【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 104号線【Osaka Metro】
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レッドブルーパープルグリーンブラウンの地下鉄戦隊メトロンジャーか
色的にちょっとな JR西アーバン最下層クラスぶっちゃけ実態ローカル線の
加古川播但和歌山線でもラッシュは編成繋いで4連にして定員よりはるかに詰め込まれてるのに
とりあえずラッシュ混雑率100%切りは見映え悪すぎるから本数減らして100超えるように調整しよう
赤字削減の合理化も兼ねて 長鶴まではともかく何だこの今里筋線のぶっちぎり感は 長堀鶴見緑地線が赤字なのは理解に苦しむ
ラッシュ時なんか乗るのが大変なくらいに客がいるし、日中も座るのは中々難しいくらいの状況
しかもワンマン運転
あれで何故赤字になる？
車両が特殊すぎて運行コストが高すぎるのか？
ならば運行コストを下げられる車両ってないのか？ もともと、ミニリニア地下鉄自体が輸送量が小さくて、満員になったところで、って感じだからな
建設費が安いってんで重宝されたけど、その結果がこれでは
いま日本にミニリニア地下鉄結構あるけど、黒字のところって無いんじゃないかな >>536
市場価格が需要と供給で決まるのは競争市場の話であり市営モンロー主義で都心部独占をしている御堂筋線に当てはめるのは間違ってる >>541
代わりに、長居に繋げば客が倍増することは証明されたわな。今里筋線は一日も早く湯里六丁目、長居への延伸を。 >>559
たかがバス毎時3本でどや顔できる神経が理解不能 >>559
そこまでやるならいっそ開き直って、
湯里から長居を通り越して住之江、さらに大正区に突入して大運橋から大正まで伸ばし、
鶴見緑地線とくっつけて、のの字型の環状路線にしてしまえばいい 千日前線の分岐で今里筋線を作っておけばなんば直結！を売りに出来たのにな。
今から乗り入れ工事しろや。 長堀鶴見緑地線の経常利益がねえ…
不思議だね。朝夕は満員御礼なのにねえ ♪大阪地下鉄恵美須町
♪駐車もできます200台
♪日本橋のど真ん中
♪カメラとビデオはX'cit 湯里なんて近くに谷町線や近鉄があるんだから今更鉄道新線なんていらんでしょ ただでさえ不人気のオリックスが例年以上に弱すぎて今年も長堀鶴見線は赤字やね
しかもなぜか阪神にだけは勝ってしまい、阪神ファンとの兼任ファンにも嫌われてしまった 喜連瓜破の市営住宅を潰して今里筋線沿いの市営住宅を高層化する。確実に客は増えるぞ。スラム化するが。 >>550
最大混雑率は大阪経済大学の学生が出してるんかな
>>556
リニアモーターと軌道プレートの隙間が大きくて電気ロスが大きいらしい
>>557
大江戸線が辛うじて黒字 >>564
どういう計算してるかなんてわかりっこないし。
どっちゃにしろかなりの丼勘定だろうし。
計算方法自体は変えない方が変化を把握しやすいしな。 >>570
「鶴見緑地らへん」とは具体的に何を指しているの？ むしろ先行開業京橋鶴見緑地間は花博で相当初期回収してるはずだぞ
北急の大阪万博程でないにしろ京橋で入場制限までして捌いてたくらいだからな スレチだが、35+6でシティバス最長系統を作りますか？？？ >>542
需要が多いのに供給が少ない場合と書くべきでしたね。
終戦後の猛烈なインフレも、物やサービスが著しく不足しているのに対し、
それを必要とする人たちが多いので起こったのですよね。
>>558
そんなことはないでしょう。地域で一社しかない鉄道やバスなら他にも
ありますが、あまりに高い運賃を設定すれば、車を使ったりされるでしょうね。 減価償却は、耐用年数でするのであって儲かってるから償却できるわけではない。取得価額主義で減価するので物価水準が上がって値上げが進めば、実質の費用は下がる。
トンネルの耐用年数は税務上は60年。 線路に男性突き落とされる、大阪
地下鉄御堂筋線、会社員から聴取
2019/6/18 07:39 (JST)
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/513483488453575777 御堂筋線を値下げするのは非現実的でしょ
メトロの経営計画を見ると指定座席を販売しようとしてる
指定座席なんか混雑してる路線でしか成立しないんだから
実質的には御堂筋線の単価を上げると同じこと
逆にポイント導入で実質運賃の値下げも行うみたいだから
実質的には人気路線を値上げして不人気路線を値下げするのと同じ 取れるところから取る、のが商売の基本だからね。
LCCしかり、高速バスしかり、タピオカドリンクしかり。 競争市場で取れるところから取るのはよくあるけどそれは競争の範囲内だから仕方ない
独占市場でそれをやると悪徳でしかない
御堂筋は道路がクソ一方通行だから条件が悪すぎて競合バスですら事実上設定できない >>567
実力で負けただけなのに相手に八つ当たりするところは流石阪神ファン(笑) >>580
新大阪、天王寺だったらJRもある。難波もJRで行ける。
ポイント制は回数カード廃止とセットだな。 >>583
最も儲かる梅田〜淀屋橋〜本町〜心斎橋〜難波の都心部は御堂筋線の独占 地下鉄の梅田〜難波が230円
JRだと190円
なにわ筋線ができれば競争が起こる JR東西線やおおさか東線は加算運賃を徴収していない 東京メトロやその他の地下鉄でも多くの場合は独占だろ？
並行したら並行したで民業圧迫とか言うくせにw 活発な相互直通で協力しあっとるのが東京
活発な郊外民鉄エリア侵食で税金で敵対しあっとる大阪とは真逆な事にいい加減気付かなあかん また同じ話の繰り返しかいな
東京で相互直通が活発なんは私鉄の延伸を制限した代償だとか
最高のモンロー主義とかいつもの人が言ってるじゃないかw 広域流動を見れば御堂筋線の競争相手は結構多い。
実際に昔に比べて御堂筋線の混雑は解消している。
神戸−難波だったら阪神なんば線も競争関係にあるし。
関空−新大阪だったら、はるかも競争関係。
JR東西線北新地駅の存在も、梅田淀屋橋の乗客を奪っている。 中心部が独占的だという話があるけど、
例えば梅田〜京阪・近鉄・南海方面だと、
JR環状線+各私鉄 または 地下鉄+各私鉄という選択が出来るため、
必ずしも独占という訳じゃないんだよね。
なにわ筋線が出来た場合、四つ橋筋ならまだ近いが御堂筋は
遠いので梅田以遠を除く南海利用者は変わらなさそう。 >>590
経緯は関係ないね。結果が全てと思わん？ 50年後も御堂筋の隆盛がどの程度維持できてるかだな。
梅田や難波や天王寺に残っている古いビルの建て替えが進んで拠点性はさらに向上するだろうし。泉南・河内は人が減ってくるだろうし。 >>592氏と内容的に被ってしまったな。
書き始めたときはまだ>>592はなかったんで。
>>594
私鉄が自分で路線を延伸するからこそ、
>>592-593のような選択も可能になって来ると思う。 >>593
でも最も利用客の多い朝ラッシュの利用状況は梅田や難波などで大量乗車があり淀屋橋〜心斎橋で大量下車という流れ
ここが完全に御堂筋線の独占であり選択はできない 四つ橋線という選択肢があるだろう。
定期券も相互利用できるようになってるし。 >>598
四つ橋線は他社ではないから運賃で選ぶメリットが皆無な上に駅位置が悪いデメリットが加わるためバイパスとしては不人気で使いにくい >>599
だからこそ、なにわ筋線も梅田以遠へ行く場合を除いては、御堂筋線の代替にはならんと書いた。
淀屋橋〜心斎橋は選択肢がないが、先述の選択肢を使う人によって混雑の緩和が図られてはいるだろうな。
神戸〜阪神なんば線の九条・ドーム前⇒本町・心斎橋という乗り方をする人は少ないだろう。 >>600
その都心部の淀屋橋〜心斎橋で選択肢がないのが問題なんだよ
選択肢がないからこそ営業係数40台というボッタクリが可能になってしまう
競合してたらこんな殿様商売はできない 本日の本町君 ID:nMSEQrCq
他の都市でも地下鉄や公営バスしか選択できない区間があるのは華麗にスルー？ >>602
他も悪いからと言って自己を正当化するのは昔の大阪のオバハンと同じ思考やな >>601
地下鉄以外で行きにくい大阪中心部
エリアってほとんどないだろ。
心斎橋は各線難波や日本橋から歩けるし。
本町は京阪本線エリアなら徒歩圏内。 >>604
つまり心斎橋は難波や日本橋からしか歩けないし本町は京阪本線エリア以外は徒歩圏外ということだな
アカンやん 選択肢を与えるために、貴方が批判する千日前線と近鉄のような並行線を作れとでも？
運賃を下げてほしいとだけ言えばいいのに、余計なことを言って本町君はまた墓穴を掘る
独占でも北急のように運賃が安い場合もあるし（阪急千里線は近いが親会社だし）、
何より大阪は徒歩、自転車、バイク、自家用車等も競争相手
大阪市内以外に遊びに行くこともあるので、他都市の遊興施設等も競争相手
自分は大阪以外でも１駅だけ他社に乗る場合は、短い距離だと歩く >>586
環状線で190円で行けるのにどうやって加算するんだ？ >>606
千日前線は市内ローカル需要しかないから大赤字だが仮に御堂筋線の横に私鉄路線があれば市内需要より市外需要のほうが多いから減価償却を除いた営業収支は余裕で黒字になるし状況は違う
まあ御堂筋線値下げも大歓迎だけどな
どっちにしろボッタクリ高額運賃放置はアカンわ 御堂筋線の真横に並行する私鉄って誰が作るんだよ
四つ橋線とか“西横堀線”のように離れているのは無しな
四つ橋線は駅位置が悪いデメリットが加わるためバイパスとしては不人気で使いにくいのだから >>609
最初に自分で「並行線を作れとでも？」と言ったくせに後から何を言ってるんだか
意味不明 ID:nMSEQrCq
そもそも日本国内の主要都市でお前の
理想条件を満たすような場所は現実に
存在しないだろ。あらゆる鉄道規格や
都市構造含めて統一する必要がない。 >>611
理想的なのは京都だな
私鉄の都心部延伸を妨害しない上に地下鉄も全路線が私鉄に直通して便利
大阪市のように市外からの流入が多い都市は京都のような市営モンロー主義の逆の形態が便利 >>605
そやから本町は廃れているという現実がある。
心斎橋も外国人がバスに乗って来ているから賑わっているだけで、日本人は行かない町。 京都は紅葉シーズン以外は交通麻痺というほどでもない
紅葉シーズンの206なんかは完全に麻痺してるがあれを常態というのは無理がある >>617
そうすれば御堂筋線沿線の衰退も遅らせられる すんません震源地が山形県沖で
震度は新潟県のほうが上 >>619
京都は紅葉シーズン以外もバスは異常な混雑。阪急や京阪を地下鉄ネットワークとして使えたら結構便利だと思うよ。それがないからバスが流行る。
大阪は地下鉄とバスの棲み分けができているから混雑が軽減されていると思うよ。 京都はJRと京阪と阪急がほとんど接続してないから死ぬほど不便だよ
鉄道がゴミすぎてバス社会になってる >>625
確かに京都は紅葉シーズン以外でも観光客の多い系統は混んでいるが麻痺というほどではない
大阪はバスと地下鉄の棲み分けができてないぞ
だから35も36も37も残っている
今里筋線と長堀鶴見緑地線が見込みの利用客がなく不振なのはこの影響もある >>626
確かにJRと私鉄の接続が悪いのは不便だからここは改善してほしい
でもこれは地下鉄の問題でも京都市の問題でもない
大和郡山市のJRと近鉄の接続がないのと似てる バスと完全に並走しているわけではない、ってのがまたなぁ
長堀鶴見緑地線
門真南〜京橋〜玉造〜心斎橋方面
３６番バス
門真南〜京橋〜そのまま梅田へ
今里筋線
今里〜関目から内環に渡って太子橋方面
３５番バス
杭全〜今里〜関目〜守口と今里筋を北上
と、微妙にずれちゃってるんだよ
とはいえ、梅田〜京橋間はＪＲ東西線、関目〜守口間は地下鉄谷町線と、
既に別の鉄道があったから、まんま並走させてもしょうがないっていう話ではあったんだけどね・・・ 自民党時代は今より露骨にバスと地下鉄が競合してたな。 本町氏は京都市営地下鉄が既存私鉄と相互直通してて良いと言ってるだけなのに、話を理解できない一部の者が京都市の鉄道網は不便だと、事実だが本題とはズレた反論で返してる。 メトロの駅やトンネルの耐震補強って進んでなさそうな気が・・・
もし大地震がきたとき中央線、四つ橋線、御堂筋線など、倒壊や水没は大丈夫だろうか 京橋ー都島間に連絡地下鉄があれば、鶴見緑地方面から梅田方面に向かいやすくなるが、難しいだろうね >>634
そういう路線こそLRTの出番なんだろう。
東野田から区役所あたりは無駄に道幅広い。
戦時中は陸軍の研究所あって滑走路に使える道幅にしたとか。
その後、大阪大工学部や電電公社の専門学校を経て東高校に。 京都もモンロー主義で、京都電気鉄道を買収して市内中心部はほぼ市営で押さえて
いましたからね。東西線と地下鉄の乗り入れは、三条〜御陵の路面区間を廃止した
代替でしかありません。烏丸線と近鉄の直通はどういった由来で行われているのか
知りません。少し前に言いましたが、京阪の五条〜三条は京阪が市から借りている
区間でした。
四条通を2車線にしてしまったのはどうかと思いますよ。観光客が歩きやすくても、
車はいつも渋滞しているように見えます。市営以外のバスの側面には「京都市営の
1日券は使えません」というステッカーが貼られていますね。 実際には京阪の路線として開業した三条〜出町柳は叡山（京福）が免許を持っていました。
もし叡山で開通していれば、三条には京阪線、大津線、叡山の3社が集合する駅になっていました。
これが実現していれば、三条を介していずれも2社の運賃で乗り継げていました。
（京阪線と大津線は別運賃でした）
しかし現状のような形になったため、叡山〜京阪線〜地下鉄東西線〜大津線と乗り継ぐと
のべ4社もの運賃が掛かるようになってしまいましたね。 このスレでいつも出て来ては消える「別会社に乗り継いだ場合に別運賃になる話」
ですが、結局はケースバイケースで、現状の方式で自分が安く乗れていればそれを
支持するでしょうし、そうじゃなきゃ批判するのでしょうね。
本町さんは私鉄の自社路線による延伸がベストで、地下鉄乗入れはベターだと
いうようなことを直近スレで言っておられましたね。京阪ユーザーからすれば
淀屋橋まで京阪で行けるのは良いことでしょう。他方、地下鉄ユーザーは淀屋
橋〜京橋などを地下鉄の1日券などで横移動できずに不便だと言う人もいます。
全ての人を満足させられるようなシステムは日本にはないと思います。国会
議員になって、すべての鉄道やバスをただで利用できる券を入手するという
手もあるかとは思います。 本町君は日本維新の会公認で衆議院選挙に立候補したらいいよ
参議院はもう間に合わんし
公約は「すべての鉄道を本町に」
国会で指名される時に「本町君！」って呼ばれるだろう パリの地下鉄と国鉄、フランクフルトのDBと地下鉄などヨーロッパは均一料金が多い。ロンドンなんかは別料金だか。その代わりそこそこの補助金が入ってると思うが。 中津から城北公園通りは城北公園ライナー
大阪駅前からはユニバライナーお願いします 均一料金制度ならどこの会社だろうが利用者的には関係なくなるからな。料金のしわ寄せは別のとこに行くだろうけど。
国は新大阪の開発に肩入れし大阪市もそれに倣う様だし、金持ちは都心に住むようになり北摂は相変わらず人気でそれ以外は益々不人気に。50年後の世界は様変わりしてると思う。 50年後だと人口減少で荒廃してるか移民入れまくってもはや原型とどめてないかどちらかだろう >>634
千日前線を野田阪神から梅田経由で京橋まで延伸して半環状化すれば
丸ノ内線みたいで使いやすく、存在意義も増すかもとか妄想してみる >>646
千日前線は北港通沿いに野田阪神
→大開→島屋(ユニバ)→舞洲→
2025万博会場(ir施設)
って伸ばしたほうがﾜﾝﾁｬﾝｽある。 >>631
本町くんのこれまでの主張が、京都は都心に直通してて素晴らしい、大阪はクソ、だったからね。
さすがに京阪本線が都心を通ってる、というのは無理があると気づいたから主張変えたんでしょ。
それと、京都は昔使ってた、って過去に書き込んでたから、今の京都を知らなんでしょうな。自分で気づいてないけど、変なこと書いてる。
彼の理想は恐らく京都じゃなくて神戸じゃないの？副都心の六甲道駅、新長田や都心部まで民鉄やJRが乗り入れてるし。 昔野田阪神から中津経由で天六まで結ぶ阪神北大阪線ってのがあって
阪神国道線(阪神の経営する国道2号線と併用軌道の路面電車)の業績悪化で車庫と車両を共用してたのもあり一緒に廃止になったが
こちらは末期でも利用状況は決して悪くなく何とか有効活用できないかと惜しまれていた
ただ千日前線延伸で地下鉄に代替えするほどの需要は期待できなかったんだよな
それでも今里筋線よりははるかにマシだった気がするけど >>649
とはいえ、その代替えバスも今や・・・
野田ー中津間は、阪神とシティ合わせてそれなりに走ってるけど、
中津ー天六間は免許維持化して久しい状況だし 阪神国道線は合理化の果て路面電車でありながら末期は48分間隔運転となり
わずかに残ってた客も全部逃げてほどなく廃止となった
元々阪神国道の軌道線が本線を脅かす存在に成長する予防策として（阪神そのものが前身は路面電車）
自社で建設運営してたのもあり軌道事業を継続する情熱もなく最後は安楽死させるのが規定路線だった
今の阪堺線と状況が非常によく被るんだよな
阪堺も近い将来上町線一本に絞る方針を固めたということ この時間の谷町線東梅田付近のの混雑ひどすぎない？
朝の御堂筋線かと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
