北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は3日間を想定）
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/ >>858
高速バスも来ないまいばらよりましなのかもよｗ
>>862
北陸から彦根や長浜に行く客は少ない。逆方向もしかり。
新幹線ができても地元の負担が増えるだけ。米原ルートは不要。
>>866
それじゃ敦賀に伸ばすのも米原に伸ばすのも問題あるな。
嶺北から名古屋方面に直線的に伸ばせば原発の影響はなくなる。 >>856
しらさぎは敦賀延伸時に使命を終える。
そうでない小浜に負けるってことだなｗ
>>859
だったら米原ルートなんて死んでも言うもんじゃない。
小浜京都ルートより運賃料金が高い米原ルートになんて乗れないだろうからｗ ここで小浜小浜って言ってる奴は
何でそこまで必死なんだろう？
整備新幹線全体のリース料の支払いを30年から50年に引き上げたい。っう財務省の提案は
「北陸新幹線小浜ルートが予想より遥かに建設費がかかるけど
地元負担は増やしたく無いから」からであって
財務省もお荷物だと思ってるルートを必死に推し進めるとか
第二次大戦の「ゆきゆきて神軍」みたいな話だろ
米原ルートが妥当と思うのは建設費も安く
工期も短く【大深度地下】なんて工法も不要で
米原から名古屋東京ルート
米原から大阪福岡ルートへの最短コースになるからだよ
http://i.imgur.com/v9nAbw7.jpeg 米原から京都まで２０分米原駅の乗り換えが１５分かかるのに？
敦賀からだと何分かかるのやら >>871
小浜京都ルートはインパール作戦ともいわれてた >>871
むしろ2025年に敦賀以南3セク無しで北陸新幹線を近江今津まで引っ張ってJR西若江線同時開業させて
琵琶湖線東大路駅早期新設及び京都駅構内は時間がかかるので今熊野付近〜京都駅構内は先行
それ以外の近江今津〜京都は北海道新幹線の予算の都合で2031年着工
京都開業後に
・京都以西東海道・山陽・九州乗り入れ
・京都〜新大阪の東海道・北陸共用複々線化
・阪急上牧駅併設での新高槻駅新設
・鳥飼車両基地の2層化と京都側入線可能化（よって新高槻始発・終着あり)
の方が良かった。
あと米原の場合、
若狭地区の要望により別途JR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要あり 874の続き
小浜京都なら
JR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道開業させる必要は無くなる。
ただ伏見の反対＋京北から東回りの調査失敗の影響で、
1．東小浜から滋賀県回り堅田経由で京都入線して松井山手経由か北回り(高槻経由か彩都経由)
2．伏見の反対無視して京北から中回りで京都入線し松井山手経由か
のどちらかになるが。 >>869
北陸新幹線は新大阪ではなく名古屋に伸ばして岐阜羽島で乗り換え？
JR西が納得するんか？ >>867
上
じゃあお前は呑気に小浜のかにの話なんかしてないで全力で小浜京都を否定してろや
コウモリ詭弁は分裂症だってのに。
下
お前の(三セク)イヤイヤ詭弁に乗じた(快速)くれくれに全国がお付き合いしてる訳にもいかんのよ。 小浜京都ルートは大陸打通作戦とも言われる^_^
すなわち無謀な作戦 >>868
上
踏まえられない脳だなあ┐(￣ヘ￣）┌
それはのぞみが多すぎてひかりが少ない今の米原駅の話でしょ。
何度も出てるだろうに、記憶機能に問題でもあるの？
下
お前、自分の屁理屈の意味するところももはやわかってないだろ。
薄っぺらく駄詐話ばっかりやってるからもう脳内ぐちゃぐちゃなんだろうな。
東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ？これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。
それよりも、異常が起きたら早めに分断って方がよっぽど利用者に優しい措置だ。
こんなこともわからんかねえ。薄っぺらいねえ。 >>872
約50分。つまり現行サンダバと同じ。
現行と同等の所要時間で料金だけ高くなる劣化ルートは不要。 >>876
まず納得はしない
ただ、米原厨への返しとしてはそれで十分
>>877
おいおいｗ
敦賀〜米原に快速を走らせることは、滋賀県知事も要望しているんだが
>>879
それでは湖西線が3セク化されるので、滋賀県が同意しない
>>880
現状を米原ありきに変えられるほど楽観的に考えられるほうが不思議。
薄っぺらいのはお前のほうだ。 >>880
もう一つ
＞東京口のトラブルにたいして分断措置をしないってことは、全然関係のない北陸〜関西がお付き合いで止まるということだぞ？これは、小浜京都だろうが敦賀止めだろうが同じことだ。
そこで止めておけば、東海道山陽への影響は物理的にも避けられる。
お前の案は少なくとも東海道山陽沿線には受け入れられない。 >>881
長浜に停車したり
東海道新幹線に各停用の新駅ができたりするとさらに時間が伸びるな
1時間はかかりそう >>866
すげーな
水爆を超えて爆風が北陸新幹線まで届くのか？
それから大地震が発生してから爆発するまで何時間あったか改めて確認したら >>885
福島は津波で壊れたわけで小浜は活断層の上だろ 【高級果実】１つ2000円から3000円で販売される愛媛県松野町のマンゴー、儲からないのでもう栽培やめます
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558692538/
7 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/24(金)
たけえよ
時代を考えろ時代を
11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/24(金)
日本人は貧乏になっちゃったから安い物じゃないと売れないよね
小浜京都ルートをごり押しする自民党 整備新幹線ＰＴのメンバーだけは、別世界のバブルが続いてるらしい。 >>886
論争するつもりはないが、情報は正確にということで、
小浜には原子力発電所はない。
あるのは、高浜・大飯と美浜・敦賀で、小浜はその中間で30km圏内ではある。
https://genpatsu.tokyo-np.co.jp/page/detail/877
ちなみに、東海道新幹線の掛川駅は浜岡原子力発電所の30km圏内。
http://eritokyo.jp/independent/asahi2014-05-25hamaoka-sim.pdf
安全を優先するなら、原子力発電所は全部廃炉にした方が良いにきまっている。 >>884
「
> 長浜に停車したり
> 東海道新幹線に各停用の新駅ができたりすると
」という勝手な想定をして否定的に語っても意味ないだろw
「そうしなきゃいいじゃん」で終わりなんだから。
小浜厨にはこういう不可思議な論理展開をする人が多い。
小浜クオリティというやつか。 北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など 日経有料
大阪商工会議所は24日、大阪府・市や関西経済連合会などと共同で、北陸新幹線が早期に新大阪駅まで全線開業するよう求める協議会を設立すると発表した。 >>883
東海道の威を借る論法w
ぺらっぺらだなあ。
金沢辺りでの分断対応なら東海道山陽の影響もでないし関西〜北陸客も概ね助かる。
そこより西での障害なら米原での分断になるだけの話で東海道山陽にはやはり影響は出ない。 >>882
下下
リニア開通で変わる話って言ってるの。読解力ゼロなやつだな。 >>851
最初から分断していればＯＫ
これが踏まえられる脳 >>890
じゃあ、京都や大阪が
小浜に府民税を何千億円も貢ぐ必要はない。 >>891
不可思議な論理展開をする人は米原だぞ
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。
同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない。
しかもさらに謎なのは
「おれはそんな事言っていない」とか火病をおこすことだ。 雪バカさん、脳がうずいて仕方がないらしいなw
┐(￣ヘ￣）┌ ほらな。自分（米原）が言ったことを、俺が言うと
「その通り」と言わず火病発症
不可思議な論理脳だよなぁ もう一つ
米原派は小浜派と違って他人の悪口は言わない。
って言っていたが
それはあんた>>898氏では無いな。 ぷ
雪バカさん、ID:fBVvh65Zの自分の投稿を見てごらんよ。第一レスから開口一番「馬鹿」で始まってるだろ。
言い負かされてファビョーンしちゃって罵倒しだすのはあんたじゃんw >>902
頭大丈夫？
俺は米原派の悪口は言わない。 って事は言っていないぞ
米原派は（小浜派への）悪口は言わない。 と言っていた。
こう言っているんだが
もちろんここで言う米原派ってのはあんた以外の人の事だよ。 もういっしょ失礼
俺はあんたのレベルに合わせているんだよ
もっともバカのレベルに合わせるのは難しいけどな。 >>903
小浜厨の嘘、強弁、騙し、詭弁があんまりにもひどいんで、
さすがに仏の米原派もお怒り 雪バカさんは脳が疼いて仕方ないんだなw
┐(￣ヘ￣）┌ >>897でアンタの主張を書いたが
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。
同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない
これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
あんたの脳が疼いているって事じゃん
┐(￣ヘ￣）┌ >>907
米原派は（小浜派への）悪口は言わない。
これを撤回すると言う事で良いか？ >>919
叱責ではない、悪口を言うのか？言わないのか？ と聞いているんだが >>908
雪バカさんは寂しいんだねw
少しお相手しようか？
あんたはよく「あんたの主張だあ」と恣意的な嘘引用をしてくるが、
例えば つ >>442には
----
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
として、ちゃんと説明し、論駁してるよね？
あんたはその事実を忘れ、なかったかのように、「米原はこういっている」と「嘘の引用」をして回るんだ。これ、普通の精神状態じゃないよねえ。
悔しいからってそうした異常行動にでるのはファビョーン以外の何者でもないわなあ。
ま、まずは、落ち着ついて胸の中の火が消えるのを待ちなよ。 >>913
＞余分に積んだ額内では作れてしまう
普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが
で、以前も聞いただろ
余分に積んだ額をどうするのさ？
余分に積んだ額を使いませんでした。なので返却します（予算上返却ではないが）ってなるのか？ つーか
米原乗換案の予算は6000億円です
でも
この6000億円の中の予備費で米原乗入建設費用を賄えます
これこそ予算泥棒じゃん
泥棒米原ｗｗ
また二つ名が出来たね >>915
1.5兆円の建設費の差は問題ありません
でも、米原駅の数百億円は問題です
あれれ？ >>896
京都はともかく、大阪は相当アホだと思うよ。
京都終点で事実上終了するだけなのに。 >>914
さて、雪バカさんの異常行動を総括していこうか。
> ＞余分に積んだ額内では作れてしまう
>
> 普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが
とこちらの主張の否定として書いているのだから、こちらの表記でなく、雪バカさんの思いの表記、ということだよな。
であれば、
>>897や>>908で、「米原派がこう主張しているんだぞ」と雪バカさんが書いているのは嘘引用だということだよね。
異常行動だよなあ、やっぱりw 自分の主張を言われると、嘘だ嘘だ、俺はそんな事言っていない。って必死だね
つーか面白いね
米原建設費は6000億円もかからないんだ
小浜建設費は2.1兆円以上かかるんだぁ
二枚舌の米原、相変わらず健在 もういっちょ
おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ
アンタの主張は
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。
と言う事で良いのか？ >>919
ファビョーンしてないでさ、ちゃんと向き合ったら？
あんたはこちらの表記に反論してるってことは、「こちらの表記通り引用してる」ってのは嘘ってことだよね？
だから、あんたの>>908って、成り立たないよね？ってことは、やっぱり疼いてるのはあんたの脳ってことだよな。
理解できたかい？？ >>920
すれ違った
> おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ
流石に異常行動だと理解したのかw
で、まだ疼きは収まらないの？ >>921
脳が疼いて向き合っていないのはアンタだろ
ａ
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。
ｂ
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。
aでなくbがアンタの主張と言うことで良いんだろ >>923
話を進める前に、まず、あんたがよくやる、>>908のような、
「
> >>897でアンタの主張を書いたが
〜
> これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
> あんたの脳が疼いているって事じゃん
」
嘘引用の異常行動を総括したら？？
確かに異常でした！って理解できたってことでいいのかな？ アンタはいつも
これが嘘だぁ これが嘘だぁ と言うけど
これが正解だぁ これが正解だぁ って言わないよね
やっぱり脳が疼いているから >>925
あんたの「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ。
気づいたかい？
まともに会話したいんだったら異常行動は慎んだら如何？
そうしたらちっとは話は前に進むよ。 もう一度聞くけど
＞米原駅改造費用が計上されていないが
＞米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ
その金額で米原駅改造を行うの？
行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな これが正解だぁ って言わないのは
「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ って事か？
居るよねぇこう言う人ｗｗ
自分で不利になる正解を言わないで（言えないから）
相手に問題がある。って言う人
パヨク界隈に多いよね パヨク米原ｗｗ >>892
なんで「新大阪」なんだ？
土建屋西田昌司は大阪(梅田)までって言ってたやん >>927
ってかさあ、ついさっき、つ>>913に引用したじゃんよ。
----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
あんたさ、マジで何がわからないの？
>>928
その反応であんたがいつもいつもやってる異常行動の意図がよくわかるよねえww >>891
希望的観測だけで米原ありきの論調を繰り返しても
誰も同意しないよな。
>>893
米原で分断するぐらいなら、最初から米原乗り入れなんて考えないほうがいい。 >>930
>>927でおれが書いている事理解できてる？
＞米原駅改造費用が計上されていないが
＞米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ
これがアンタの主張だろ。
「その額で米原駅改造を行うの？」 って聞いているんだぞ
行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな
話が高度すぎて理解できないのかな？ >>895
その通り。
無理に無理を重ねないと実現の可能性がないのが米原ルート。
当然無理を重ねているうちに非現実的だということがわかってくる。 >>910
叱責されるべきは米原厨
敦賀止めと同等以下のルートに金を使えと主張するからｗ >>926
悪いけどあんたのほうが異常だ。
第三者が理解できる程度の主張をしなよｗ ネットウヨ
焼き豚
ノアヲタ
米原厨
とかレッテル貼り大好きな人種がいるけど
小浜ルートは福井原発の見返り
米原ルートは国土交通省が運輸省って名前だったとき
運輸省鉄道局が「現実的な選択肢」として推してたルート
レッテル貼りしか出来ずに根拠も数字も示さず
一人で何十レスとかしてるとか頭の中大丈夫か？ >>932
> 行うとすれば、予算は計上してある。って事だし行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな
また必死に言葉遊びにしようとしてるようだがw
まずは、試算と予算の違いぐらい考えて書いたらどうだい？
今やってるのは小浜京都の詳細調査でも、その結果で試算からは諸諸変わりうるわけだよ。構造想定も実際の費用も。
ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ。 >>936
薄っぺらく乗っかってんなよ。
しかも異常行動の雪バカさんにw
恥ずかしくないのか？ 北陸新幹線は大阪万博までにできてほしいなぁ。
米原経由なら万博に間に合いそう。
小浜経由はいつまでもできないし巨額の国費カネの無駄。 >>940
米原経由は関係者合意が形成されないからいつまでも建設されない。
そうしている間に小浜経由のほうが建設されてしまうのだ。 >>940
万博終了6年後に工事が始まるから心配するな >>938
＞ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ
あんた何言っているの？
試算内に入ると言うkとは
米原駅乗換案の駅改築費用 ≒ 米原乗入案の駅改築費用と言う事じゃん
だから俺が最初から言っているだろ
米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。 あぁそれからアンタに言っておくが
脳が疼いて火病発症しているから
米原派の援護が無いんだよ >>943
> 米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。
えっと、この流れであんたがそういうと言うことは、その文言をずっと反語として語っていた方のあんたは否定されたと言うことになるのだが、それでいいのかw？？？
雪バカさんは、言葉遊びし過ぎてもうボロボロじゃんww 小浜はなんで必死なの？なんで？
やましいことがあるから？
だよねー。 >>944
いや、危ないあんたには近づかないだけだよ。
どっち派もね。
俺がお相手してあげてるのは、まあ、社会奉仕の気持ちかな。 >>942
その頃は財政破綻が目に見えてきてる。
小浜京都ルートなんて論外。 >>940
合意出来たとしてもちゃぶ台返しの協議に2年、アセス2年、図面引いて終わり。ないけど。
あと、想定2000万人中、ついでにUSJ行く人やら、大阪市内観光の需要鑑みれば、
うめきた新駅経由おおさか東桜島線直通なんて、実質パビリオンみたいなもんやん
JR西は住友系とは近しいから応分の負担は当然するとしても、博覧会に車両の展示する発想そのものが高度成長期の遺物。
断絶リニアくんはオワコン >>945
頭大丈夫？ 脳の疼きはまだ収まらないのか？
何度も言っているが、俺はアンタの主張を繰り返しているんだよ
脳の疼きが追わまったら回答してくれ
＞米原駅改造費用が計上されていないが
＞米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ
その金額で米原駅改造を行うの？ >>947
>>936氏の忠告にもふぁびょ〜〜〜ん
あんたの脳の疼きが治ると良いね >>950
まず、雪バカさんは次スレたててこいや。
で、こちらはずっと最初から、
----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
って書いてるけど？？？
それで？何がしたいの？
>>951
雪バカさんと敦賀止めニートが相互に乗っかりあってても、、なあw アメトークで甲府のリニア実験線で搭乗体験していたが 実にスムーズに発進するんだな Gは感じない様子
フル新幹線よりもスマートな感じ のぞみは騒音でゴツイ感じだが リニアは速すぎて一瞬で通りすぎ風を切っていく感じ レールが無くて宙に浮いてるから当然か
8年後に完成するが 乗車券取れなさそう
プレミアムチケットになる
意外と東海道新幹線も満車かもな
関西から関東に旅行する客が増加して北陸は人が減るぞ 今は関東から北陸新幹線で行く客もリニアで関西に ジェイアール四国バス（高松市）は6月21日から、高松や徳島など四国の3市と北陸の福井、金沢、富山3市を結ぶ夜行高速バス路線「北陸ドリーム四国号」の運行を始める。
北陸新幹線の開業以降、北陸が観光スポットとして注目が高まっていることなどを受け、新路線の開設を決めた。西日本ジェイアールバス（大阪市）と共同で運行する。
停車駅は、高知、高松、徳島、福井、金沢、富山
北陸大人気 >>946
実際は米原厨のほうが必死
それ以外が米原厨を触って遊んでいるような構図 >>948
小浜京都ルート以下の評価を受けた米原ルートはさらに論外。
残る選択肢は敦賀止め一択。 >>956
駄詐話や詭弁から脱却できてからそういうこと書こうなw >>957
ありゃ、またコウモリ詭弁だ。脱却なんてできなさそうだねw >>953
つまりリニア後は北陸への流動が減るから敦賀止めでいいということか。 >>958
脱却すべきはお前のほう
とにかく第三者が理解できるようなことを書け そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的
リニアも整備新幹線の枠外で建設している
かりに国交省から何らかの打診をされても、
2016年時点で「そんな先のことはわからない」と答えているぐらいだから、
リニア新大阪開業後に、やっと検討開始するそぶりを見せるのだろう。
つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
その頃には北陸新幹線は小浜京都ルート着工か敦賀止め確定かのどちらかになっている。
その状況下で米原ルートはありえない。
前者の場合はB/Cは1未満、後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。 >>962
必死だねえw
でも、踏まえられない脳だねえ。
> つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
そう？国が主導するべしって話なんだから。「できるだけ頼む」で進められるでしょ。
「乗り入れを保証しろ」なんてのが否定のための否定なんだから。
> 後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。
誤った二分法、まだ脱却できないんだ。なかなか成長できないねえ。 >>960
常識的に赤字になるかと 国は強引に造る可能性高いけどな
北海道新幹線は大赤字でも国は完成させる気満々 北海道新幹線は完成後20年〜 30年後に廃線になるだろ 真面目な話 >>965
いや、それは違うと思う
北海道新幹線以外が全線廃止になる可能性のほうが高い >>963
国が主導する…って、あんたのはやりすぎでしょ。
「できる限り頼む」→「検討したけどできません」
「それでも頼む」→「強制に当たりませんか？」
それ以上押したら、どこの国ですかって言われることになる。
そもそもJR東海は整備新幹線には懐疑的なんだし。 >>966
北海道新幹線以外の北海道内在来線全部がという意味だよな。
そう、高規格化されない地方在来線はそうなっていくよな。
小浜京都なんかに冗長に金使ってる場合じゃない、ってことだよ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
