北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
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財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/ 京都はリニアの弔い合戦で必死。
米原は名古屋を巻き込みたいが名古屋はリニアしか興味なし。
京都ｖｓ米原のガチンコ対決で米原に勝ち目があるとは思えない。
まぁ諦める事だな。 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
. ,ｨ升ｦナ'´ ｀ﾞ'＜弖心、
. ;夕ﾌア´ ／￣￣⌒⌒￣＼ ＼ﾎi心.
んfiУ | _＿λ＿ | ▽ij∧
从j'Y | ノ ヽ 〆| | ∨iハ
. 斤W | ﾉ ＼| ㌣い
|友ｶ | ／ ﾉ（＿）( ） }ｿ川
. い叭 ＼_＿_ /￣| / 仄ガ
. Ｗi从 ＼ | ++| / 从ﾉﾘ
. ∀t△ ＼ ￣（ ∧fﾘ/
ﾞﾏじへ、 |＿＿| ／リiУ
＼夊i㌧､_ ,.イ!刋／
`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´
快速 靑春中國山地罵力號 >>672
同じ記者会見についての富山テレビの報道は・・・
北陸新幹線 大阪延伸に向けたＪＲ西の反応 【富山テレビ】5/22(水) 20:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00000006-bbt-l16
> 来島達夫社長「私どもとして３１年以降は払わないという認識ではなく、
> その後の利用状況などを見ながら開業３０年後に改めて協議して決めるものだという認識です」
> 来島社長は、今後、新規着工区間での議論に参加していく考えを示しました。 >>675
JR西日本ニュースリリース
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/05/page_14286.html
2019年5月 定例社長会見（2019年5月22日掲載）
2．「中期経営計画2022」「鉄道安全考動計画2022」2年目に向けて
【中期経営計画 長期的な成長戦略】の解説図には、
「時期未定 敦賀～新大阪延伸」という注釈つきで、小浜・京都ルートの路線が掲載されている。 >>699
ダウト！
「今や」じゃなくて、昔からない >>701
とりあえず作らせて美味しいとこだけはもらっといて40年以上先なんてインバウンドブームなんて去って地方は過疎化が進んで儲かるわけないから払えるわけもないもんな。
その頃にはJRも民事再生で統合したりとかって状況かもしれないしね。 >>689
経済効果等も含めれば1.5兆円の差が縮まる
なんといっても米原ルートは経済効果に乏しいのが難点 小浜京都ルートに決めたことでみんなが悩んでいる。ルートも公表できない。参院選までは無理だな。 >>706
2.1兆円を借金して、
投資効果の乏しい小浜京都ルートに無駄遣いするから、
0.59兆円+乗り入れ費用ですんで、
投資効果の高い米原ルートとの差はますます開く。
毎年500億円ほど、何十年も続けて
損するようなもんだ。
さらに北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの不便性も考えたら、さらに毎年損する。
小浜京都ルートは大損。
未来の子孫の敵。 >>707
小浜京都ルートのせいで炎上している。
悪い芽はここらで摘んだ方がいい。
たったの10億円の調査費の損だけですんで、
よかったと思わにゃあな。 >>705
既に九州や北海道、四国は鉄道事業自体が営業利益率が0.何%とか、マイナスとか、
ほとんど儲からない事業になってる。
本州でも20年後にはそうなると、JR九州の社長さんが予測していたね。
少子化、高齢化、人口減少、財政破綻危機、車の自動運転で、
今と同じ高額運賃と利用客数を新幹線に見込めるかは、相当厳しくみておくべきだろう。
そうすると、JRに貸付料が20年以上の長期に渡って払えるか確信が持てない。
米原ルートのような比較的少額の投資に抑えつつ、費用便益比を2以上等、
かなりの余裕を持って要求するべき。
政治屋のゴリ押しと我田引鉄は勘弁。
未来の世代と子孫達に迷惑をかける。 先に米原作れば早くつながる。いつできるかわからん小浜はそれから。
順番がアベコベ アベコベだから福井県知事は落選したんだね？
次は？ >>711
むしろ2025年にJR西若江線開業と同時に北陸新幹線を近江今津まで引っ張れば良かった。
先行の今熊野～京都駅構内除いて残りの近江今津～京都は2031年着工でいいが。 >>698
弔い合戦はないな
滋賀と京都で押し付けあって
どう考えても滋賀が引き受ける事は無理だから
しぶしぶ京都にババを引かざるを得なくなった
ぐらいだろ >>712
新福井県知事は新幹線については前知事の路線を引き継ぐとしてるぞ
嘘ばかりつくなチンカス名古屋が 自民から切られて新自民の候補に変わっただけ
4期16年続いた西川氏の県政。だがその運営が「議会軽視」との不満が県議らの間でくすぶっていた。不満を抱いた一部の自民県議らが、総務省に戻った杉本氏に出馬を要請した。
こうして分裂に至ったものの、杉本氏は政策については西川氏の路線を継承する考えを示してきた。 >>708
現段階で米原の通過人員が10000としたら
サンダバ敦賀京都間の通過人員は100
現段階で小浜の通過人員は10くらいなイメージだろ？このサンダバ客が米原に移ったら米原の通過人員は1010100、1%増し
一方小浜に移ったら110、1100%増し！
些末な事例ながら米原と小浜へのインパクトを比較するだけでも小浜京都ルートの投資効果は絶大と評価出来る事になる >>710
だからぁ
財政危機宣言出した時の所謂国の借金は大体90兆円
で、現在が大体1100兆円！
何時財政破綻するのかね？WWWWW >>715
名古屋は別に関係ないよ。
金沢は車で行く所だと思ってるし。 >>721
そもそも金沢なんか一回いけばもう充分だしな
仕事で行くような所でもないし 今度の参議院選挙で共産は全部の1人区候補者をおろして福井県だけ野党統一候補を立てるらしい
なんで福井やねん・・・。立てるなら沖縄か京都やろ・・・。
まあそれはともかく福井の米原派はがんばって野党統一候補を応援してくれ 福井は誰が知事やろうが地元選出の国会議員に
なろうが新幹線クレクレだから関係ないでしょ
問題は京都
まだまだもっと先の選挙だけどな >>686
お前 物事を○と×でしか選択できないおろかなやつなんだな
例として裁判では互いの言い分の正当性をどこで分けるかを決めるために行われる
明らかに主張に乖離があるときは一方的に判決が下るがそうでない場合は中間に近いどちらかの言い分が通った判決となる
完全に賛成と反対とを区別できないものは裁判の判決以外、全て中立となる >>720
ほぉ
格差拡大が嬉しいか？
とっとと御中華様に移住しちまえ!! >>724
土建屋ヨシユキならぬ
土建屋 西田昌司が強すぎるからな >>725
福井も京都も万年自民だろ
そして整備新幹線に反対しているのは共産だけ
米原を推進する政党は存在しない .>>731
西田議員は税理士で金融政策に強い
自民党の税制調査会の幹事でもある
土建屋ではない
毎日10個嘘つかないと死んでしまうチンカス名古屋 >>722
じゃあなんで金沢に観光客があふれてるの？
北陸新幹線もサンダーバードも乗車率がすごいんだが。
しらさぎはガラガラだけどな。 >>734
その内バブルは弾ける
引くときはびっくりするほどあっという間
ちなみにそのバブルに乗っかって名古屋から
しらさぎで金沢行くやつも結構いるんなから
あんまりしらさぎをバカにしてやるなよ >>732
そら米原する政党はない
政党関係なく新幹線を反対する層はいる
国政選挙じゃない知事選は政党は関係ない
小池百合子どこかの政党が応援してたか？
新幹線反対のワンイシュウで知事選なんか
どうとでもなるよ >>736
知事選は政党関係ないとはバカの極み
100万歩譲って関係ないと仮定しても
福井も京都も北陸新幹線推進を公約にした知事が当選 >>737
まだそんな子供でもわかる事いってんの
京都の知事選が北陸新幹線が争点だったのかよ
北陸新幹線推進がどんだけ投票行動に影響与えたんだよ
お前が得意にしてる滋賀県合意不形成の
嘉田知事が南びわ湖駅ちゃぶ台返しも着工直前
だっただろ
京都なんかどうなるかまだ全然わからんよ
で、言い返せなくなると名古屋がどうとか
お茶を濁すんだろｗ >>733
似非愛国者の西田はどうでもいい
北陸の土人どもが新幹線1本で関東や関西と繋がる必要は無い
原発と温泉だけ持ち上げてろ裏日本どもｗ
土建屋ばら撒きの政治家や官僚は滅べ >>737
福井県の知事選はどっちも新幹線賛成派だよw >>738
京都は新幹線だけでなく国交出身インフラ拡充をメインに訴えて当選しているぞ
チンカス名古屋は嘘ばかりつくなよ >>735
確かに小浜厨はしらさぎを異常に馬鹿にする。
気比神宮の神様のお使いである白鷺なのに。 新幹線推進には賛成でも小浜京都ルートに反対してる人は多い。
そこを争点にしたら票の流れは変わるよ >>740
福井県知事の立候補する人間が
小浜の我田引鉄を否定できるわけなかろう。
他が引導渡してやるしかないんよ。 >>743
名古屋のチンカスは言うのはいいがエビデンス出せよ
多いってどれだけ多いんだよ
アホが >>745
これなんか、その一例だろう。
富山としては、新幹線推進に賛成だが、
小浜京都ルートに反対。
米原ルート支持。
「米原」トップ４５．８％ 敦賀以西ルート
http://webun.jp/item/7304352
小浜京都ルートは、小浜以外はみんな敵 >>746
ルートが決まる前の話を今でも同じ結果と思っているのか
それに乗り入れが実現しない米原ルートを誰が望むんだ
かつて弁護士資格のある元知事が背任行為に相当することを口にしている時点で
乗り入れ案が実現するわけがないことぐらいわかるだろう >>746
例になってないじゃないか
言い訳はやめろ
嘘つき >>748
味噌ニート米原厨は2016年以前で
脳内データの更新がストップしてるからな
不都合な現実は見ない、受け入れないというスタンスw >>747
四面楚歌
ならぬ
四面燃えよドラゴンズ、じゃね？ｗ >>735
そう言われてもう5年
北陸新幹線効果はずっと続いてるぞ
開業前は東京にストローされるとか言ってた奴もいたが、実際は東京からストローしている。 小浜ルートの詳細
年度末に公表 → 5月中に公表 → 参院選後に公表
になりそうやな 四面でなく、
小浜ニート一人だけで、
一人寂しく楚歌を吠えている^_^
かわいそう >>753
観光頼みなんか所詮水もの
ペンションブームがあった清里が今どうなってるか
テーマパークも沢山できたがいきのこったのは
TDLやUSJなどごくわずか
キーワードはリピーター
金沢に何度も行くのはごくわずかな物好き
あと何年かしたら観光客がたくさんいたんだけどねぇとなるよ >>753
トータルの収支で言うと北陸の他の田舎からストローしてるだけなんだよね。 >>757
名古屋人的感覚だなそれは
関西人は北陸の温泉行く？
カニ食べに行く？
会社の忘年会も北陸
そんな感じで毎年行く 敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>759
今の関西人や関西の会社はそんなに裕福じゃ無いぞ。 リニアの品川名古屋間が5.5兆円でできるってのに。
小浜京都に2.2兆円ぶち込むのはアホらしい。
ヒトのカネでないととてもやろうとは思わない。
国費をドロボーできるから非合理な小浜京都ルートを提案したわけで。
JR西日本は自腹で作ってください。
知事たちもこんなアホな税金の使い方に乗っかってると支持されなくなるぞ。 まあ、あれだな。
しばらくは敦賀ローカル新幹線で空気を運んでいく感じだろうな。
駅も多すぎるから赤字もかさむだろうな。
金沢以西は全車自由席でもいいよ。
グランクラスは締め切り。車販もなし。 サンダーバードよりは確実に運転本数減るだろう。
かがやきが2時間に1本それも朝夕だけ。
あとはつるぎが2時間に1本。
それでも容量的にガラガラ。
はくたかはおそらく間違いなく金沢止まり。
富山止まりもありそうだ。 >>762
リニア品川ー名古屋間が5.5兆円か。
敦賀ー新大阪に2.1兆円はマジでアホらしいな。
ファーウェイじゃないけど、
日本を弱体化させるために、巨額の税金を無駄遣いさせ、財政破綻させたい工作員が
自民党内にいるんじゃないかと疑いたくなる。 >>759
そのとおり。
金沢は昔から関西の奥座敷だった。
大阪は北陸新幹線開業で「長年の恋人を東京に取られた」と慌てたんだよな。 リニアの名古屋新大阪間は3.5兆円。
小浜京都なんかのローカル新幹線よりよっぽど有意義な気がするのは俺だけか？ >>749
米原厨の嘘つきは、今に始まったことではない。 >>735
しらさぎがガラガラだというソースは、
今年に入って既にいくつも出ている。
嘘はいけません。 >>711
米原につながるより前に、ここの住人はすべて死に絶えていることだろう。
小浜京都ならまだ何人か生きているかもしれないが。 >>708
米原ルートは敦賀止め以下の劣化ルート。
1円たりとも支出してはならない。
>>709
勝手に炎上しているのはお前だけｗ >>769
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人 >>769
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）
大事なのは、しらさぎの需要と小浜の需要の比較だぞ。
不法建設 小浜ニート。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>771
またID変えたのか。不法建設 小浜ニート。
なんでたったの5分でコロコロとID変えるわけ？
自分が書いたことを突っ込まれたり、責任とるのが嫌なんだろ。
あとは精神的病気。 ガラガラ ガラガラ いってんのも
これ全部、不法建設 小浜ニートだろ 小浜は都合悪くなると変なカキコを増やす。
ワンパターン 何度も出ているが
敦賀まで新幹線が出来れば
交直両用車を廃止できると言うメリットがある やぱーりせこいなー。
JR西日本。
あんまりセコく考えていると、大きなとこで不良債権抱えるんだよ。
理解できるんかな？ ヒント
２３日午後３時３９分頃、ＪＲ東京駅で信号機故障が発生した。
この影響で、東北新幹線の東京―仙台駅間、上越新幹線の東京―越後湯沢駅間、北陸新幹線の東京―長野間で運転を見合わせていたが、午後４時３８分頃に運転を再開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00050257-yom-soci >>759
名古屋も北陸のカニは好きだし若狭の海も好きだよ。
忘年会は聞かないが。
ただ、車で行く場所。
新幹線が通っても一緒。 九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果＜費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&;s=0
＞ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀（福井県）の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の武雄温泉（佐賀県）―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。
大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。 心配しなくても、敦賀～米原にはリレーしらさぎが1時間に1本走るはず。 >>784
若狭の海の家（民宿）で名古屋の人はまず見ない >>763
福井のたくさんの駅は意味ないだろうな
関東からわざわざ行く価値があるのは和倉温泉くらいか
関西は手頃な温泉が少ないので大阪に延伸するとわんさか来るけど >>784
大阪のカニ好きはレベルが違う
かに道楽の看板だけでなく冬になると日帰りカニカニエクスプレス切符が山陰、わかさ、北陸向けに発売され日帰りでカニ食べに行く
もちろんそのための臨時特急も運行される
名古屋にはタイ産のエビフリャー食べる文化しかないだろ >>782
敦賀延伸は不良債権を消すほうだろｗ
むしろ米原ルートは敦賀止め以下だから明らかに不良債権ｗ >>746
当然のように乗り入れできると多くの人が思ってた時の結果だけどな >>789
大阪のカニ好きもだいたい車で喰いに行くけどな >>792
リニア開業して落ち着いたら東海が自己資金で作ればいい。
米原方面は不要。 >>796
JR西日本は税金ドロボーで迷惑な小浜ルート建設しながら、自己資金で頑張るJR東海は健全だと思えてくるよ。もしそうなれば。 >>794
だいたい車でなんか行かないよ
知らないのに言うな
大阪はほとんどスタッドレス持ってない
日帰りかにカニ切符は飲めるからいいんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
