★★★★ 四国新幹線Part51 ★★★★
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◆近年の動き ◆
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.htmlb >>548
>今でも舞子から鉄道に乗り換えて阪神行くために松茂や鳴門まで車で行って高速バス使うぐらいなんだから
普通車だとETC割引でも鳴門から明石まで4000円程度かかるからな、少しでも交通費を安くするための涙ぐましい努力でバス乗る。
わざわざ鳴門で乗り換えて、悪り高な新幹線にのることができるのは少数だろうね >>550
>明石市長も言うとるやん 海峡を先やれて
だから、明石海峡なのか、紀淡海峡なのか、トンネルなのか橋なのか、少しは話をまとめて来い >>547
調査費が復活したところで新幹線は整備新幹線のルールに縛られて今の整備新幹線が終わる
まで動きようがない
中央リニアのように自前で造れるなら話は
別だがな
四国の政官財が総出で資金をかき集める
だけの器量があるとは思えんが 四国に新幹線要らないから今後の人口減少を考慮して四国へ繋がる橋切り落として少し不便にして文明と隔絶させた地域にして関所設けて観光に出せばいいんじゃないか。 >>549
そんな気運が高まってんなら調査費くらい
自前で調達して国に頼らず進めればいい
という話だよな >>551
鳴門新大阪 40分 8000円
普通にパークアンドライドで乗るだろ
十字の鳴門新大阪 2時間弱 2万円こそ誰が乗る？ >>557
大阪関空淡路鳴門高松松山大分 1800万人で4兆円
岡山四国十字 550万人で1.5兆円 >>558
財務省出身の玉木は財政規律派
四国新幹線みたいな無駄の極みは論外 >>519
需要が西高東低だから
四国は九州寄り 関西は北陵寄り >>559
この手のインチキにもう誰も騙されない
大阪関空淡路鳴門高松松山大分で
1800万人といっても関空から西の糞みたいな
ところはせいぜい500万人未満
それで建設費4兆円の大半はその糞に
使われる
そんなアホな話がいまどき通るはずがない >>564
>これらを行う政治家ではありません
当たり前だろう 野党なんだからやりたくてもできない
もし与党になればいままでの手のひら返しでやるかもわからんぞ JR四国の特定特急料金サイコー。
岡山〜宇多津・丸亀までの自由席特急料金が550円（多度津だと1110円に跳ね上がる）。
新幹線からの乗り継ぎだと270円。時間にして40分チョイ。
これで新幹線が必要なワケがない。
愛媛、高知は新幹線が欲しければ、岡山、香川の線路負担もよろしく！ >>566
自民に入れて貰っても細野みたいに
針のむしろ
傍流の冷飯を喰うことになる >>567
>JR四国の特定特急料金サイコー。
>これで新幹線が必要なワケがない。
小成に甘んずるタイプだねw >>555
>>549
>そんな気運が高まってんなら調査費くらい
>自前で調達して国に頼らず進めればいいという話だよな
もちろん数億円の費用が出せない訳はない。
ただ国が金を出すということが大事なのだ。 >>559
>>557
>大阪関空淡路鳴門高松松山大分 1800万人で4兆円
>岡山四国十字 550万人で1.5兆円
正しい比較だ。
巨大な人口が巨大な流動を生む。
実際は北陸新幹線にも乗り入れするから沿線人口は余裕で2500万を超えるしね。 岡山四国十字から，関西，中京，首都圏で８０００万人くらい？ >>562
>>519
>需要が西高東低だから
>四国は九州寄り 関西は北陵寄り
おいおい。
まさか大分ー松山の需要が四国ー関西の需要を上回るとか、
そんなこと言ってんじゃないよな？w >>571
だから国頼みなら整備新幹線の格上げ待ち
最短でも30年以上なにも動かない
その間に人口減少は待ってくれない
だから中央リニアは自前で造る
基本計画線はそれぐらいでなければまず
建設は不可能 >>563
>>559
>この手のインチキにもう誰も騙されない
>大阪関空淡路鳴門高松松山大分で1800万人といっても
>関空から西の糞みたいなところはせいぜい500万人未満
>それで建設費4兆円
いやいや、しっかり騙されたまんまだぞw
500万人未満でも北陸２県よりも３倍近くの人口だぞ。
で、北陸新幹線は失敗してんの？ >>572
全くナンセンス
そんな迂回路に4兆円とかバブル期でも
誰も相手にしない >>576
北陸は首都圏直結 四国はどん詰まり
このくだり何度目だよ引用返信くんｗ 狂信的海峡派は期成会の足を引っ張りたい
だけの四国新幹線最大のアンチ 期成会の活動が実を結べば30年後には
ワンチャンあるかもしれない
海峡？永遠に無理
そもそも誰も誘致活動してないもの
出来るわけないのはアホでもわかる 本気で新幹線ほしいと思ってるならさっさとマリンライナー放棄の意思を示せ
期成会の足を引っ張てるのは香川であり岡山
香川が表向き賛成で岡山が曖昧に反対
矛盾状態で永遠に前に進まないのはこいつら既得権益コンビのせい >>556
>十字の鳴門新大阪 2時間弱 2万円こそ誰が乗る？
利用者は見込まれないので、十字ルートの高松徳島行は作らなくていい、300kmから70kmが削減できて
建設費は2割以上安くなり、B/C はさらに向上する。十字ルートでなく、高知・松山行が妥当
高知行は四国中央から単線で整備も現実的だが、十字ルートの高知高松行は将来の海峡ルートを見据えるなんて宣言して
単線整備することもできないし、利用も見込めないし、非常に厄介なルート。なら最初から無しでいいよ。 訂正、十字ルートの高知高松行、じゃなくて、十字ルートの徳島高松行、ね。 新大阪松山 2時間弱 2万円
新大阪高知 2時間弱 2万円
新大阪徳島 2時間弱 2万円
新大阪高松 1時間半 1万5千円
誰が乗るん？ >>584
瀬戸に新幹線通せば高松徳島が成り立たない
淡路に通そうとすれば高松が拗ねて突っぱねる
吉野川で我田引水し瀬戸大橋で我田引鉄した香川がつくづく屑すぎる >>581
香川県民が欲しい訳ないだろw
>>567に書いたとおり。しかも、高松、中讃ともに１時間に２本も岡山行がある。
新幹線になれば１時間に１本すら怪しくなるしな。
JR四国の特急の良いところは、JRが通っている全市に最低１駅は停車するところ。
その原則が崩れる新幹線は不要。作るなら全市町村に１駅は保証しろ。 >>582
期成会は四県同時着工同時開業で団結して推進しています
それ以外の条件へ譲歩することは一切ありません
高まる気運に水を差し足並み乱すような工作行為をする四国新幹線アンチは消えてください >>582
高知岡山（四国横断新幹線）のB/Cは0.59
高松徳島も不採算となるならもう松山岡山だけで山山新幹線やればいいじゃない？
なんでそれができないかというと もう新幹線を新設する時代じゃない
必要なところはもうある。
新幹線は建設だけじゃなく運用もとにかく
高コスト。
あの中国でも結局黒字は北京ー上海のみ
これからは遠距離移動はLCCもしくは
AIと5Gで自動運転の高速バスの時代
低コストで需給調整が容易なのが強み >>589
>もう新幹線を新設する時代じゃあない
へえ~初めて聞いた 今世界中あっちこっちで高速鉄道の建設をやってるが >>589
> これからは遠距離移動はLCCもしくは
パイロット不足で人員繰り欠航が多いのに？ 香川県岡山県は四国新幹線における佐賀
香川県が賛成すれば岡山県が反対
岡山県が賛成すれば香川県が反対
愛媛単独ではどうすることもできず
地方自治体という衣をかぶったたちの悪い利権ゴロ >>556
いつも思うけど、なんで大阪しか比較しないんだろうな
徳島から瀬戸大橋経由で大阪なんて時間かかるの当たり前だろうに・・・
逆に福岡(広島)とアクセス良くなるとかの話は思いつかないのか？ >>572
淡路島しか通らないルートなのに、ちゃっかり兵庫県全体の人口足してない？ >>593
福岡も広島も流動は関西の10分の1以下か？
逆に愛媛から広島福岡が遠回りになるししまなみあるし
どっちつかずの橋、岡山香川だけが便利な橋が瀬戸大橋
関西中部関東への淡路ルート、九州への豊予ルートを
死に物狂いで香川が邪魔をするのもわかる
岡山特化鉄道なんて不要なんだもの >>595
海峡ルートなんて死に物狂いもなにも
計画すらないのに邪魔もなにもないだろ
狂信的海峡派が期成会の邪魔を死に物狂い
でやってるのは意味不明だけど >>593
淡路ルートの大阪大分新幹線でも四国内の移動は高速化されるんだよな
当然徳島広島や徳島福岡もアクセス良くなる
宇多津と岡山で乗り継ぎしなければならないが
中国地方なんてそんなもんで十分
岡山広島へなんてほとんど車だし 狂信的海峡派は二通りあって
脳内お花畑派と逆張りなんでも反対派
脳内お花畑派は財源も整備新幹線の建設の
ルールも一切無視、国土軸やリニアを多用
するのが特徴
逆張りなんでも反対派はいわゆるレス乞食
引用返信が典型的で本質的には四国新幹線は
どうでもいい
言葉尻を捕らえて重箱のスミをほじくり
スルーするしかない
期成会の活動にももちろん大反対 >>596
四国新幹線 大阪大分（計画）
四国横断新幹線 岡山高知（計画）
四国の新幹線 予土線（運行中） >>597
これは典型的な脳内お花畑派
単に出来ればいいなを言ってるだけ 四国四県は新幹線建設について費用負担も考慮して十字ルートで推進している。
できるかどうかは置いておいて、方針を決めて合意して着実に進めている。
それに対して海峡ルートや岡山ー松山だけで良いというのは四国四県の新幹線誘致を邪魔する行動であり四国への建設反対派と同じ。
要は自分の妄想満足のために十字ルートを邪魔し、四国への新幹線建設なんてどうでも良いって事だ。 期成会も政財界のバックアップもあって
妥当な案、勝算アリと思ってロビー活動
してる訳だから、ここの海峡派みたいに
ただの妄想垂れ流してるのとは全く別次元
だな。 >>572
兵庫県や大阪府にはメリット無し。
海峡越えるルートは、新規に作らないルートで。
徳島には新幹線不要。高徳線の電化で。 >>605
十字は岡山香川にメリット無しだし八方塞がりだな
残る愛媛高知で新幹線作るしかないのか、、、あ！（お察し） >>607
海峡派お得意の暴言だな
よほど期成会の邪魔をしたいらしい 海峡はフェリーで十分だろ
十字で四国の在来線が残すのか 車で問題ないだろう JR四国は倒産するかと 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
関西-淡路島-四国-九州
これは令和の阪急宝塚線
人口希薄なぞ関係ない
人の居ない田舎に鉄道通して今や阪急帝国
希薄である程開発余地は大
例えば行き易い東大阪の中小企業根こそぎ淡路島へ
住民に煩いだの文句言われつつ操業するよりゃ広々した淡路島の工業用地で大企業気分
兵庫県は開発デッドロックな淡路島が東西交流の要塞
知事気ぃ良く税収増
四国は知ってる高速出来たら近くの企業さようなら、遠くの企業こんにちは
新幹線で名古屋の企業がこんにちは
大分では四国を去った企業がこんにちは
ついでに福岡の企業もこんにちは
斯様に振興するは観光のみならずむしろ企業活動範囲の拡大
人口希薄乗客少ない関係無い
少なきゃ鉄道で増やせばいい
新幹線はより遠距離に効果大
費用は税収増で返って来る ちゃんと主治医の先生の指示通りに
精神病の薬を飲まなきゃダメじゃないか >>587
>期成会は四県同時着工同時開業で団結して推進しています
>それ以外の条件へ譲歩することは一切ありません
結局期成会の十字ルート案は四国四県のそれぞれに忖度した玉虫色解決案
効率や経済性じゃなくて、各県の顔を立ててるだけなので結局失敗する。
重要な本質は、新幹線規格の瀬戸大橋を再利用し以下に低価格で実現するかだ。
同時着工でなく、第一期は四国中央まで、第二期は高知・松山まで、第三期は高松徳島(実際は無限に延期)とか。 >>615
第一期は四国中央市まで なるほど分岐点だからそうなるような気がする
もしそこまでも一挙には難しかったら先に宇多津まででも全力投球する
のが大事だな 岡山香川も今全国的なイベントになってる瀬戸芸でも
ガッチリ手を結んでるからな 新大阪-りんくう-淡路島-鳴門-徳島-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-松山
を先に敷くのも吉
インフラ過疎高知県への投資は納税者の納得の処
高知に行き易くなる他須崎、中村、宿毛、宇和島等本州から行き辛い地域との交流促進
高知県への好影響の他大阪にも大きなインパクト
日本の玄関口りんくうに新幹線を横付け出来ると共に
名古屋･東京方面、博多･鹿児島方面の他建設中の金沢方面に加え四国方面の4方面の中継地に
更に山陰方面を建設すれば政府の目指す西日本のハブとして機能する >>620
で財源は？その路線誰がロビーやってるの？
だから脳内お花畑と言われるんだよ 妄想は自分の部屋の中でブツブツと口に出すだけなら
いくらでも構わないよ、子供部屋おじさん >>621
財源？国債発行で十分
国債発行が面倒なら直接通貨発行してもいい
破綻？
30年以上前に破綻危機宣言された負債額が大体90兆円
巷間バラ撒かれる負債額は1000兆円
一向に破綻しないw
バラ撒かれる負債額が2000兆円や3000兆円になっても破綻しなかろうww
大体破綻の定義がハッキリしない処で破綻を懸念しても詮無いwww 緊縮財政は地方のインフラ整備を遅らせ地方を疲弊させその結果東京の一極集中
をますます招く つまり狭い日本を余計にせまく使う悪循環をもたらす 日本の緊縮財政の問題点と海峡ルートのような非効率なインフラの無理矢理整備は全くの別問題 >>626
俺は早く新幹線を四国に導入するためには瀬戸大橋からの導入はやむをえないと
思ってるよ ただそのルートでさえ緊縮財政を盾に反対するのが多いから
書いてるだけ >>626
日本の緊縮財政の問題は現実社会の問題
海峡ルート云々はただの妄想レベルの話で
基本計画線の格上げですら現時点、政治課題の
遡上にすら上がってない遥か先の話で
そもそも同列に語るような話ではないよな >>627
そりゃ失礼
ただ瀬戸大橋ルートにしても、投資とリターンをよく吟味する必要があると俺は思う >>624
君は知らないかもしれないが日本は議院内閣制
の国なんだよ
その施策を実行するには衆参で過半数もしくは
衆院で三分の二をとる必要がある
仮にその説が正しいとしても既成政党で
そんな無謀な施策をとる事はない
じゃあ「国債を無制限に発行する党」でも
作って政権とる可能性があるか？そんなもん
あるわけない
そういうのはただの机上の空論にすぎない
んだよ 整備新幹線建設の財源は消費増税分だからなｗ
平成も終わるのに昭和より酷い国になったものだわ
政治家や官僚が愚かなせいで失われた25年が出来たのも当然の結果 >>626
全国の均衡ある発展を期すのに効率も非効率もない
大体海峡横断新幹線が何故非効率になるのか意味分からんわ >>630
国債を無制限に･･･
当然無制限とは申しません
第二次安倍政権以降異次元金融緩和にて日銀が買い取った国債は300兆円超
買取り以前と以後ではデフレ状況は何等変わらず
ならば300兆円の国債を発行して何等不備はない
この300兆円を有効活用する内四国海峡横断新幹線や黒潮新幹線を建設するくらい何て事はないのだ >>631
確かに消費増税分が整備新幹線の財源だと平気でウソ吐く奴が出て来るなんて酷い時代になった事だww
やはり財務省が作り上げて来た長年のデフレのせいで人身がさもしくなったんだろうかwww 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
国からくる道路予算の半分を流用すればすぐ出来るけどね。 四国四県限定で新幹線建設消費税として
消費税５０%くらいでもいいよな >>635
長崎・札幌・敦賀延伸を認可した頃に決まったのが消費税8%化な
四国新幹線造るには20%くらい必要だなｗ
整備新幹線は日本のお荷物だから全線廃止でいい >>633
>大体海峡横断新幹線が何故非効率になるのか意味分からんわ
四国と周辺の500万人のために4兆円を超える（和歌山試算は5兆1100億円）建設費
利用者は期成会試算で16200人日、大分市試算で18046人日、海峡ルート派が高速バスに負けるポンコツと非難する
瀬戸大橋線の利用者は21000人日以上なのだが。
複数の海峡を渡るための海底トンネルの維持管理費ものしかかる。青函トンネルは排水ポンプ必須で年間10億円。
青函トンネルの場合は、本州と北海道間にトンネル自動車道がなく、ＪＲ貨物が1日20往復以上し最低限のインフラとして大目にみられているが
四国新幹線は貨物を運ばないだろうし、ＪＲ貨物は既に瀬戸大橋線経由、トラック輸送は3本ある橋を使う。 >>637
「明石海峡大橋が片道１万円！」本州四国連絡高速道路が料金２倍に【瀬戸大橋】
https://m atome.naver.jp/odai/2137963539998333101
実際は、全国の高速道路利用料から支払ってもらうことでなんとかしてもらったんじゃなかったっけ？ >>620
阪和線の日根野以北と空港線が３セク化されそう。 利益の出る路線は３セク化されないと何度言えば良いの？
(その意味では瀬戸大橋線も同様)
…その前に海峡ルートなんて夢物語だけどね >>641
平成24年度の話だから 平成25年から全国の高速道路代から支払われるようになったのでは
高速道路を長距離で走る分 四国の為に負担させられる 九州は最大の被害者 >>620
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
莫大な補助金や負担だけ残り全くメリットが無い紀淡海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで十分‼ 飛び地の単線新幹線なんて言われてもいいから、
豊予新幹線ぐらい折角の希望になるなら、むしろ先に作ってほしい
大分〜松山間最短36分は、どの道超画期的なことに変わりないはず 現実の社会は子供部屋おじさんのオモチャじゃないんだよ >>646
全く不要 兎に角要らんのは海峡トンネル 海峡派の妄想は稚内から樺太抜けてユーラシア
大陸に繋げる日露新幹線や玄海灘越えて釜山に
繋げる日韓新幹線と同レベル
妄想は勝手にすればいいが実現する可能性は
ゼロ
こことは別にネタスレ建ててそこでやればいい 徳島県知事選挙では兵庫県知事までが現職の応援に来てたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
