北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★220
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★219
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547954993/
VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:----: EXT was configured ここは負け組米原厨が負け惜しみの妄想を延々と垂れ流すスレだからな
いわば現実世界で完全敗北した米原厨の最後の楽園
テンプレ改変なんか朝飯前だろ
さぁこのスレも現実逃避しか能がない負け犬の味噌ニート米原厨を
思う存分叩きまくってバカにしながら楽しもうぜw ●基本
-国交省 新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png
ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。 ●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料 第297号 一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf
●財源の確保について
-運輸政策研究機構 整備新幹線 新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について 総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10 ●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状 2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1 （統計年次2010年 概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本 2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/
-日本の将来推計人口（平成29年推計）
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp_zenkoku2017.asp
http://www.ipss.go.jp/pp-zenkoku/j/zenkoku2017/pp29_PressRelease.pdf
＞出生の仮定が、高位仮定(1.65)の場合の平成77（2065）年の総人口と老年人口割合（高齢化率）は、
＞それぞれ9,490万人、35.6%、低位仮定(1.25)の場合は、8,213万人、41.2%と推計。
＞また、出生率（平成77（2065）年）を1.80に設定した場合には、1億45万人、33.7%と推計。
-将来人口推計 / マップ - RESAS 地域経済分析システム
https://resas.go.jp/population-future/ ●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html
●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html
・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html テンプレ削って自分に都合の悪いソースをなかったことにしたって何の意味もないのに
過去スレから持ってくるだけだし >>1
＞最近の書き込みでは実質的に米原ルートの議論が多い感じです。
そりゃそうだよ。
自民党が暴走して間違った我田引鉄やってるだけで、米原ルート乗り入れが一番優れてるんだから。
自民党の緩み、驕りだ。 ●西回り：(敦賀～新大阪)西大路案修正
https://railway.chi-zu.net/23945.html
●東回り：北陸新幹線(敦賀～新大阪)第3案
https://railway.chi-zu.net/23809.html
東回りその2
https://railway.chi-zu.net/63730.html
最新案
https://railway.chi-zu.net/66256.html
・小浜京都フル中回り松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html
・小浜京都フル東回り松井山手経由(146.7km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(68.1km)～京都～(17.9km)～松井山手～(27.0km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58933.html
正式詳細ルート公開は延期で時期未定 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
6．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由（137.8km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.4km）～京都～（17.1km）～松井山手～（23.6km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55688.html
7．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html 8．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
9．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
10．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html
11．小浜亀岡フル東小浜・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
12．小浜亀岡フル東小浜・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
13．小浜亀岡フル東小浜・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
14．小浜亀岡フル東小浜・千里中央経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(25.3km)～千里中央～(8.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜～木ノ本ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．長浜～余呉ルート(102.4km)
敦賀～(17.4km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
4．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 このスレは
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★230【ワッチョイなし】
です！
次のスレは★23１でお願いします。950を踏んだ人が宣言して次のレスを立てること。
できない場合は他の人に代わってもらうこと。 前スレ>>1000
今は雨が降ってないからいいけど、お前ら傘を持たずに出かけるのが好きだなぁ。
雨が降ったときには傘を持っていくのを忘れるなよ。
こう考えれば何もおかしくないだろ？
これを矛盾していると考えるのが日本語が不自由な米原脳 今に始まったことじゃないが
米原を通らない北陸中京新幹線すら拒絶する米原に何言っても無駄だな。
少年だぁおじいちゃんだぁ読解力がないだぁ関西は敵だぁって
米原ルートすら利害調整を考えてるか疑わしい。
死ぬまで見えない敵と戦ってろよ。 もし米原派が日本語の不自由な中学生高校生大学生だったとしたら
試験の問題を理解できるのか疑問に思うレベル >>20
ああ、そう理解することはできるね。誤解してたよ。
だけど、雨が降っている場合には傘は忘れないものでもあるから、奇異にも受け取れるな。
同様に次スレがない間は書き込みに慎重になるのが常な人には(実際こちらは事前に確認してるし)既にあるのに控えろ、というのは奇異にも聞こえる。
要は、忘れるなよ/控えろよ を注意換気と捉えるか叱責と捉えるかの違い。口頭ならイントネーションでわかるのだがな。
ああ、そう捉えることもできる文面だったなということには、気付くかい？ 22～23分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
27～29分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(湖西・若江線直通新快速)
104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行) 15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
53～54分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
58～60分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
70～71分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
75～77分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)
64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
104分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)
現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換) 36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
38～39分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
47～48分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪～京都～近江今津～小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
84分(湖西若江線直通新快速通し)
135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→近江今津かの乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行) ＿＿＿＿ SA SB SC SA SB SC
＿新大阪 00 00 00 14 14 22
＿新高槻 07 07 -- 07 07 --
＿＿京都 14 14 22 00 00 00
＿＿堅田 18 20 37 04 06 14
近江今津 25 30 56 11 16 33
＿＿敦賀 30 38 95 16 24 72
SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改) >>21
乗っかりつつ、しれっと「関西は敵だあ」を織り混ぜるなよw
そりゃ自意識過剰だろ。少なくとも俺はそんなこと書いたことはないぞ。
"米原を通らない北陸中京を否定する"ってのが矛盾に見えちゃうのは、あなたが、「米原派は、米原を通したいからでも対中京のクレクレでもなく、全体としての費用対効果を主たる判断基準としている」ということを理解していないからだよ。
あなたは、人の判断というのは自らの利や他人への憎悪によるものである筈だって、思いこんじゃってるんだよ。 ・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合
新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪～長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━● かがやきA(京都(新12番線発着)～東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝ つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝ つるぎA(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝ つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪～富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝ つるぎB(京都(新12番線発着)～富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(博多～近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま ・小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━● かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━● かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝ つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝ らいちょう >>28
おじいちゃんだぁ少年だぁって罵倒しながら利害関係者に譲歩を迫ることは否定しないんだな。
だからお前は米原ルートすら通す気がない、ただ私怨をぶつけてるだけって言ってるんだよ。 2025年に湖西フル敦賀～近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html
南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかった。
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア
https://railway.chi-zu.net/52806.html >>31
あのね、私怨をぶつけてるのはあなたのような様をいうんだよ。
こちらは、あなたの文面からあなたの不理解を引き起こしている要因を見いだして指摘しているわけ。
ああ、それならそうなるなって納得することが不理解の解消の第一歩だ。
(試しに考えてみなよ、少なくとも米原派の思考を汲み取ることはできると思うよ。合意しろとは言わないけど)
だけど、あなたは、そこには思いを馳せず、やれ少年だ爺さんだのの言葉尻だけに着目する。
じゃあ聞くけど、あなたはあの少年の論拠に納得できるのかい？
ただじゃ乗り込ませない==だから乗り入れ出来ない
って論拠だよ？理解をまちがっているの、わかるでしょ？
それでいて口悪くレスつけてくるのは実は少年の方なんだ。口の悪さなんてのは5chじゃご愛敬みたいなものだから、言えば言われる、それだけの話。そこは拘るべき所じゃないよ。 読解力云々言う前に
もっと簡潔にまとめろ
社会人の常識だろ >>33
レスが長い！要旨がまとまってない！
まず私が米原派であるから書き始めてみなよ。そして私の意見はこうである
ここに少年が登場する。彼は〇〇派である。彼の意見はこうである。
彼の意見はこれこれこうだから間違ってるというのは別のレスに分けたらどうか 吾輩は米原派である。HNはまだ無い。の間違いだった 少年は無料で乗り入れさせない＝乗り入れなんてできないと云ふ。
吾輩は乗り入れできると思って居る。
要するにこういう話なのか？長々書かなくても初めからこう書けばわかる話じゃないか >>34
おいおい、あんたの話の流れにそって、あんたが理解できるように書いてやってるんだろうに。
中身は全く踏まえず、罵倒のみw
私怨をぶつけてるのは、ほれ、あんた(ら)だろ。
着目した一つのエッセンスだけでも、ちっとは考えて織り混ぜた回答してみなよ。そうしないから話が発散していく。 >>37
論点はそこじゃねえじゃんよw
あんた(ら)は、アンカを手繰って争点はどこなのか、不理解はどこで生じたのかを把握することが苦手なようだな。
最後の方だけかじって言葉尻だけ見ちゃう(みちゃおうとする)から感情だけが表に出るんだし、逆に、アンカ手繰って分析することもしないでちゃちゃだけ入れても無意味だってことだ。 >>39
要点をまとめるのは自分の仕事でしょ・・・。
アンカ手繰ってってわけのわからん引用やアンカーレスが何を言ってるかわからん原因だと気づいてほしい
誰にも理解されないレスを書いて自分で勝利宣言されても周りの人は空しいだけ 長文書いてても中身がない時点で米原厨の頭の悪さが滲み出てるよな >>40
少なくとも、継続しているアンカチェーンに割り込んで意見を挟む場合は、そこまでの論点を踏まえるのは挟む側のマナー。
もともとのチェーンにいる本人(ID:9V0fQ4MC)が論点の把握もしないで私怨に走っちゃってるから発散しているのであってな。
あなたが議論の仕方を知っているというのなら、あなたが問題視すべきは、
折角こちらが>>28で不理解の要因に迫れる切り口を提供してるのに>>31でまた私怨に走ってる彼の方。 福井県や京都府には新駅を作るのだから、大阪府にも門真南あたりに新駅を作ってくれ >>42
お得意の国語力や読解力はどうした？
先ず、乗り入れの話に何故ならなかったのかと頭の中にあれば容易にわかること
どこかの時点で国が希望した乗り入れ条件をJR東海が飲まなかったか拒絶したというのは推測できる
JR東海側は1日数本しか乗り入れは出来ないとかその数本でもタダでは乗り入れはさせませんって伝えていれば（この件は後日談より）
上記の内容では国としても完全に乗り入れをあきらめるしかないという条件になる(実際の話は分からないが結果としてあきらめることになった）
物別れしたと思わる条件を提示したのも読み取れてないようだよ
西田氏がブログで乗り入れについて触れなかったことも協力が得られないという表れ
物別れに終わった乗り入れ話は結論として実現することは無い >>44
いや、少年よ、
自分の空想の吐露に入っちゃう前にさ、少年の論拠である、
> タダでは乗り入れはさせませんって伝えていれば
↓
> 上記の内容では国としても完全に乗り入れをあきらめるしかないという条件になる
これがどうしてそうなると思ってるのか？を問われているのだから答えてみなよ。
それなりの対価が必要だなんてことは当たり前の話だろ？ >>44
これは学生の文章だな。
まだ世間を知らないのが滲み出ている。
物事は憶測で勝手に書いては駄目なんだよ。 >>42
話が噛み合わん理由が国語力の無さだといい加減気付けよ。
自分の文章力の無さを自覚してるか？ ID:9V0fQ4MCやら
ID:5q4KJsG3やら
ID:52Pe0dRpやらは、
「長い」だの「要点がわからない」だの「中身がない」だのはまず少年ID:cJ8uBbpcに言ってやれよ。
こちらはあの文章から彼にも理解できそうな不理解/無理解のポイントを抽出しながらお相手してやってるんだよ。。 結局乗り入れできる！できない！やったる！デキッコナイス！と二人で言い争ってるだけなでしょ？
そうじゃなくて言い方の問題なんだと言うならそういう修辞学的な論争はどこか別のところでやってくれ。
枝葉の問題で言い争ったところでJR東海が乗り入れを認めるかどうかの何の参考にもならんし
読んでいても何の感銘も受けん。 >>47
お前、誰よw
>>49
言い方の問題じゃなく(この場合は)ロジックの問題だってのがわからんお前は国語力０じゃんよ。 >>50
だから誰にもわからんロジックで勝利宣言されても誰にも理解されないし何の感銘も与えない。
やるべき事は少年という人の論理の矛盾を指摘する事ではなく、このスレを読んでいる第三者に感銘を与えて納得させる事だろ。 >>51
その通りだな
その自慰さんとやら、自説が正しいと思い込んでいるだけ。
おそらく実社会では誰にも相手にされてない。 少年って言葉を使ってる時点で
すでにディベートを放棄してること分かってるのかいな？ >>51
論理の不成立のまま感性や想像で意見をぶつけ合うことの不毛さに気付くのは重要なこと。
あんたも少年のロジックは納得がいくものかどうかを自分で判断してみなよ。 >>53
あんたは私怨でガヤるのではなく、>>21に対して>>33で指摘したあなたの無理解を噛み締めてみなよ。 少年という人もダラダラ長い文章のわりに中身の無いレスで米原派か小浜派かの違いはあってもレスの傾向は良く似てる！
そんな感想しか抱かないな JR東海が乗り入れを認めるのか認めないのか、神様じゃないんだから100％断言できるわけがない。
今ここで問うべきなのは、乗り入れを認めるか認めないか、ではなく、乗り入れを認めるのはJR東海にとって得なの？損なの？この問いではないだろうか ID:xkSzm0bs
とにかく少年とか爺とか言葉使ってる時点で誰もお前の言うことなんて耳貸さないから。
まずは少年だの爺だの使ったことを取り消してから議論しなよ
あと、俺にしつこく突っかかる時点で、もうすでに俺に対する私怨をひしひし感じるんだわ。お前さんから >>56
「中身がない」と言う感想は危険な兆候だよ。読解力の欠如した人がよく言う台詞だから。
ちょっと追えば、
この箇所は少年が理解不足だな、
この箇所は少年の感想だな、
って読み取れるでしょ。
で「論理不成立」「個人的感想」って一蹴したってあの手の人はどこがそうなのか理解できず、何度も同じことを繰り返す。
だから彼にもわかりそうなポイントを絞ってお相手してやってるの。
そう読めてきたかい？ >>59
世の中の人はそんな文章を追うなんて事に何の関心も無いと言う事を知った方が良いと思うよ。
そしてさんざん指摘してるにも関わらず長すぎるレス。普通の人なら読まないよこんな長いレス。
文章を長くすればわかってもらえるなんて思わない方が良いよ。 >>58
おいおい、自分から突っかかって来ておいて(>>21)しつこいは無いだろうw
強いていうなら、あんたが「私怨」て言葉を使っているのはあんたが「私怨」でものを考える人なんだなって思えるから。
その証拠が、あんたが>>28(>>33の前にこちらだった)で示しているあんたの無理解に正対しようとしないところね。論理でなく感情なんだよ。あなたの見方って。
口の悪さなんて5chで言ってても意味無いじゃない。それこそ、自分はどうなのよ？だよw わかったわかった
死ぬまで見えない敵と戦い続けな
もう疲れたわ >>62
いや、だからまず自分の無理解を自覚しろっての。最後まで正対せずw
最後は捨て台詞w。どちらが私怨でものを考える人か、よくわかるよね。 >>60
ろくに読みもせずに書いてまっせ！って自白されてもな。
そんなんだから中身がない！とか書いちゃうんでしょうに。 >>57
米原で消える上りの北陸新幹線直通列車の穴を、別の米原発のN700系がうめるダイヤにしたら飲みそう
ホームや乗務員交代の費用は全部西持ち
ダイヤ遅れたら即直通中止 >>65
リニア後に増やされる東名間こだまを米原まで延長して、その筋の西側は北陸乗り入れというのが一番無難なところ。
乗務員費用云々については、相互乗り入れ(==米原以西の運行も東海、その収益も東海)の仕組みで無問題。東海にも十分な規模の収益があがるから。
遅れについてはリカバリ筋可能な空き筋はあるからそこで救済。 >>65米原発の東海道新幹線？
そんなニッチな需要あるんかいな。
ガラガラ確定なのでは >>66
米原始発着のこだまに、何の意味がある。
それなら名古屋始発着で充分だろ
＞リカバリ筋可能な空き筋はあるから
無い。って何度も言われているのに >>67
だから、北陸対中京の受け皿よ。全便関西にも中京にも乗り入れなんて出来ないからね。
名古屋で車庫にはいるところを米原に伸ばして折り返すってこと。 今米原に停まる新幹線も米原の乗客より静岡や浜松に行く大阪や京都の乗客の方が多いやろ。逆の場合もしかり >>70
>>69とすれ違ったと言う理解で良いよな？
みんな「米原」って言葉に反応しすぎw 米原で停車させるよりそのまま京都や新大阪まで向かわせる方がよっぽど利用者が多くて儲かるやろ。北陸新幹線の乗客が米原で乗り換えて東海道新幹線に乗車してもまた儲かる。JR東海にとっては一番儲かるやり方 >>69
北陸中京間の受け皿なら4両編成くらいで十分だろ。
それなら米原でこだまに乗り換えてもらった方がたくさんの乗客が運べて儲かる >>72
そしたら
北陸関西乗り入れ便とこだまと二本筋がいる(→だから乗り入れ出来ない)ってことになるやん。
今でもそうなように、こだまの主たる顧客は東京～静岡の範囲。リニア後はこの区間のためにこだま便数が増える方向だけど、全便を新大阪に向かわせても名古屋以西では利用率が悪くなり、一部は名古屋折り返しになる。
ということは、その西側のスジはあくから、米原以西に北陸乗り入れもできるし、名古屋止めこだま筋を米原にのばしとけば北陸中京の受け皿にもなるということ。 >>74
名古屋から京都大阪に向かうのなら
こだま（米原ひかり）に乗ってものぞみにのってもさほど時間は変わらん。
停車駅が米原と岐阜羽島が増えるだけだからな。
米原止まりの新幹線を設定するくらいなら米原停車のひかりこだまを増やす方がまし もし間違えて米原止まりの新幹線に乗ってしまったら地獄やで >>74
今のダイヤをベースに考えるなら
こだま2本を東京～新大阪
のぞみ1本を東京～名古屋
こちらの方が良い >>77
名古屋から東はのぞみで名古屋から西はひかりになる新幹線を増やすのではどうやろ てか、米原経由でなく
先に敦賀−岐阜−名古屋の北陸中京新幹線を東海経営で作ってしまって、
関西からはリニアor東海道新幹線で名古屋まで行ってもらった上で北陸中京新幹線に乗換でいいんでね？
こうしたら金沢東京間もリニアを使ってもらえるし、東海の収益を最大限にできる。 >>75
んー
こだまも、北陸～関西乗り入れ便も両立できるって状況なら別にそれでもいいんだよ。
大抵は筋が足りない方向の想定でしょ、その場合は、
こだま筋の幾つかを米原で分割し、米原以西は北陸乗り入れ、米原以東はこだま(基本機能は東名間こだま、それと北陸中京受け皿を兼ねる)で使うということ。
通じてるのかね？ >>79
名古屋岐阜を通るんだったら敦賀じゃなくて越前大野ルートでしょ。
滋賀県を通らなければ福井岐阜愛知の同意で作れるし >>78
現状の米原ひかりは
東京～名古屋、東京～新大阪の直通客に嫌われている。
とまでは言わんが乗車回避されている
東京～名古屋ならのぞみに追い抜かれることは無いが
遅い列車と思われ散るからな >>81
越前大野ルートでも構わんが
敦賀近江塩津間を並行在来線にして西日本から切り離したら、
サンダーバードも敦賀に行けないし、関西北陸は必ず名古屋経由になるし、東海が収益を独占できる。 >>76
だから「米原」に反応しすぎだってw
仮に乗り間違えたとしよう。
同じ筋を使ってる北陸関西便は入れ違いで米原を出ちゃってるからそれには乗れないけど、次の北陸関西便か、つぎの東京～新大阪こだま(全廃というわけではない)が、現状よりは直ぐにやって来る。
そこまで悲惨でもないでしょ。 >>81
敦賀近江塩津を3セク化して泣くのは敦賀であり北陸でしょ。それにJR西にとってメリット無いし >>84すぐに？
一時間に一本か二本
米原止まりの新幹線が設定されると仮定すると一時間に一本だろう。
やっぱり地獄じゃねえか >>85
1兆5000億の税金が節約されること考えたら、西日本には多少泣いてもらう必要がある。
これからの日本は選択の集中の時代だ。護送船団方式は通用しない。 >>80
米原乗り換えなら筋が足りないかどうかの心配をする必要が無くなる。
心配するのは米原停車の新幹線に空席があるかどうかだが、東京名古屋間に比べて名古屋大阪間は利用者が少ないという事なので、必然的に空席は存在するだろう >>86
例示すると
東名間こだま(相当)を15分間隔で4本、2本は新大阪まで行く。2本は米原止まりとし、その米原以西に北陸乗り入れが入るとする。
この例の場合、誤乗した人は次の新大阪こだまに乗り換えるから待ちは15分。 >>89
東名間こだまは一駅毎にのぞみの追い越し待ちをしなきゃならないから
そんなに本数は増やせないんじゃないか >>88
いや、あんたが「米原乗り換えでも良いから米原ルートにしろ」っていう論旨で書いてるならその主張自体を否定はしないよ。
乗り入れの利便性が無視されてるから賛成はしないけど。
あんたが「米原ルートだとそうなるから米原ルートはダメ」って論旨で書いてるなら反論するけどね。 >>90
今と違って二連速達がなくなるからこだまも増やしやすい。 東京金沢でリニア使ってもらうとか、
妄想が酷すぎる 米原乗り換えと言うアホな時間のロスさせるよりも、乗り換えなしでないと意味がない。
米原厨は客がどうして新幹線を利用するかを考える事が出来ない程度の低能なんだな >>91
まるで米原ルートにしたいがために無理矢理米原乗り入れを主張してるように聞こえるよ。
別に名古屋から北陸にいきたいだけなら越前大野岐阜ルートで良いし、小浜ルートに反対する必要もないじゃないか 新鳥栖－武雄温泉 概算建設費：約6200億円 佐賀県の負担660億円
敦賀－米原 概算建設費：約6000億円 滋賀県の負担640億円(大阪・京都の援助付) >>92
こだまのぞみこだまのぞみ…というふうなダイヤにしたいの？
ほぼ同じ速度で走ってるから今の密集ダイヤが組めるわけでのぞみこだまが交互に走るダイヤならとんでもない事になりそう >>95
ID:9V0fQ4MCと同じだね。
>>21に対しての>>28を見てみてよ。
こちらは、関西は不便でもいいっていって米原ルートを推しているわけじゃない。
米原ルートでも乗り入れで変わらぬ利便性が得られる、それなのに小浜京都は別に引くのは費用対効果が悪すぎる、そう言っているわけだよ。
あなたこそ、米原ルートを否定したいがために「乗り換えの方がよい」って論じるのはちと曲がっているのわかるでしょ？ JR東海にとって乗り換えと乗り入れ
どちらが得か損かって話をしてるわけで米原ルートを否定したいからとかそういう話じゃないでしょ >>97
二本抜きのおかげでこだまがやたら遅いってのも事実な訳でね。リニア後に改善したい項目だろうよ。
速達1:各停1ってわけでもなく、速達8各停4程度なら(速達からみれば)区間によって追い越しのないところもでてくるから、大丈夫でしょ。
あくまでも8:4は、例ね。 >>99
乗り入れ化による、
乗り換え時間13分短縮+乗り換え抵抗27分カット=40分相当の効用アップ、
それによる利用者増を考慮すれば乗り入れの方が東海にとって得。 米原乗入でも構わんけど
東海のシステム改築料として北陸の客から5000円くらい徴収しても罰当たらんわな >>102
いや、これまた「米原ルート否定のための吹っ掛け」になってんじゃん。
SIRIUS接続時にそういう吹っ掛けをしましたか？
CYGNUS接続時にそういう吹っ掛けをしましたか？
そういうことだよ。 >>98
＞米原ルートでも乗り入れで変わらぬ利便性が得られる
得られないから反対しているのだが。 だから米原なんて中途半端なとこに繋げようとするからおかしくなる。
新大阪敦賀は後回しにして、敦賀名古屋を一直線にしたらリニアと北陸中京新幹線で関西北陸がますます便利になって東海の利益が最大化されるんだって。 >>105
そんなことしたら関西が不便なままじゃないかよ。
だから米原派名古屋や米原や東海のクレクレや嫌関西で米原ルートを推してるんじゃないっての。 北陸中京新幹線の整備昇格を目指して頑張ってください 新スレ祝230 誰か建ててほしい
建てようとしたけど、ホスト規制で建てられなかった
建ててくれたらテンプレは張りますよ 毎時2本しか乗入できなくて接続も危うくて
大量の乗換客を雪吹きすさぶ米原に残しとくなら
名古屋まできっちりと毎時6本くらい確実に乗換できる方がよほど便利だろ >>109
ですよねえ。
どう考えても乗り入れの方が不便にしか思えない >>109
その手のネタ振りは流行りなのか？
>>110
ですよねえ、じゃないだろw
あんたの「乗り入れ不便論」の位置付けはちと奇っ怪だぞ。 名古屋リニアホームと北陸中京新幹線を対面乗換にして
北陸中京新幹線は名古屋−岐阜−福井で結んだら
大阪金沢はリニア名古屋経由で1時間くらいで結ばれそうなんだけど。 >>112
ネタにマジレスもなんだけど、
京都はどうするの？ >>112
北陸中京新幹線はリニアと北陸新幹線の新大阪開通の方が先なので計画倒れになるだろうね。名古屋から新大阪まわりで北陸が通常ルートに。 >>114
名古屋京都無停車のひかりなりのぞみなり使えばいいじゃん。
中途半端に毎時2本くらいちまちま乗入だ乗換だなんてするよりも、毎時6本くらい確実に乗換できる方が最終的には便利だって >>106
米原近辺在住なら米原ルートのめりっとあるからな。 >>70
米原停車のひかりは、静岡や浜松には停まらないよｗ >>82
東京～名古屋の客はそこそこ多い。
しかしそれと同じぐらい、豊橋や小田原の利用者がいる。
これらの利用者の大半は、米原停車を必要としない。 >>103
吹っかける必要がない事例と、
もともと計画がないから吹っかけざるを得ない事例を
ごちゃまぜにしている時点で話が通らない。
>>104
同じく得られないから反対
（東海道新幹線利用者としてね）
北陸客は専用線で逃がしてもらいたい
>>105
敦賀からでなくて福井からでよい
そのほうが福井以北～名古屋の便益が増す >>117
ないないｗ
北陸方面への客はほぼ新幹線からの乗換。
米原から新幹線に乗る客はほぼ東京方面。
つまり米原近辺では、米原ルートはかえってデメリットがある。
早く敦賀延伸して首都圏からの客を長野経由に移してほしい。 >>114
京都にはリニア京都ルートで行ったら良いのでは？ >>117
米原周辺の住人なら敦賀まで在来線で行ってもすぐなのでは？ >>123
そのとおり
滋賀県が提案している、敦賀～米原のリレー快速は、
福井県民にも滋賀県民にもメリットが出る可能性がある。
（滋賀県民としてはどう考えても北陸新幹線は不要）
現状のしらさぎ同様の30～35分で行けるので、
新幹線化する意味がない。 >>116
あんたのネタがネタとしてでも成立するためにはリニアのキャパが足らん。
そもそも
>>105
> 新大阪敦賀は後回しにして
なんて事書いてる時点で両方造るってこと。コスパの観点で不成立。
>>109
> 雪吹きすさぶ米原
くだらない米原disごころは早く卒業したらいいのに。 >>117
人はクレクレでイヤイヤで判断するもんだ、って思い込みはもう卒業しような。 >>120
上
またまた因果関係のひんまがった話をw
これまで計画がないのと、計画したら吹っ掛けるかとは別の話。
中
心配しなくても東海道の利用者がリニアに逃げる
下
コスト度外視で何を語っても無意味。 >>121
同じく、リニア後は東京～米原客と競合している東京～名古屋、新大阪客がリニアに逃げるから東京～米原客は楽々だってのに。
北陸中京便に乗ってリニアで東京ってのも使えるから米原周辺の便益は向上だね。おこぼれレベルとはいえね。
詐話だねえ。 >>123
>>124
米原(周辺)の住民のために米原ルートを推すのではない。
しかし米原(周辺)の住民にも便益(==利用機会増加)も経済効果(立ち寄り観光客増)もちゃんとある。
そういうことだ。
いい加減詐話るの止めたらいいのに。 >>129
ブーメランｗｗ
小浜(周辺)の住民のために小浜ルートを推すのではない。
しかし小浜（周辺)の住民にも便益(==利用機会増加)も経済効果(立ち寄り観光客増)もちゃんとある。
そういうことだ。 >>130
そうだ！鸚鵡返ししてやろう！！
あ、しまった、費用対効果のことすっかり忘れてた！！
恥ずかしいねw >>125
北陸程度の客増加もカバーできないほどリニアにキャパがないってか？
東海ご自慢のリニアってまるでゴミだな >>132
東海憎しか。。
しかし小浜厨のこの精神構造の稚拙さは何なのかね。 小浜のオの字も言ってないのに小浜扱いか
お前も他の奴と負けず劣らず妄想が激しいなおい >>134
小浜厨って、「無邪気に小浜京都ルートに賛意を示す人」のことを言うんだよ。「小浜在住の厨」の意味だけじゃないんだ。
勉強になったね！ >>131
小浜ルート費用対効果1以上
残念でしたｗｗ ４選後初登庁 山陰新幹線実現へ意欲 ／鳥取
任期内に山陰新幹線実現に向けた道筋づくりを進める考えを明らかにした。
毎日、有料記事
就任最初の挨拶が新幹線
地方にとってそれほど重要なら毎年3000億円くらい使ってもいいわ 米原駅の周りに何もないのがな、ここの米原厨の言う交通の要所なのに本当に何もない
同じように交通の要所である新宿駅大阪駅京都駅東京駅と比べれば原野みたいものだからな。っここで毎回喚いてる米原厨がどれだけ役に立たないかよく分かるな >>141
地方のことを慮るのなら、まず真っ先に小浜京都に反対するのがいいよw
米原ルートにしとけばそれなりの規模の路線をもう一本引けるからね。よく四国が例にあがってるけどね。
その辺が西田教祖の二枚舌話法なんだよね。
因みに整備新幹線予算が増えるといいねってのには合意だよ。 >>142
米原が嫌いなら米原駅の改札から出なきゃ良いだけじゃん。町並みを見るのもやだってんなら、全天候型で冬も寒くなく外も見えないような駅舎にしろ、って主張で十分。
100億程度の話だろうさ。
ちなみに、米原駅の廻りが寂しいのはそもそも米原駅は彦根長浜の為の駅だと言うのもあるな。 2025年の大阪万博で、リニアや北海道新幹線は
最新技術で盛り上がっているだろう。
が、地元の北陸新幹線は、システムの限界で
東海道新幹線に乗り入れられず、
最高時速260km/hの新線を作りますなんて言ったら
外国の人々の笑いもの。
展示すらできないのが2025年に予算が付いているわけがない。 >>130
小浜京都ルートだと、舞鶴～各地まで小浜経由になるだろうし。
米原ルートにするとその程度の効果すら出ない。
>>134
このスレでは、そいつが一番思い込みが激しい。
>>140
B/Cは実質足切り要件。B/Cが1を上回れば否定されない。
その中で利用者便益を考慮すると米原ルートは落ちる。
ただそれだけ。
いつまでも米原ルート落選の理由がわからないようでは困るなｗ >>129
話を作っているのはあなたのほうでしょ。
どうしてメリットを上回るデメリットについては触れてないの？
この前の県議会選挙でも米原ルートが争点になってなかったって書き込みがあったばかりじゃない。
はっきり米原のためじゃなくて俺のために新幹線を作るのだ、名古屋人のためにって書けば良いのに >>142
流動の谷間だから何もない
あるのは車庫だけ >>145
東海道新幹線の数分の1の利用客の北陸新幹線利用分が流れ込んだだけで
キャパオーバーになるリニア中央新幹線さまこそ、シュリンクする日本でしか通用しないガラパゴス規格じゃねーのか？
東南アジアや南アジアなんてこれからますます需要が増えるのに、「毎時6本以上増やせません」とか断りつけて売り込むのか？ 北陸は所詮裏日本敦賀以西は凍結
関西はサンダバ、中京はしらさぎで充分 >>142
交通の要所、そこに何もなければただの交差点なわけで。
別に、無理に通す必要はないわな。 >>143
鳥取は新大阪で北陸新幹線につないで日本海回廊にしたいと言っている
これからは日本海側も発展させないと日本が破綻する 鳥取京都を新幹線でつないで
亀岡で北陸新幹線とクロスするようにすれば良い >>142
新大阪の周りも大して何もないがな
あるのは伊丹の高さ制限のオフィスビルと
昔からのヤバい地域だけで >>153
> 鳥取は新大阪で北陸新幹線につないで日本海回廊にしたいと言っている
新大阪で繋ぎたいなら日本海回廊じゃないだろw
> これからは日本海側も発展させないと日本が破綻する
日本海側に高規格鉄道への置き換えの機会が必要なのはそう。
ただ、小浜京都なんかを造るとそれが遠退く方向だよということ。
小浜京都なんかやめて米原にしとけば、差額で岡山津山倉吉松江ぐらいは造れちゃう。
日本海側を慮る気持ちがあるのなら米原ルートを推すのが正解だよ。 >>148
メリット以上のデメリットは関西全体で解決する、だもの。
それに中京も混ぜたらいい。
相対的に小さいながらもメリットはある。それもなくさもデメリットだけだと語ってるのがあのおじいちゃんの詐話なの。
しかしまあ、何度言われても、
「人の判断というのは自らの利や他人への憎悪によるものである筈だ」という思い込みから抜け出せないんだねえw てか、まとまりのない関西なんかオミットして
さっさと福井と名古屋を一直線で繋げちまえばいいんだよ。
関西からも北陸は必ずリニアか東海道新幹線で名古屋経由させる。
東海の最大限の利益を考えたら、敦賀新大阪は永久凍結して、北陸中京をすぐ作るのがベストアンサー。 全農エネルギーが分社化したが、
愛知県は関西らしい。
スマホではなくPCで閲覧して
https://zennoh-energy.co.jp/ 選挙終わったこの週にルートと駅の公表がありそうって話あるが
今日あたりか？ >>147
上
舞鶴だけには効果が見えるかもレベルで「日本海側」などと言ってるのがおこがましい、まさに詐話。
中
おじいちゃんの揺るぎ無い「踏まえない脳」には誰も敵わない。
下
ここでもお爺ちゃんの「連続量として捉えられない脳」も露呈してるなw
小浜京都の足は切れてそうだけどね。
そして何時までも「ニシャマタギ最大乗り換え15分」条件での数値だけしか考えない揺るぎ無い「踏まえられない脳」w 貼っとこう
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金) 21:25:10.75 ID:eUp2MI8R
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 これも貼っとこう。
検討委員会(西田)の当時の雰囲気、も少し貼っとく。諸々の課題をうっちゃけて京都(当時は舞鶴ルート)に引き込もうとしてたのが良くわかる。
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg >>158
その名古屋にその気全くなし
リニアがらみのポスターは街中あふれてるが
北陸中京新幹線？なにそれでしょ
地元負担？リニアにすら出してないのに
北陸になんかびた一文ださにゃー >>164
小浜京都ルートさえ廃案させたら
三大都市圏から金沢までのルートをすべて集約できるから
愛知県の負担なんかしなくても、JR東海とトヨタの出資だけで充分元は取れる >>162
＞財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。
小浜京都ルートでは、後世に禍根を残すと感じる人がやっぱりたくさんいるんだな。
こうやって指摘されてるのに強引に進めてしまうと、晩年や子孫にたたるんだよな。
こういうの知らないのかねえ。 >>165
カイゼンで下請けに無理難題を押し付けて
一円の無駄も許さない大トヨタ様と
東名阪の高速鉄道にはカネをかけても
在来線には超しぶちんのJR東海様が
そんな無駄なもんにカネ出すわけないだろｗ >>167
ま、東海トヨタが出さなくても
大阪京都は必ずカネ出すと思うよ。
名古屋リニア経由なら大阪金沢感が1時間強で結ばれるから。
下手な米原経由より、名古屋乗換の方が有効本数は毎時5～6本に増えるし、
首都圏北陸の乗客も見込めるし
小浜京都や米原よりはるかに投資効果は絶大だ。 米原を通過する条件で滋賀県は線路引かせてくれるんかいな 滋賀県としては小浜ルートが引き返せないところまで建設されるまで声を上げないのが吉 >>168
福井ー名古屋なら福井が
金沢ー名古屋なら石川が
ある程度カネを出すのはわかるが
愛知やましてや京都や大阪がカネを
出すと言うのは俄には信じ難いな
太平洋側は日本海側を軽視してるのは
間違いなく敢えて新幹線で繋ぐまでもない
と考える 米原ルートに愛知県がカネ出すって発想もあるんだから
北陸中京新幹線に大阪府京都府がカネ出すって発想も当然ありだ。
しかも全停車する名古屋連絡の後者のほうがはるかにコスパが優れてる。 とにかくここの住人は北陸や北陸新幹線を
過大評価しすぎ
北陸にすればどこに繋がるかは一大事でも
関西人も東海の人間も興味なし
ただ負担するのはイヤというだけ
大阪も京都も滋賀と違って予算規模が大きい
から見逃してくれる(選挙で争点化されない)
のを狙っただけでしょ >>156
新大阪駅の容量を考えようね
現状で
山陽方向から新大阪駅ホームでの折り返し可能なのは20番線のみ
1時間に2本
21番線 22番線での折り返しが出来るようにすると
今度は東海道→山陽直通に制限がかかる
20番線の南側にホーム新設しろ。と言っていたが
その場合、山陽上り→山陽下りの本線横断が発生する＝列車枠1本つぶす形
同じく、山陽→鳥飼で整備後→新大阪回送となると
東海道の枠を一本つぶすことになる
何度も言っているが
「ちょっとしか考えていない」のが米原なんだよ ID:rK2m2fHI
このネタ、今日もやってるんだw
奏功しそうかい？
で、ネタにレスもなんだけど、
>>168
> 名古屋リニア経由なら大阪金沢感が1時間強で結ばれるから。
こりゃ流石に吹きすぎだろw
金沢名古屋1時間はいるでしょ。>>112には対面とあるけどそりゃ無理なんで上下としても5分、リニア25分で1時間30分。
米原乗り入れと同じぐらいだな。
京都からだと34分+地下への乗り換えだから10分で1時間44分ってところか？こちらは敦賀止めと変わらない感じだね。
>>173
> 北陸中京新幹線に大阪府京都府がカネ出すって発想も当然あり
上をみると、、無さそうだねw
もう少しそれっぽくしないとネタにもならなさそうだね。 ありゃ、また雪バカさんがいちゃもんつけしてるな。。
時間あったら読むわ。、 小浜京都ルートが出来たら大阪や京都には米原ルートは必要無いんちゃうか >>179
不確定な米原乗入を排除して
関西圏首都圏からリニア直結する名古屋始発
なおかつ運行本数が逼迫してる東京大宮間ではなく、本数に余裕のある名古屋金沢間を頻繁運行させたら
首都圏中京圏関西圏全てにメリットがあるルートなんだが。
しかも東海にとってはリニアと名古屋福井間の収益を独占できるベストマッチなんだよ。
こんなおいしい話、他にあるか？ >>165
車移動を阻害する新幹線にTOYOTAが出資するわけないじゃん。 新大阪の「新幹線のりば」は実質的に、
「東海道・山陽・九州新幹線のりば」となっている。
北陸新幹線が「北陸・山陽・九州新幹線のりば」となると、
山陽新幹線のホームが2つになり、大混乱が予想される。
京都駅でも「新幹線のりば」と「北陸新幹線のりば」ができる。
新大阪方面に向かう客は、本数が少ない「北陸新幹線のりば」
を避けて「新幹線のりば」に向かうと予想される。
北陸新幹線はたかが30本、「新幹線のりば」に統合するのがよい。 >>185
上野の高崎線、宇都宮線ホームは地下と地上に別れてるけど、別に大混乱してないぞ。 >>187
自分の目当ての電車がどのホームから出るかってだけだから、小混乱もないだろ。 特急の指定券にホームの位置は印字していない。
山陽・九州新幹線が臨時にホームを変えた場合はさらに混乱。 >>189
北陸新幹線が、新大阪で山陽乗り入れするなら、同じ新幹線の同じ行先でホームが別れるから、多少の混乱はあり得るけど、乗り入れしないなら、そもそも行き先が別なので、混乱ないだろ。 小浜は、京都への高規格バイパスでいいんじゃないか。
これからは道路の時代だぞ。
鉄道は車社会の小浜の実情に合ってないだろ。
現地は車社会で、観光客を期待する小浜の実情にもあう。 >>189
東海道・山陽新幹線の「のぞみ」・「ひかり」・「こだま」は地上ホーム、
山陽・九州新幹線の「みずほ」・「さくら」は地下ホームになるだろうから、
自分の乗る列車を切符で確かめておけば、間違うことはない。
乗る列車を確かめもせずにホームに行く奴は、処置なしで問題外。 >>192
小浜は、京都への高規格バイパスでいいんじゃないか。
これからは道路の時代だぞ。
鉄道は車社会の小浜の実情に合ってないだろ。
小浜は鉄道でいっても足がない。 >>189
これからはチケットレスの時代、スマホなのか5Gで新しくFelicaに画面でもつくのか知らんが、
案内もパーソナルに飛んで来るんじゃね？
それ以前に、始発の九州直通と北陸は地下、東海道山陽博多までは現行ホームで、あらスッキリ。 >>195
北陸と山陽なんかもともと、需要もつながりもないし。
北陸とつながりも需要もあるのは名古屋や東海道新幹線。
自民党はどうかしてる。もう投票しない。 >>196
だから重要
これからは都市対都市、都市対地方ではなく
地方対地方の連絡を重視する
それが地方創生 >>196
前回の衆院選は誰に投票したの？
山尾？ >>198
つまり全方位に便利になる米原が重要になってくる。
北陸新幹線によって無くなるサンダーバードと違い(非情なJR西と違い)、東海道新幹線はリニア開通によって無くなるわけじゃない。
リニア開業後の東海道新幹線は多様性を持たせて今よりも色んな人にとって便利になる。
のぞみはリニアに移行し、新幹線の大半は静岡にも停車するようになるし、北陸新幹線が米原接続になれば、それ用の米原に停車する山陽直通の新幹線も出来るだけ。北陸や静岡から広島や博多へ行くにも便利に。
東京～名古屋京都新大阪を急ぎたい人はリニアと併用すればいいだけ。
米原接続によってリニアで空いた東海道新幹線を活用できるし、多様なニーズにも答えられるし、国益として最高。 ←みずほ・さくら
┏━━━━━━┓
┗━━━━━━┛
←みずほ・さくら
つるぎ→
┏━━━━━━┓
┗━━━━━━┛
つるぎ→
なんだか寂しそうなホームだな。
なんのために併設されているかもわからない。 >>175
ここを読んでると北陸はモテモテ
あたかも関西も名古屋も北陸と近づきたくて綱引きしてるかのようｗ >>182
いや、だからあんたのネタがネタに足るようになるにはリニアのキャパが足らないよって。 北陸から山陽に用事のある人なんて限られてるだから
新大阪駅を南下して大阪駅北ヤードが終点での方が良い
関空に行くなら乗り換えできるし >>152
米原のような遠回りになる交差点に通す意味はない。 >>141
山陰新幹線なんかも絶対に要らない
今ある京都・大阪発着の特急や山陽新幹線から特急や高速バスや飛行機で十分 >>175
>>202
小浜京都推しな人たちは、金沢開業時の「3倍」をよく意識するんだけど、「3倍」は、やっぱり、金沢x首都圏だからなんだよね(それにま増してもともとの鉄道流動が少なかったってのがあるんだけど)。
首都圏にとって金沢は新鮮で魅力的だったしね。実際金沢の一人勝ちなわけで、富山でみれば1.5倍程度なんでね。
関西から見たら金沢はもともと身近なわけで新鮮でもないね。じゃあ長野は関西にとってどうなの？ってことになる。新鮮だったとしよう、そうしたら今度は、関西人はどのぐらい観光に行くのか？の問題になる。
観光客の発生量でみて、関西圏は首都圏の35%程度しかないんだよね。人口が違うし、もともと観光地だから思考が受け入れ側なのかもしれない(所得も違うのかも)。
そうすると誘因される観光客も35%ってことになるね。
過度な期待は禁物だよね。 >>195
チケットレスの時代～案内もパーソナルに飛んでくるんじゃね、までは、合意。
そこから先は、「米原ルートだとダイヤが乱れるからダメだ」云々も緩和される方向だね、と言う方向になるけど。 >>202
実際は敦賀市民ー米原、小浜市民ー小浜京都で
福井県民が綱引きしてるだけなのに >>210
どちらも成立せず敦賀止めになる可能性が高いのでは >>211
だったら俺じゃなく>>195にいえよ。
薄っぺらいやつだ。 >>207
金沢なんか1回いけばもう充分なちっさな町で
新幹線バブルももう弾ける >>212
だな
敦賀以西なんか福井県民以外に便益がない
滋賀県も京都府も大阪府民も敦賀止め
で充分 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>213
お前のほうが薄っぺらい
人に言えたもんじゃない
誰にも主張を理解されないくせに
>>215
敦賀延伸後に実態が見えてくるんだろうね
敦賀延伸で損をするのは福井県のみ
その他にはほぼ影響がない
>>216
× 20分間隔
○ 毎時3本 >>217
おじいちゃんが「踏まえられない脳」なだけだろw >>219
周囲の反応を見ればわかる
踏まえられないのはどっちだろうかｗ 北陸-名古屋は高速バスの方が安くて速い事実はいつも無視するんだよな >>220
あんたがそういうレスを捕まえて薄っぺらく乗っかるのが好きなだけだろw >>221
何故に開通前の状況と開通後の想定を同一視できるのか。不思議だよねえ。
自分ではおかしいよなって感じないかい？ >>178
で、雪バカさんは、そのネタ、過去に何度も喚いて都度論駁されてるんだけど、もう3歩歩いちゃったのかい？
最近は★203あたりだな。で、そこでは「跨げばいいじゃん」に対してあんたはファビファビしてたんだけどさ、それはもう忘れたの？
この前、おおさか東線にからんで「立体交差構造は高額ではない」ってこと教わっちゃったから、忘れざるを得なくなったのかな？
どうしようか？今度はどのポイントでファビファビしたいのかな？ >>210
敦賀市民が米原派なんだったらこの前の県議会選挙で米原ルート推進を公約にした人が何人出馬してたとかそういう話が出てもおかしくないんだけど、いっこうにそんな話が出ないなぁ >>203
リニアに9兆も突っ込んだんだから
キャパアップのわずかな出費を惜しんでむざむざ機会損失するような愚かな会社じゃないよ、JR東海は。
もし北陸中京新幹線構想が実現したら、毎時7~8本に増やすくらい造作ないと思うぜ。
東海道新幹線の建設当初だって現在のように3分毎で走らすなんて想定してなかっただろう。 >>179
名古屋福井間を360km/h対応させてノンストップで走らせたら25分くらいで行けるから
名古屋金沢間は40分くらいに短縮できるんでは。
新大阪名古屋25分と名古屋乗換で新大阪金沢は1時間10分くらいは充分目指せる範囲かと。 >>191
これからは車社会と謂えども小浜は新幹線処女地
一回は通してあげないと可哀想
それに比べ米原は昔から新幹線が走ってるからもうお腹一杯でしょ
これからは車社会なら米原こそ新幹線じゃなく車で頑張れ!! >>226
リニアは時間10本が今の設計。車庫の位置の関係もあって10本を全時間帯でってのは無理で、新大阪開業時は8本とか9本/hで計画されている。
それでもキャパは足りないってこと。
リニアの運行頻度を増すためには何をしなきゃいけないかわかってるかい？車両側じゃなく軌道側の工事が要るんだよ。といってもインフラ側ではなくて電力系の工事だから出来る内容だけど、結構な額が要るだろう。
増強策を打つのは、それは運行が軌道にのって、借金返済の目処がついてきてからのこと。 >>229
今から仕様変更すりゃいいだけの話じゃん。
まだえっちらおっちら穴掘ってる段階なんだから手戻り工事なんて発生しない >>221
高速バスは安い
鉄道を使うと乗換が増える
特に会社跨ぎの割高な整備新幹線で
車や高速バスの客を引っ張れるわけがない
まず敦賀延伸時に答えが出る
特に福井～各地で米原経由の流れだけが減る >>225
滋賀県議会選挙ではその手の話題は出なかったようだ >>231
で、そういう不便をニタニタしてるあんたはなんなんだい？気色悪いって自分で気付かないかい？
ニシャマタギは高いと言うなら考えるべきは小浜京都にしようでも敦賀止めでもニシャマタギを解消～軽減することだろう。小浜京都であれ、敦賀止めであれ不便なままなんだから。
名古屋対福井なんてのは近距離なんだからシェアが落ちるなんてのは当たり前の話で、折り込みすみの話。
それと車で3-4時間の金沢富山とをいっしょくたにするあんたは、またも、物事を連続量で捉えられない脳を披露しちゃってるわけだ。
おじいちゃん、少しは踏まえられる脳を目指そうな。 などと言いつつ、誰にも理解されないのはどこの誰だろうか >>234
あんたが「理解したくないものは理解できない脳」だからそう見えるだけだろ。 >>227
整備新幹線は２６０ｋｍでしか走れない、
これは政治的な決め事だからどんなに技術が進んでも絶対に覆ることはない大前提。
それを踏まえない議論は必要ない。 >>236
まあ、今まさに東北で引き上げに着手したところだし「絶対に」はないんじゃないの？
別の意味で「議論するには…」だけどね。 このスレが北陸新幹線のスレであり、北陸中京新幹線のスレでないことを「踏まえられない脳」の奴が何か言ってるな。
相変わらず米原ルートが北陸新幹線としては小浜京都ルートに劣るために落選したことや、米原ルートでは調整がつかず東海道新幹線への乗り入れの確証がないことを「理解したくないものは理解できない脳」のようだ。
>>236
東北新幹線の盛岡～新青森は320km運転しようとしてるけどな。 >>228
わかってないな。
米原は米原のためだけに北陸新幹線を通すんじゃないぞ。
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知、三重、静岡、神奈川、品川、山梨、京都、大阪のために、米原を通すんだぞ。
かわいそうなんて言ってたら、稚内から輪島から、五条市から、日本中の過疎地に新幹線を通さないと行けなくなる。
それでは日本の財政は破綻してしまう。
なんでも適材適所がある。
小浜は高規格道路。しらさぎ沿線は鉄道。
需要的にそんなもんだ。 小浜京都ルートは小浜のためだけに北陸新幹線を通すんじゃないぞ。 >>240
関西分は米原ルートも同じ。
そうすると、差分が違いということになる。
これぐらいはわかるよね？
税金引き上げまくりの元凶は、無駄な公共事業なんだよ。
1000兆円超まで達した国の借金も。 >>237
東北の場合は、JR東日本が投資することになるんだろうね。
北陸でやるとはとても考えられないが。
>>238
米原ありきなんだから仕方がない。誰かが「自慰さん」と言っただけのことはあるｗ
>>239
米原は関西にも名古屋にも遠回り。
建設費をかける意味のないルート。
沿線に人はいても、わざわざ米原経由を選択する者はいないｗ
いたとしても、敦賀～米原～各地 のみ。
1日数百人の流動のために米原ルートにするなんてありえないｗ 【車の税金が変わる？】1000キロで5000円？
走行税の実態は ＮＨＫ解説 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555102762/
鉄道も高速料金も諸外国に比べて高い。
さらに車まで税金を引き上げる。
一方で公共事業で税金無駄遣いたれ流し。 >>241
つまり敦賀止め以外の選択肢はないとおっしゃるわけで。
金がないと言うなら、敦賀止め以外の選択肢は断じて許されない。
6000億円の無駄遣い。米原への我田引鉄。 >>243
＞一方で公共事業で税金無駄遣いたれ流し。
敦賀止め以外はすべてその批判を受ける。 >>240
東小浜付近に駅を作ると、舞鶴付近の客も引き込める。
これは米原ルートにして米原で乗降する客より多いことを示す。
米原厨は米原へ我田引鉄して税金の無駄遣いを画策している。国民の敵。 【リテラ】国民健康保険料が大幅値上げ、年収400万円で年間10万円増額のケースも！ 安倍政権は“人でなし”政権だ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1555064895/
ソースがアカヒ系なのはさておき、健康保険も大幅値上げだ。
こないだも都市部で健康保険料を引き下げろとやってる共産党候補を見た。
賛同者も結構集まってた。
小浜に1兆5000億円みたいな公共事業の無駄遣いをやってたら、この国は共産党に乗っ取られちゃうぞ。
小浜京都ルートの自民党、最低じゃん。 >>245
必要なものは最低限のコストで作らないといかん。
明日から小浜の小学校や市役所、公的病院を閉鎖するのか？
ただの小浜に我田引鉄したいだけだろw >>239
＞五条市
どこだよそれ
＞なんでも適材適所がある。
それはいいとして、
＞しらさぎ沿線は鉄道。
大昔の知識をさらすなｗ
沿線には2つの流動の谷間がある。
鉄道としての役割を終えている可能性が高い。 >>247
ならば敦賀止めを志向すべき。
>>248
＞必要なものは最低限のコストで作らないといかん。
それはいいとして
最低限と言うからには、効果が出ていればよいということになる。
その必要最低限とは敦賀止めのこと。
米原ルートのように効果が出ないものは建設不可。 >>242
＞米原は関西にも名古屋にも遠回り。
＞建設費をかける意味のないルート。
＞沿線に人はいても、わざわざ米原経由を選択する者はいないｗ
またいつものw印の小浜ニートか。
遠回りで意味がないなら、北陸線も北陸道も今のルートでできてないよな？
＞いたとしても、敦賀～米原～各地 のみ。
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線3000万人の移動があるんだ。
＞1日数百人の流動のために米原ルートにするなんてありえないｗ
しらさぎの利用者が1日7200人、
わかさライナーの利用者の100倍ほどあるんだが。 >>251
＞遠回りで意味がないなら、北陸線も北陸道も今のルートでできてないよな？
それができた当時は、他のルートで建設する技術がなかっただけ。
北陸～関西は、今は湖西線経由で、米原経由ではない。
米原経由は遠回り。小浜京都ルート以下。
＞北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア沿線3000万人の移動があるんだ。
いい加減学習しろよｗ
沿線にいくら人がいても、米原経由で北陸に向かう者はごくわずか。
＞しらさぎの利用者が1日7200人
敦賀延伸で役割を終える。つまりわかさライナーと同じ運命。
ち～ん >>249
＞＞五条市
＞どこだよそれ
奈良県。奈良県南和地域の中心都市。
w印の小浜ニートはなんにも考えないで、脳内脊髄反射で書いてるだけだもんな。
＞＞しらさぎ沿線は鉄道。
＞大昔の知識をさらすなｗ
＞沿線には2つの流動の谷間がある。
＞鉄道としての役割を終えている可能性が高い。
それが本当なら、しらさぎの利用者は大幅に減っていて、
わかさライナーみたいに定員40人乗りの一日2往復ほどに超減便されているはず。
でも実際のしらさぎは400～500人乗り編成が、一日16往復も走ってる。
きちんと事実と数字を踏まえて、
w印の小浜ニートは主張するべき。 >>253
「五条市」なる市は、日本国内には現存しない。
ちなみに、奈良県にあるのは「五條市」。
無知はお前のほうだ。
＞それが本当なら、しらさぎの利用者は大幅に減っていて、
少なくとも徐々に減っていて、敦賀延伸でとどめを刺される。
特急しらさぎが使命を終えるときは近い。
敦賀延伸後は、敦賀～米原の4両編成の快速に置き換わる。
JR西日本がAシートを導入したのはこの区間への転用とも考えられる。
＞でも実際のしらさぎは400～500人乗り編成が、一日16往復も走ってる。
しかし満席になることはない。
キャパだけで語るな。
＞きちんと事実と数字を踏まえて、
そのまま返してやる。
米原への我田引鉄は断じて許されない。 >>252
＞>>251
＞＞遠回りで意味がないなら、北陸線も北陸道も今のルートでできてないよな？
＞それができた当時は、他のルートで建設する技術がなかっただけ。
＞北陸～関西は、今は湖西線経由で、米原経由ではない。
＞米原経由は遠回り。小浜京都ルート以下。
ところが技術の進展で、時速260～285kmでは、仮に7kmの差として、
わずか1分30秒しか変わらない。
大深度地下ホームの不便さゆえに、米原ルートは小浜京都ルートと変わらないか、むしろ早くなるんだ。
それに富山ー名古屋間も短距離の東海北陸道では3時間40分。
北陸新幹線なら遠回りでも約2時間も短縮して、1時間40分ほどだ。
技術の進展ってすごいね。
米原ルートは関西にも名古屋にも便利になる。そして建設費も維持費も安い。 >>254
3.3？
根拠は？
水増しの仮試算は認められない。 >>255
JRの駅表記は五条な。
五條市に訂正する。 無駄な公共事業より社会保障の充実が
国民の総意
敦賀以西は凍結、いままで通り
関西はサンダバ、中京はしらさぎでよい >>239
> なんでも適材適所がある。
滋賀県内の新幹線駅としては米原駅よりも彦根駅のほうが相応しかったのに
初めての新幹線（東海道新幹線）が建設された時点では、
既存の北陸線（在来線）との乗り継ぎに限ってのみ米原駅は地理的優位にあった。
現在、新幹線と新幹線をつなぐ駅としてみると、
乗継駅として米原駅は相応しくないから米原ルートは選ばれなかった。
まさに「適材適所」を考慮した結果だろう。 >>256
＞大深度地下ホームの不便さゆえに
それは名古屋とて同じこと
名古屋の乗換が苦にならず、京都の乗換のみ苦になるなんてありえないｗ
＞北陸新幹線なら遠回りでも約2時間も短縮して、1時間40分ほどだ。
実際には米原経由にすると2時間を切るのが難しい。
北陸から名古屋方面への直通不可（JR東海は運行中の折り返しを認めない）
結局乗換になって、2時間を切るのは至難の業。
高速バスの倍も払って新幹線に移る客は少ない。
＞米原ルートは関西にも名古屋にも便利になる。
名古屋はともかく、関西にはサンダバ以下。
＞そして建設費も維持費も安い。
対関西ではサンダバ以下なんだから、明らかに6000億円の無駄遣い。
米原ルートを主張するなら、建設費と維持費はお前個人が負担しろｗ >>261
＞>>256
＞＞大深度地下ホームの不便さゆえに
＞それは名古屋とて同じこと
＞名古屋の乗換が苦にならず、京都の乗換のみ苦になるなんてありえないｗ
米原ルートと小浜京都ルートの比較に、なぜ名古屋乗り換えが出てくるのか、
意味不明。
w印の小浜ニートの脳の限界か。 >>258
今さら許されない。>>253の時点で訂正していないんだから。
お前だろ？ さいたま市と船橋市がごく近いとか書いてたのは。
いろいろ書くことで、単に話の信憑性が薄れていくだけ。
>>259
中京はしらさぎでは過剰。
4両編成で十分になるんだから、Aシート付きの快速になることだろう。
>>260
それはそうだ。
高速でも米原経由は減る方向。 >>261
＞＞北陸新幹線なら遠回りでも約2時間も短縮して、1時間40分ほどだ。
＞実際には米原経由にすると2時間を切るのが難しい。
＞北陸から名古屋方面への直通不可（JR東海は運行中の折り返しを認めない）
w印の小浜ニートは、勝手に俺様ルール、俺様条件を頻繁に押しつけるな。
ガキンチョみたいw >>262
お前がリニアの話をするときに、名古屋での乗換を軽く見る傾向があるから。
大深度地下なら、名古屋も京都もそう変わりはない。
京都の場合、大深度地下から中央口や八条口近くに地上出入口を作ることは可能。
新幹線を降りてから10分程度で改札を出ることも十分可能。
米原ルートの試算上の約15分と変わりない。
つまり米原ルートの優位性はない。
6000億円も使って、サンダバ以下の存在を作るなんてありえない。 >>263
地名表記など誤りはすぐに訂正する。
それが米原派。
強弁、嘘、詭弁、俺様ルールを貫いてが小浜厨。
w印の小浜ニートに中年小浜ニート。
小浜厨は変なのが多い。 >>265
＞>>262
＞お前がリニアの話をするときに、名古屋での乗換を軽く見る傾向があるから。
米原ルートと小浜京都ルートの比較に関係ないよね？www >>264
JR東海は、分割併合を認めていない（それが新大阪や博多であっても）。
折り返しも運行上の妨げになるのでまず認めない。
JR東海がこれまで何をしていたかがわかれば想像に難くない。
むしろそれを理解できないお前のほうが特異な存在。
だから誰にも主張を理解されない。
結局、ここの米原厨は、誰にも理解されないことを延々とほざいているのだ。
だからスレが230近く伸びても、延々と平行線のままなのだｗ >>265
＞京都の場合、大深度地下から中央口や八条口近くに地上出入口を作ることは可能。
そりゃ出入り口は作れるが、
そこまでの時間が大深度地下ホームゆえにかかるよねって話。
論理的な話をw印の小浜ニートはできないのか？ >>268
分割併合って何？www
kwsk wwwwww >>266
× すぐに
○ 指摘されて正解を出されてから
＞強弁、嘘、詭弁、俺様ルールを貫いて
それはそのままお返しします
米原厨のほうがそのパターンに合致する
>>267
福井～品川での名古屋乗換の話題を出したのはお前だろ？
だからそういうことを書かれるんだよ。
自分の胸に手を当ててよく考え直してみろ。
言い分が理解されないときは、たいていブーメラン。 >>271
＞＞強弁、嘘、詭弁、俺様ルールを貫いて
＞それはそのままお返しします
＞米原厨のほうがそのパターンに合致する
とりあえず事例がでてから言おうな。
小浜ニートのガキンチョ俺様ルールは今まさにでたところwww
ガキンチョニートの俺様ルール >>271
＞>>267
＞福井～品川での名古屋乗換の話題を出したのはお前だろ？
米原ルートと小浜京都ルートの比較に、名古屋乗り換えは関係ないよねw 2019年
福井県「北陸新幹線に金出してくれないかな」
大阪府「大阪都のことで忙しいんだ。後にしてくれ」
2023年
福井県「北陸新幹線に金出してくれないかな」
大阪府「大阪万博がもうすぐなんだ。後にしてくれ」
2027年
福井県「北陸新幹線に金出してくれないかな」
大阪府「名古屋にリニアができてそれどころじゃないんだ。後にしてくれ」
2030年
福井県「北陸新幹線に金出してくれないかな」
大阪府「今、リニアの工事で忙しいんだ、。後にしてくれ」
2038年
福井県「北陸新幹線に金出してくれないかな」
大阪府「あれ？まだ開通していなかったっけ？」 年度末に公表するものが何でまだ公表できないの？
新幹線 敦賀ー大阪ルート公表へ
【NHK 福井県 NEWS WEB】 03月24日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190324/3050001743.html
> 鉄道・運輸機構では、本格的な調査が始まるのを前に、
> 新年度からは工事の際に配慮すべき区域の具体的な検討を沿線自治体などと進める方針で、
> それにあわせ、３月末ごろをめどに、
> 敦賀から大阪までの区間のおおまかな駅の位置やルートを公表するとしています。 >>269
40mの地下から中央口近くへ行くだけなら5分ぐらいで行けるでしょ？
そのレベルなら東京の京葉線でも同レベル。
>>270
例えば、8両編成2本を繋げたり切り離したりすることをそう表現した。
過去にJR西日本が6両編成2本を連結して12両で運行したことがあるが、
JR東海が運用中の増解結（分割併合とほぼ同様）を認めなかったということ。 国民皆保険も年金も、財政から税金が投入されてるわけだが、
今の財政では消費税を大幅にあげても、今のようには維持できないだろうな。
日本国民皆が貧しくなっていってる。
30年前に高齢化を見越して対策たてとけばよかったのに、
逆に1000兆円の大借金をこしらえて、高齢化、少子化、人口減社会に突入。 >>272
＞俺様ルール
富山～名古屋が1時間40分
あり得ない所要時間を出すのも俺様ルール
ガキンチョニートもそのままお返し
>>273
そういわれるようなことを普段から書いているのはどっちだ
>>274
敦賀止めでもいいんじゃないの？
福井県以外は損をしないんだし。
>>278
それなら敦賀止めを主張しなよ。
その論理ならほぼ抵抗なく受け入れられる。 >>277
＞例えば、8両編成2本を繋げたり切り離したりすることをそう表現した。
＞過去にJR西日本が6両編成2本を連結して12両で運行したことがあるが、
＞JR東海が運用中の増解結（分割併合とほぼ同様）を認めなかったということ。
なんでまたここで俺様ルール？
しらさぎは40人でガラガラのわかさライナーと違って、1編成分の需要がある。
サンダーバードと違って、遅くて高い特急しらさぎは新幹線化で伸び代があるし。 >>276
＞西田の無駄な公共事業
小浜舞鶴ルートは阻止された
＞小浜の1兆5000億円我田引鉄で
× 1兆5000億円
○ 2兆1000億円
ちなみに米原ルート6000億円も、対関西の便益が低いので無駄遣い。 >>280
＞しらさぎは40人でガラガラのわかさライナーと違って、1編成分の需要がある。
しかし、福井～名古屋では、高速バスで運べる程度の需要。
一生懸命ブーメランしなくていいよｗ
＞遅くて高い特急しらさぎは新幹線化で伸び代があるし。
遅くて高いのはルートが遠回りだから。
つまり新幹線化しても、遠回りを是正しない限り便益は向上しない。 >>279
米原ルートなら、富山ー名古屋は約300km。
東京ー名古屋間360kmが所要時間1時間35分だから、
富山ー名古屋間300kmも1時間45分ぐらいに短縮できる。
高速バスの3時間40分から2時間近くも短縮できる。
渋滞や雪による遅延、事故のリスクも少ない。
新幹線しらさぎ最高！ >>281
小浜京都ルート自体が無駄な公共事業。
小浜京都ルートの費用便益比1.05に、大深度地下ホームから中央改札までの所要時間増は含んでないんじゃないかなあ。
これも裁判では費用便益比の算定に含むべきと解されるだろうから、
ただでさえ、建設費高騰の実績で怪しい1.05は実際は1.0を割っちゃうと思うなあ。 >>282
今のしらさぎ需要を高速バスにして、
1日あたり、金沢ー名古屋85往復、
福井ー名古屋65往復も
高速バスを走らせるのか。
雪による事故で大問題になりそうだ。 >>274
原発動かして欲しかったら金だせと
大阪、京都と関電恫喝すりゃいいんじゃね >>283
嘘つきｗ
＞東京ー名古屋間360kmが所要時間1時間35分だから、
それはそうとして
＞富山ー名古屋間300kmも1時間45分ぐらいに短縮できる。
根拠はない
富山～米原の約240kmで途中2駅停車でも1時間20分程度
名古屋方面への直通はありえないから、現行同様に乗換15分、米原～名古屋25分。
2時間はかかると考えるべき。
＞渋滞や雪による遅延、事故のリスクも少ない。
そのかわり、北陸か東海道のどちらかで遅延があれば、接続が保障されない。
新幹線しらさぎ最低… >>284
嘘つきｗ
＞小浜京都ルートの費用便益比1.05に、大深度地下ホームから中央改札までの所要時間増は含んでないんじゃないかなあ。
出た！ 俺様ルール！！！ ｗ
>>285
今のしらさぎ需要の大半は、敦賀延伸で長野経由にシフトする分。
福井～名古屋は、高速バスにシフトする分。
片道で1時間1本の40人分だから、福井～名古屋は1日25便程度あれば十分。
金沢～名古屋も1日15～20便で十分。
なんで実態を踏まえないレスが多いのかな？
せめて実態と予想される事態を想定して書くようにしなよ。 >>286
それで敦賀止めになっても恨みっこなしねｗ
最も無難なのは、福井県の負担を増やすこと。 名古屋のリニアの大深度地下の乗換は不便でなく、京都新大阪の大深度地下の乗換は不便という。
まさにダブルスタンダード。 >>290
そのとおり
だからこそ、米原厨の主張は、一般に受け入れられないのだ。 「ちょっと考えれば米原」
しかし、さらに考えるとそこから離れるのが普通の人。
橋下もさらに考えてトーンダウンした。
米原のままなのは、我田引鉄を図る者しかいない。
米原ルートには敦賀止めに劣る面があるんだから、
米原ルートよりは敦賀止めのほうがマシ。
金をかけて劣化ルートを作る大義名分は立たない。 >>292
国民にもっとも受け入れられるのは
敦賀止めなのは
ちょっと考えればわかるよなｗ ID:HFxkbpyW
ID:TD7v5iYs
敦賀止めニート、朝から鬼気迫る勢いで「踏まえられない脳」を披露しまくってるなw
出てきているネタや詭弁それぞれに物言いがついてきているのに微塵も踏まえられない。
「俺様ルール」というより「嘘も百回言えば真実になる」を地で行く姿。
根っからの詐話師脳。でなきゃ、ぼけが始まり頑固さのでてきたおじいちゃん。 >>294
このスレが北陸新幹線のスレであり、北陸中京新幹線のスレでないことを「踏まえられない脳」の奴が何か言ってるな。
相変わらず米原ルートが北陸新幹線としては小浜京都ルートに劣るために落選したことや、米原ルートでは調整がつかず東海道新幹線への乗り入れの確証がないことを「理解したくないものは理解できない脳」のようだ。
米原乗り入れも100回言えば乗り入れの確証が出来るってか？ GWの予約状況
サンダバ 14万8千席
しらさぎ 3万9千席
なぜこのスレはしらさぎを優先するのか >>285
現状しらさぎ1編成あたり200～300人しか乗ってなくてそれがさらに減るなら100人/h運べれば充分
福井と金沢に1台/hずつ増発するだけで関西の邪魔をしなくても済む
大阪駅前の四国行きバス乗り場見ればわかるがバスって満席になると増発して1号車、2号車と増えて連なっていくので案外輸送力はある >>295
>>1や>>162を踏まえられない脳
一側面を全体に拡大適用する詭弁脳
「そうだ鸚鵡返ししてやろう」の稚脳
ちなみに、
>>290は「そうだ鸚鵡返ししてやろう」の稚能+「比べるべきものを誤る」拙脳 >>297
つくば号みたいに１日88便とかになるか？ >>229
大阪開業時には名古屋までが軌道に乗ってるんだよなあ >>298
レッテル貼りの詭弁を繰り返しても、米原ルート廃案になった事実は覆らないよ。
北陸中京新幹線は四国の後だから、おとなしく順番を待ちな。 >>302
「もう決まったもん」に走る駄脳
そして下らないdisに走る厨脳 >>303
つまり決まったことを認めたくない脳ってことね。 >>304
まだ>>1"いま決まっている小浜京都って宜しくないよねえ"が論点だということを「理解したくないから理解しない脳」だねw 敦賀止めありきと
長崎新幹線のように計画は生きてても
佐賀県がゴネて負担を国と長崎と佐賀で
押し付あって結局武雄温泉から先が着工
できないように、京都がゴネて敦賀以西が
着工できないのはちょっと違うし可能性は
高い >>293
当然！
>>295
事実を踏まえられない奴に何を言っても…ｗ
>>296
もはや4:1
敦賀延伸後は快速化一直線…
>>299
北陸～名古屋でそこまで増えることはありえない。
ピーク時に時間2本ぐらいにはなるかもしれないが。 >>306
米原ありきより、敦賀止めありきのほうが、
間違いなく国民の支持を得られる。
国民の支持を得られる敦賀止め
沿線の支持を得られる小浜京都ルート
沿線は誰も支持せず、米原厨のみが支持する米原ルート
この差は明確。 >>304
決まった物事の問題点を追求しようというまではよいとして、
解決策に至る過程に大きな問題がある。
つまりすべてが机上の空論。 >>308
> 米原ありきより、敦賀止めありきのほうが、間違いなく国民の支持を得られる。
"注)個人の感想です。"
費用を重く見るか、効果-費用を重く見るかの違いであり、論ずるというのなら争点なんだが、それを「間違いなく」書いて論を展開するのは典型的詭弁。
感想でしかない論拠に基づきそれが事実であるかのように語る。これが詐話師脳。
そして、費用視点の争点で敦賀止めを吟いつつ利便の争点では小浜京都を推進する。これはコウモリ詭弁というか、分裂症。 >>296
それは、
新幹線整備の便益は現:在来線利用者にのみかかるものにあらず、
だから。
何度も出てる話だから踏まえてみるとよいよ。 >>307
そして、
> もはや4:1
> 敦賀延伸後は快速化一直線…
こうニタニタ語るのは犯罪者の思考。 敦賀止めというのは2023年3月からの状態を言うと思うが、
新快速：敦賀－米原－姫路が大増発されて、
事実上、米原ルートが主流になり、そう誘導されてしまう。
新快速には北陸新幹線の公告が目障りなほどあって、
敦賀まで行って、北陸新幹線に乗りたいと思うように誘導される。 >>313
敦賀延伸で米原回りの客がいなくなるのは無視かね？ >>315
新快速増発するなら湖西回りだろ。
なんでわざわざ遠回りの方を増発するんだ？ >>313
あなたの主張は、このスレにいる程度の奴らに共感されず、意見を踏まえてもらえない内容だってことだよ。
こんなんじゃ「調整するだけ」も無理だから、米原ルートにはできないね。
どうする米原厨？ >>316
踏まえられてないじゃん。
首都圏から米原廻りで福井の客は現:鉄道客だから、その人たちのことを言っているのではないってこと。
踏まえるべきは、車で3-4時間の距離の移動を強いられている消極的車移動者のこと。
中京～北陸の鉄道シェアは1-2割。車で3-4時間の不便な移動を選べるほどに、現:在来線移動はより不便だということだ。 >>319
マイカーで便利な人がわざわざ新幹線に移行するのか？ >>319
敦賀開業時に劇的に速くなるではないか
それ以上は贅沢、少ない需要にそこまでする必要はない >>320
長野新幹線開業では、車移動と新幹線の割合が、半々まで戻してはいる。
だけど、これあくまでも北陸中京新幹線で議論するべき話だよなー。 >>318
米原派の主張を「理解したくないから理解できない」のだとしても「自分の思考がどうやらそういうものらしい」との自覚はできてきたようじゃん。
あとはそれを踏まえられる脳になるだけだよ。 >>322
わかってるじゃんw
別に8-9割が鉄道になるなんて言ってないから。
中京北陸はもとが1-2割なんだから、4-5割になっても2-3倍なんだよ。 >>323
北陸新幹線としての議論が場違いだと、まだ「理解できない脳」なんですね？
>>324
ならば早く、北陸中京新幹線の機運を高めないとね。四国の後になる。北陸新幹線が早く出来ないと、順番回ってこないよ？ >>325
その「先に排除しちゃおう」の稚脳についてもとっくに物言いがついてるじゃん。
北陸新幹線は、バイパス機能の名目性が低下したいま、あくまでも北陸のための新幹線。であれば、関西からも中京からも北陸に金を落としに行けるルートが望ましい。
ってね。
踏まえられる脳を目指そうな。 >>326
北陸新幹線としての終着点は大阪な。
名古屋ではない。
そして、米原ルートは、名古屋までの利便性を入れても、総便益で小浜京都ルートに勝てなかった。
乗り入れについては、米原厨のような部外者のシロートが何を言おうが、関係者の調整ができなかった。
上の２つを「踏まえられない脳」全開で北陸中京新幹線の話をされても、北陸新幹線のスレで話が合うわけがない。 >>327
北陸新幹線の東の接続点は高崎。何度もいわれたでしょ？
ニシャマタギ最大、乗り換え15分の条件での試算だから。乗り換えを乗り入れにするだけで(ニシャマタギ残し、利用者数据え置きの簡易計算でも)小浜京都のBを越える。なんどもいわれてたでしょ？
クレクレの厨脳と排除の稚脳から乗り入れの協議に踏み込まれてもいないってこと、知ってるでしょ？
踏まえられる脳を目指そうな。 >>328
乗り入れにすることは「だけ」じゃなくて到底実現不可能な事だとＪＲも政府も判断した。
政府の判断を覆そうとするやつは議論に参加するなよ。
米原が選択されない限りはずっと議論を続けるというなら、無限ループにしかならん。 >>329
> 乗り入れにすることは「だけ」じゃなくて到底実現不可能な事だとＪＲも政府も判断した。
リニア後も不可能とはいっとらんしその競技はしていない。判断したではなく考えないことにしたレベル。
> 政府の判断を覆そうとするやつは議論に参加するなよ。
排除の稚脳。
> 米原が選択されない限りはずっと議論を続けるというなら、無限ループにしかならん。
つ 鏡
そうならないように「踏まえられる脳」を目指そうなってことなんだよ。 しかしまあ、
>>236
> 整備新幹線は２６０ｋｍでしか走れない、
> これは政治的な決め事だからどんなに技術が進んでも絶対に覆ることはない大前提。
> それを踏まえない議論は必要ない。
といい、
>>329
> 乗り入れにすることは「だけ」じゃなくて到底実現不可能な事だとＪＲも政府も判断した。
> 政府の判断を覆そうとするやつは議論に参加するなよ。
といい、
あんたがやってることこそ「議論」じゃねえじゃんよw >>328
そもそも高崎と米原を同列に捉えること自体がナンセンス。
高崎都市圏、前橋都市圏は合わせると100万人。高崎単独で朝の通勤需要がある。
そしてその先の上越新幹線は、過密ではない。大宮～東京は過密だけど、停車パターンが全列車同じなのでダイヤの柔軟性は高い。
米原とはまったく事情が違う。
素人がプラレール理論で乗り入れ出来ると言っても国は動けないよ。事業主体二社の確約があって、初めて動けるというもの。
なので、今の段階で米原ルートなら乗換のみしかできないという判断は、極めて妥当だよ。
こういうはなしも何度も出てるから、「理解したくないものは理解できない脳」なんだろうけど。 >>328
あと結節点を比較するべきだから、米原の比較対照は京都な。
どうせ通過列車多数の小浜に興味はない。 まあ小浜原発廃炉銀座コース厨は、もう論理的に無理で
西田のハラキリで終わることを予感して発狂中なんだよｗｗ
もう何を言っても、意味不明の書き込みが続くだけだ。 >>325
北陸中京新幹線なんて名古屋人が
見たことも聞いたこともない
機運なんてあるわけにゃー新幹線が
できるわけないから安心しろ >>202
> ここを読んでると北陸はモテモテ
> あたかも関西も名古屋も北陸と近づきたくて綱引きしてるかのようｗ
米原ルートならどっちも行けるんだから、それは違う。
単に小浜の我田引鉄が元凶。 >>334
たしかに、小浜厨の論理破綻が目に余る
小浜厨は自分でも無理なこと言ってるなって思ってる >>294
この敦賀止めニートは、ｗ印の小浜厨。
いつものIDコロコロ野郎だよ。 >>332
ﾆｯｺﾘw
「高崎の場合はこれこれの事情で共用区間が許されるんだ！」なんてこと言うのは、「北陸新幹線の終点は大阪」だっていう全幹法の規定はそれ自身は意味がないんだと、あんた自身が言ってるようなものだよ。
自身の論点も維持できずに話を変えて捲し立てていく。幼脳だよねえ。
残念。 >>326
バイパス機能は必要
南海地震の震度6強域にリニアも東海道も広範囲に含まれ、共倒れ
北陸新幹線は全域震度6弱域 このスレの小浜厨って、ｗ印の小浜ニートと味噌印の小浜ニートが
レスの8割ぐらい占めてんじゃね？
こいつらの論理性ゼロのレスはさすがに小浜にあるまじき行為と、
他の小浜厨も呆れて去っていった。 >>340
小浜京都ルートが京都を通る時点で駄目だな。
米原も京都もたいして変わらん。
さらに平時の名古屋・東海道新幹線・リニアと北陸とを断絶してしまい、
1兆5000億円も余計に金がかかる。
小浜には需要数からして道路が向いてるよ。 他の人口2万人台の町は、どれだけ公共事業をしてもらってる？
その100倍の利用者を犠牲にして、2万人の町のわずかな利用者が優先される町が日本のどこにある？ >>339
同じJR東で、システムも同じ、輸送密度も東海道新幹線に比べると低い高崎区間と、東海道を同一視するとか、どうかしてるわ。
ひょっとして、リニア後に東海道新幹線の密度が上越並になると思ってるの？ >>340
米原ルートを見てごらんよ
いい感じに6強を避けてるから >>336
米原ルートはどちらにも遠回り
>>337
論理破綻はお前のほう
単に米原への我田引鉄が元凶 >>329
乗り入れること自体でいくつハードルがあるんだかね。
最後はJR東日本が出てきて蹴って終わるんだよｗ
JRが現状の枠で存在する限り、半永久的に実現しない米原ルート
政治的ハードルも高い >>320
まずありえない
>>321
そのとおり >>346
お前、朝から今までまだいるの？
暇だな w印の小浜ニートｗｗｗ
たまには外に出かけて来いよｗｗｗ >>315
敦賀～湖西線～京都～姫路だろ？
わざわざ遠回りの米原経由に誘導するはずがない。 >>314
お前こそ犯罪者
6000億円の無駄遣いは許されない >>352
じゃあ、2兆1000億円の無駄遣いは？
それと思考が犯罪者っぽいというのはわかるが、
小浜に都合の悪いこと書くと、犯罪者呼ばわりは・・・
ｗ印の小浜ニートも支離滅裂になってきてるな。
元からかもしれんが。 桜田辞任が新たな火種 二階幹事長vs麻生財務相で対立激化
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1555114718/-100
小浜京都ルートをごり押しすること自体が
自民党自体にゆるみや限界が来ている証拠。
小浜京都ルートを否定する方を支持するぞ >>342
関西人にとって日常生活圏であり交通手段も豊富な京都と、
田舎・化外の地・僻地を通り越して秘境という認識で交通手段もまともにない米原が
同じという前提認識が全く関西人にとって受け入れられないね。 >>355
名古屋人の感覚だと、リニアが掛川までしか来ないような感じか。 アクアラインでさえ1兆４０００億突っ込んだんだから小浜京都くらい別にいい気がする >>342
> 米原も京都もたいして変わらん。
同じ東海道新幹線の駅で、全停駅と、ほとんど通過して停車しない駅を、
「たいして変わらん」という認識しかできないんだから、
米原ルートが避けられた理由が理解できないのも納得できる。 >>358
名古屋人の感覚で米原も京都もたいして
変わらんというのは理解できる
もっといえば
米原ルートでも小浜京都ルートでも
敦賀止めでもたいして変わらん
だって北陸になんかめったに行かないし
行くとしても車だから
迷うとするなら北陸道で行くか東海北陸道
で行くかだけ >>340
バイパス目的なら本線として敦賀から小浜舞鶴経由で福知山まで造るべきだった。
北近畿特急に連絡することで東京～中国九州地方への京阪神回避ルートも形成できる。
別につるぎ用の支線として敦賀～米原もセットで建設。
京都大阪名古屋方面の新幹線はこちらを走る。
関西広域連合は敦賀で分岐する構想まとめてたのになぁ。 米原ルートって関西の需要を過小評価し、名古屋の需要を過大評価し、都合の悪い事は無視、限定された条件でしか成立しない事を普遍化
システムやら制度をそこら中都合のいいように改変しそれでも成立しているかどうか怪しいルート
小浜ルートだと何も問題ない
当然の帰結 米原ルートは関西の負担を最小で済ます案だよ。
名古屋方面の利便性とかは副産物で二の次。
小浜京都ルートで問題ないのも同意するけど。 >>362
負担最小は敦賀止まり…は良いとして、米原ルートは関西の利便性も最小だわな。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。
新幹線リレー号は湖西線経由に決まってんだろうが
サンダーバードは全部湖西線を通っているのを知らんのか。 >>361
>>361
別にそんな深い（大して深くもないが）考えが
あるわけじゃなくて単純に北陸本線を
新幹線に置き換えただけの話でしょ >>363
関西にとっては敦賀乗換の方が便利だから、「最少」じゃなくて「マイナス」。
米原：金沢～米原（乗換）～新大阪～（乗換）～大阪
敦賀：金沢～敦賀（乗換）～大阪
これで料金があがるというんじゃ、全く話にならない。 >>353
誰が最初に犯罪者と書いたか追ってみろ
…実は米原厨ｗ >>359
つまり名古屋人の感覚は敦賀止めｗ
>>360
関西広域が北陸のことに手を突っ込んでもろくなことには…
>>362
敦賀止め以下の存在に関西が出費することがなくてよかった >>366
まさにそのとおり
乗換が増えて、所要時間も変わらず、料金だけ上がるなんて最悪だよな… >>367
1日中このスレに張り付いてる
ｗ印の小浜ニートには、違いがわからんのだな
思考が犯罪者っぽいというのと、
352 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/13(土) 14:56:39.16 ID:lKbCGrqH [5/5]
お前こそ犯罪者
6000億円の無駄遣いは許されない 犯罪者呼ばわりするから脊髄反射が出る
どっちもどっち >>356
三河安城ほど近くはないという意味ではそうかも >>366
大丈夫。
リニア全通後に、北陸新幹線が米原から東海道新幹線に乗り入れるまでは、
敦賀から引き続きサンダーバード発着だから。
2032 北陸新幹線 米原全通
関西方面は、東海道新幹線乗り入れまで、引き続き敦賀からサンダーバード発着
203X （日本国財政破綻懸念）
2037 リニア全通
2038 北陸新幹線 米原から乗り入れ京都、新大阪、新神戸直通
名古屋直通 >>371
>>370
お前が、自分のことをどっちもどっちというな
小浜ニートは韓国みたいな奴だなｗ >>361
名古屋ではほぼ無視に近い扱い
もし名古屋人が北陸への新幹線を欲しがるとすれば、
名古屋から福井、金沢、富山のどれかに直線的につながるルートか。
少なくとも米原という発想は出てこない。
>>363
金をかけて利便性最小では話にならないね。 >>373
嘘つき
どうやって北陸方面から名古屋に直通するんだよｗｗｗ
>>374
お前は人のことを言えない >>375
小浜ニートがなんで、さも名古屋の人間のように話すんだよｗｗｗ >>376
仙台発金沢行きと同じ。
大宮で上越新幹線に乗り入れる。
関ケ原付近で東海道新幹線に乗り入れる線路を造ってもいい。 >>239
鉄道、道路、新幹線、自動車道
あれだけ先行整備したのにあるのはヤンマーの工場と潰れかけの平和堂
適材適所論なら米原は田舎がお似合い >>241
財政破綻危機叫んで30年ww
なかなか潰れないね？wwwww >>247
>この国は共産党に乗っ取られちゃうぞ
野党は乗っ取られちゃってるみたいですなぁWWW >>248
そそ
だから米原支線な無駄に支出しちゃぁダメなのよ～ >>251
朗報です!!
北陸線を米原に繋がざるを得なかった技術力が進歩して
ついに小浜経由の新幹線が建設出来るようになりました～！
ワーイワーイ >>379
「米原市」だけのために米原ルートは造るんじゃないぞ。
米原を通らなければ、名古屋や東海道新幹線、リニアにつながらないという理由だ。
ここが小浜を通らずとも関西につながる小浜との大きな違い。
米原はいわゆる結節点というやつだ。
近江や関ケ原、米原というのは昔から要所だ。
だから東海道線も東海道新幹線も東名高速道路も北陸道も北陸線も通る。
北陸の太平洋側の玄関口。
米原を通らなければ、名古屋や東海道新幹線、リニアにつながらないという理由だ。 >>380
小浜ニートは増税や財政危機なんてほとんど関係ないもんなｗｗ >>383
>>384
残念でした。
地勢と人口、人の移動の需要と利便性は米原ルート抜きではどうにもならない。
さらに建設費、財政難です。 >>384
だからぁ
北陸新幹線は関西と北陸を結ぶ為に建設するもので
名古屋は･･･
また今度ねWW >>387
14 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/03/16(土) 13:56:15.65 ID:dbdvncaD [4/6]
> まず、北陸新幹線は関西のためのものであって、
違うだろ、北陸のためのものだろ。
> 名古屋は関係ない。
関西からも中京からも北陸へ金を落としに行けた方が北陸は潤う。
だから大いに名古屋は関係する。 >>384
リニアとは新大阪で繋がる。
>>388
それが残念ながら、小浜京都ルートのほうが利用者多いのよね。 >>389
乗り換えありの姑息な試算だよね
乗り入れだと、やっぱり米原ルートが多くなる。
サンダーバード＋しらさぎなんだから、当たり前の話。 >>278
あぁ大ウソ吐きw
国民保険は掛け金で運用されてますww
税金は関係ない >>391
さすがｗ印の小浜ニートだｗｗ
「国民保険」って何？ｗｗｗ
内容以前に名称も知らないのかｗｗｗ 1000キロで5000円？走行税の実態は
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555102762/
【リテラ】国民健康保険料が大幅値上げ、年収400万円で年間10万円増額のケースも！
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1555064895/
増税のオンパレードが進んでるのに、
一方で小浜京都ルートのような無駄な公共事業へのバラマキ２兆円がゴリ押しされてる >>390
乗り入れの確約がないことを隠して、一時期最有力に候補になってたときが忘れられない米原厨さん、どうしましたか？ >>373
もし仮にそんな事になったら、名古屋は関西の負担（建設費の自治体負担＋米原を周らされる料金高騰）にただ乗りで
基本計画線に過ぎない北陸中京新幹線をもらえることになる。そんな事を関西が許容するわけがない。
政治的センスのなさに唖然とするわ。 >>393
それは大変だ
今だに初年度旅客数を超えられないセントレアにみえだけで第２滑走路作ってる場合じゃないぞ >>392
制度上の指摘が出来ず言葉尻かぁw
流石アンチ小浜だなぁwww 北陸新幹線 新大阪駅時刻表
６ ３４（松井・小浜など各駅停車）
７ ３４（松井・小浜など各駅停車）
８ ４速達 ４４（松井・小浜など各駅停車）
９ １４速達 ４４（松井・小浜など各駅停車）
１０ １７速達 ４６（松井・小浜など各駅停車）
１１ １６速達 ４６（松井・小浜など各駅停車）
１２ ４６（松井・小浜など各駅停車）
１３ ４６（松井・小浜など各駅停車）
１４ ４６（松井・小浜など各駅停車）
１５ １６速達 ４６（松井・小浜など各駅停車）
１６ ４６（松井・小浜など各駅停車）
１７ １６速達 ４６（松井・小浜など各駅停車）
１８ １６速達 ４６（松井・小浜など各駅停車）
１９ １６速達 ３１（松井・小浜など各駅停車）
２０ １２速達 ５８（松井・小浜など各駅停車） >>378
JR東海はそういうことをやってくれない
現実を見なよ、現実をｗ
>>379
国鉄時代より停車数が減ってるんだからねｗ >>384
今はほとんど機能していない、過去の結節点を強調してどうするんですか
北陸の太平洋側の玄関口なんてない
強いて挙げれば京都ぐらいか
ちなみに米原は太平洋より日本海に近い
米原厨がいかに地理に疎いかを示している >>398
6時台と7時台には速達があると思う
逆に11時台にはなさそう
あとは富山まで約2時間なので、21時台まで運転はあると思う
22時台の金沢止めもあるかもしれない
これまで米原経由で対応した流れが、全部新大阪発着になる >>400
北陸新幹線金沢以西はサンダーバードの代替だが
サンダーバードは米原を経由していないもんな
関西と北陸を結ぶ鉄路で米原が結節点だったのは昭和40年代前半まで >>390
乗り入れという非現実的な仮定を持ち出さないと成立しない時点で論理破綻してるな 敦賀延伸後のダイヤはどうなるのか？
フル規格新幹線は例外なく6時～24時の運転
敦賀発6時台は福井→首都圏対応
速達にすると9時半までには東京に着く
これまでのような米原接続の快速は運転されない
敦賀発の最終は富山行きだと22時台までありそう
接続は新大阪と米原でほぼ同じタイミング
現行は米原経由のほうが遅くまであるが、
新幹線の運行時間の制約により、米原発22時台はなくなる
つまり米原経由が不便になるだけの変化
（これは仮に米原ルートになっても大差ないってこと） >>402
そうだよな
だから米原厨の言い分にはかなり強い違和感がある >>406
違和感、詐欺感だらけだよな。
議論の主体でもなく、金を出す訳でもないのに、中京方面の便益の話ばかりする。
そして、ただの通過地点の小浜の悪口ばかり。結節点の比較なら京都が相手のはずなんだけど、京都と米原じゃ勝負にならないからね。 原発銀座 vs 限界集落
週末も盛況
敦賀どめ派のワイ高みの見物 日本人の京都離れが起きてるんだから北陸新幹線は要らん
外国人観光客なら在来線特急で十分
無駄な新幹線を集るな乞食ども >>409
もし本当に京都離れがおきてるなら、京都の人気を回復させるためにも北陸新幹線が必要だろうが。
日本にとって、東京なんか潰れてもまた再興すればいいだけでどうというとこはないが、
日本の文化の原点である京都を衰退させるようなことはあってはならない。 >>410
ほぐりぐ新幹線が、
ほぐりぐの小京都が
京都を救うとき >>400
現実的な交通の結節点と言えば車での移動が
多い北陸の場合、関西でも東海でも
名神と北陸道をむすぶ米原ICが現時点、
最大の結節点で北陸の玄関口が京都というのは
この辺りの交通事情を全く理解してないと
言わざるを得ない >>412
それは車の場合だろ？
鉄道だと関西と北陸を結ぶ結節点が米原なのは昭和中期までの昔話
車でも京都市街からだと367号線161号線湖西から走って敦賀から北陸道乗るケースも多いし
もし仮に湖西に名神と北陸道を結ぶ高規格道路が出来れば
大阪からの車も間違いなくそちらに置き換わるよ、今は湖西道路が1車線で断絶してるからね >>413
北陸の玄関口が京都と言う人は、
このスレの小浜厨以外に存在しないだろうなw
京都は玄関口じゃなくて、目的地。 >>412
ここでは鉄道の話だけど、
米原は間違いなく結節点だね。
昭和中期までとか、
小浜が我田引鉄の嘘こいてるが、
今も米原が東海道線、東海道新幹線と北陸線との結節点であることは間違いない。
昭和中期とか、昭和40年代ぐらいか？
上越新幹線さえ開業してないぞ。
小浜は嘘ばっかいってんじゃねーよ 413 名前:名無し野電車区 :2019/04/14(日) 06:49:01.58 ID:i6mcjlQn
>>412
それは車の場合だろ？
鉄道だと関西と北陸を結ぶ結節点が米原なのは昭和中期までの昔話
はぁ？ はぁ？
米原が結節点だと言う話が
いつのまにか、関西と北陸との結節点に話をすり替えてんだなww
小浜厨がいくら話をすり替えようと、
米原が結節点であること、
北陸新幹線が米原を通る重要性は否定できない。 >>415
京都でて次の駅は敦賀
次の駅が福井の場合もある。
米原を意識することは無いので違和感ある。 なお、京都は、米原ルートでも小浜京都ルートでもいずれのルートでも通るから、
両者に差異はない。
問題は小浜京都ルートが、超重要な結節点である米原を通らないということ。
京都しか考えてない、片肺の欠陥ルートだということだ。 >>418
関西から北陸の話と、
米原の結節点の重要性とは違う話だね。
両方とも成り立つ。
そして、米原の結節点の重要性を無視した片肺欠陥ルートが小浜京都ルートだということ。
これは否定できないね。 >>412
米原JCTの機能は分散し始めてるでしょ
中部縦貫道ができたらさらに分散する
>>413
米原厨の言う断絶より深刻だ
米原ルートを作る金があったら湖西道路の整備を
>>414
京都は湖西線開通後に玄関口も兼ねるようになった
もう40年以上前のことなんだがｗ >>415
あえて結節点と言うなら、
それは敦賀に移ったともいえる。
北陸から見て、サンダバとしらさぎの分かれる点は敦賀。
つまり実質的な結節点は敦賀。
米原は40年以上前に結節点ではなくなっている。
お前は湖西線の存在も知らんのか。いい加減恥を知れ。
>>416
勉強不足 >>417
米原は単なる通過点
北陸から見て結節点は敦賀
大阪方面から見て結節点は京都
首都圏から見て結節点は名古屋と米原の2つだが
その役割は敦賀延伸で消える
つまり米原は敦賀延伸後に結節点として機能しない
>>418
米原を意識するのは、強風時の迂回のみ
つまり、米原と言う単語は、遠回りの印象を伴う
北陸新幹線で米原ルートが選定されなかった理由もこれ
対関西で遠回りなのが利用者レベルでも浸透していたから 6 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/04/13(土) 23:56:47.05
いくら債務比率が増え続けても、
投資家（主に日本国内の金融機関）が
日本国債を買い続ければ経済は回る。
なぜ投資家が日本国債を買い続けているのかというと、
根本的には、「いずれ日本政府は借金を返してくれるはずだ」
と信じているからだ。
日本国民は1,800兆円の金融資産を持っているのだから
政府の債務が増えても大丈夫だ、とよく言われるが、
それは「政府はいずれ国民の資産に巨額の課税をして
政府債務の返済にあてるはずだから、国債は破綻しない」
と言っているのと同じである。
つまり、市場が日本国債を信認しているのは、
将来、大増税がなされることを
暗黙のうちにアテにしているからなのである。
https://www.tkfd.or.jp/research/detail.php?id=79 ; >>423
> >>415
> あえて結節点と言うなら、
> それは敦賀に移ったともいえる。
>
> 北陸から見て、サンダバとしらさぎの分かれる点は敦賀。
> つまり実質的な結節点は敦賀。
> 米原は40年以上前に結節点ではなくなっている。
>
> お前は湖西線の存在も知らんのか。いい加減恥を知れ。
またｗ印の小浜ニートｗｗ
結節点はいくつもあっていい。一つしかないのではないぞ。
自ら勘違いしておきながら、他人に「恥を知れ」とか、
小浜ニートは何様のつもり？ >>419
通るかどうかが問題ではない。
高速移動手段として機能するか否かのほうが重要。
その観点で米原経由は格段に劣る。見方によってはサンダバ以下。
>>420
小浜京都が片肺なら、米原は明らかに機能不全。
つまり機能がある分小浜京都のほうがマシ。
中京方面に関しては、どちらもまともに機能しない点で同様。
金がないなら敦賀止めで十分。
>>421
超重要どころか、対関西では事実上不要に近い。
所要時間の短縮がなく、利用者の負担のみ増える。
建設費をかけてこういうルートを作るのは論外。違和感があるのは当然。 >>425
だったら敦賀止めを主張しろよ。
財政難の中で効果をもたらさない米原ルート建設は不適切。
>>426
米原は既に結節点としての機能を果たしていない。
それは敦賀延伸時に明らかになる。
しらさぎが消えても泣くなよｗ >>424
以下の北陸中部太平洋側の主要幹線ラインが抜けている。
三大都市圏たる名古屋圏、東海道新幹線沿線、リニア沿線。
富山ー石川ー福井ー滋賀ー名古屋圏（岐阜、三重含む）ー静岡ー神奈川ー品川、リニア沿線
の沿線人口3000万人のラインの、鉄道における結節点は米原。
結局、ｗ印の小浜ニートの言うことは、小浜に我田引鉄したいための詐欺話。 >>428
必要あるものは最低限のコストで造らないといけない。
国民生活や医療がまずは優先。
小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業に2兆円も使う必要性は全くない。 >>408
原発銀座といえば敦賀もそうだ。
実質的な結節点で工事中断しても影響はない。
財政難が予想されるなら、敦賀止めこそ正義だ。 米原という「交差点」を通らないことに何か大きな問題があるんだっけ？
既にサンダバは強風時以外は通らないんですけど。 >>425
＞つまり、市場が日本国債を信認しているのは、
＞将来、大増税がなされることを
＞暗黙のうちにアテにしているからなのである。
小浜のためだけの大増税１兆５０００億円 ぎゃああああああああああああああ
こんな無駄な税金の使い方しちゃいけないね
庶民の財布から集めた限りある血税だ。
人や技術を生み出す方向に投資しないと。
四国や北海道、北総鉄道等、公平の観点からも問題あり。 >>429
そのラインとは敦賀延伸時に断絶される。
3000万人の沿線人口は米原経由で北陸との流動に関係がないし、
首都圏の流動は長野経由にシフトする。米原経由は過去の遺物。
>>430
＞必要あるものは最低限のコストで造らないといけない。
＞国民生活や医療がまずは優先。
ここまでは誰も異論を挟まない。
＞小浜京都ルートみたいな無駄な公共事業に2兆円も使う必要性は全くない。
かといって、利用者便益の低い米原ルートみたいな無駄な公共事業に金を使う必要性は全くない。
つまり、金がないなら敦賀止めを主張すべき。 >>430
なら敦賀止めだね。その理屈だと米原ルートもNG >>429
富山から品川行くのに米原回りは無いから
金沢も無いな >>429
そのラインとの結節点が京都に移るだけの話では？ >>432
北陸～関西の利用者には、「米原は遠回り」という印象が定着している。
米原ルートになったら、おそらく北陸側から反発が出ていただろう。
>>433
＞庶民の財布から集めた限りある血税だ。
＞人や技術を生み出す方向に投資しないと。
それはそうだ。
＞四国や北海道、北総鉄道等、公平の観点からも問題あり。
それなら、利用者便益の低い米原ルートなんてそもそも論外。
なんで敦賀止めを主張しないのか。耐え難い違和感がある。 >>431
敦賀止めでは、乗り換えの不便や時間の損失、
富山ー敦賀間の既存区間の旅客収入が下がってしまう。
米原ルートの残り40㎞区間には、費用便益比3.3を超える大きなメリットがある。
小浜への我田引鉄に対する財政面からの批判への反論のために、
ｗ印の小浜ニートは敦賀止めを主張したりなど、
結果的に国民全体を損させ、困らせるようなことはしてはいけない。 >>435
そのとおり
奴が敦賀止めを主張したら、誰も違和感なく話についていく。
>>436
福井でもそれはなくなる。残るのは敦賀のみ。
敦賀延伸時にどうなるかを考えるだけでもわかるよな。
>>437
東海道新幹線から見れば京都、北陸から見れば敦賀。
敦賀延伸後はこの状況が確立する。
そこで打ち止めでも問題ないぐらい。 >>434
敦賀延伸は工事中の暫定だから仕方がない。
この間はサンダーバードもしらさぎも不便をこうむる。
残り40㎞の米原ルート建設によって、この不便は両者とも解決する。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線、リニアとの断絶も
半永久的な問題にならずに治癒される。
よかった。よかった。 GWの予約状況が物語っている
サンダバ 14万8千席
しらさぎ 3万9千席
昔は1:2とか言っていたが、
今では1:4
かがやき満席で仕方なく米原経由取る人が今後出てくるが、
通常ではこんなもん。 >>435
敦賀止めでは、乗り換えの不便や時間の損失、
富山ー敦賀間の既存区間の旅客収入が下がってしまう。
米原ルートの残り40㎞区間には、費用便益比3.3を超える大きなメリットがある。
小浜への我田引鉄に対する財政面からの批判への反論のために、
ｗ印の小浜ニートは敦賀止めを主張したりなど、
結果的に国民全体を損させ、困らせるようなことはしてはいけない。 >>438
単純に乗換なのと、運賃の問題で反発出ただろうね。
米原厨は、まだ乗換じゃないとか寝言言ってるけど。
>>439
寝言はいいからさっさとJR西、JR東海に乗り入れの確約取ってこいよ。ピーク時間帯に5本は必要だからな。
ちなみに、リニアが頓挫したらとか、関係なく乗り入れできないとだめだからね。 >>439
＞敦賀止めでは、乗り換えの不便や時間の損失、
＞富山ー敦賀間の既存区間の旅客収入が下がってしまう。
これはそれほど問題にならない。
＞米原ルートの残り40㎞区間には、費用便益比3.3を超える大きなメリットがある。
費用便益比に関する根拠がない。誰も3.3なんて数字を公式に示していない。
＞小浜への我田引鉄に対する財政面からの批判への反論のために、
米原のほうがよほど我田引鉄の要素が強い。この要素がないのは敦賀止めのみ。
＞結果的に国民全体を損させ、困らせるようなことはしてはいけない。
そのままお返しする。
建設費をかけて、敦賀止め以下の状況を作る米原ルートは断じてあり得ない。 >>441
>>443
>>438
単純に乗換なのと、運賃の問題で反発出ただろうね。
米原厨は、まだ乗換じゃないとか寝言言ってるけど。
>>439
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだからな。 >>436
例えば、富山ー名古屋は？ 金沢ー静岡は？ 福井ー神奈川は？
富山ー石川ー福井ー滋賀ー名古屋圏（岐阜、三重含む）ー静岡ー神奈川ー品川、リニア沿線
の沿線人口3000万人の東海道 日本大動脈Ｎｏ．１ルート。
全体区間を乗りとおす人はいなくても、一部一部の区間を乗る人はたくさんいる。
その総和を満たすのが上記のルート。
その要が米原ルート。 >>438
＞北陸～関西の利用者には、「米原は遠回り」という印象が定着している。
時速260～285㎞なら、遠回りはわずか1分半にすぎない。
大深度地下ホームの不便さで米原ルートが逆転してしまう。 >>444
米原厨は、自分だけ便利になりたいから、
世間の動向にかかわらず、米原ルートを主張しているだけ。
こんな我田引鉄は普通なら恥ずかしくてできない。
政治家がこれをやったら、さすがに有権者から見放される。
で、リニアが全車指定（立席不可）になる都合上、
東海道新幹線が引き続き最繁忙期の需要に対応することになる。
臨時を含めると、おそらく現状とほぼ同等の本数が残る。
JR東海が米原乗り入れに難色を示す理由がこれ。
航空に勝つためには、最繁忙期でも移動手段を確保できなければならない。
この命題の最大の阻害要因が米原乗り入れと言える。 >>447
富山名古屋は他にも手段沢山ある
金沢静岡？ あえて言うほど重要か？
福井神奈川はかがやき敦賀延伸で賄える。 >>442
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人？ >>445
乗り換えでも２．２
乗り入れだと、３．３以上と試算されてたな。
小浜ニートが認めないのは勝手だが、第三者の評価は違う。
現実から目を背けて見ない見ないやってるのは、小浜ニートの勝手だが。 >>447
富山～名古屋、福井～静岡は新幹線使いたければ京都経由、お金がかかって無理なら敦賀からしらさぎ乗換。福井～神奈川は、神奈川からの場所によるが、長野廻りに移行。今より不便にはなってないし、これが不便というなら、北陸中京新幹線で解消すればいい。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯に一時間5本は必要だからな。 因みに板東英二は
古巣名古屋にいる時は中日ファン
米原を越えたら阪神ファン
箱根を越えたら巨人ファンと
公言してる >>448
260kmのスピードでアクロバティック乗換すげぇ。
>>451
優等通過の小浜とかどうでもいいから。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯に一時間5本は必要だからな。 >>450
料金や速達性、降雪時の安全性、渋滞、事故のリスク回避からして、
米原ルートによる新幹線しらさぎー東海道新幹線、リニアは鉄壁。
小浜への1兆5000億円我田引鉄のための屁理屈はいらん。 >>454
米原ルートは北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ね備えるルート。
それも最安で。 >>447
富山～名古屋：高速道路のほうが近い。約3時間半。
鉄道で米原ルートにしても2時間は切れない。
一部区間を乗る客は、北陸～関西と比べると微々たるもの。
そんなごく少数のために米原ルートにする必然性は全くない。
で、品川と神奈川は、大半が長野経由に移行する。
米原ルートでは支払いと所要時間の観点で他の手段に負ける。
そんなルートを作る必要はない。
>>448
米原の遠回りは約10km。さらに停車と通過待ちを迫られるから
普通に考えて10～15分のロスが出る。
小浜は半分程度を通過列車にできる。この差は大きい。
大深度地下でも中央口や八条口へのアクセスが良ければ、
東海道新幹線ホームから中央口に出るのと大差なく移動できる。
本当に何も知らなさそうだなｗ >>449
単純に、リニアの南アルプス貫通の難工事も終わってない中で、乗り入れの確約なんてできないでしょ。
山岳トンネルは今の技術でも難工事になることが多々あるから。 >>450
＞富山名古屋は他にも手段沢山ある
鉄道が遠回りだから、車が主体のままだと思うが。
＞金沢静岡？ あえて言うほど重要か？
北陸全体としても、1日3桁の下のほうかと。
＞福井神奈川はかがやき敦賀延伸で賄える。
米原厨は横浜付近の事情を知らないからマイバラマイバラと唱え続けるだけｗ
実際はおっしゃる通りなんだけど。
>>451
敦賀延伸時に、しらさぎはわかさライナーと同じ運命。ち～～～ん
そして福井～名古屋などで高速バス増便。高速バスを笑えなくなる。
福井～名古屋は1日両方向で1200人。高速バスを毎時1本増やせば運べる。 >>458
北陸新幹線と北陸中京新幹線を兼ね備える必要性はない。米原で乗り入れ出来なければただの器用貧乏。両方を兼ね備えると言いながら、小浜京都に総便益で負けるガラクタ。
>>459
南アルプスの山岳トンネル貫通するまでは絵にかいた餅。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯に一時間5本は必要だからな。 >>452
現実から目を背けるとは、
北陸～関西の利用者が米原に良い印象を持っていないことを無視すること。
>>453
逆でしょ？米原のほうが我田引鉄の要素が強いわｗｗｗ
>>454
JR西とJR東海だけでは足りないよ。
乗り入れのためには、システムの観点からJR東日本も関与するし、
遅れ発生時の補償を含めると、四国以外の5社の同意が必要。
まともに調整できると思うか？ >>457
＞料金や速達性、降雪時の安全性、渋滞、事故のリスク回避からして、
だとしたら雪の影響を受けやすい米原に繋ぐなんて論外。
＞小浜への1兆5000億円我田引鉄のための屁理屈はいらん。
そのままお返しします。
敦賀止めにさえ劣る米原ルートの我田引鉄のための屁理屈はいらん。 富山ー名古屋は鉄オタなら
ワイドビューひだでのんびり一択 >>458
米原ルートは関西にも中京にも遠回りになる中途半端なルート。
最安は建設費が発生しない敦賀止め。この差は格段に大きい。
>>459
JR東海は、そのデータを認識しても、米原乗り入れに否定的な見解を示した。
つまりソースとしては米原乗り入れの否定根拠にしかならない。
乗客が約4割減るだけでは東海道への乗り入れ不可。 >>461
そうだな
まあ、米原ルート自体は空想と同じだから、
かりにリニアが計画通りにできたとしても、と言う前提で
相手してるようなもんだよｗ
リニアが実現しなければ米原ルートなんてまずありえないし、
リニアが実現しても、首都圏～北陸は敦賀を除いて長野経由にシフトしているから、
敦賀のためだけに米原ルートを作るなんて、まずあり得ないｗ
>>462
米原厨に火をつけて遊ぶのがこのスレの趣旨。 >>467
最近は変にインバウンドが多いからのんびりなんてできない。
所要時間が長くてうんざりするだけよ…
金をかけたくないなら、全便が独立3列の高岡～名古屋の高速バスがおすすめ。
3000～3500円で利用できる。富山から高岡へはあい鉄で移動。
富山から4列シートの高速バスに乗るより安くて快適。 >>470
それはたしかにそうだな
無駄に高山が外国人が大人気でデカイ
リュック背負った、またデッカイからだの
白人が一杯乗ってるな >>468
乗客が四割減ると、今の東北新幹線の東京～大宮くらいか？
>>465
システムの観点から、JR東が必要なのはそのとおり。遅延については打ち切り運転になるので、運転打ちきりのポイントが必要だね。
乗換の利便性を考慮した上で、米原に運転打ちきりができるだけの設備を作る。
しかも運行中の本線は移動しないとか制約条件つけてくと、結局地下になるか、乗換時の利便性は捨てるしかないんじゃないかと思うんだが？ま、廃案の米原ルートなので、まともに考える必要はないわな。 >>471
だからひだをやめて高岡から高速バスにしたんだよねｗ
>>472
で、JR東日本が米原乗り入れに協力すると思う？
まずありえないと思うんだけど。 https://nikkan-spa.jp/1370581?display=b
山岳トンネルはこういうことがまだ起こるから、リニア完成はまだ油断できない。
>>474
米原ルートだと、新大阪～東京通しの便は、最悪全て西の車両になる？
まあ東京～上越妙高間の利用客増に繋がるから、協力はするんじゃないか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) >>475
リニア完成は2～3年遅れそうな感じがするけどね。
で、JR東が協力するかどうかなんだけど、
結局客が増えても長野までなんじゃないかと。
遅れが発生して乗り入れ中止になったりするリスクの大きさをどう見るか。
自分は協力するまでもないとして突っぱねると読んでいる。
調整の手間に比較して得るものもそれほど大きくはないようだし。 ID:ZXub7LnhとID:Dtc6z+u+って自演くさいな
ワッチョイないから証明なんか出来んが一方がsageでもう一方がageとかいかにも怪しい >>476
遅延については、JR東の大宮～東京間はダイヤ上のネックにはならないけど、問題は東京駅か。
大宮、高崎～京都、新大阪間の需要をJR東海から奪えるのはそれなりに大きいと思うんだかね。
>>477
別人だけど？ >>477
どこが自演なんだよｗ
>>479
自演を疑わないと話が続かないのかｗ >>430
国民生活や医療というのは毎年かかる経費だから、毎年の税収で無理なく出せる範囲に収めるべきもの。
一方、それとは別に将来の税収を増やすための「投資」は借金してでもやればいいんだよ。
国民生活や医療を「優先」というと聞こえはいいかもしれないけど、それは経費の中での話で、
整備新幹線のような投資とは別の財布と考えるべき。 >>476
リニアは2～3年遅れるならまだ良いけど、運悪くルート上に泥火山が出現して減速を強いられる、とかになると目もあてられん。
>>479
それで？ >>478
大宮～新大阪はさすがにリニア経由でしょｗ
それに、米原ルートだと3社跨ぎになる点に注意。
小浜京都ルートだと何とか2社跨ぎで済む。
ちなみに、米原ルートになると、大阪～長野まで取りこぼすおそれも。
リニア中津川（今の中津川駅じゃないけど）乗換で約3時間が見えていて、
状況により3社跨ぎより安くなる可能性もある。 >>483
自演なら>>484のような返しはしないしねｗ 敦賀延伸後に北陸がらみの流動がどうなるかを考えてみたらいい
北陸～首都圏は、敦賀～首都圏を除いて、ほぼ長野経由に移行。
富山～名古屋は、鉄道利用がやや増える可能性がある。今よりは早くなるから。
金沢～敦賀～各地は、時間短縮と支払＆乗換増加がバランスしてほぼ現状維持か。
福井～関西は、乗換と支払いが増える影響が大きく、利用者が減る可能性がある。
福井～名古屋はおそらく多くが車や高速バスに逃げる。
敦賀～首都圏は米原経由のまま。現状とほぼ変わりがない。
他に言えることってあるかな？ >>481
>>483
>>485
効いてる効いてるwww
これだけ敏感になるということはどうしてなのかw >>484
大宮～品川45分か。
まあ確かにリニアだわな。 >>487
ログを取られても何ら不都合はないよｗ
別人であることが明らかになるだけだからｗｗｗ
自演を疑う奴を釣るのも趣味の一つ～ｗｗｗ >>489
人間ね、自分のやってることは、人もやってると思い込むものです。 むしろ、米原厨が複数IDで出ている可能性が高い
>>490
米原厨で自演の疑わしいのを探してみたら？ >>491
米原厨が自演しようが、どうでもいいけど。 名古屋ー金沢間は敦賀延伸で1時間45分
それでもう何の問題もない
圧倒的な需要の関西を犠牲にしてさらに
名古屋ー北陸を時短するために
米原に我田引鉄する意味はどこにある？ >>477
どっちもw印の小浜ニートだろ。
いつもIDコロコロするのも、
w印の小浜ニート。 >>494
小浜厨のレスは、w印の小浜ニートと味噌小浜ニートが大半。
特にw印の小浜ニートは
IDコロコロやら、自演やら、
道徳面が未発達。
こういう子は幼稚で危ない。 米原厨のは妄想に固執して、更に自分がIDコロコロやってるから相手もやってて当然と思い込んでる知恵の足りなさがモロに出てるあたりが可哀想な生き物に感じる >>493
ないよｗ
結局、米原ルートは首都圏客を長野経由と引っ張り合うだけ。
名古屋方面へは車が便利になる一方。
米原経由を便利にしても旅客増加につながらない。
つまり税金の無駄遣い。
>>496
ID:Dtc6z+u+ は「ｗ」なんて使ってないだろｗ >>498
まあ、実際に米原ルートになることはあり得ないんだし。
生暖かく相手してやるか。 >>482
投資の観点では、米原ルートは新規需要を喚起しないから
全く意味がないと言ってもいい。敦賀止めと変わらない。
つまり、敦賀止めで十分なところに、さらに数千億も無駄遣いすること。
こんなことをしていたら、世界中から白い目で見られていたかもよ。 >>442
かがやきが満席になったら
かがやき立席
はくたか自由席
その次にやっと米原経由
東海道のほうが先に埋まってるから、しらさぎが満席になる可能性ってあるのか？ >>460
米原ルートなら、富山ー名古屋は約300km。
東京ー名古屋間360kmが所要時間1時間35分だから、
富山ー名古屋間300kmも1時間45分ぐらいに短縮できる。
高速バスの3時間40分から2時間近くも短縮できる。
渋滞や雪による遅延、事故のリスクも少ない。
小浜厨は何度言われてもわからないんだな >>501
その新規需要って具体的になんだ？
米原ルートでも小浜京都ルートでも、関西は同じだから、
東海道新幹線、リニアにつながる米原ルートの方が新規需要は大きいと思うが？
もしかして小浜の需要？ｗ
既存の名古屋・東海道新幹線連絡需要の方が100倍近くも大きい。 >>388
北陸のため
でも名古屋方面は車のほうが便利
鉄道が優位な関西方面を新幹線化したほうがマシ >>385
財政難なら敦賀止め以外の選択肢はないだろ。
>>386
＞地勢と人口、人の移動の需要と利便性は
米原ルートではどうにもならない。
対関西で割高、時間短縮効果なし。最悪のパターン。
敦賀止めに劣るなんて最低。 >>503
>>504
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯には一時間5本の乗り入れが必要。
米原新幹線は、米原までしかいかないから、新幹線が関西まで来た感がないんだよね。これでは新規需要は期待できない。 >>503
そうだな、何度言われても分かるわけがないなｗ
だって、あんたの書いていることは現実離れしているんだから。
富山～名古屋も、実際には2時間を切るかどうか。ちゃんと計算してから書け。
それに、雪の懸念があるなら、現に雪の影響を受ける米原ルートなんて論外。
そんなに雪で足止めされたいのかｗ >>504
米原ルートは上越妙高以遠で3社跨ぎになるから、
単に料金が高くなるだけ。それに、小浜京都ルートより時間がかかる。
建設費をケチって利便性を低下させ、客に逃げられる。
それなら敦賀止めのほうがよほどまし。 >>508
富山～金沢 20分
敦賀～金沢 40分
米原～名古屋 28分
なので、
米原～敦賀を17分。
これで1時間45分
そこまで無理とは思わないけど。
ちなみに、
富山～金沢 20分
京都～金沢 1時間
京都～名古屋 35分
これで1時間55分なので、こちらも二時間切れる。 >>503
中京ー北陸と関西ー北陸は4倍の流動差があるんだから邪魔するな しらさぎはサンダバの4分の1だが、
それは東京福井客を含んでの数字。
敦賀開業したら、富山名古屋はプラスになるが、
それ以上に東京福井かがやき移行分のマイナスが大きそう。 >>482
＞国民生活や医療というのは毎年かかる経費だから、毎年の税収で無理なく出せる範囲に収めるべきもの。
＞一方、それとは別に将来の税収を増やすための「投資」は借金してでもやればいいんだよ。
借金して投資しても、税収は投資分ほどに増えない。全然増えない。
借金だけが増えていく。その結果が1080兆円の国の借金。
小浜京都ルートに2兆円投資しても、税収が１兆円さえも返ってこないのは小浜厨もわかるよな？
これから消費税や所得税、相続税等々を大増税する。
社会保険料も大幅に値上げする。
社会保障も切り捨てまくる。国民皆保険も内容を切り下げる。
ありとあらゆるものに高額の税金をかける。
しかし、一方で高齢化でどんどん社会保障費は増えていく。
今のペースで2037年頃には、
政府の債務規模が民間金融資産の規模を超える。
いよいよ国債消化を国内で賄えなくなる。
海外に国債を買ってもらわなければいけなくなる。
その前には既に日本国債の金利は高騰し始めているはず。
そうすると1080兆円の借金元本はもちろん、金利さえも払えなくなる。
2037年問題に、小浜京都ルートの無駄遣いはありうるのか。
沢山の人が反対する中で、禍根を残して無理やり強行したとしても、未成線で終わる運命かもな。
こんなのやってたら、日本の未来は明らかに暗い。 >>511
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人？ >>512
福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。
米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。
加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。
乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。
もともと、横浜以西～静岡～浜松～豊橋～名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。 >>512
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。
実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出展はデータで見るJR西日本。
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分
結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。
そうするとやはり、この数字が効いてくる。
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 50人 ←Ｎｅｗ！
しらさぎは1日7000人もの人が利用していく。
小浜が仮に一日中100人利用したとしても、70倍の差がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>512
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日3700人はそのままだし。
一方で、小浜は1日100人。
米原、名古屋、リニア5000～7000人
対 小浜 100人
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。
2兆円の馬鹿馬鹿しい建設費や毎年の維持費を抜きにしてもな。 >>512
ちなみに、東京ー米原間は11880円。
リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。
1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。
リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。 >>519
年間100億円の売上を放っておくほどJR西日本はバカじゃない
リニアに割引付けてくるはずとかお前独自の妄想は不要 >>510
富山～米原～名古屋
米原ルートでは米原での乗換時間が15分。
だから約2時間と考えるべき。
それに、名古屋方面と連絡するのは速達便ではないはず。
そうなると2時間切りは厳しい。2時間20分ぐらいかかる計算。
富山～京都～名古屋
小浜京都ルートならば、速達同士の接続はありうる。
京都での乗継時間を15分として、2時間10分。
何となく富山～京都～名古屋のほうが現実的な感じがするんだが。
>>512
そうだな。
今のしらさぎの客の大半は、福井県内～米原～首都圏だからな。
これが敦賀を除いて長野経由になるのは大きい。
敦賀～米原だけ見ると、4両編成の快速を毎時1本走らせるだけで済んでしまう。 >>513
だったら敦賀止めを主張しろ。
財政難の中で米原ルートなんて認められるはずがない。 >>514
しらさぎとわかさライナーは同じ運命
>>515
直近のGWの予約状況の話をしているのに、
全く関係のない情報を持ち出すほうがおかしい。 >>516
片道米原経由では運賃が安くなっても、
特急料金が上がるので、米原経由の実益はなくなる。
ネット予約で長野経由が今より安くなる可能性がある。
逆に米原経由はその手の値引きは皆無。
よって、これまで以上に米原経由の利用者は減っていく。
リニアの乗換も、最速で移動するときのことしか考えていない。
標準乗換時間として、15分程度かかるとみるのが普通。
福井～東京だと品川乗換もあるから、2時間30分近くかかる。
とにかく実態に基づかない嘘はいけない。
>>517
現状からリニア後に行く前に、敦賀延伸で米原経由の利用者は激減する。
どうも現実を直視できない人のようですな。 >>518
そうなる前の敦賀延伸で、福井周辺～米原～各地の利用は激減する。
どこまで現実を直視できないんだろうか。
>>519
JR東海は、首都圏～関西以西の客の取り込みを狙っている。
北陸客は二の次。かえってリニアの空席を増やす元凶。
将来を見据え、長野経由に流すことだろう。
関西～大宮は、一度長野経由になったものが
リニア経由になる可能性もある。そういうところは逃さないだろう。
>>521
北陸利用者には意識して値引きを設定しない可能性があるよな。
今のEX予約の早特の設定などを見ればわかる。
米原発着の早特は、こだまグリーンぐらいしかない。
おそらくこの傾向は維持される。 しらさぎの利用客は名古屋東京～北陸客だけじゃない。
富山金沢福井敦賀の都市間利用客も多い。
最新のこちらの記事では、
名古屋福井は1日1200人
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455 >>513
数千億円のプロジェクトなんていくつあるのやら
その中で北陸新幹線だけを目の敵にして叩いているお前の魂胆が税金なんか関係ない事はすぐにわかる
単なる米原への我田引鉄だとバレバレだ >>528
わかってないな。
都市間利用客は基本自由席利用。
指定席とる客は関西中京や東京の客
その結果が、
サンダバ 14万8千席
しらさぎ 3万9千席 「しらさぎ」はJR西日本の在来線特急だから、
その存廃を決めるのもJR西日本。
東名阪間高速移動にしか関心のないJR東海は、
他社の在来線「しらさぎ」になんか関心はない。 >>513
小浜ルートによる経済波及効果は年間1940億円、雇用創出効果は1万4000人
2兆円程度の投資は軽く回収できる >>531
しらさぎの米原～名古屋間が打ち切られる可能性も出てきたな。
>>532
逆に言うと、米原ルートにはその手の経済効果はない。
つまり経済効果だけみると、10年もあればひっくり返ってしまう。
そういう路線は快速などでつないでおけばよい。
新たな車両も準備せず、使い回しで十分。 >>516
東京からの一筆書きなら京都乗換が便利。
>>517
一筆書の利用者なんて、全体から見たら微々たるもんだろ。大して減らないというなら、しらさぎの首都圏発利用者の大半が一筆書であることの出展要。
>>518
その時間を出すには乗り入れが必須だけど、今乗り入れの確証はない。
>>519
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯で1時間5本は必須。
>>533
北陸中京新幹線もあったほうが良いと思うが？四国の後だけどね。 敦賀開業によりJR西しか持ってなかった交流対応のサンダバ&しらさぎという特殊車両が必要なくなる。
JR西の特殊車両に頼らないと成り立たなかった北陸アクセス特急は、敦賀止めによりJR東海の車両も使えることになる。 >>535
それでも無くならない米原スイッチバック。 北海道新幹線の開業目標は2030年だが、
オリンピックに札幌が当選すると、
2030年2月にオリンピックが開催されるので、
開業は2029年12月に前倒しされる。
北陸新幹線敦賀以西の着工も2029年に
前倒しされるかもしれないが、
逆に2023～2029年は予算がないため、
この期間の着工は不可能になる。
リニア開業でさすがの東海道新幹線も
空席が目立つようになっている2029年、
着工されるのはどの区間であろうか。 >>536
まあ石川か福井から出張がえりのおっさんが
ガラガラになったしらさぎの自分の席だけ
ひっくり返して脚を伸ばしてビールもしくは
ワンカップで一杯やるのは風物詩だがな >>537
その時には、名古屋以西は乗客増により速達が増えているので、
米原停車は毎時1本に減るであろう。
北陸新幹線としては、小浜京都ルートの工事が粛々と進むことだろう。
>>538
それができるのは指定席だけかもよ >>537
オリンピック関係なく2030年ごろ開業なんだから予算的には変化ない >>535
JR東海は特急車両をそれほど多く持っているわけではない。
敦賀～米原は、JR西の新快速用の車両で快速として運転、
米原で対面乗換になることだろう。
北陸発は7番→8番、北陸行きは5番→6番で対応可能。
>>536
快速同士の乗換なら、米原で対面で可能。
関西方面の新快速と接続しないタイミングにすれば問題はない。 >>537
どんだけ新幹線に飢えてるのよ、ディーゼル道民 >米原停車は毎時1本に減るであろう
たまに出てくるが、米原・岐阜羽島は、こだま1本/h、ひかり1本/hの停車。
これは三河安城以東がこだま2本/h、ひかり1本/hに対し、
もともとこだまを1本/h間引いている。つまり、
米原停車は減らすことなく、1本速達を増発できるスジがある。
もちろん、JR東海が認めれば北陸新幹線のスジに利用したっていい。 >>544
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯に一時間5本は必要だからな。 >>545
あんた、朝からそればっかだなw
5本は要らん。だが、3本乗り入れ+２本乗換機会もあり、ぐらいはやれるから心配は要らんよ。 JR東海になんら正式な話をせず、
財源の裏付けも取らず、正式ルートを決めました、
なんて無茶なことは西田さんしかできない。
JR東海も財務省もあきれ返って言葉も出ないのでは。 >>547
臨時の事とダイヤ乱れ時に裁く筋のこととを考えると必要。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。ピーク時間帯に一時間5本は必要だからな。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 過去の「日立評論」に上越妙高通過の信号切り替え
システムの開発のてんまつが載っていた。
日立は東海道新幹線システムも北陸新幹線システムも
どちらも開発しているから、JR東海・JR西の依頼があれば、
米原通過のシステムを開発できるだろう。
そのメドは、リニア新大阪開業で、
北陸の新大阪直通も、同時か1年後くらいでいいだろう。
急ぐ必要は全くない。 >>549
あんたの寝言で決まるもんでもじゃないからなあ
ゴホンゴホンと念仏唱えててもみんな優しくスルーするなだけだよ。 >>544
あのなぁｗ
その分をリニア～山陽区間のために使うのは当然のこと。
北陸なんて中途半端な利用者のために使うはずがない。
>>547
実際のところ1本でも無理
最繁忙期に全列車米原乗換になってもよければどうぞｗ
>>548
JR東海は西田が動く前から難しいって言ってたろ
>>551
システムはそれぞれの新幹線に特化してあるから、
同じ会社でも連携に応じるか否かは不明。
たかが米原ごときのためにそそんな動きを取るとは思えん。 >>553
> 実際のところ1本でも無理
駄詐話はよせよ
名阪間は東名間より空くんだから、空き筋はできるっての。 >>554
なんだ、またお前か…
最繁忙期のことを理解できない奴に、出る幕はない。 米原厨が理解しえない最繁忙期の話
リニア開業後、最繁忙期には今まで以上の客が乗ってくる。
航空から移る客と、混雑が激しくてあきらめていた客。
東海道は動かせば動かすほど客が乗る。
現状の最大本数＋リニアで、やっとストレスなく移動できる程度に。
（最大輸送力は、のぞみが5～6本増える程度でしかない）
そんな状況下で北陸乗り入れなんてやったら、
東海道利用者から反発を食うことは目に見えている。
どうしても米原経由にしたい客には、乗りたければどうぞのスタンスが妥当。
リニアの名古屋～新大阪に乗らない客の代表格だから、冷遇しても問題はない。
その分、首都圏～山陽方面の客が乗ってくるから。 >>545
乗り入れの確約なんてとる必要ないよ。
最繁忙期になれば、北陸乗り入れできないぐらい
東海道新幹線に臨時が走ることになるから。
リニア＋東海道新幹線で、航空に乗りきれない客を
やっとさばけるような状況になる。
そんな状況下で、JR西やJR東海が乗り入れを検討するはずがない。
そこは両社とも明確にすべきところだったか。 >>555
>>556
>>557
サイハンボウキ！の呪文w
そして揺らがぬ踏まえられない脳w
サイハンボウキは席を取りにくい。そりゃそうだ。
だけど、そのネックも東名間。大阪以西の客と、名古屋からの客で東名間の席を取り合う構図だ。
だから、名阪間は余裕がある。その分便数を間引いても東名間の取りやすさには影響しない。
サイハンボウキであっても同じ話だっての。 まだわかってないｗ
現状で車内で身動きが取れないほど乗っていて、
さらに山陽方面からの客も増えて、
名古屋あたりで降りる客も増える。
名阪間の余裕も、北陸乗り入れを許容するほどにはならない。
誰かさんは乗ったことがないからそういうんだろうが、
実際にはのぞみ5～6本増えて、やっとストレスなく過ごせるようになる。
リニアが増えてもその程度の輸送力増強にしかならないわけだから、
JR東海がいうとおり、乗り入れを許容するには至らない。
そもそも、北陸ってそんなに特別扱いする必要があるのか？
米原で乗り換えていればいいだけの話。 現在の最繁忙期の状況を踏まえられないから、
米原乗り入れは可能だと唱え続ける。
誰が踏まえられないんだか。JR東海の幹部に失礼だｗ >>560
別に今でも最繁忙期はダイヤの許容範囲内で運行して、利用客は立ってる。
それと同じ。
最繁忙期でも全員座れるように設備投資なんかする必要ない。
そんなもののために、1兆5000億円も余計に投資して、
常時の北陸、名古屋圏、東海道新幹線、リニア間を断絶するほうが極めて愚か。 東海道新幹線定員1323人×160往復×2＝42万人
リニア新幹線定員1000人×160往復×2＝32万人（合計74万人）
北陸新幹線定員934×30往復×2＝5万人
東海道・リニア新幹線の定員と
北陸新幹線の定員が違いすぎて、
東海道新幹線に北陸新幹線の定員が混じってもわからない。 特にこれからは2050年までに2700万人も人口が減るんだしね。 >>562
許容範囲内にしても乗り切れない客がいる。
お前はそれをわかっていない。
>>563
混じってもわからないが、値引きが期待できないから乗らないだろうね。
>>564
移るのはせいぜい敦賀発着の客ぐらいｗ
敦賀でもリニアよりは長野経由のほうが得なのは間違いない。 >>559
問題は朝夕と最繁忙期
そこで必要本数の乗り入れ確約なんてできないんだから仕方がない
出来ますなんて普通の企業人なら怖くて言えない
何千億投資の判断なんだから >>566
乗り切れない客なんか、今の超過密の東海道新幹線でもほぼ発生してない。
リニアができて、輸送量は58％にまで減るんだから、今より十分に東海道新幹線の増発にも余裕ができる。
あとは立てばいいだけ。
企業も国も最繁忙期のために、何兆円もの設備投資なんかしない。
常時の大口顧客である北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの客が先。 >>567
余裕。北陸の利用客数なんて、たかが知れてるから。
小浜に1.5兆円の我田引鉄したいだけ。 >>567
ここの米原厨は普通の企業人じゃないから仕方がないｗ
JR東海としては、投資の割に見返りが小さいから、
他の手段に移るように仕向けるかもしれない。 リニア後の58％にまで激減した東海道新幹線が、
客が立っても乗り切れないほどの事象が頻発したら、
その時初めて、米原ルート以外の道を検討すればいい。
まずそんなことはありえないが。 >>568
最繁忙期に乗ってみろ。
前言を即座に撤回することになるぞｗ
北陸客が大口顧客だなんて笑えるｗ
福井～名古屋で1日両方向で1200人しか利用がないんだろ？
東海道の16両編成の半分程度しか埋まらない需要だｗｗｗ
で、本来の客はこれまで東海道新幹線とは無縁。
金をかけてでも東海道山陽とは分離すべき。
金をかけられないなら敦賀止めで上等。
>>569
最繁忙期のことを全く考えないで妄想を書き続けるのか。
米原に我田引鉄したいだけ。 >>571
それこそ6000億円の無駄遣い
意味不明なことを書くな >>572
立てばいいだけ。
最繁忙期でも積み残しが社会問題になったなんて聞いたことないなｗｗ
積み残しのソース出してみろ、小浜厨
それもリニアができて、東京ー新大阪間は二重化されるというのにｗ >>572
大口顧客というのは、小浜との比較。
米原ルート利用客は小浜の100倍近い。 >>570
薄っぺらく乗っかってるなよw
混む日、混む時間は混むなんてのは当たり前の話だ。そのボトルネックは東名間なんだところがあんた(ら)の踏まえるべきポイント。
>>567
「確約」という概念は変。東海に(出来る側にせよ出来ない側にせよ)責任を押し付ける考え方であり、米原否定のための方便だ。
国は「できる範囲で頼む」東海は「出来る限りの対応する」そういう位置付けだな。 >>576
ほらまだわかってないｗ
東海道山陽新幹線が混むときは、
東京～名古屋と新大阪～岡山が同日に混むことも多い。
ひょっとして、名古屋～新大阪のことしか知らないで書いてる？ｗｗｗ
それじゃ米原乗り入れ可能だっていくらでも叫べるよなｗｗｗ
レベル低い 小浜厨「最繁忙期は～」 不安を煽る
「立てばいい」
小浜厨「ぐぬぬ」
「小浜の我田引鉄は終り チーン」 >>577
またＩＤ変えたの？
ｗ印の小浜ニートｗ 別に今でも最繁忙期はダイヤの許容範囲内で運行して、利用客は立ってる。
リニア後は東京ー新大阪間が二重化され、
58％にまで断面交通量が減る東海道新幹線には余裕ができる。
それでも最繁忙期に座りきれない客は、今と同様に立てばいいだけ。
最繁忙期でも全員座れるように設備投資なんかする必要ない。
そんなもののために、1兆5000億円も余計に投資して、
常時の北陸、名古屋圏、東海道新幹線、リニア間を断絶するほうが極めて愚か。 >>577
はて？
新大阪岡山が混んでも名阪間の乗り入れ是非とは関係ないだろうに。
もう一廻しして書き込めばいいのに。脳ミソをね。
もっともそこは九州対応8両化して輸送力を減らしちゃってるからというのもあるだろうけど。 >>569
>余裕。北陸の利用客数なんて、たかが知れてるから。
>小浜に1.5兆円の我田引鉄したいだけ。
お前が言ってもなんの意味もない
JR東海が同じ事は言えないだろうと指摘している >>581
それもあるが、混んでいるのは速達系。
ちょうど新大阪～名古屋だけやや余裕がある状況。
本数的には多く必要で、北陸乗り入れできるとはとても…
>>583
敦賀延伸で断絶するのにそれを言わないのが悪質だしな
JR東海のスタンスは「乗りたければどうぞ」 >>584
だから、速達系を減らすなんていっとらんだろ。
東名間にふえるであろう各停系の全数は名阪間には不要で、その分で乗り入れられる、こんな話何度も出てるだろうに。
踏まえられる脳を目指そうな。 >>584
＞本数的には多く必要で、北陸乗り入れできるとはとても…
こーゆーボカした言い方しかできないのが小浜バカ
根拠ってものがないから、具体的に書けないんだよね >>582 >>583
>>580のとおりで、
小浜厨はまともな反論できなくなっちゃったね。 >>584
58％にまで減るんだ。
あとは立てばいい。
小浜厨 「ぐぬぬ」
チーン >>585
また意味不明なことを
東名間に増える各停系の全数は名阪間に不要といえども
リニア名古屋開業後はこだま以外の大半は米原を通過する
→今の静岡停車のひかりと同じ
つまりスジを無駄にするわけではなく、
東海道山陽新幹線利用者の便益向上につながる。
そして最繁忙期にはのぞみを追加可能なダイヤが維持される。
米原乗り入れにはまだハードルが高い。 >>589
言ってる意味が全く分からん。
小浜ニートの限界だな。能力の限界。 >>586
根拠？
現状で立てる余地もない状況を知らないとはｗ
流石米原厨ｗｗｗ
で、リニアと東海道の臨時を使って、やっと乗り込める状況ができる。
米原乗り入れなんて夢のまた夢。
>>587
呆れてものが言えなくなったと思えｗ
>>588
リニアが走ってものぞみ5本分ぐらいしか増えないから、
今のように臨時のぞみを走らせて、
やっと普通に立てる状況が作られる。
リニア名古屋開業時点ではまだ立ち客を吸収できない。
普段から乗ってないから混雑をイメージできないんだろ？
正直に言えよｗ >>590
名古屋での折り返し／引き揚げ能力が
それほどないことを知らないんだろ？
理解できるわけもないｗ 米原厨はプラレール厨だから、
今の東海道新幹線の状況を理解できていない。
リニアでのぞみ毎時5本分ぐらいを逃がして、
最繁忙期にやっと普通に立てる状況になる。
ここの米原厨は、グリーンのデッキにまで
身動きできないほど人が立って、
トイレに行くのも難しくなる状況を知らないようだ。
米原乗り入れなんて不要。まず東海道の混雑緩和を図るべし。
JR東海が真っ先にやるべきはそれだ。 >>591
> 呆れてものが言えなくなったと思えｗ
負け惜しみ乙
「立てばいい」
小浜ニート 「ぐぬぬ」
小浜ニート「呆れてものが言えなくなったと思えｗ」
ｗｗｗ >>596
そのニュース画像を貼れ
リンクでもいい
貼れ
逃げるな 小浜厨 まず現実を直視することから始めよう
GWの予約状況
サンダバ 14万8千席
しらさぎ 3万9千席 >>599
話題を変えて逃げるＩＤコロコロ小浜ニートｗｗｗ >>601
話題変えても駄目だ
過去のニュース画像はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>604
話題変えるな ＩＤコロコロ
現状で立てる余地もない状況の積み残し発生のニュース画像はよ
それともただ言うだけの嘘つきか 小浜ニートは 北陸新幹線の東海道乗り入れ
京都→新大阪→京都と新大阪で折り返すわけだが
23番線or24番線での折り返しなら、本線列車と支障が無いが
それ以外のホームで折り返しをすると、本線横断が発生する
しかも北陸だけでなく、東海道の列車も新大阪で折り返しをする。
新大阪のホーム、余裕が無いんだよ >>595
敦賀止めニートよ、だから駄詐話はよせってのよ。
> 最繁忙期にやっと普通に立てる状況になる。
という話を例示とするのだからこれは100%超の乗車率のことをいっているわけだが、乗車率というのは自由席定員比であり、のぞみの自由席は3両しかないなんてことを知らないわけではあるまい。
最近では150%という数字ぐらいだから立ち客は125人。編成定員でみれば9%だ。ひかりやらこだまやらをいれてみても、例えば時間で2本程度増発が可能なら立ち席はなく運べるレベルだということだ。
それをしれっと、
> リニアでのぞみ毎時5本分ぐらいを逃がして、
って話にしちゃうから、あんたは根っからの詐話師だというんだよ。
リニアでのぞみ7本分は逃がせるのだから差引5本分はさらに席に余裕が出るレベルだ。ネックとなる東名間でみてな。 >>425
>>433
日本銀行券を発行する日銀を子会社とする日本政府が発行する円建て国債ですぜ？
一万円札なんか一枚当りの印刷コストは30円切るんでっせ？
今は電磁的に通帳に書き込みゃいいからコストほぼ0円！
返せない訳ないじゃんwww
インフレや円安は関係ない
記載額の償還しかないからww
国債購入者はそういう事を理解した上で購入してんだよ!!
外貨建じゃないんだからwwwww >>609
また話題そらしのＩＤコロコロｗｗｗ
嘘ついて逃げた小浜ニートｗｗｗ >>606
それをわかっていないから、乗り入れ可能だとほざき続けるわけで >>429
関西-北陸の流動の為と定義されてる北陸新幹線に名古屋！静岡！
関係無いですわ 話題変えても駄目だ
過去のニュース画像はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>607
散々米原派が言っている
品川
｜ リニア
名古屋
｜ 東海道新幹線に乗入の北陸新幹線
北陸
これは無理と言う事じゃん >>613
ニュースよりYouTubeなどの動画のほうがイメージがつかみやすい
そんな逃げ回ってる奴より自分で探して納得しなよ >>614
無理だ無理だと言い張ってるだけ
ヲタの言う無理は信じない方がいい >>614
最繁忙期にはリニアは満席。
東海道新幹線に乗るぐらいなら長野経由のほうが速い。
米原厨の空論は破綻している。 >>615
小浜ニートは嘘ついて逃げ回ってるなｗｗｗ
じゃあ、その動画のリンクを張って見せてくれ 1月3日なんだそうな
https://www.youtube.com/watch?v=QCJCtl_819g
>>618
乗り切れなくて次を待つ客が多い
こういう時には指定席のデッキにも自由席客を案内する
よく覚えておくことだ >>611
薄っぺらく乗っかってると同レベルだってことになっちゃうよw
新大阪駅は引き上げ線(整備施設)4本に増強済みだってこと、まさか知らないわけではあるまいよ？ >>607
＞リニアでのぞみ7本分は逃がせるのだから
のぞみ1324人*7本 ＝ 9436人
リニア1000人
リニアって毎時6本じゃなかったけ？ >>620
本線列車の交差支障
意味わかってる？ プラレール君
引き上げ線(整備施設)4本に増強済み と 交差支障解消 は別問題なんだよ 嘘つき米原ｗｗ
小浜派誰一人として
積み残しが発生している（もしくはそれに類する言葉）を言っていないのに
積み残しのソース 積み残しのソースを出せと言う
米原詐欺って名前に変えたの？ >>623
まあ、そういう無理をしないと自らの正当性を主張できないんだよ。
生暖かく相手してやるしかない。 別に名古屋で乗り換えなくても京都でリニアに乗り換えたら良いじゃん。
どうしても名古屋で乗り換えたいなら敦賀米原間を在来線で移動して米原駅で新幹線に乗り換えれば良い。 財政は厳しい、人口も減少
敦賀以西は凍結
関西はサンダバ、中京はしらさぎで充分
小浜の我田引鉄は捕らぬ狸の皮算用 >>623
嘘とは事実と異なることをいう。
小浜厨が、
>最繁忙期になれば、北陸乗り入れできないぐらい
>東海道新幹線に臨時が走ることになるから。
というから、
じゃあ、その証拠を出しなさいと。
具体的には積み残しが頻発して社会問題化してるような証拠を出せと。
証拠を出せと言うことに嘘があるのかね？
嘘つき呼ばわりとか、犯罪者呼ばわりとか、
w印の小浜ニートは言葉の意味を深く考えずに悪い言葉を用いて罵倒し、小浜に我田引鉄したいだけ。
小浜ニートの心理には幼児性が見られる。 >>619
これで最繁忙期www
後の列車がすぐ到着しますとアナウンスされてて、利用客も慣れたもんだ。
次次と列車が来て、のぞみの1～3号車の自由席に乗ろうとしてる客もすぐに次の列車にごく平然と乗ってるやんww
パニックどころか、騒然ささえも全く皆無。
社会問題化とは無縁のレベルwww
これが東海道新幹線とリニアとで二重化されると、1年の一番混雑の日でさえ、余裕で空きができるな。
リニア前の1月3日でさえ、この程度でしかないんなら、北陸新幹線 乗り入れは確実にできる。
1兆5000億円かけて米原名古屋を365日断絶させる意味は全くない。
小浜の田舎の人は知らないんだろうが、
この様子は新東名、新名神開通前の東名、名神にそっくりだ。 >乗り入れの確約なんてとる必要ないよ。
>最繁忙期になれば、北陸乗り入れできないぐらい
>東海道新幹線に臨時が走ることになるから。
今のパンパンの東海道新幹線で臨時列車が走りまくってる現状でさえ、1月3日の上りののぞみの自由席3両の待ち列がこの程度。
リニアで東名阪が二重化されると、東名阪の利用客はごっそりリニアに移行してしまう。
東海道新幹線は臨時便分はもちろん、通常便さえも空く。米原から北陸新幹線が乗り入れても全然問題なし。
1兆5000億円も余計に金かけて、米原名古屋を断絶する必要は全くない。
この動画で確信したよ。ありがとう。 >>633
遅れたら直通運転中止
ダイヤ改正も出来ない
手枷足枷新幹線を作ってどうする
おまけに断絶なんてしないぜ
するとしたら敦賀延伸時
米原味噌の我田引鉄はヒドイ >>634
大宮でも高崎でも福島でも秋田でもそんなことは起こってない サンダバリレー特急が設定されるんじゃないの？特急料金が割引になったらさらに便利になりそう >>633
＞リニアで東名阪が二重化されると、東名阪の利用客はごっそりリニアに移行してしまう。
また嘘ついてる。移行するのは利用客の約4割。
＞東海道新幹線は臨時便分はもちろん、通常便さえも空く
空きません。
＞米原から北陸新幹線が乗り入れても全然問題なし
北陸新幹線、1本分乗り入れることによって、2本分のスジを使う
理解できてる？
>>631
>>最繁忙期になれば、北陸乗り入れできないぐらい
>>東海道新幹線に臨時が走ることになるから。
、
>じゃあ、その証拠を出しなさいと。 ← まぁこれは分かる
>具体的には積み残しが頻発して社会問題化してるような証拠を出せと。 ← 米原得意の嘘
嘘が嫌なら、大げさ、紛らわしい、詐欺 とでも言おうか？ >>635
全部東が運営してる各新幹線とは同一視できんだろ。
それと運行密度も違う。
リニア出来たら東海道新幹線をJR東海からJR西に譲渡して、運行本数がピーク時間帯で、東海道新幹線と北陸新幹線で合わせて10本程度になるというなら、同一視しても良いだろうな。
まあその前に、米原厨は、さっさとJR東海とJR西から乗り入れの確約を取ってこい。 >>637
そうなると別に新幹線いらないと
なりそうだな >>639
10本程度？根拠不明だな
大宮以南を見てみろよ >>642
大宮と同一視させたいなら、米原全停だな。
リニア出来たら東海道新幹線をJR東海からJR西に譲渡して、米原にのぞみを全停させるとかならあり得る。
まあその前に、米原厨は、さっさとJR東海とJR西から乗り入れの確約を取ってこい。 >>635
その代わりサッサと運休するじゃないか
最初は単独運転になるが遅れが拡大するので
どこかで運休を挟む >>643
全停かどうかは本質じゃないぞ
隣に京都という全停駅があり、相互発車で時間調整が可能だから
米原は信号所扱いで問題なし >>645
米原の先に調整駅があっても意味がないんですが。
それとも米原手前の岐阜羽島、敦賀が全停駅になると？
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだからな。 関西客ではなくしらさぎ客の都合を優先する理由が分からない。
しらさぎ利用者はサンダバ利用者の4分の1しかないのが明らかになったからね。 >>647
米原近辺住民なんだろ。北陸新幹線が通ってくれれば使える新幹線の本数が増える。 米原味噌は都合の悪い事は全部無視
あれこれこねくり回し
無理矢理成立したかに見せるが
非現実的な鉄ちゃんの数字遊びでしかない
東海が何故できると言わないか
考えたらわかる事 >647
強欲な名古屋人が関西のお金で新幹線作らせて横取りしようとしてるだけ >>646
岐阜羽島でなくとも名古屋は全停
何ら問題ないな 名古屋で眼が覚めるんだけど
何故か米原で寝過ごして気がついたら京都
米原って静かに止まって誰も乗り降りせず
静かに発車するんだろうな >>650
米原ルートになると名古屋が横取りとか
意味不明ｗ
ここでも名古屋は米原より京都の方が便利
と散々言われてるのに ディーゼルコンプレックス日本一の北海ｄ民
新幹線コンプレックス日本一の北海ｄ民
日本一のタカリの子 北海ｄ民 >>513
またこれ報道しない自由を行使しまくりのマスゴミの受け売り？
新聞売上低下中、増税されたくない
↓
増税已む無しキャンペーン
↓
系列のテレビ局にもキャンペーンさせる
↓
国民洗脳
↓
新聞雑誌軽減税率適用(雑誌は目眩まし)
実際は増税により減収
減収により更に増税根拠
本当は財務省に好きな様にやられてんだわ >>653
問題ないと思ってるのは素人の米原厨だけで、事業主体のJR二社や、各自治体は問題ありと判断したわけだ。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 >>657
名古屋にすれば
そもそも北陸に行くことはめったにない
行くなら車一択
一時間に2〜3本しか停まらない米原より
全停の京都の方がべんり
しらさぎの名古屋ー米原はがらがら
それでも名古屋が米原ルートを横取りする
なんてアホな理由って何があんの？
名古屋にかこつけてるだけだろ 名古屋も関西も、北陸と乗り換えになっても別になんてことない
これjr西もそうなんだよな
敦賀で止めておいても構わない >>661
ほんとにそう
大阪も名古屋も北陸は眼中になし
北陸の人間は北陸新幹線を過大評価しすぎ 眼中になしと言いながら
いつまでも北陸新幹線スレに常駐してるやつってなんなんだろ
本当は北陸のことが気になって仕方がないのかなw >>660
だからもう名古屋はもう北陸新幹線とは無関係だから
部外者の味噌さんは黙って立ち去ってくださいw >>664
それをいうなら合意不形成で米原ルートは
あり得ない
ルート選定は終わった話といいながら
一日中ここに張り付いてる
小浜ニートの方がもっと変
小浜への我田引鉄がばれて敦賀止めに
なるのが気になって仕方がないのかなｗ >>665
ここは小浜京都ルートに納得いかない
人のスレ
部外者の小浜厨は未開通にスレにどうぞｗ >>663
北陸→関西より
関西→北陸の方が流動はるかに多いんだが
人口の差だろうけど
中京ー北陸はどちらも少ないけどあまり変わらない もし湖西フルor小浜京都フルの京都高架乗り入れ方式が採用されていて、
琵琶湖線の東大路付近に在来線新駅（琵琶湖線東大路駅）とその上に北陸新幹線高架を作る場合、
完成までどれくらいかかっていたのかな？（京都府京都市東山区今熊野住民の要望による早期着工になっていたけど） >>663
じゃあ札幌の新幹線はどう評価するの？ 道産子 >>670
関西北陸間は往復ではなく、
関西から北陸の片道切符が多いってことか。
まあ、金沢は関西の長年の恋人だと言われてるくらいだしな。 >>669
確かに日本人より外国人、それも欧米の旅行者が多いな、金沢は。
ただ最近は日本人は京都にも行かないみたいだから、今後は金沢に日本人がもっと増えるかもしれない。
金沢の回転寿司を食べるために新幹線に乗ってくる首都圏や関西圏の客も増えた。
新幹線が大阪につながれば、京都や大阪の人ももっと気軽に金沢の寿司を食べに来れるようになる。 >>656
北海道や沖縄は日本のインバウンドを牽引してる。
北陸は一番観光客の多い石川県でさえ新潟よりショボい。 >>673
流動って往復分
流石に年間800万人も行ったままにはならない ディーゼルコンプレックス日本一の北海ｄ民
新幹線コンプレックス日本一の北海ｄ民
日本一のタカリの子 北海ｄ民 >>675
たしかに日本人の一般な認識は
新潟市≧金沢市
そもそも金沢がどこにあるのかも
正しく認識されているか怪しい >>597
ぇえ！
新しく建設するのに早速立ってろってか？
それだったら小浜京都ルートでいいですわ 一般的に
大都市ー地下鉄完備
地方の中規模都市ーチンチン電車が
市内を走る。北陸の場合は富山市、福井市
それ以外の田舎町ーバスオンリー北陸の場合は
当然金沢ｗ >>685
BRTの新潟をさりげなくバカにしてるだろ >>660
じゃあ米原JCTより一宮JCTのほうが圧倒的に多く渋滞するのは何でなの？
今も一宮JCTは渋滞してる
東海と北陸の移動がいかに多いかを表してる >>682
ワロタｗ
幸福度なら、福井石川富山で１，２，３
>>683
日本の教育を受けてないのか？どこの日本人の話だ？
>>685
なんちゃって政令市は？ｗｗ 転勤したい都市とか移住したい都市で、函館や札幌が出てくるの不思議だよな。 >>689
転勤で行くのはいいぞ
東京の給与水準で暮らすのだから
地元出身地元企業じゃきびしい >>687
今日の朝京都ー米原渋滞していたよ
名古屋方面から北陸は空いてたけど 一宮JCTは今も渋滞してる
東海地方と北陸地方の流動がいかに多いかを示してる >>640
>>580で米原自らが
>58％にまで断面交通量が減る東海道新幹線には余裕ができる。
って言っているじゃないか
>>677
三年に一回の大地の芸術祭には、外国人がいっぱい >>693
ほんと名古屋人て北陸と流動ありますアピール大好きだな
どんだけ北陸LOVEなんだよ
北陸が関西とのみ繋がる小浜京都を選択し支持したことに嫉妬心からガチギレするわけだ >>696
いや流動が少ないことバレてしまったから。
GWの予約状況
サンダバ 14万8千席
しらさぎ 3万9千席
片肺片肺と言い張るが、現実は全体の20%だ。
しかも敦賀延伸で失う首都圏福井需要込みで >>644
だったら米原乗り入れなんてする意味がない
敦賀～米原を快速でつなげば十分。 >>648
意味不明
米原周辺だと、東海道で東京方面に行く列車だけあればよい。
北陸～関西の列車なんてあるだけ無駄。回送列車と同じ。 >>661
同感だ
敦賀では上下乗換なので、それほどストレスなく乗り換えできる。 >>699
米原に北陸新幹線が通り、乗換必須になれば、東海道新幹線の米原停車が増えるだろ。
それが狙いなんじゃない？ >>701
北陸客に席を占領されて邪魔になるだけと思うかもよｗ
現にそうだからね。
北陸以外の大半の利用者は、敦賀延伸で北陸客が減るので、
ほっとしているのではないか。 >>688
なんちゃってだろうが新潟市は
政令指定都市には違いない
おたくの金沢とはカテゴラリーが違う
金沢のライバルは富山や松山、松江あたり >>697
予約は実数と違うぞ
小浜ニート
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>694
やっぱり。>>638の小浜ニートは勘違いしてる。
東名阪の言葉の意味が分からないんだな。
【638 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/04/15(月) 08:09:38.69 ID:uGEyUJMp [1/2]
＞リニアで東名阪が二重化されると、東名阪の利用客はごっそりリニアに移行してしまう。
また嘘ついてる。移行するのは利用客の約4割。】 愛知・名古屋の都市圏拡大へ
リニア開業後、名古屋は2時間圏人口が国内最大に
2018/11/21
htps://invest-online.jp/news/redevelopment/smr-chuubu-8855/
品川―名古屋間はわずか約40分、品川―大阪間は約67分と、1時間強で首都圏と関西圏が移動可能となります。
リニア中央新幹線全線開業により三大都市がこれまで以上に連携。
それをひとつの圏域、都市とすると、人口約6500万人という世界最大の巨大都市圏になるという構想を「スーパー・メガリージョン」構想といいます。
2027年度のリニア中央新幹線の東京ー名古屋間の開業により、5千万人規模の大交流圏が誕生します。
愛知は「この大交流圏の西の拠点として、国内外から人・モノ・カネ・情報を惹きつけていく。」としています。
2027年にリニア中央新幹線が名古屋まで開業した時点で2時間圏人口は名古屋が国内最大となり、
大阪開業時においても2時間圏人口は国内最大のままです（約6500万人）。
htps://invest-online.jp/wp/wp-content/uploads/2018/11/1hourarea.jpg >>707
北陸は関西と名古屋の両方につながる必要があるのよな。
東海道新幹線とリニアにも。 >>705
敦賀延伸でしらさぎはわかさライナーと同じ運命
ち～～～～ん！！ >>708
贅沢言うな
敦賀～米原に毎時1本4両の快速を運転すれば十分。 >>621
設計上の上限は10本/h
アセス資料に出てくる数字は9本/h >>622
はて？
まず各論だが、22番線到着→引き上げ線→出発番線へってパタンもある。これは支障のないパタンだな。
で、あんたが見つけてきた「23、24以外への(折り返しとしての)侵入は出発と支障する」という記述は、そりゃそうなんだが、要するに「25番線侵入での折り返しはあまり宜しくない」ってことを言ってるにすぎないよな。
実際1本/hしかないようだな。
で、それがどうして
> 北陸新幹線、1本分乗り入れることによって、2本分のスジを使う
> 理解できてる？
こうなると言うんだい？？？
なぜ北陸便だけが25を使うかのような考えになっちゃってるの？
論理の展開がおかしいと思わないかい？
北陸便の分は便数を純増と言ってる訳でもなく、(基本的には)今の新大阪のぞみの置き換えで設定されるわけだ。
であれば、いま出来てるのだから出来る、それが基本だろう？
「今は13本/hだから1本は増やせる」という考え方も用いる場合(用いるのだが)、この1本分の遣り繰りを考えればよい話。 >>709
ふーん。しらさぎ10万人の利用者を困らせるんだ？
わかさライナーの微々たる利用者とは違うぞ
小浜ニート
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>713
敦賀延伸後のしらさぎは、わかさライナーと同じ運命。ち～ん >>697
要はしらさぎ客の乗継対象の東海道新幹線のほうが
空いてないってことだろ。大きく増える要素はない。
やはり敦賀延伸は前倒ししてでも早く実施すべきだ。 >>715
言ってる意味が分からない。
ｗ印の小浜ニートは半島の声闘と勘違いしてるんだな。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>717
敦賀延伸後のしらさぎは、わかさライナーと同じ運命。ち～ん >>717
敦賀延伸後にはしらさぎは不要になる。ち～ん 東海と北陸の縁を切ろうと必死の関西
北陸は名古屋の影響下で中日ファンが一番多いのに
阪神なんか万年弱小チームを応援する変な人種の関西人と一緒にしないでほしい >>720
小浜厨が今度は、大阪と名古屋の対決に話をすり替え。
米原ルートなら大阪と名古屋は両立する。対立しない。
大阪と名古屋の対決に話をすり替えて誘導する「小浜厨」。
悪質だな～ google検索
「北陸 東海」
約286,000,000件
「北陸 関西」
約181,000,000件 >>722
米原ルートは対関西では敦賀止め以下。
6000億円もの無駄な出費を止めるのは当然の対応。 >>724
理由：「東海北陸道」があるから
つまり米原経由ではないということ 政策が間違ってる。これみるとよくわかる。
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
→リニア中央新幹線
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
→北陸新幹線
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
→つくばエクスプレス
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
→長崎新幹線
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
→なし 6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
→成田エクスプレス、スカイライナー
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
→なし
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
→なし
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
→なし
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
→北陸新幹線 米原ルート
2位と10位は米原ルートで両方合わせて新幹線化できる。
その次は、5位の福岡・北九州ー大分・別府や、7位と8位の四国新幹線を優先すべき。
なんでこれらを差し置いて、小浜に1.5兆円と10位のしらさぎを断絶？
政策が間違ってる。 >>726
2018年に東海北陸道が存在してても、これ
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>720
名古屋が脅威なんだよ。
昔は名古屋なんて大阪と地理的にも遠い存在で、経済的な差もあって気にしてなかったが、
年々インフラも便利になって名古屋が近くなり、経済も好調でどんどん発展する名古屋に脅威を感じるようになったのが今の大阪。
リニアも名古屋止まりになって焦りが半端ない。
見下してたセントレアにも関空が沈没することがわかってから実は脅威を感じてるしね。
地図をよく見たら「名古屋の方が滋賀も北陸も近いやんけ」
「米原なんか通したら名古屋便利過ぎるやん！絶対阻止しなあかんやろ！関西しか向けへんように囲い込むしかないで！」っていう。 >>729
しらさぎはもうすぐはるかに抜かれる
北陸新幹線ー関空延伸がベストな選択 >>712
リニアが新大阪まで開通した時
・新大阪止まりの「ひかり」「こだま」 これは増やさないつもりか？
・新大阪発着の山陽新幹線系統は増やさないのか？
何度も言っているだろ
もう少し考えろって >>732
あ、話変えたw
まず、「北陸1便に2筋だあ」ってあんたの論理展開、可笑しいのは理解したのかな？
理解できて恥ずかしくなって話変えたんだよね？？
まずはこれからだろ。 財投の使い方困ってるからな
北陸新幹線はいいネタだ
リニア中央新幹線の大阪開業前倒し・整備新幹線の建設推進のほか、超低金利奨学金、開かずの踏切対策などの分野を中心に「超低金利活用型財政投融資」を早急に具体化します。
その際、今後５年間で官民あわせて３０兆円を目途に、十分な政策効果が早期に実現するような事業規模を確保します。 >>733
話を変えてないけど？
東海道、新大阪始発着
東海道、山陽直通
北陸＿、新大阪直通
それぞれ何便必要と思うの？ >>736 追加
東海道、新大阪始発着
東海道、山陽直通
北陸＿、新大阪直通
山陽＿、鳥飼始発着
それぞれ何便必要と思うの？ >>736>>737
だから先に「北陸1便に2筋だ」のロジックは変だったって総括しろよw
「支障」って文字見つけて短絡しちゃたんだろうがなw >>727
あずさ、かいじは中央新幹線での置き換えではない。
寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 新幹線伸ばすと京都や新大阪の地下ホーム問題もあるから要らん
場所も解決できないくせに計画を進めるとかありえない話だ
北陸の土人どもはサンダーバードで我慢しろ 米原ルートって言ってる米原厨はは自腹で線路敷けばいいのにな。そしてJR西日本に無償で提供すれば諸手を挙げて喜ばれるのになww 何で年度末に公表するものがまだ公表できないの？
新幹線 敦賀ー大阪ルート公表へ
【NHK 福井県 NEWS WEB】 03月24日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190324/3050001743.html
> 鉄道・運輸機構では、本格的な調査が始まるのを前に、
> 新年度からは工事の際に配慮すべき区域の具体的な検討を沿線自治体などと進める方針で、
> それにあわせ、３月末ごろをめどに、
> 敦賀から大阪までの区間のおおまかな駅の位置やルートを公表するとしています。 >>705
しらさぎにも関西客含まれている。
サンダバ指定席取れなかった関西客が、まだ空席があるしらさぎ取るようになるから。
サンダバ12両でフル回転しても座れないので、まだ座れるしらさぎに流れてくる。
結果的にしらさぎもそこそこ埋まるようになるよ。 GWや年末年始などはしらさぎにも関西客流れてくるので、タビリスのランキングはアテならないよ。
それ以外の時期の比較の方が実情を反映してる。
例えばこういうのとかね。
https://i.imgur.com/MgH6Cru.jpg >>730
大阪も名古屋も北陸なんか眼中になし
北陸新幹線が小浜京都でも米原でも
どっちでもいいが建設費を負担させられる
のだけは勘弁して欲しい >>745
これは先月3月21日の秋分の日の休日と、
1日空けて土日で、金曜に休み取ると、4連休になったやつだな。
この表は臨時のサンダーバード85号、87号、89号、93号も、臨時のしらさぎ96号も書いてない。
満席の時は臨時便乗るぞ。それ以外でも自由席狙いで立つし。
つまり、関西ー北陸を、わざわざしらさぎで米原経由で乗り換えるような面倒なのは少しの人数しかいない。
1年間で平均しても、1日あたりサンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出展はデータで見るJR西日本）
タビリスの在来線特急利用者数ランキング 2018年新春版
サンダーバード 24.9万人、しらさぎ 10.3万人
の数字とほとんど変わらない。
印象操作しようとしても、数字には勝てなくて残念だったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>744 >>745
小浜厨は、わかさライナー 0.1万人や0.2万人のために、10万人を困らせるのかね？
加えて、高松40万人や松山50万人の利用者の四国新幹線がまるまるできてしまう金1兆5000億円を独り占めするのかね？ >>746
米原ルート（リニア後の乗り入れ）なら、5900億円＋乗り入れのための費用が、
小浜京都ルートなら2兆1000億円が、国税と府民税で増税される。
金利分が貸付料とせいぜい相殺ぐらいかな。
建設業界の週休2日制導入や、新幹線やダムの建設費膨張の過去のパターンから見て、
実際は20～50％ほどさらに増えると思われ。 この表で注目してほしいのが、一番の上の瀬戸大橋線と湖西線。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出展はデータで見るJR西日本）
湖西線サンダーバードが8878人に対して、瀬戸大橋線はその倍近い15052人もあるのだ。
つまり、瀬戸大橋線を新幹線化すれば、ＪＲ西にとっても、関西にとっても大きな需要が見込めるということ。
東の首都圏が東北や新潟など、東日本の大部分と新幹線でつながっているのに、
西の関西は、北陸とはいずれつながれど、四国とは新幹線でつながらない。
四国と関西を新幹線でつなげれば、関西にとっても大きなメリットがある。
今やるべきは、北陸と関西、名古屋を米原ルートでつなげて、
さらに金に余裕があれば、関西と四国をつなげるべき。
これが日本経済にも関西にも名古屋にも四国にもメリットがあること。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>750
瀬戸大橋線はマリンライナーを含んでいるからなぁ 四国と繋がればいずれはその先の九州とも豊予海峡にトンネルでつなげることもできる
現在も九州と本州の接点は関門海峡だけ 北陸中京新幹線は四国の後だから、四国の新幹線可否とは関係ないぞ。 >>747
無知乙
しらさぎ臨時はゼロだ。
残念でした。 >>747
しらさぎやサンダーバードは金沢敦賀間の都市間利用者も入ってるが。
北陸都市間ではサンダーバードしらさぎの区別は無く、
「1日41往復の特急」だからね。
繁忙期で指定が全然取れない時は、しらさぎはサンダーバードの救済列車としても使える ついでに言うと、以前誰かも指摘してたが、
金沢発のしらさぎはサンダーバードの少し前を走るダイヤになっている。
これで、ある程度しらさぎに誘導してサンダーバードの混雑を緩和させようというJR西の配慮もあるんだろう。 >>753
北陸中京なんて四国や山陰、奥羽みたい
な期成会もない、誰も誘致の政治活動
すらやってない、機運ゼロの新幹線が
できるわけがない
名古屋からすれば東海北陸道の全線4車線化
も始まるしあとは中部縦貫自動車道と東海環状
自動車道さえできればもう充分 金沢ー敦賀間の都市間移動なんて、多寡が知れてる。
なんせ人がいなくて、人口が少ないんだから。
ましてや車社会でドアツードアに、立派な無料バイパス。
そりゃ、わかさライナーと比べたら相当多いけど、
どっちにしろ、人口が人口だからたかが知れてる。 >>720
北陸は巨人ファンが一番多いんじゃなかった？
次が阪神 >>757
米原ルートは期成会作れないんだよな
作るとしたら滋賀と福井で作るしかないが >>757
北陸中京なんて流動を考えれば作る必要すらないからな
北陸⇔味噌地方は高速バスで十分事足りる程度の細い流動しかないし
米原ルートで高速鉄道を寄こせなんて厚かましすぎ
味噌に配慮して北陸⇔関西の大流動を劣化させる米原ルートなんて最初から論外 ・湖西フル京都高架乗り入れルート（敦賀～京都は時速320km営業運転対応）
・敦賀以南3セク無し＋JR西若江線＋京都～松井山手のJR西在来新線新設
・小浜～播州赤穂の湖西若江線経由新快速8両2本/h新設（近江今津以南は敦賀発着4両と併結）
・敦賀～近江今津＋若江線は2025年開業、近江今津～京都は2031年以降着工
・北陸新幹線近江今津以南は16両対応
・京都～新大阪共用複々線化＋鳥飼2層化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・北陸新幹線高架下に琵琶湖線東大路駅新設（各停のみ停車）
・京都開業後はサンダーバード車両で近江今津～西舞鶴の特急「わかさ」に移行
これで決まっていたら、利便性は高かったが、滋賀の負担可否問わずJR西死んでいた？ >>762
だからなんなんだよw
敦賀延伸で福井から首都圏への移動は
北陸新幹線にシフトするし
二度乗り換えてリニアなんて鉄ヲタくらいのもんだし
今後、味噌方面への流動はますます細る >>761
お前は本当に馬鹿だな
高速バスじゃなくてマイカーもしくは社用車
に決まってるだろｗ >>750
> さらに金に余裕があれば、関西と四国をつなげるべき。
そして余裕がありませんと掌返し？
ひっでぇなぁおい!!ww >>765
マイカーなんてどこからでもくるし
東海も関西も関係ない、それにマイカー派は元から新幹線なんて乗らん
問題は公共交通機関を利用する人間を裁く流動だ
それが味噌方面は細い=高速バスで十分ってことだ 今日も一宮JCTは渋滞しています
東海と北陸がいかに往来が多いか
それを無視する北陸新幹線小浜ルートは全くの無駄とわかりますね 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>772
もし
敦賀～福井京都府県境が完成済み、
福井京都府県境以遠が工事遅延で未完成
って状況になったら、
福井県・若狭地域の自治体の金で敦賀～東小浜暫定開業
させる可能性有りそう。 >>771
関西ー北陸は米原経由しかないのに米原JCTは渋滞しません
東海ー北陸を結ぶ一宮JCTはいつも渋滞します
つまり東海ー北陸の移動のほうが多いなのです
なのにそれを無視する小浜ルートは税金の無駄遣いです
国民は怒るべきです >>774
名古屋近郊の一宮と
滋賀の辺境の米原を比べるなんて
アホ丸出し >>774
下関北九州道路を忖度で造るな
一宮JCTを何とかしろ
国民は怒っているぞ
・・・とか言えば？ 957名無し野電車区2019/04/11(木) 11:42:08.98ID:Vo1rXmRl>>959
>>955
敦賀や米原は中部地方
961名無し野電車区2019/04/11(木) 12:04:54.81ID:vtNwzNBU>>963>>973>>974>>976>>977
>>959
アクセントが関西寄りなだけで
滋賀県北部や福井県や三重県は中部地方
こんな常識もない小浜厨バカじゃないの？
北陸新幹線は中部地方の新幹線
関西は口出しするな
やはり米原厨の中に滋賀は名古屋圏中部圏、長野も名古屋圏、北陸も名古屋圏と言い張った
伝説の精神異常者がいるだろ。
こいつ地理お国自慢板中心に暴れてみんなにボッコボコに叩かれてた有名な奴だ。
鉄道が好きで鉄板に居ついていたことでも有名。
こいつのことを説明すると話が長くなるのでまたの機会に。 ルート公表、今日もなしか。
忘れられてんのか？
つか、福井県議会で3月中とか答えてたのに、舐めてんのか!!! >>742
無償で提供しても、利用者便益が低いから運行されない。 大丈夫、米原ルートになることはない。
敦賀どめだ、安心しろｗ >>744
そういう客は自由席利用。指定席が埋まる流れではない。
>>756
その通り。
そうやってしらさぎに誘導しても、サンダバの席は埋まり、
しらさぎの席は埋まらない。
敦賀延伸後にどういうことになるか、想像に難くないよな。 >>758
わかさライナーに言及する時点で説得力が失われる。
しらさぎも同じ運命になるから心配するな。
>>760
滋賀が作るわけない
期成会よりも反対同盟ができる可能性のほうが高い ↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
｜＼ ＿_・＼＿
| ..| ・ /．･｀
| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>562
↓ 北海バカボン
／￣￣￣￣＼
＞/＿＿＿＿___／|
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| ｜ ／フ￣| ＜ 京都も博多も札幌より遅れた都市なんでしょ
（ ∂ ＠＿／￣ / /
＼⊥ ＼ ｍ／ /
＼ ヽ─ ⌒ ／
ヽ────-
>>783
IDコロコロはw印の小浜ニート。
何回指摘されても、バレバレでもやめないんだから、味噌小浜ニートと同じ類 (ry だいたいルート選定は終わった話と言いながら
ずっとここに居座ってる変人だから
同類でしょ ここは現実社会で完全敗北した
悔しさいっぱいの負け犬味噌ニート米原厨を
みんなで叩いて玩具にする娯楽スレ
5ちゃんで虚勢を張ることだけが生き甲斐の
死ぬまでリアル負け組のサンドバッグ味噌作
笑えるw 小浜の我田引鉄を冷ややかな目で見て
どうせ敦賀止めが妥当でしょと予想する
スレが正解 北海道新幹線札幌延伸日、同時に外道民・ザマ―の命日だなｗｗｗ楽しみ～～～♪ >>785
これ金沢ならしっくりくるw
札幌や福岡より都会だと真剣に信じてる金沢人は普通にいる >>770
笑えるwww
一宮周辺に住んでいる人が少なくて、中京と京阪神との行き来も少ないのかー 小浜厨と米原厨のコップの中の争いを
敦賀止めが高みの見物で生暖かく見守るスレ >>800
外道民・ザマ―、普通に論破されてるけど大丈夫ｗｗｗ 一宮JCT 名神3キロ渋滞
東海北陸道2キロ渋滞
何もない平日昼間でも渋滞しています
東海と北陸の移動がいかに多いかを示していますね >>804
なんにもない平日昼間に渋滞するんだから、さすがは三大都市圏だな。
なにおかしなことやってんだよ。自民党議員。 >>804
北陸新幹線が万が一米原ルートで出来ても
一宮の渋滞は全く変わらない事は100%保証する あの辺の渋滞は名神走行してる車に
愛知県西部から名二環から京都方面に合流する
車と岐阜や各務原から合流する車で渋滞する
んだがな >>804
北陸に用事ない岐阜に行くのが多いと思うんですがそれは クレーっ クレーっ 都会に繋がる新幹線を、クレーっ >>809
一日中監視してないと小浜に我田引鉄が
バレで敦賀止めにされるのが心配で
仕事もせずにニート生活ｗ >>811
おじいちゃん、米原には新幹線通ってるでしょ？ >>796
× 小浜
○ 米原
ここで我田引鉄してるのは米原厨のほう >>813
もうすぐ「ひかり」が無くなり
「こだま」も減便されそうな米原だよなぁ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>814
沿線人口や結節点需要が多くて、
サンダーバード＋しらさぎで利用者が多くて、
建設費も圧倒的に安い米原ルートを我田引鉄とは言わん。
我田引鉄は小浜京都ルート。まさに禍根を残す。
米原ルートなら、このスレは★10もいってないだろう。
小浜京都ルートに対して、ここまで炎上してる。 >>819
停車駅付近の人口なら、小浜と米原なんて似たり寄ったりだね。
乗り入れできるならともかく、米原始発の米原新幹線なんて、運賃も時間も上昇する関西方面はもちろん、車社会の名古屋方面も望んでないでしょ。 >>822
駅周辺だけで考えても間違い。
沿線人口で考えても大きく違う。
新幹線や特急は列車が停まらない駅から集まってくるから。
さらに結節点としての東海道新幹線の駅の存在。
小学生じゃないんだから、こんなの説明しなくてもわかるよね。 >>823
沿線人口で考えなきゃいけないほどの距離差は両ルートにはない。
東海道新幹線沿線なら京都乗換すればいいし、長浜なら敦賀乗換で充分。
北陸と関西を、短時間 かつ運賃がさほど上がることなく繋ぐのを邪魔しちゃあかん。 >>824
京都は米原ルートも通るよー。
だから、両ルートの違いは米原名古屋か、それとも小浜か。
もちろん、建設費も1兆５千億円弱ほども、米原ルートが安い。 だいたい需要はこんな感じ↓
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>826
米原新幹線は米原乗換だから、京都も名古屋も通らん。
米原厨は寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 >>828
リニア後は東京ー新大阪間が二重化され、
58％にまで断面交通量が減る東海道新幹線には乗り入れる十分な余裕ができる。
にもかかわらず、1兆5000億円も余計に投資して、
常時の北陸、名古屋圏、東海道新幹線、リニア間を断絶するほうが極めて愚か。 >>828
ゴホンゴホンの譫言は止めて、今度は
トンザトンザの戯言にしたのかw >>829
>>830
そもそも断絶などしない。
米原厨は寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 >>832
まずは米原ルートで建設して、それで万が一容量が足りなければ、
敦賀発着のサンダーバードをひきつづき運行しつつ、別の選択肢を考えればいいんだよ。
まず万が一、容量が足りなくなることもないし、
どうせ人口はどんどん減っていくんだから、ある意味、時が解決するともいえるし。
ただの小浜に我田引鉄したいだけ。
四国の人達も小浜京都ルートの異常性に気づきだしたようだし。 >>822
停車駅周辺という意味では、むしろ米原のほうが少ない。
>>823
その重要性とやらは、敦賀延伸時にほぼ完全に消え去る。
いつまでも嘘ついてたらダメだぞｗ
>>824
北陸～関西と北陸～中京の結節点は、事実上敦賀だ。
よって敦賀延伸で十分ともいえる。
>>825
現実を受け入れられないから、そういう意味不明なことを書いているだけだよ、そいつは。 >>832
トンザーの呪文かw
そんな不幸な事態になったら尚更小浜京都なんか止めてリニア計画の再建にに融資しなきゃだな。 >>826
意味不明
敦賀止めで十分なところにさらに無駄金を投じる米原ルートは不要。
>>827
しらさぎは敦賀延伸とともに消えていく。比較自体無用。
>>829
で、その試算があっても、JR東海は米原乗り入れに否定的だった。
何か別の証拠を持って来い。
>>832
JR東日本にも言わないと実現しない。
>>833
そうすると新幹線部分のB/Cが1を割り込む。
お前こそ米原に我田引鉄したいだけ。
人のことを言えたものではない。 >>831
リニアが予定通りできることに掛ける必要がどこにある？
地下トンネルと違って、山岳トンネルは今の技術でも頓挫することがあるのに。
それと、輸送断面減≠本数減。
東名阪の利便性維持を考えると、本数はそこまで減らさないでしょ。
例えばN700系をすべてE7系に置き換えると、それだけで輸送力は7割に落とせる。のぞみをいくらか減らして、各停を増やすことはやるだろうけど、北陸新幹線の乗り入れにまで本数を割けるかは確約なんてできないでしょ。
米原厨は寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 >>833
＞まず万が一、容量が足りなくなることもないし、
＞どうせ人口はどんどん減っていくんだから、ある意味、時が解決するともいえるし。
そして敦賀～米原は、新幹線として運行されず休止扱いに。
建設すること自体無駄。 >>819
炎上しているのは小浜ルートではなくお前自身だよ
頭悪くてわからないと思うけど >>819
炎上しているのはお前だけ。
自分で自分に火をつけても、誰も助けてはくれないぞ。 >>780
そうだな。
実現可能性としては、敦賀止め＞小浜京都＞＞＞米原（＝０）だなｗ >>833
まず米原ルート=まずは北陸中京新幹線と同義になったんだよ。乗り入れできないと京阪方面の利便性が悪くて落選したんだから。
北陸新幹線、四国新幹線の順番を飛ばして、北陸中京新幹線を作るのは受け入れられない。
>>835
リニアはリニアで好きに作ればいい。北陸新幹線とは切り分けて考えればよい。 現実はこれ
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>827
ピーク時はキャパの限界があるから比べても仕方がない
普通の平日にはガラガラになってしまうしらさぎに新幹線は不要 >>837
東海道新幹線に他社の系列なんて走らせないでしょｗ
むしろ現実的なのは、N700Sを12両にして輸送力を落とすこと。
編成を短くできれば平均乗換時間も減らせる。
これは利便性向上にもつながる。 >>843
やっぱり米原新幹線は、四国の後だね。
京都経由の北陸新幹線の完成を暖かく見守ってくださいね。 >>834
普段からそれだけ乗っていればしらさぎも廃止されないのにね >>844
現実はこれ。
1年間で平均しても、1日あたりサンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
タビリスの在来線特急利用者数ランキング 2018年新春版
サンダーバード 24.9万人、しらさぎ 10.3万人
の比率とほとんど変わらない。
小浜厨が人を騙そうとしても、数字には勝てなくて残念だったね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>843
敦賀延伸時に消える存在を引っ張り出しても意味がない。
>>844
まだツッコミが不十分。
普通の平日にはガラガラになってしまうしらさぎは特急としての存続は不要 >>849
IDコロコロ、ｗ印の小浜ニートが人を騙そうとしても、数字には勝てなくて残念だね。
1年間で平均しても、1日あたりサンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
タビリスの在来線特急利用者数ランキング 2018年新春版
サンダーバード 24.9万人、しらさぎ 10.3万人
の比率とほとんど変わらない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>847
でも実際には空席多数。
9両運転時にしらさぎが満席になるのを見た覚えはほぼない。
敦賀延伸でさらに減るから、もはや特急として存続しえない。
>>848
敦賀延伸時に消える運命。わかさライナーと同じ。 >>837
E7笑
西マンセー嫌東海の鉄ちゃんかw
> 地下トンネルと違って、山岳トンネルは今の技術でも頓挫することがあるのに。
小浜京都が京都で水没するリスクもあるのにそっちに賭ける方がどうかしてるわ。
> それと、輸送断面減≠本数減。
> 東名阪の利便性維持を考えると、本数はそこまで減らさないでしょ。
利便性は本数にリニアに比例しない。感覚的にわかるでしょそんなの
(モデルではLnの形状で飽和する)。
定員減らして便数維持なんてやっても(利便性がそうはあがらないから客が増えず)コストが嵩むだけ。 1年間で平均しても、1日あたりサンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
最初にこれ貼った小浜厨、出典を出展と間違えてたぞ。
漢字ぐらいしっかり書けよ 小浜厨。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>845
あーごめん。そう取られたか。
例えばE7系と同じように12両で走らせたら、と読み換えてくれ。
>>848
敦賀延伸で消え行く、関東対北陸の米原経由の流動入れた数字で言われてもね…
>>850
通過できる小浜と、停車どころか乗換が必要な米原を比較したいの？
>>853
西ならW7ですが？ >>846
小浜京都ルート完成後に米原経由を作っても、
B/Cが1を割り込むから、今でないと作れない。
だから米原厨は小浜京都ルートを消して
米原ルートにすることにこだわる。
しかし対関西では敦賀止めにすら劣る超劣化ルート。
どう考えても建設の意味はない。
いつ作っても無駄な路線は非選定で当然だった。 >>855
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
リニア後は東京ー新大阪間が二重化され、
58％にまで断面交通量が減る東海道新幹線には乗り入れる十分な余裕ができる。
にもかかわらず、小浜に四国新幹線分に匹敵する1兆5000億円も投資して、
常時の北陸、名古屋圏、東海道新幹線、リニア間を断絶するほうが極めて愚か。 >>854
敦賀延伸後も、乗って残そうL特急しらさぎ。
利用者減で本当になくなるんじゃないか？
>>857
>>826
米原厨は寝言はいいからさっさとJR西とJR東海に乗り入れの確約取ってこい。リニアが頓挫しても乗り入れできないとだめだから。 >>853
E7でもW7でもJR東海にとっては異質な存在。
そういうのを（かりに）乗り入れると
JR東海は運行頻度を極端に下げてくる。つまり現状の山陽と同じ。
（N700とE7/W7の起動加速度がどれだけ違うのか確認すべきところ）
あの運転頻度で限度なら、米原乗り入れなんてまずありえない。
東海道利用者の利便性を落としてまで北陸に配慮することはない。 >>858
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>857
そのデータがあっても、JR東海は米原乗り入れに否定的。
つまりそのデータをもって乗り入れ可能とすることは成り立たない。
情報が古い。もっと新しいデータをもってこい。 >>860
JR東海は主体的に動かないんでしょ？
当然国交省は何も言わないし、JR西と協議することもない。
ルートは小浜京都で決まったんだから、そもそも協議の必要はない。
米原非選定になったことで無効になった発言を無意味に蒸し返すな。 >>859
そんなのは西マンセー嫌東海鉄ちゃんのID:5FnDN9u7に言ってやれ。
>>855
> 西ならW7ですが？
そんな鉄臭い返しは要らんよw >>861
長期計画の数字が変わったなら、その数字は？
小浜厨が出せるんなら出せば？
出せないんなら、以前の計画の数字のまま。 北陸新幹線は名古屋直通を無視して作られると思います。
北陸新幹線の目的は日本海経由での東京駅～新大阪駅を結ぶことが何よりも理由になるからです。
北陸新幹線新大阪延伸の際には名古屋はあえて無視しておいた方が良いと思います。
寧ろ、サンダーバードが無くなる分、速達性は寧ろ向上してきます。
なので、『しらさぎ』の増発は十分に検討に値する列車といえるものでしょう。
特に小浜経由なら金沢以西はしらさぎで直接行ける方が非常に便利だと思います。
そうなると停車駅は名古屋・岐阜・米原・敦賀・鯖江・福井・芦原温泉・大善寺・小松・松任・金沢に絞った上でしらさぎ増発は検討に値すると思います。
同時に金沢以西は三セクに落とす必要が薄れる要因になるので、新幹線と在来線では名古屋方面と京都・新大阪方面の分離が優先だと言えます。 >>863
＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。 >>862
2010年時点の情報。あまりにも古すぎる。
2010年時点：仕組みは当然考えられる
2016年時点：先のことはわからない
つまり最新情報は「先のことはわからない」
JR東海として答えを出せるのは、リニア新大阪開業後。
そのころには小浜京都ルートの建設はそれなりに進んでいる。 国益や全体の利益は考えない。他人に迷惑かけても構わない。巨額の税金を独り占め。
独善的にただ小浜に我田引鉄したいだけ。 >>869
またw印の小浜ニートはIDコロコロ変えたのかｗ 北陸新幹線が仮に金沢以西が開業しても名古屋始発は『しらさぎ』の方が事実上、便利です。
なので、金沢以西は北陸本線を残した方が非常に良い傾向が出ると思います。
勿論、サンダーバードは廃止ですが、その開いた分で「しらさぎ」を走らせれば白鷺の速達性向上と本数増加で名古屋方面はそちらで補えるでしょう。
金沢駅～名古屋駅の利用者は意外と多いので、高速バス対策として「しらさぎ」は温存させておくと良いでしょう。 >>870
おっと、
今乗り入れできない
将来乗り入れできるかはギャンブル
総便益は対名古屋を入れても小浜京都を越えられない
なのに6000億もかかる
米原ルートの悪口はそこまでだ。 >>864
発言の本質を理解していないように見えるが
>>865
理解できないって寒いよなｗ
長期計画の数字がそのままでも、JR東海は乗り入れに否定的。
だからその数字を使って乗り入れ可能というのは筋違い。
いい加減理解しろ。
>>867
葛西が否定しているのは、整備新幹線全般。
葛西の言い分を素直に飲めば、敦賀止めが妥当と言える。
>>868
それでも優先順位が高いのは東京直通。
米原直通は>>867でお前が挙げた発言で否定される。 >>841
利便性だけで見た場合
敦賀止め・湖西近江今津止め（JR西若江線は開業済）・東小浜止め・米原止め・小浜京都堅田止め・湖西の京都高架止め
小浜京都の京都地下止め・小浜京都の松井山手止め・小浜亀岡の茨木止め・小浜亀岡の彩都止め（大阪モノレール接続）
小浜亀岡及び小浜舞鶴の箕面萱野止め、小浜亀岡及び小浜舞鶴の千里中央止め
を不等号にしたらどうなる？ しらさぎは新幹線で代用できないのは非常に痛いだけでなく、金沢駅～名古屋駅の需要の多さなどを考えると非常に利にかなった運用にさせるには『しらさぎ』だけは存続した方が理想的なダイヤが組めると思います。
そして津幡駅以東は「あいの風とやま鉄道」が運営した方が一体的な運用が出来ると私は思いますので、金沢駅以西は「しらさぎ」温存の上でJRのままで運営した方が利便性が確保できると思います。
故に大阪や西日本方面は新幹線、名古屋方面は在来線が担えば非常に問題ないと思います。 >>870
お前のやっていることは、
独善的にただ米原に我田引鉄したいだけ。
>>872
しかししらさぎの3セク乗り入れは、JR側が否定した。
福井～名古屋の利用者は1日両方向で約1200人。
1便当たり40人以下。つまり毎時1本高速バスを増やせば吸収できる。
福井～首都圏はほぼ長野経由になる。
しらさぎ大体は、敦賀～米原の快速で十分。
JR西が「Aシート」を準備したのは、おそらくこの区間に使うため。 >>876
別に、敦賀延伸で しらさぎの乗換ポイントが米原から敦賀に移るだけのことでしょ。
東海道新幹線からの利用者は一時的に困るけど、小浜京都開通後は京都乗換に移行すれば良いだけ。 >>877
しらさぎを残すことで3セク化が不要になります。
関西は新幹線、名古屋は在来線特急というのが北陸、関西、中京みんなハッピーになる合理的な方法です。 >>878
米原厨はどいつも学習能力に問題があるようだ >>874
上
> 発言の本質を理解していないように見えるが
東海型の車両を両対応でって話は何度も出てるのに何故踏まえられないのか
以降
駄詐話はよせよ。 >>866
> 北陸新幹線の目的は日本海経由での東京駅～新大阪駅を結ぶことが何よりも理由になるからです。
注)個人の思い込みです。
> 寧ろ、サンダーバードが無くなる分、速達性は寧ろ向上してきます。
> なので、『しらさぎ』の増発は十分に検討に値する列車といえるものでしょう。
注)個人の夢想です。
> 同時に金沢以西は三セクに落とす必要が薄れる要因になるので、新幹線と在来線では名古屋方面と京都・新大阪方面の分離が優先だと言えます。
注)個人の願望です。 >>880
車両の経年劣化のことが理解できない人は去ってくださいｗ
しらさぎ用の車両は近々経年で引退予定
しかししらさぎ用の車両は特殊な交直流型
そのまま置き換えはJR西日本が同意しない
だから当初計画より早く敦賀延伸の流れになった
敦賀まで3セク化することで、JR西は交直流特急車両を持たずに済む。
今は七尾線にも走っているが、特急は敦賀延伸時に廃止されるだろう。
そしてサンダバ代替は直流特急車両に置き換えられる。
現行の267系や269系を持って来れば十分使える。
または現行683系の直流専用車への変更。 >>872
注)個人の夢想です。
>>876
注)個人の空想です。
>>880
注)個人の戯言です。 >>882
そんなコストアップになるようなことを誰がやるんだい。
技術的に可能なことと、営業的に可能なこととは切り離して考えろ。
営業的にやる意味のないことは、
たとえ技術的に可能でも実現されることはない。
つまりあんたの言い分は常に机上の空論。誰にも理解されない。 >>883
あなたも個人の願望を書いているのだからいいじゃないですか。 >>881
それは(あんたを筆頭にした)小濱厨だろw
小浜クオリティ==踏まえられない脳 >>885
お前の言い分も個人の空想の範囲を出ない。
なぜなら営業的に成立しないから。 >>889
とにかく、営業的に成立しないようなことを
自信満々に書くのはやめなさいなｗ
踏まえられないのは実はお前のほうｗ >>890
またIDコロコロかよ
w印の小浜ニート
明らかに病んでるな >>887
あんた:理屈度外視の夢想空想思い込み
========←超えられない壁
米原派:データと論理に基づいた提言 JR西の狙いは交直流特急車両の全廃
現行車両で動かせるように新幹線を敦賀まで延伸したとしかいえない
あとは分岐するだけだから、在来線のままでもよい >>890
> なぜなら営業的に成立しないから。
>>892
> とにかく、営業的に成立しないようなことを
「とにかくダメなことにしたい脳」も健在だなw >>896
自分の言い分をそこまで持ち上げるのは通常ありえない >>899
いや、そこまでいうならID:kTsYLvjWの大作に賛意を示せるところ探し出してみろよ。小浜クオリティをもってしても、微塵も見つからないだろw？ >>898
あんたのは、営業的に成立するか否かの観点がいつも欠けている。
営業的に可能なら、国交省が動かなくてもJR側が米原ルートにしてくる。
それがないということは、JR側が営業的に成立しないとみている証拠。
そこで国交省が変な介入をしたら、それこそ大問題。
どこかの国じゃあるまいし… >>901
またID変えたの？
それも建設費を負担するのはJRじゃなくて、国民だって
何度叱られたらわかるんだ？ 小浜ニート 悪いが
ID:kTsYLvjW の論調と
ID:re/HEcNg の論調は、
実現可能性については同レベルとしか言いようがない。 >>902
お前に人を叱る資格などない。
なぜなら、敦賀止めでいいところに無駄な金を使わせるから。
叱られるのはむしろお前のほうだ。
建設費の負担を軽減するなら、敦賀止め以外の選択肢はない。
これならJRも同意するし、沿線も同意せざるを得なくなる。
国民は負担が減って喜ぶ。
つまり、お前以外はすべてが喜ぶ。 京田辺市長選では北陸新幹線延伸が話題になっているようだが >>901
つ >>162
ちっとは踏まえられる脳を目指そうな >>906
ルート選定前の話をいつまでも持ち出すな >>906
米原ルート落選の結果を踏まえられない脳。 >>833
＞まずは米原ルートで建設して、それで万が一容量が足りなければ、
＞敦賀発着のサンダーバードをひきつづき運行しつつ、別の選択肢を考えればいいんだよ
泥縄の対応だな >>906
米原落選。これが理解できる脳になろうな。 >>901 おじいちゃん「落選したのは営業面でえ～フガフガ」
>>906 俺「そうでない経緯のソース つ>>162」
>>907
>>908
おじいちゃん「落選前の話を持ち出すな」
ファ？
ぼけが悪化したのか？おじいちゃんよ？ >>911
話の展開を踏まえられず浅はかにこう返しゃうのが雪バカクオリティw >>913
踏まえられる脳とは「米原ルート」なんだぁ
「小浜ルート」と言っているのは、踏まえられない脳なんだ。
もはや精神病患者だな
お薬だけだと無理か？ >>913
× 話の展開を踏まえられず
○ 同じ話を何度もされてうんざりして
そういう展開があったことぐらい、見ればわかるだろうが。
それでも米原ルートにならなかったのはなぜかを追求すべし。
「うっちゃけた」は理由にならない。
一応米原支持派も意見を主張したものの、
単に受け入れられなかったと考えられるため。 >>914
まあ無理だね。
何が問題かを全く理解していないようだし。 >>916
＞何が問題かを全く理解していないようだし。
問題を問題と認識しなければ問題にはならない。
と言うのが米原の考えだからね。
それだと
2.1兆円の工費を、問題と認識しなければ問題にはならない。になるんだよな
まさにブーメラン米原 勘違いしている人に、物事を分からせようとしてはいけません。
勘違いしている人は、その勘違いの世界で生きています。
軽く諭しても変わらないのなら、そのままにしておきましょう。
あなたが消耗するだけです。
あなたの考え、相手の勘違い、
どちらが正しいのかにこだわっても消耗するだけです。 >>918
勘違いじゃないんだよなぁ
『北陸新幹線敦賀以西は小浜ルートで決定』
これはゆるぎない事実なんだが
で、米原に聞きたいんだけど
『敦賀以西は小浜ルートに決まっていない』
これを信じているの？ >>913
話の展開を踏まえられないから
何時まで経っても
米原米原ってアラーのように
唱えてるんじゃないのか？ｗｗｗ >>920を訂正
米原派に聞きたいんだけど
敦賀以西は『小浜ルートに決まっていないor小浜ルートに決まった』
どちらを信じているの？ >>923
お前の言い分がそのようにしか受け止められていない証拠だｗ >>921
マイバラマイバラ…
雷でも落ちるの？ｗ >>924
鸚鵡返し脳w
あのね、「今決まってるルートって宜しくないよね」を論じてるスレにおいて、雪バカさんの>>920>>922が如何に(;つД｀)な突っ込みか、わからないかい？ >>917
2.1兆円の工費が問題なら、敦賀止めを主張すればいいこと。
それができないのがここの米原厨。 >>926
ふ～～ん
『敦賀以西は小浜ルートに決定した』
これは理解できているんだｗｗ
×「今決まってるルートって宜しくないよね」を論じてるスレ
〇「今決まってるルートって宜しくないよね」って言っている米原を馬鹿にするスレ >>927
コウモリ詭弁脳w
敦賀止めを推すお前は小浜京都ルートの建設には全力で反対しろよw >>926
現実社会でなぜそうならなかったのかを検証するほうが先。
それをやる前に他者を見下すのは最低。
「妄想を述べておきながら指摘すると見下すような対応を取る」が、
受け手側からみたあんたの平均的な感想だ。 >>928
たしかに「論じる」には至ってないな。
なぜこのような選定結果になったのかの総括が足りてないから。
>>929
お前の言い方はどこかがおかしい。
小浜京都ルートの場合、金がなければ自然に敦賀止めになるだろ。
建設しようとするが金がないので敦賀止めになる。
これが最も平和な終わり方。「令和」にふさわしい終わり方ともいうｗ >>918
>>921
あのね、こう言う場では論理が重要なんだよ。
敦賀止めニートじいさんの論理見てみろよ。出してくる論拠はじいさんの「だってこうでないと米原否定できないもん」っていう「思いこみ」「嘘」「一側面の全体適用」てなものばかりで都度論拠足り得ずって論駁されてるわけだよ。
なのに毎度毎度見てきたかのような嘘物語を始める。
踏まえられないんだよね、理解したくないことは理解できない脳だから。
ぼけの始まっりつつあるおじいちゃんか、生まれつきの詐話師。 >>931
これだけ「踏まえられない」ってキーワードが出てきているのにも関わらず、"雪バカさん、そのくだり何回目よ"、って歴史を知ってれば「見下す」に値してしまうのもやむを得まいて。
そういうあんたは、この流れ雪バカさんのあの突っ込みかたに(;つД｀)な気持ちを抱かないのかい？ >>931
> 現実社会でなぜそうならなかったのかを検証するほうが先。
> それをやる前に
その政治的側面の一例として>>162があるんだよ。
営業的な話はこれまた過去何度もでてきてるからねえ。それこそ「踏まえられない」人以外は記憶にあるんじゃないの？少なくとも「そういう話はでてたな」ってほどにはさ。 >>932
> お前の言い方はどこかがおかしい。
自分で自分の詭弁さを自覚できてないんだな。
> 小浜京都ルートの場合、金がなければ自然に敦賀止めになるだろ。
そりゃ米原ルートだって同じだ。
無いってところからの次のステップでどう判断するかの話じゃねえかよ。
> 建設しようとするが金がないので敦賀止めになる。
「建設しようとする」ことに対するロジックや定量的評価の議論だ。
おじいちゃんのは、「盗みに入ったが見張りが厳しかったのでやめといた、俺って善人だな」ってのと同じ理屈だ。
> これが最も平和な終わり方。
これこそ「うっちゃけ」。平成の世風か？ >>933
自分論理のぶっかけオナニーショー
と気づいていないのか・・・
それでいて調整とか宣うから
誰も乗ってくれないんだぞ 反論できなくなると
┐(￣ヘ￣）┌
(;つД｀)
情けないねぇ 米原ルートは設け無理だと理解出来る脳を持つべき。とっとと四国スレでまた出来ない妄想垂れ流してろよww 小浜には京都への無料高規格道路が適切なんじゃないか。
高規格道路なら、京都から小浜や若狭の海沿いに点在する観光地に車で気軽にいける。
これからは日本国みんなが高齢化と少子化でますます貧しくなるから、安い道路の時代だよ。
新幹線は高いし、現地での足がないから、利用者があまりいない。 5900億円+αの米原ルートで皆が利便性が上がったり、税金負担が下がって喜ぶ。
節約できた分で関西と高松や松山、高知が1時間半や2時間で結ばれれば、関西も活気付く。
小浜は四国400万人との人口比からして、
70分の1～100分の1の、150～200億円の税金を投資してもらうのが公平じゃないか。
小浜ー京都間の高規格道路でも、もっと費用はかかるだろう。 >>943
金がないなら敦賀まででいいし、せっかく金かけるなら、乗換の残る米原ルートはありえないな。
四国はその後でいいし、北陸中京はさらにその後で良い。 昨日の夜に、米原厨が勝手に炎上してたのか。
全て読み飛ばしたがw >>943
5900億円+αの米原ルートで皆が利便性が下がり、余計な税金負担が発生する
ダメダメルートじゃん。 米原味噌は小浜ルートを攻撃するためにはなりふり構わず何でもありだな
論点がボケて自滅しとるけど >>943
節約したとしても四国には金が行くわけないぞ。もう少しまともな知能持てよ >>948
近視眼だなあ。
四国に限った話ではないが、在来線は最終的に取っ払う意気込みで核都市間部分の高規格化を実施する、そうした中長期的視点を持つ必要があるんだよ。
そうでないと、地方在来線の維持更新費が長期に渡って浪費され、JRは疲弊し、そして結局地方在来線は破棄されるが、浪費しちゃった分は戻らない。
早く手を打って浪費を止めていかなきゃならないんだよ。 >>949
それは各JRの仕事、税金投入は別の話で計画建てる事になるし出所も違う
もう少しまともになっている方がいいぞ 何で年度末に公表するものがまだ公表できないの？
新幹線 敦賀ー大阪ルート公表へ
【NHK 福井県 NEWS WEB】 03月24日
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190324/3050001743.html
> 鉄道・運輸機構では、本格的な調査が始まるのを前に、
> 新年度からは工事の際に配慮すべき区域の具体的な検討を沿線自治体などと進める方針で、
> それにあわせ、３月末ごろをめどに、
> 敦賀から大阪までの区間のおおまかな駅の位置やルートを公表するとしています。 >>946
「そうだ、鸚鵡返しだ」って言葉尻で短絡的に飛び付くから訳ワカメになる。
> 5900億円+αの米原ルートで皆が利便性が下がり、
「下がることにしちゃう」脳。
なんだよ、「皆が」ってのはw
>余計な税金負担が発生する
差額の余所へ投資のことをいうのなら、それは>>950のように、比べるものが違う。
冗長に引いて浪費する1.5兆と、地方都市の利便性を確保し既存線の不良な維持更新費を刷新できる1.5兆とは、全然違う話。
公共事業なんだからさ。
> ダメダメルートじゃん。
小浜京都って、宜しくないよね。 1兆5000億とやらを
社会福祉に使うか四国に使うかはっきりしてくれ。
なんにも考えてないなら、何でもいいから米原にしてくれと書けよ 何にでも使えるのが金の良い所ｗ
使わなくてもいいしなｗｗｗ >>949
政令指定都市で新幹線がないのは
もう札幌だけ
大都市間移動の新幹線は北海道新幹線で
完成
あとは通勤通学の在来線で維持できる
ところは残せばいいし維持できないところ
は廃線するしかない
首都圏や関西の本当の大都市を除き
移動手段はとうの昔に車なってて
地方にいけばとくに顕著
どこも駅前はシャッター通りで郊外の
ロードサイドに街の中心は移ってる >>950
x JRの仕事
o JRのせいだとうっちゃける
地方幹線の高規格化なんてのもJRでできる話ではないし、既存線の撤廃なんてのをJRから言わせるのはスケープゴートにしようとする愚策。
国策で道すじ作らないとダメな話で、同じ国交省の仕事だ。
そんな返ししかできないのなら「知能」なんて言葉使うなよw >>955
閾を「政令指定都市」にしちゃうのはあなたの基準で、それこそ中長期的な政策が必要な話だよ。
いまない地方は将来的にも高速鉄道網から切り離されるから、シャッター街のままでいなさい、そう勝手に決めてよいものでもないでしょ。
通勤通学でなんてのは、朝夕の地方では特に近郊区間の話なんだから「維持できる」区間なんてのをJRの裁量にまかせたらズタズタになっちゃう。
朝夕の学生さんメインなんだったらむしろBRTでもよい。
中距離移動の幹線の維持をどうしますかというのに政策が必要なんだよ。
コンパクトシティ&ネットワーク。 >>951
こういうのが炎上の正体
三歩歩いたら忘れるから同じ事を繰り返し聞く
このスレの内容も何ら新しい話はない
過去から同じ話の繰り返し
記憶出来ないジジイに付き合ってあげるしかない >>955
あと、地方は"車がメイン"な故に、結構な箇所で連続立体交差事業が興る。場所場所で判断されるから断片的になっちゃう。
これ、ちゃんと事前に計画されてれば高規格化と絡められるんだよな。
金のかかる都市部の立体化に自動車税も使えるんだから、大きいよ。 >>960
その通り
「選挙前に出ると都合が悪いから延期」
都合が悪いから隠れてコソコソ、が小浜京都ルート
何度も言われてるよね >>962
調査2ヶ月遅れと何度も言ってる
三歩で忘れるシジイの相手は疲れる >>965
調査の遅れを言い訳に、選挙をコソコソとやり過ごすんですね
分かります 小浜京都の詳細ルートが発表させれれば、
他ルートで重複しているところの修正や考察もあるだろうし。
詳細ルート発表された段階でまずいところあったら細かい変更出るとは思うが。
（寺院に引っかかったりとかで） >>956
＞地方幹線の高規格化なんてのもJRでできる話ではない
＞そんな返ししかできないのなら「知能」なんて言葉使うなよw
たしかにw >>968
米原ルートや湖西ルートに今も憑りつかれてる連中が
総合スレや未開通区間スレに出没して荒すのを防ぐためには、
ルートスレは必要だろ。 >>973
と言ってる割には、米原ルートの世論推しをすごく恐れてる
このIDww 「残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること」ってあるが、
はっきりいって最初からくだらない書き込みばかり >>965
NHK は3月24 日に月末と言ってますね
NHK が誤報ということですか 小浜ニートは仕事の段取りなんか分かるわけ無いだろ
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