸収入が前の年度より増え、新たに手がけた分譲マンションの販売も好調だったことなどから２年ぶりの黒字となりました。
ＪＲ四国が発表した昨年度のグループ全体の決算によりますと、売り上げにあたる営業収益は５１３億円で、前の年度より２３億円、率にして４％余り増えました。
このうち本業の鉄道運輸収入は２３９億円で、去年４月から開催した大型の観光キャンペーンや、去年秋のえひめ国体で利用者が増えたことなどから前の年度を３億円上回りました。
また、高松市内で、昨年度から手がけた分譲マンションの販売が好調で、売り上げが１４億円に上ったほか、経営安定基金の運用益も前の年度より１３億円増えました。
一方、去年９月に台風１８号の影響で香川県内で予讃線の護岸が崩れ、復旧費用におよそ３０億円を計上しました。
その結果、最終的な損益は１１億円の黒字となりました。決算が黒字となるのは２年ぶりです。
ただ今年度については、人口減少による鉄道運輸収入の落ち込みなどで８億円の赤字を見込んでいるということです。
ＪＲ四国の半井真司社長は「マンション事業など収益の拡大に取り組んだ成果が出た１年だったと手応えを感じている。
今年度は、景気の先行きが不透明でインバウンドも頭打ちの感があるが、従来の取り組みを磨き上げて成果を高めていきたい」と話していました。 >>331
で 運用益を除いたら赤字は幾らなんだ
固定資産税も国から免除されて払ってないだろ ヒント
JR四国は黒字だということを知らなかったの？おじさん。 JR四国は不良債権だから投資したらブラックホールのように吸いとられて無くなるだけ ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>333
一般の企業経営者から見たらこれだけ
下駄を履かせて黒字と言われてもねぇと
いったところだろう >>326
鳴門に新幹線は通りません。
兵庫県・大阪府は協力拒否でお願いします。 >>333
経営安定基金が有れば。
なければ赤字。
JR九州は自立したが、JR北海道としたが、四国は不可能。
JR四国に新幹線は不要。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、どうするの？この不良債権 札幌延伸までの我慢なんでしょうね。
それまでに起こり得ること。
・JR東によるJR北海道救済の政府主導の超法規的措置（各種優遇措置付帯）
・整備新幹線区間の260km/h規制解除
・併せて東北新幹線一部区間の400km/h運行
・その他諸々で札幌まで東京から４時間少々の実現
というところではないでしょうか。 >>338
協力拒否をお願いするって
実は兵庫県と大阪府は新幹線に乗り気って事？ >>342
なわけないだろ
関西は東京、首都圏しか見ていない
経済力のないころと繋いだところで経済効果は
ないからな。 >>342
兵庫県・大阪府下を四国新幹線通さない。
四国に新幹線欲しくば、岡山県に土下座して岡山駅に接続してはどうか？
淡路島は兵庫県だからな。
四国新幹線に協力不可能。 四国は新幹線の誘致なんかよりも自動車自動運転特区として手を挙げた方が良いかもね
(30年前にインターネットの発展とそれに附随したスマートフォンの出現を誰が予測した？)
実用化は近づいた? DeNAと日産が取り組む「無人タクシー」の進捗状況
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190325-00010000-mynavin-bus_all >>346
>兵庫県・大阪府下を四国新幹線通さない。
通さないも何も、海峡ルートなんてまともに議論されてないだろ
紀淡ナントカ会とかいう和歌山県主導のがあったが、珍説、狂ったファンタジー計画の扱いで誰もマトモに相手してないわ 松山高松へは新幹線
高知徳島へは高知道徳島道大鳴門峡無料
これでいいじゃｂん？ これまで通り
高松ーマリンライナー
徳島ー高速バス
松山、高知ー飛行機
既に最適化されている 第一期 岡山～児島～坂出～高松
第二期 坂出～四国中央～松山
第三期 四国中央～高知
共通区間を増やして建設費を抑えるならこれくらいまとめないと。 >>351
四国とJR四国が自前でやるの？
お金持ちだね 「新幹線で経済効果を!!」って考えている方へ。ちょっとは和歌山を見習ったら？
和歌山に「ロケット打ち上げ場」建設計画 日本では民間初、立地条件そろう
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20190326/GE000000000000027132.shtml >>353
ロケット基地建設と新幹線を経済に与える影響を同次元で考えるアホか 四国に新幹線持って来たいなら、岡山県に土下座して岡山駅に接続するしか道はない。
淡路島経由だと兵庫県や大阪府の多大な負担を強いるから、拒否される。 >>351
用地準備等が進んでいるのは宇多津なので、近接する坂出は在来線のままで通過駅になると予想
高松徳島方面の十字ルートが実現するとしても、宇多津からのスイッチバックになると予想する 宇多津駅を西高松駅にすれば解決 例え東京や大阪に住んでても新幹線に乗るために
東京駅や新大阪へいくのには住んでる所からが３０分からⅠ時間ぐらいはかかる
でしょう >>358
費用対効果で見れば、徳島以外の全県へのアクセスにした方がよかろうに。 >>359
東京や大阪とは周辺人口が桁違い
頭大丈夫？ >>361
時間の事を書いてるのに周辺人口を持ち出すお前の方が頭大丈夫か >>360
岡山-高松は既成会案の新幹線で30分、現在のマリンライナーでも55分程度
25分短縮で料金2倍とかになるだろうから、使う人はまずいないだろう 岡山は今の佐賀みたいになるな。
「ウチは新幹線新たに要らんのじゃい。もうあるけん。
何で要らんものに高い金出さんといかんのじゃ…」と。
新潟もそうだった。金、最後まで出し渋った。
でも新潟西部（上越地区）は北陸新幹線開通の恩恵を受けた。
四国４県も知恵出して岡山を説得する必要がある。 >>363
岡山-高松じゃなくて
岡山-高松市付近な
岡山駅-高松市付近-高松駅は乗り換え含め45分くらいだろう >>362
新幹線の乗客がいなけりゃ時間も糞も
ないだろう
こんなヤツばっかりでここに引けばいい
とか具体性ゼロな妄想ばっかり >>363
岡山～高松でなく、新大阪～高松という発想があればな 359名無し野電車区2019/03/27(水) 07:32:32.34ID:m1USOBvH
宇多津駅を西高松駅にすれば解決 例え東京や大阪に住んでても新幹線に乗るために
東京駅や新大阪へいくのには住んでる所からが３０分からⅠ時間ぐらいはかかる
でしょう
高松は岡山までマリンライナーで55分。
丸亀、宇多津なら岡山まで特急で40分。
どうしても欲しければ、宇多津駅を四国駅に改名して、そこまで四国新幹線を通せばよろし。 >>356
そもそも新神戸は分岐不可能だし。
あと、山陽区間は更なる増発は不可能だが？
山陽では本数が増えると速度を落とさなければいけない。 もしかして「新幹線建設したらマチに賑わいが戻る」って本気で考えているの？
橋を３か所に建設したのに賑わいが戻りました？
(逆に交通の便が良くなって支店から営業所になって賑わいを失いましたよね？)
まぁ四国の中では愛媛はしまなみが自転車が走れる点に目を付けてサイクリングロードの聖地化を狙っているようですが、
他県はどんな感じで「我が県にヒトを」を考えているの？
(橋でも挙げましたがインフラが整ったが為に集客コンテンツとして夜景に朝市がある函館は通過都市となり寂れましたよね) >>370
>そもそも新神戸は分岐不可能だし。
これはそうだな、新大阪から分岐するしかなさそうだ
>あと、山陽区間は更なる増発は不可能だが？
そうなの？新幹線の信号システムは3分に1本で時間20本まで処理可、新横浜朝8時台の大阪行18本
岡山駅では時間12本が最大なので、まだ余裕はあるように思うがね。
昔に居た紀淡海峡ルート狂信者は、山陽新幹線はパンク寸前！などと吹聴していたが
そいつの頭の中では十字ルートで徳島行・松山行・高知行が独立して新大阪から出ると言うトンデモ解釈をしてたよ おっと、間違えた えきから時刻表で重複カウントしてたので、実際はもっと少ない。
岡山駅では時間10本が今のところ最大なので、ともかくワクはある >>360
作るなら岡山～松山のみ。
高知はトンネル建設が多いから止め。
高松・徳島へは不要。 >>374
高松ではなく香川へは不要。
なので、瀬戸大橋は通らないでね。 四国新幹線なんだから
松山-高松-徳島
|
高知
のT字にしろよ
むしろ岡山へはつなぐな
ガラパゴス新幹線として生きていけ >>37
ならば、四国新幹線は不可能。
大鳴門橋経由は不可能だし。 松山か高知かと言われたら高知だろうな
愛媛はしまなみとかいう1兆円の大赤字自転車道つくるようなろくでなしだし
愛媛外して他三国新幹線のほうが正当性あるわ 高松駅周辺再開発で新幹線ホーム建設か
四国新幹線が現実味を帯びてきた >>380
栗東市にもっと遥かに具体的かつ現実味の
あった新幹線の駅予定地が空き地のまま
放置されている
もう新幹線の駅が造られる事は未来永劫ない
その計画は50年先を見据えた計画かな 既成事実を積み上げていくだけだ
車両も建造してしまえ 徳島方面への接続を考えると、栗林が新高松になるとかいう説も見たけど、高松駅が新幹線駅になるの？
高松駅だと西から海に突っ込むカタチになるのでかなり難易度高いと思うが。 >>372
山陽で更なる増発ができない理由のことだが、300km/h運転の場合は前後の電車の間隔に余裕を持たせる必要があるからでは？
山陽はオール300km/h運転まで計画されてるんだし。
ただ、新大阪については来春で発着可能本数に余裕が生まれる。16両の700系が引退し、16両編成はN700以降で統一するから。 >>379
四国の産業は瀬戸内の松山以東に集中。
高知や徳島はろくな産業無いから、新幹線不要。 徳島県は電車皆無=電車皆無の地域は新幹線導入の先例無し=導入の必要無し。 >>8
そんな事は無いぜ。
在来線の別線建設で速達化でも良い。
四国に新幹線なら、岡山～松山のみ。
淡路島経由や紀淡海峡に鉄道は不可能。
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