★★★★ 四国新幹線Part51 ★★★★
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◆近年の動き ◆
2018年 経団連が四国新幹線整備について事実上の推進支持
2018年 “新幹線を活かした四国の地域づくりビジョン調査報告書”発表
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part50 ★★★★
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548588185/
◆各種リンク◆
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/index.html
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html
四国新幹線、大阪都心部と関空との高速交通アクセス
https://www.pref.wakayama.lg.jp/bcms/prefg/020500/kosokuinfra/infra/genjyo/index.htmlb 海峡はフェリーで十分だろ
十字で四国の在来線が残すのか 車で問題ないだろう JR四国は倒産するかと 四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
関西-淡路島-四国-九州
これは令和の阪急宝塚線
人口希薄なぞ関係ない
人の居ない田舎に鉄道通して今や阪急帝国
希薄である程開発余地は大
例えば行き易い東大阪の中小企業根こそぎ淡路島へ
住民に煩いだの文句言われつつ操業するよりゃ広々した淡路島の工業用地で大企業気分
兵庫県は開発デッドロックな淡路島が東西交流の要塞
知事気ぃ良く税収増
四国は知ってる高速出来たら近くの企業さようなら、遠くの企業こんにちは
新幹線で名古屋の企業がこんにちは
大分では四国を去った企業がこんにちは
ついでに福岡の企業もこんにちは
斯様に振興するは観光のみならずむしろ企業活動範囲の拡大
人口希薄乗客少ない関係無い
少なきゃ鉄道で増やせばいい
新幹線はより遠距離に効果大
費用は税収増で返って来る ちゃんと主治医の先生の指示通りに
精神病の薬を飲まなきゃダメじゃないか >>587
>期成会は四県同時着工同時開業で団結して推進しています
>それ以外の条件へ譲歩することは一切ありません
結局期成会の十字ルート案は四国四県のそれぞれに忖度した玉虫色解決案
効率や経済性じゃなくて、各県の顔を立ててるだけなので結局失敗する。
重要な本質は、新幹線規格の瀬戸大橋を再利用し以下に低価格で実現するかだ。
同時着工でなく、第一期は四国中央まで、第二期は高知・松山まで、第三期は高松徳島(実際は無限に延期)とか。 >>615
第一期は四国中央市まで なるほど分岐点だからそうなるような気がする
もしそこまでも一挙には難しかったら先に宇多津まででも全力投球する
のが大事だな 岡山香川も今全国的なイベントになってる瀬戸芸でも
ガッチリ手を結んでるからな 新大阪-りんくう-淡路島-鳴門-徳島-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-松山
を先に敷くのも吉
インフラ過疎高知県への投資は納税者の納得の処
高知に行き易くなる他須崎、中村、宿毛、宇和島等本州から行き辛い地域との交流促進
高知県への好影響の他大阪にも大きなインパクト
日本の玄関口りんくうに新幹線を横付け出来ると共に
名古屋･東京方面、博多･鹿児島方面の他建設中の金沢方面に加え四国方面の4方面の中継地に
更に山陰方面を建設すれば政府の目指す西日本のハブとして機能する >>620
で財源は？その路線誰がロビーやってるの？
だから脳内お花畑と言われるんだよ 妄想は自分の部屋の中でブツブツと口に出すだけなら
いくらでも構わないよ、子供部屋おじさん >>621
財源？国債発行で十分
国債発行が面倒なら直接通貨発行してもいい
破綻？
30年以上前に破綻危機宣言された負債額が大体90兆円
巷間バラ撒かれる負債額は1000兆円
一向に破綻しないw
バラ撒かれる負債額が2000兆円や3000兆円になっても破綻しなかろうww
大体破綻の定義がハッキリしない処で破綻を懸念しても詮無いwww 緊縮財政は地方のインフラ整備を遅らせ地方を疲弊させその結果東京の一極集中
をますます招く つまり狭い日本を余計にせまく使う悪循環をもたらす 日本の緊縮財政の問題点と海峡ルートのような非効率なインフラの無理矢理整備は全くの別問題 >>626
俺は早く新幹線を四国に導入するためには瀬戸大橋からの導入はやむをえないと
思ってるよ ただそのルートでさえ緊縮財政を盾に反対するのが多いから
書いてるだけ >>626
日本の緊縮財政の問題は現実社会の問題
海峡ルート云々はただの妄想レベルの話で
基本計画線の格上げですら現時点、政治課題の
遡上にすら上がってない遥か先の話で
そもそも同列に語るような話ではないよな >>627
そりゃ失礼
ただ瀬戸大橋ルートにしても、投資とリターンをよく吟味する必要があると俺は思う >>624
君は知らないかもしれないが日本は議院内閣制
の国なんだよ
その施策を実行するには衆参で過半数もしくは
衆院で三分の二をとる必要がある
仮にその説が正しいとしても既成政党で
そんな無謀な施策をとる事はない
じゃあ「国債を無制限に発行する党」でも
作って政権とる可能性があるか？そんなもん
あるわけない
そういうのはただの机上の空論にすぎない
んだよ 整備新幹線建設の財源は消費増税分だからなｗ
平成も終わるのに昭和より酷い国になったものだわ
政治家や官僚が愚かなせいで失われた25年が出来たのも当然の結果 >>626
全国の均衡ある発展を期すのに効率も非効率もない
大体海峡横断新幹線が何故非効率になるのか意味分からんわ >>630
国債を無制限に･･･
当然無制限とは申しません
第二次安倍政権以降異次元金融緩和にて日銀が買い取った国債は300兆円超
買取り以前と以後ではデフレ状況は何等変わらず
ならば300兆円の国債を発行して何等不備はない
この300兆円を有効活用する内四国海峡横断新幹線や黒潮新幹線を建設するくらい何て事はないのだ >>631
確かに消費増税分が整備新幹線の財源だと平気でウソ吐く奴が出て来るなんて酷い時代になった事だww
やはり財務省が作り上げて来た長年のデフレのせいで人身がさもしくなったんだろうかwww 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
国からくる道路予算の半分を流用すればすぐ出来るけどね。 四国四県限定で新幹線建設消費税として
消費税５０%くらいでもいいよな >>635
長崎・札幌・敦賀延伸を認可した頃に決まったのが消費税8%化な
四国新幹線造るには20%くらい必要だなｗ
整備新幹線は日本のお荷物だから全線廃止でいい >>633
>大体海峡横断新幹線が何故非効率になるのか意味分からんわ
四国と周辺の500万人のために4兆円を超える（和歌山試算は5兆1100億円）建設費
利用者は期成会試算で16200人日、大分市試算で18046人日、海峡ルート派が高速バスに負けるポンコツと非難する
瀬戸大橋線の利用者は21000人日以上なのだが。
複数の海峡を渡るための海底トンネルの維持管理費ものしかかる。青函トンネルは排水ポンプ必須で年間10億円。
青函トンネルの場合は、本州と北海道間にトンネル自動車道がなく、ＪＲ貨物が1日20往復以上し最低限のインフラとして大目にみられているが
四国新幹線は貨物を運ばないだろうし、ＪＲ貨物は既に瀬戸大橋線経由、トラック輸送は3本ある橋を使う。 >>637
「明石海峡大橋が片道１万円！」本州四国連絡高速道路が料金２倍に【瀬戸大橋】
https://m atome.naver.jp/odai/2137963539998333101
実際は、全国の高速道路利用料から支払ってもらうことでなんとかしてもらったんじゃなかったっけ？ >>620
阪和線の日根野以北と空港線が３セク化されそう。 利益の出る路線は３セク化されないと何度言えば良いの？
(その意味では瀬戸大橋線も同様)
…その前に海峡ルートなんて夢物語だけどね >>641
平成24年度の話だから 平成25年から全国の高速道路代から支払われるようになったのでは
高速道路を長距離で走る分 四国の為に負担させられる 九州は最大の被害者 >>620
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
莫大な補助金や負担だけ残り全くメリットが無い紀淡海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで十分‼ 飛び地の単線新幹線なんて言われてもいいから、
豊予新幹線ぐらい折角の希望になるなら、むしろ先に作ってほしい
大分〜松山間最短36分は、どの道超画期的なことに変わりないはず 現実の社会は子供部屋おじさんのオモチャじゃないんだよ >>646
全く不要 兎に角要らんのは海峡トンネル 海峡派の妄想は稚内から樺太抜けてユーラシア
大陸に繋げる日露新幹線や玄海灘越えて釜山に
繋げる日韓新幹線と同レベル
妄想は勝手にすればいいが実現する可能性は
ゼロ
こことは別にネタスレ建ててそこでやればいい 徳島県知事選挙では兵庫県知事までが現職の応援に来てたな >>651
一強と言われる位強力な総理大臣と財務大臣
を同時に愛媛県と高知県、に二階みたいな
調整力のある幹事長が岡山県に居たら
忖度する国交副大臣が出ても不思議じゃない
でその副大臣が財務大臣の子分なら完璧 下関北九州道路が本当に安倍麻生道路なら
第二次安倍政権発足から6年以上もの間
放置されずにとっくに事業着手されてるよ >>646
海底トンネルや海上架橋を伴う鉄道は不要。
大都市圏だとしてもな。
首都圏にも新規鉄道要らないくらい。 >>640
瀬戸大橋線と比べるのはナンセンス
瀬戸大橋線は岡山-四国の乗客が全てでは無く寧ろ関西方面-岡山乗換-四国の乗客が大半である事を推察するは当然
然らば海峡横断新幹線が新大阪-りんくう-淡路島-四国が開業したら徳島県方面の流動は、要乗換遠回りの岡山経由より圧倒的に効率の良い新幹線にシフトするは必然
香川県にしても新幹線が出来れば高松周辺及び高松以東の乗客が新幹線に移るは想像に難くない
愛媛県に措いてさえ在来線を使わねばならぬ瀬戸大橋線からシフトするだろう
瀬戸大橋線沿線若しくはそこに近い坂出･多度津等はどちらを選択するか分からぬが四国海峡横断新幹線を徳島県-香川県-愛媛県に敷いたら大概は新幹線にシフトし瀬戸大橋線の輸送人員は残念ながら激減するだろう
大分県が海峡横断新幹線を求めるは移動効率の向上を期すから
現在豊予海峡の移動乗客が少ないのは手段が非効率なフェリーしかないからである >>657
だから出来る可能性のないもの引き合いに
出してもしょうがないでしょ
日韓新幹線ができたら当然利用者はいる
技術的にも可能
でも実際に造られる事はない
それと同じ >>620
四国新幹線の淡路島経由は認めない。
@兵庫県民 >>657
流動が無いのはフェリーしか無いからとか
意味わからん
香港、マカオはフェリーが15分毎にあるぞ >>655
在来線の関門鉄道トンネルは新しく作らせて欲しい ●海峡横断プロジェクト
大型海峡や湾口を橋かトンネルで結ぶ国の構想で、（１）東京湾口（２）伊勢湾口（３）紀淡海峡（４）下関北九州（関門海峡）（５）豊予海峡（６）島原天草長島連絡の６ルート
全国総合開発計画に代わる新たな国づくりの指針「国土形成計画」（２００８年策定）で「長期的視点から取り組む」とされ、計画自体は残った。
日本地図みると東京湾口はアクアラインとかなり被るから要らない。伊勢湾口はリニア亀山駅ができるからいらない
下関北九州は既存の橋の交通量が少ないから要らない。島原は論外
ギリ意味あるのは紀淡海峡と豊予海峡だけだ
コレさえ作ればもう日本に大型公共事業は要らなくなる 高崎駅から長野駅 総事業費0兆8300億円
長野駅から金沢駅 総事業費1兆7800億円
金沢駅から敦賀駅 総事業費1兆4000億円
敦賀駅から大阪駅 総事業費2兆1000億円（小浜経由）
（米原経由なら約5000億円）
★北陸新幹線 高崎駅から大阪駅（小浜、京都経由）★総事業費6兆2000億円以上★
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
https://i.imgur.com/PBQh0As.png
https://i.imgur.com/gEEdjNk.png
★リニア新幹線 品川駅から新大阪駅 ★総事業費9兆円★
北陸には自民党の大物議員が多数居るから
じゃぶじゃぶと北陸新幹線に予算が注ぎ込まれるけど
米原ルートでも小浜ルートでも所要時間に大差ないのに(10分程度、しかも京都駅は大深度地下に作られるから
在来線や東海道新幹線との乗り換えに15分以上）
米原ルートと小浜ルートの差額「1兆6千億円」で四国新幹線が作れる現実 >>663
本四架橋は利用者も少なく維持困難 3つの内2つは破壊して潰せ >>664
新幹線は作って終わりじゃない。
メンテナンス費用が出せなければ四国ごとつぶれる。 四国は鉄道利用者も少なく 大赤字のJR四国も廃社にするべき 高速バスと不動産だけにすれば、たしかに赤字は解消できそうだな。 >>671
四国は元から人口が少なく過疎地
新幹線どころか在来線も不要だろ
東北よりもはるかに鉄道利用者が少ない >>671
予土線の新幹線を瀬戸大橋に運転
すればいい >>668
それなんだよな
無理やり造ったら運用にメンテに膨大な
コストが嵩む
当然赤字が脹れ上がる
それがコスト低の道路との大きな違い >>671
新幹線なんか造ったら高速バスと不動産で
こつこつ作った黒字があっという間に
吹っ飛ぶ >>663
紀淡と豊予が要らない。紀淡はフェリーすらない。 >>657
>>657
どうぞどうぞ
別ルートが出来たとしても、山陽と四国の新幹線の連絡線として唯一の路線になるし、瀬戸大橋線経由の貨物列車がなくなる事はない
国内唯一の寝台列車の生き残りであるサンライズ出雲・瀬戸も消えないだろう
徳島・愛媛方面の不要な赤字路線をバッサリ切れるし、特急は高知方面しか必要ないだろ
逆に新幹線駅との接続次第では、高知方面の需要が発掘されて赤字の改善につながるかもなー
もちろん海峡部分はJR西と九州で勝手に作ってどうぞ 瀬戸大橋経由でも反対
岡山の奴らですら四国新幹線の建設費を負担するのは嫌だろう
今の佐賀と一緒 >>657
>瀬戸大橋線は岡山-四国の乗客が全てでは無く寧ろ関西方面-岡山乗換-四国の乗客が大半である事を推察するは当然
瀬戸大橋線の利用者2%減 18年度、豪雨の運休響く
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43405180V00C19A4LA0000/
列車別にみた1日平均の利用者数は「しおかぜ」が11%減の4461人と大きく落ち込んだ。
「南風」も「うずしお」も減ったが、マリンライナーは2%増の1万3561人だった。
瀬戸大橋線の瀬戸大橋線の年間利用者781万人（日2万1400人）で、6割以上がマリンライナーの乗客
海峡ルートの四国新幹線ができても、16200人（期成会）か18000人（大分市試算）で、大雨台風で激減の瀬戸大橋線より遥かに下
>愛媛県に措いてさえ在来線を使わねばならぬ瀬戸大橋線からシフトするだろう
海峡ルートは、在来線と競って「勝つ可能性がある」というのはショボすぎて無意味、瀬戸大橋ルート新幹線だとボロ負けではないか
徳島県西部の三好市や祖谷峡谷の地域では、四国中央からのほうが利便性が高いし海峡ルートは徳島市とその周辺専用だ >>682
そうかな岡山のスレの書き込みでは四国への新幹線ができたら岡山は鉄道のクロス
地点になって広島を抜いて中国地方の首都になるなんて書いてるのもいたけどな >>668
道路はすべて税金で面倒見てくれるんだけどな 瀬戸大橋経由の岡山県は、児島に駅もできるし四国からの流入も期待できるが
紀淡海峡経由の兵庫県は、神戸と断絶されたうえに洲本には全く恩恵のない駅ができるだけだ
下手すれば淡路島のバス路線の減便に繋がりかねず、紀淡ルートは兵庫県に全くメリットがない。 どうしても紀淡海峡通したいなら
徳島県がすべて費用持ってトンネルなり架橋なりやってくれ。
そのかわり淡路島には駅は要らない。 >>686
児島は現在、１時間にマリンライナーが２本、特急が２本、さらに各停が１本、岡山方面に出ている。
四国方面はマリンライナー、特急の４本。
１時間に５本だぞ！ どこに新幹線の需要がある？ >>688
まだ瀬戸大橋経由の方が現実的って話なんだが。
仮に児島に需要がないとしても、それが紀淡ルートにしろって理由にはならない >>685
地方は特に自動車での移動が基本
国民も道路整備を一番望んでる
民意を考えれば当然の処置 >>688
バカかお前は
新幹線にのるのは児島方面の人間だけか >>689
俺は四国新幹線そのものに反対
>>691
高知市、松山市民は飛行機。香川県民は在来線＆山陽新幹線。徳島県民はクルマ、高速バス。
今治を除く東予住民以外誰も四国新幹線なんて欲してない。
あっ、もっと原発増やせとか言ってる経団連くらいか。 いつもの丸亀君だよね
そりゃ、安くて速い瀬戸大橋経由の特急の恩恵が最大の地域だからな 宇多津・丸亀は岡山まで自由席特急券が550円。新幹線乗り継ぎなら270円。
高松・坂出はｅ5489ならマリンライナー指定席210円、グリーン460円。
こんな既得権益を手放すわけないだろw
新幹線になれば乗り継ぎ割引すらなくなるしな。 >>692
四国人じゃないやつが偉そうにw
北陸新幹線の無駄遣い減らせば四国新幹線は作れるんだよ
敦賀から米原経由で新大阪行きなら5000億円で出来るんだよ >>695
その理屈なら国民全体の問題だろ
四国がすべて自前で造るからよそ者が
口出すなならわかるが >>677
利用実績が減ったとて取り止めや廃止を言わないところが財政拡大派のいいところw 北陸新幹線と比較して話をする奴がいるが、
特急の運行本数・利用者数で大差がある北陸と四国を比べること自体が間違い。 >>695
>>692-694まで読んだのかよw
高速バス、JRの恩恵を最大に受けて、空港へも１時間未満で行ける香川県民だ。 >>700
お前一人が香川県民じゃあない 俺の知り合いの香川県民にも新幹線はあったほうが
これからの県の成長につながるからいいという意見の人間も多いぞ お前のような
自分都合でしか考えられない単細胞人間ばかりじゃあない第一浜田知事も
熱心に新幹線誘致に取り組んでるだろう >>701
せめて、瀬戸大橋の需要がパンクしそうになってから
言えよ >>684
鉄道のクロスで岡山が広島を抜くなら
もうずっと前から山陰も四国も玄関口は岡山
でも中国地方の中心はやっぱり広島 >>683
豪雨様々な瀬戸大橋線
マリンライナーと他の特急と増減比較するはナンセンス
どちらも四国行きである
不通区間が発生すれば行き方も変わる
四国海峡横断新幹線は四国と本州の行き来を根本から変える
四国海峡横断新幹線ルートを新大阪-淡路島-鳴門-高松-松山と仮定すれば関西及び関西以東の行き来に関し徳島香川愛媛3県は岡山経由に比べ段違いで早くなる
そして松山から大分へ繋げば大分関西間の時短は革命的
更に仮に大分から博多へ繋げば西日本の第2軸たり得る
高々現在の大分松山のフェリー需要で不要性を説くのはナンセンス
第1義は沿線の活性化
観光のみならず企業誘致に弾みがつく
どうせなら自動車道用も同時に建設すれば、トンネルの場合は作業道を共用して安くあげられよう >>704
馬鹿が気付けよ四国に新幹線が出来ないことを 海峡トンネルも大橋も造られない
本四架橋を車とバスで余りある超贅沢な交通インフラ >>684
四国新幹線出来てしまうと新大阪が四国への起点なってしまい
岡山がただの通過駅になってしまうと書き込みも有ったが しょぼい四国の利用者状況で大阪ー博多間に新幹線路線2本も不要。
>>704が言うような革命的な結果になる路線だったら、過去のB/C0.3という建設以前の試算になったりはしない。 >>705
贅沢も何も
そうしないと四国に繋がらないんだから仕方ないね >>707
B/C0.3が優良路線になるから革命的と言える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
