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【2031年春開業】なにわ筋線57【おおさか東線新大阪延伸】

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0001名無し野電車区
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2019/03/09(土) 07:22:45.58ID:ruFuSXvA
前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線56【関空〜難波〜新大阪】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548051189/

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
0615名無し野電車区
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2019/03/30(土) 11:49:52.37ID:lLOkUT7u
もう一つ、都市交通用語の「環状線」とは放射状線にほぼ直行する路線であって
「閉じたループ」である事を要しないと言うのが確立している。

道路の例だが、大阪の内・中央・外環状線や、東京の環6・7・8号線は
いずれも閉じたループでない。
0616名無し野電車区
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2019/03/30(土) 11:58:26.59ID:KgYkR5I8
マンションとかクレームとか、本来の英語の意味から変わって日本語化した言葉は他にもあるしね。
ターミナル=拠点駅でもいいんじゃない?
0617名無し野電車区
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2019/03/30(土) 12:29:48.66ID:75mw7NmN
>>614
アメリカではサブウェイは地下鉄だけどイギリスでサブウェイと言えば地下道だからね
(イギリスで地下鉄は「アンダーグラウンド」らしい)
0618名無し野電車区
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2019/03/30(土) 12:44:30.42ID:eCCrAPXd
もはやターミナルは日本語化してる。
そんな言葉いくらでもあるから、もとの単語の意味にこだわるのは無意味。

誰がコンプレックスの本来の意味は複合的で〜って話するんだ?
0619名無し野電車区
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2019/03/30(土) 12:50:01.53ID:oHvvBjCn
俺が「ターミナル」って単語の使い方がおかしいといっただけで、直通が〜行き止まりが〜と別の趣旨にとった人がいたが。
確かに、木造でもマンションとか、リストラクチャリング転じてリストラとか、変な英単語のの使い方する日本人多いな。
ターミナルもそんな感じだと思っておくよ。
0622名無し野電車区
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2019/03/30(土) 14:14:24.25ID:o7NTaeDz
おおさか東線ってスレが分散するなあ
ま、壮大な亘り線ってことでしかたないか・・・
0623名無し野電車区
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2019/03/30(土) 14:42:10.04ID:9vUD3LJL
英単語の誤用はターミナルだけやない
マンション、バイク、 ビジネスマン
色々間違った使い方してる
0624名無し野電車区
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2019/03/30(土) 16:01:12.02ID:lfvnJwX9
>>623
ゲストハウスも安宿なのか?高級結婚式場なのか?不明やしな。
0625名無し野電車区
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2019/03/30(土) 17:00:13.13ID:B7a0Yt+r
日本限定の和製英語なんていくらでも有るわな。
自動車のハンドル、フロントガラス、電気のコンセント、文具のホッチキス‥‥
シャベル、スコップも関西と関東で違うんだっけか。

さて、JR上野駅やJR天王寺駅も>>593の考えでは縮小すべきなのか?
0626名無し野電車区
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2019/03/30(土) 17:21:39.57ID:D6WnxTCN
>>40
そういえば、モニタリングポストの周りだけ入念に除染するインチキしてたなぁ。
当時かなり批判されてたわ。
今も測定器の周りだけ除染してんのかな?

偽日本韓唐国賊らしいな
0628名無し野電車区
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2019/03/30(土) 20:50:05.76ID:NPVDkSo/
https://dictionary.cambridge.org/ja/dictionary/english/terminal#cacd-1-1-1
terminal noun [ C ] (BUILDING)
the place where a train, bus, aircraft, or ship begins or ends a trip, or the building used by passengers who are arriving or leaving


"The building used by passengers who are arriving or leaving"
つまり乗客が乗ったり(出発したり)降りたり(到着したり)でもっぱら使うところ所がターミナルね
全然誤用じゃない
0629名無し野電車区
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2019/03/30(土) 20:51:52.18ID:NPVDkSo/
乗客や貨物にとっての始発・終着駅でも十分成立するということ
0630名無し野電車区
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2019/03/31(日) 01:24:02.61ID:moArLO3X
>>608
>大きな駅=ターミナルって思っている人が多い。

主要新聞、民放、NHKも本当の終端でない駅をターミナルと呼んでるんだからいいんじゃないの?
0631名無し野電車区
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2019/03/31(日) 03:11:45.64ID:lrU6C+oF
大阪人だけは行き止まりターミナルに無駄にプライドを持っている。
そうしないと大阪の不便なブツ切れ鉄道網を正当化できないし、アイデンティティーを保てないから。
0632名無し野電車区
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2019/03/31(日) 04:09:11.44ID:6IJjjYm8
ターミナル駅で買い物して、座って帰れて便利だけど
0633名無し野電車区
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2019/03/31(日) 06:50:40.17ID:8DViHrTe
>>631
大阪の私鉄とその利用者にとって“沿線アイデンティティー”は極めて重要で
ターミナルは正にその象徴。
たとえブツ切りだろうが歩かされようが、
ターミナルで一旦“雰囲気のリセット”がなされるという重要な役割を果たしている。
0634名無し野電車区
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2019/03/31(日) 07:01:51.64ID:XBECPGV7
なんでわざわざバカの口車に乗ってるの?
0635名無し野電車区
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2019/03/31(日) 07:16:44.41ID:8DViHrTe
>>633補遺
更に特に関西の私鉄ターミナルは、単なる市内交通との結接点ではなく、
早くから“目的地”としての機能を有していた。
ターミナルデパートがそれであり、市電や地下鉄に乗り換えて都心の繁華街へ
行かなくても、終点まで電車に乗れば、
休日の買い物(昔はデパートでの家族揃っての買い物が行楽の一種でもあった。)も
完結できたのである。
0636名無し野電車区
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2019/03/31(日) 08:24:05.36ID:2NNUQ0Mq
大阪が嫌いなだけじゃん。
西武新宿、京王線新宿、小田急新宿、西武池袋、東武池袋、昔の東急渋谷、京王渋谷、京成上野、どんだけ行き止まりターミナルがあると思ってるんだ?
0637名無し野電車区
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2019/03/31(日) 08:36:34.52ID:lrU6C+oF
>>636
東京はJRが中心でJR重視だからな。
大阪は私鉄中心で出来た都市だから私鉄の重要度や存在感が違うね。
0638名無し野電車区
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2019/03/31(日) 08:40:23.64ID:BDeq4yZW
好き嫌いはどうでもいいけど東京に行くと私鉄がほとんど狭軌なのでおもしろい
鉄道は貨物輸送における官営鉄道との行き来が優先だったんだろうなあ
おかげで相互直通という利便と自動改札普及の遅れとをまねいたのだが
0639名無し野電車区
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2019/03/31(日) 08:41:08.44ID:8DViHrTe
副都心線が開業したあと、横浜駅の東横・みなとみらい線ホームに立って
まるで東横線が輪姦されているような光景に愕然としたことがある。
今や在京私鉄の主要路線で“処女”を守っているのは井の頭線だけになったか…。
0641名無し野電車区
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2019/03/31(日) 11:58:41.93ID:QdzNF9vy
>>639
阪急梅田駅にも能勢電6000系が乗り入れてくる時代やのに。
0642名無し野電車区
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2019/03/31(日) 12:24:05.77ID:B3ihzm/i
>>595
特急サザンの阪急新大阪〜和歌山市はあるかもね。
くろしお号と阪和間で競合する列車を新大阪に入れない。

共同開発・共同運行する関西空港アクセス特急列車とは違う。
0643名無し野電車区
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2019/03/31(日) 12:58:27.92ID:moArLO3X
静岡出身東京在住の自分でも阪急梅田駅は憧れを感じるんだけどね
0644名無し野電車区
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2019/03/31(日) 13:00:10.25ID:kVvbJdoa
俺が「ターミナル」ネタ言い出したんだが。
単に語源からして主要駅=ターミナルって扱いはどうなのか、って言っただけなのに。
直通がー行き止まりがーに論点がすり替えられていて、唖然。
0645名無し野電車区
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2019/03/31(日) 13:07:59.04ID:CcjfqzVh
>>598
屋上を緑地にするのが流行ってるのか
枇杷島分岐点から神宮前駅まで複々線かしないと結局解決しないぞ
別ルート(栄町・金山経由)によるガス抜きでも良いが
0646名無し野電車区
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2019/03/31(日) 13:18:29.06ID:CcjfqzVh
>>605
出るぞ普通に
0648名無し野電車区
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2019/03/31(日) 14:44:53.84ID:I7a3wbGa
>>642
和歌山市駅と和歌山駅では、今やニーズが段違い。
和歌山市駅よりJR難波駅の方が利用者多いくらいだろ。
0650名無し野電車区
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2019/03/31(日) 18:55:43.09
>>580
この時期は赤字キャンペーンが多いよね
通販の足しにした 
0651彫刻刀隊員
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2019/03/31(日) 19:36:54.14ID:kkSkSlSi
タイムバンク荒らし
アチコチの板に爆撃してるようだが
某板で大阪府表示ででいてワロタ
0652名無し野電車区
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2019/03/31(日) 23:04:10.30ID:tycWpe3F
次世代関空特急のことだが、JRは0.5M方式にしそうだが、南海は全号車M車で開発せざるをえないね。
新なんば―新今宮の坂はきつくなることが予想されるので、0.5M方式では登れないな。

余談だが、0.5M方式はJR西日本しか導入できないようだ。
0655うさにゃん
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2019/04/01(月) 01:01:45.93ID:/QnNCZD3
>>627
それはありがたい
金輪際一生こっちにかかわらないでくれ!!
0657彫刻刀隊員
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2019/04/01(月) 11:57:51.12ID:EyEumLQD
ドラマやアニメ等の新番組が始まる前の週に
キャスト紹介やら見所などを特集する導入番組を放送するやつ


それは令和じゃなくて零話
0658名無し野電車区
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2019/04/01(月) 20:55:22.46ID:X+cUdRvN
>>654
時代は動力集中から重量分散へ
今は制御素子が良くなったから動力集中のメリットがないもんな
0659名無し野電車区
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2019/04/02(火) 00:42:02.64ID:AdPVLtam
>>658
そうなんだけど阪急8200の場合は3M5Tでの実用を目指した実験としての0.75M。当時のトレンドはM車を減らして製造コスト削減だったから。後に9300系で実現したが1000系では密閉式モーターの採用で4M4Tに返り咲きした。
0660名無し野電車区
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2019/04/02(火) 07:28:10.08ID:JZsA1hzp
>>642

> >>595
> 特急サザンの阪急新大阪〜和歌山市はあるかもね。
> くろしお号と阪和間で競合する列車を新大阪に入れない。
>
> 共同開発・共同運行する関西空港アクセス特急列車とは違う。

和歌山土人乙
南海は和歌山方面事業で今期119億円の損失計上
119億円あったら新車が何編成投入できたことか
和歌山ってホントクズでお荷物だな
死ねよ
0661名無し野電車区
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2019/04/02(火) 07:28:39.62ID:JZsA1hzp
泉佐野以南はみさき公園は撤退、和歌山市駅は図書館化??

乗降客数おそらく市駅は5000人台、みさき500人未満、尾崎2000人台にまで落ち込むだろう??
期待のふじと台もすぐに美加の台化し、3000人台にまで落ち込みそうなると泉佐野ー市駅間はワンマン2連、毎時2本で十分すぎるほどだ??

サザンは廃止して泉佐野は岸里玉出駅化し以南を完全支線化して本線から線路も切り離してしまいましょう??

このエリアはそもそも線路があることすらおかしいレベル??

JR北海道のようにどんどん廃線にしないと
0662名無し野電車区
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2019/04/02(火) 07:29:05.96ID:JZsA1hzp
大手私鉄の主要路線??

その終点のうち1つは世界遺産への入り口、1つは国際空港、そしてもう1つは図書館??

もはやギャグにすらならないレベル
0663名無し野電車区
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2019/04/02(火) 07:31:56.51ID:JZsA1hzp
だからさっさと泉佐野以南線路分断して支線化しろ
0664名無し野電車区
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2019/04/02(火) 07:53:52.59ID:hHubLr7n
和歌山線末端部は南海車両で運転できないのかな?
もはや市駅は完敗だろう
0665名無し野電車区
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2019/04/02(火) 10:43:03.30ID:rDt7B7IG
市駅というか、和歌山市自体が本当に寂れきってるからなぁ。
ぶらくり丁に昔は泉州からも買い物客が来てたなんて、今の光景からは想像することすら難しい。
0666名無し野電車区
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2019/04/02(火) 10:59:04.88ID:FJm7826v
明治時代は、徳島市や和歌山市は福岡より人口が上だった。信じられんwww

明治22年12月31日調人口1万人以上市区町村現住人口
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%88%B6#1911%E5%B9%B4%EF%BC%88%E6%98%8E%E6%B2%BB44%E5%B9%B4%EF%BC%89%E3%81%AE%E5%B8%82%E5%88%B6%E6%94%B9%E6%AD%A3

順位 市区町村 庁府県 現住人口
1 東京市 東京府 1,389,684
2 大阪市 大阪府 476,271
3 京都市 京都府 279,792
4 名古屋市 愛知県 162,767
5 神戸市 兵庫県 135,639
6 横浜市 神奈川県 121,985
7 金沢市 石川県 94,257
8 仙台市 宮城県 90,231
9 広島市 広島県 88,820
10 徳島市 徳島県 61,107
11 富山市 富山県 58,159
12 鹿児島市 鹿児島県 57,465
13 和歌山市 和歌山県 56,713
14 長崎市 長崎県 55,063
15 福岡市 福岡県 53,014
0667名無し野電車区
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2019/04/02(火) 12:32:10.87ID:rcSndJDY
そう言えば南海の和歌山駅乗り入れの話は聞かなくなったな。
和歌山市駅改築以降かな。
市駅周辺は街並みがどんどん衰退。
さすがに紀和駅よりはましというか比較したら気の毒だな。
0668名無し野電車区
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2019/04/02(火) 12:47:37.36ID:D2ffChK+
南海本線も阪和線も和歌山方面は関空線の支線になりつつあるなあ
0669名無し野電車区
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2019/04/02(火) 15:22:22.68ID:rlRnMgWx
頭悪そうな奴湧いてるが
泉佐野以南も朝夕は結構人載ってるぞ

あ、引きこもりで外も出ないから何も知らないんだね(笑)
0670名無し野電車区
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2019/04/02(火) 16:54:36.86ID:D2ffChK+
すまん、
出張で関空利用する時はいつも特急だからあの辺の普通列車のことはよく知らんわ
0671名無し野電車区
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2019/04/02(火) 17:13:00.68ID:K3RIMkl1
>>660
> 南海は和歌山方面事業で今期119億円の損失計上

和歌山市の衰退も泉佐野以南の乗客減も異議は無いが、その数字は俄に信じがたい。
10年で1200億も損失して企業として存続出来るのか?

ソース、プリーズ。
0672名無し野電車区
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2019/04/02(火) 19:01:10.59ID:Yw4z6fE9
何回の方しか知らないが、和歌山方面は、普通はそこそこ人乗ってるな。
一方サザンは泉佐野以遠は空気輸送だな。
サザンは泉佐野以遠は各駅の方が利用者増やせそう
0674名無し野電車区
垢版 |
2019/04/02(火) 19:34:26.15ID:gfS11Lab
いくらなんでも120億の損失ってのは尋常じゃない。
無論鉄道だけでそれほどの損失は出しようもない。
一体何をやらかしたんだ?
0675名無し野電車区
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2019/04/02(火) 23:06:47.52ID:/JsD9mVN
>>653
1編成につき、全ての号車をM車(電動車)にするって意味。
全ての台車をモーターありにすること。

新なんば―新今宮に造られる坂がキツくなるため、T車(付随車)ありでは登れない。
0677名無し野電車区
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2019/04/03(水) 03:28:22.40ID:Rs85FiKp
そのうち関空快速6両+紀州路快速2両になったりして…。
0682名無し野電車区
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2019/04/03(水) 09:36:37.93ID:q2QhgtKs
>>677
それだと朝晩に対応できなくなる
じゃあ、朝晩は南泉州単独を運転すれば?とすると関空方面が過剰輸送になる
紆余曲折を得て今の4+4になっている
0683名無し野電車区
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2019/04/03(水) 12:51:54.91ID:CcZnJuoH
>>675
何言ってるの?
だから、全車1MでのオールMにする必要ある?って聞いてるんだけど

何でわざわざ全車1MでのオールMの解説してるの?
0684名無し野電車区
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2019/04/03(水) 13:38:45.57ID:7CWzywLM
ラッシュ時の客の量も知らいでほざくなや
0685名無し野電車区
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2019/04/03(水) 14:13:26.59ID:AyYTCXXo
モーター付きの軸の数が同じなら粘着力も同じやろう
0686名無し野電車区
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2019/04/03(水) 16:07:08.00ID:HzOXzAJ9
サハなんかぶら下げてたや上れんわな
他人をおんぶして山登りなんかできますかいな
0687名無し野電車区
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2019/04/03(水) 20:38:46.30ID:Dk8CzL6j
阪神なんば線は165kW・MT比1:1の近鉄車が九条の40パーミルを登っている。

南海8300系は190kW、JR225系は270kWあるから
過負荷になるとしても1分前後にすぎず、
さほど特殊な設計の車両を入れる必要はない。
0688名無し野電車区
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2019/04/03(水) 23:15:05.80ID:6WcoBMDC
>>683
いや、T車(付随車)なしで開発する意味だが?
M車(動力車)が少ない編成は急こう配を登りきれず、登ってる最中に逆走降下しかねない。
余談だが、M車が少ない編成はM車が1両故障した時点で自走不可能。
0689名無し野電車区
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2019/04/03(水) 23:17:27.61ID:D+TabuEn
そういやこの路線、早朝深夜は何走らせるつもりなんだろうか
0691名無し野電車区
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2019/04/04(木) 02:02:07.42ID:YvlM3OR1
南海ラピートはどこまでくるつもりなんだろ?新大阪まできたらはるか勝ち目ないやろ
0693名無し野電車区
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2019/04/04(木) 02:36:36.43ID:L6FXWZz5
>>691
うめきた新駅〜新大阪だけでJRのB特急券1170円加算されるぞ。
「はるか」なら南海区間走らないから新大阪〜関空の特急券1400円くらいだ。
JRならラピートにそのくらいのことはするだろう。
0694名無し野電車区
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2019/04/04(木) 02:42:26.86ID:UUpes128
反面教師の成田を見習った 街の玄関アクセスごときにJRの特急料金 というのはこの機会に廃止して欲しいところだけどな
0695名無し野電車区
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2019/04/04(木) 05:30:34.37ID:JkHtJK9D
>>694
なにわ筋線の建設費を回収しなきゃならないから廃止はムリ。
0696名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 05:43:47.06ID:ndhb4wSz
>>688
問題は緊急時の登坂性能をどうするかだ

1M1T構成でM車一両故障で登坂可能ていうとこが目標なはず
実現不能なら全M、安全性を考慮して比率を増やす、モーター出力確保していく、いずれかだね
0697名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 06:31:29.50ID:zC7OUYjW
ラピートはJRに嫌がらせされないように阪急新線経由で新大阪に向かってほしい
0699名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 07:08:08.83ID:xOf6uZug
>>688
>>687の通り
何度も言うけど、そこまでする必要がないんだよ?
必死に1MのオールM解説とかアスペか?
1MのオールMの意味くらい、お前に言われなくても知ってるよw
0700名無し野電車区
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2019/04/04(木) 07:10:15.96ID:xOf6uZug
>>698
南海が阪急新大阪(仮)に向かうなら、料金はJR関係なく設定できるね
うめきた新駅の使い方はJRに制約されるだろけど
0701名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 07:32:59.58ID:I5HCpS6Y
>>700
名鉄の豊橋駅みたく運転自粛させるためのトラップにされたり・・・
0702名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 07:38:40.81ID:bRBcj65t
>>699
柔軟な思考が出来ん奴に何言っても無駄

新年度始まったら大人しくなるやろ
0704名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 07:43:23.73ID:JkHtJK9D
>>702
柔軟な思考の可能性はJRも同様。
結局は首根っこを押さえた方がフリーハンドを持つ。
0705名無し野電車区
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2019/04/04(木) 07:47:01.72ID:s0ulc5LM
りんくうタウンからなにわ筋線まで乗ったら運賃はどうやって計算するんだろう
0708名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 08:20:56.11ID:zC7OUYjW
既存路線区間の値上げならともかく新規路線ならかまへんやろ
嫌なら乗るなで済むし
0709名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 08:35:38.19ID:JkHtJK9D
>>707
経路によって運賃が異なると、その事のためだけに膨大な費用が掛かりそう。
それを考えれば安い方に合わせても構わないかも知れないが
そうした場合、どこか途中で運賃の逆転現象が起きてもマズい。
0710名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 08:54:00.47ID:s0ulc5LM
それもそうなのか…その場合の収入は折半なのかね。
りんくうタウンが共用でもそこまで問題は発生しないのかな
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 11:44:00.67ID:xOf6uZug
>>701
そりゃうめきた新駅はJRの駅だから、南海の自由ではないと思うよ?
折り返しは毎時何本まで、通過は毎時何本まで
とね
0713名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 12:27:39.50ID:4v+bLpIr
りんくうタウンからだと
ICだとルート特定できないので安い方
切符・定期だとそれぞれのルートによる
こんな感じだと思うけど
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/04/04(木) 12:50:19.53ID:0heeqxIb
昼休み中にGW5/4のチケット取ろうと思ったら長蛇の列
無理っぽいな
帰りで大丈夫だろうか
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