【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 103号線【Osaka Metro】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
改札口は「顔パス」でどうぞ。大阪メトロは、顔写真を登録しておけば、１３３あるすべての駅で、ＩＣカードを使わず顔認証で
改札を通過できるしくみを導入する。大阪・関西万博前の２０２５年３月末までの整備を目指す。
https://www.asahi.com/articles/ASM4M5H4GM4MPLFA007.html
https://i.imgur.com/AVugdfQ.jpg 大阪市、大阪府、吹田市、大阪メトロが25%ずつ出し合って今里筋線岸辺延伸
大阪市、大阪府、堺市、大阪メトロが25%ずつ出し合って四ツ橋線堺延伸
どうにか実現お願いします >>3
いまさとすじ高速鉄道を設立して運営します
株式負担は出資金と同じ割合で。あたらめて初乗り運賃いただきます 顔認証システムの実証試験を和歌山の白浜町でやってるな
先週のWBSで見たわ >>7
印鑑と一緒で偽造できるけどな顔認証
まあ厳密な証明に使うわけじゃないから顔認証で良いよな
無断でなりすましされるけど運賃は一月乗り放題にすれば被害はない 帰宅したらMetroからイベントの当選通知が
届いてた。 今里筋線は、都構想実現後、天王寺区と大阪都がお金を出して作ります。 >>8
つまり定期券の代わりに顔パスなら問題はない
定期券代程度で偽造は難しいからな >>11
都構想で維新は南区を天王寺区に名称を変えたいんでなかった？ 市内のローカルネタは他所でやれ
メトロの利用者のほとんどは市外住みだっての 市長が維新系に代わったら四つ橋線の堺延伸もアリか？ やはり、大阪市内から放射状に伸びる各路線を「束ねる」形の路線が必要なのでしょうか。
モノレールは最終的には堺市内に至ると聞いていますが、何年先になるか分かりませんよね。 都構想実現したらまた社名変更しなきゃだめじゃん
なんで「市」を入れたんだか
入れる事が民営化や都構想反対派に対する譲歩だったのかな 名前に「大阪市」って入れることで反対派を丸め込んだんだろ
鉄道なんて市内市外にかかわらず広い視点で整備すべきものなのに、
大阪市っていう枠に異様にこだわる知恵遅れが多いからな 今里ライナー（笑）に無駄金使ってるのも妥協の産物だし、
大阪自民ってどんだけ大阪に損害を与えりゃ気が済むんだか >>21
大阪都になったら大阪メトロも大阪モノレールも都の持ち物になる
モノレールと統合も可能？ 新20系はジャークが強くてラッシュ時の起動時に乗客がよろけることがある
東武100系がジャーク制御になっててスムーズだが通勤型で導入すると加速が緩慢になって所要時間が伸びてしまう 万一、都構想が実現してたら、民営化よりも大阪市廃止が先になるから
そのあと、いつ民営化したかどうか分からないが
とりあえず自動的に大阪府営地下鉄に嫌でもなってた。
でも、これを経るほうが面白みはあったかも知れない。 >>29
広い視点っていうけど
郊外を重視して北大阪急行やモノレールを伸ばすのは発想が古いと思うけどな
都心回帰が起きてるんだから
市内の中心部に集中投資するほうが正しいと思う >>35
都心部投資はなにわ筋線がある
都心部と同様に人気の人口増加地域である北急延伸も正しい
モノレール延伸は要らんな 人口増加でいったら中之島線なんてえぐいだろ
ほとんど人住んでなかった場所にタワマン建ちまくってる >>37
中之島線は中之島〜京橋以遠の需要が少ないから無駄
今里筋線と同様に人の流れと路線が合ってない無駄路線 「中之島線は中之島〜京橋以遠の需要が少ないから無駄」
？ 大阪メトロ中央線は基地外の巣窟だ、朝の満員電車で乗り込むとエルボー5連発された、
確かにコチラも乗り込む時に後ろから突き飛ばされているので、
ぶつかったのかもしれないがエルボー5連発はやりすぎだ、
スマホすら持てないレベルの超満員電車でのエルボー5連発、
緑橋でコスモスクエア行きに乗り込むとその基地外のオッサンに突然エルボーをされるのでみんな注意してくれ 地下鉄の名前はあれでいいとして大学の名前はもっともめそうだな
大きな大学にしたところでいい大学になるわけじゃないのに 単に大阪の地下鉄の話題なので
日本の地下鉄で遭遇した幼稚園児に感慨！中国ネット「中国とは違う」「感動して泣けてくる」
Record china 配信日時：2018年9月24日(月) 8時0分
https://www.recordchina.co.jp/b646977-s0-c60-d0052.html
https://i.imgur.com/2kmscTx.jpg
21日、中国版ツイッター・微博で、日本の地下鉄駅で遭遇した幼稚園児について報告する投稿があり、他のユーザーがコメントを寄せている。資料写真。
2018年9月21日、中国版ツイッター・微博（ウェイボー）で、日本の地下鉄駅で遭遇した幼稚園児について報告する投稿があり、他のユーザーがコメントを寄せている。
大阪在住だというユーザーによると、通勤途中に園児数十人の集団に遭遇。「園児らは壁に沿って一列に歩き、通勤通学のサラリーマンや学生は園児らにぶつからないように距離を取って歩いていた」と説明した。
また、「ホームでは園児たちが手をつなぎ、電車に乗ると背の高い子は自分で、背の低い子は先生に抱えられて座席に座っていった。靴のまま座席に上る子はいなかった」
「他の乗客、いわゆる『子ども好き』の人も、この時はわざわざ近づいて行って一緒に座ろうとはせず、先生に協力しているようだった」などとし、
その時に撮影した写真数枚も添付している。
そして、「発車後、子どもは騒いでしまうものだが、先生が制止する前に子どもたち同士で『しー』のポーズをして、注意し合っていた。彼らはまだ幼稚園児だが、学べることはあの大学生よりも多い」とつづっている。
「あの大学生」とは、先日、中国の高速鉄道で他人の座席を占領し大きな話題となった中国人男性を指しているようだ。 この投稿に、他のユーザーからは「いい子たちだね。本当に感動して泣けてくる」「マナー教育は子どものうちから、生活の中で始めないとダメ。子どもたち、とってもかわいいね」
「素養教育に年齢は関係ない。マナーのない人はいかなる言い訳もできない」など、称賛するコメントが寄せられ、
中には「会社の取引先に日本人がいて、週末なんかは子どもを連れてきたりするけど、幼稚園児からして中国とは違う。大声で騒いだり、椅子の上で飛び跳ねたりしないで静かに遊んでる」
「私たちの高速鉄道では子どもが騒いでも親は放ったらかし。最近は座席を占領するのもいるし」など、日中を比較する声も。
また、「たった3人の先生でこんなにたくさんの子どもを地下鉄に乗せるなんて、国内ではほぼ完遂不可能な任務だな」「日本は先生も優しくて愛情たっぷりだね」と引率していた教諭に着目するユーザーや、
「こんな友好的で文明的な場所に行きたい」と漏らすユーザーも見られた。（翻訳・編集/北田） 中央線の40000を日比谷線みたく20mで導入し2つの集電方式に対応させ、近鉄奈良へ乗り入れるのってどうよ
なお、近鉄も20mに対応した新型を導入するものとする R200未満オンパレードの日比谷線に対して中央線は比較的線形が
良いから不可能ではないだろうけど モノレールは瓜生堂なんて中途半端な所までにせず、一気に堺まで造っても良かったな。
或いは九州新幹線方式で、堺市内だけ先に建設して、瓜生堂から堺市を一番最後に建設するというのもアリだと思う。 南海が難色示すやろ
住之江公園〜堺を第三セクターで南海運営としても広い堺市内で恩恵を受けられる住民は狭い範囲に限るんとちゃう そのためには堺市長選挙で維新を通さないと話が進まん 御堂筋線の阪急側の改札内に大きな案内看板できた
黒地に白抜きで見やすいな 白地に大阪メトロマークばかり目立つ従来型よりいい
ただどっちがなんば方面か新大阪方面か分かりにくいのは相変わらず
そしてJR側からでも阪急側からでもまっすぐの目線上に御堂筋線入口や
切符売り場の案内看板がないのはやっぱり問題
申し訳程度に構内手前の看板の上端に●Mマークと小さい矢印があるだけ 大阪モノレールは南進とか言わずに
堺駅から美原まで作っていきつなげればいいんや もし最初から大阪市堺区だったら、モノレールよりもっと速い交通機関を採用していただろうな 阪堺電車を心斎橋まで伸ばしたほうが堺市民は喜ぶよ。
地下鉄とかいらね。 堺市とか関係なく、阪堺線は恵美須町から日本橋経由で難波まで延伸して欲しい。 地図眺めたら堺周辺はもう十分すぎるほど鉄道充実してるわ
それに比べて今里筋線は…
はるかに都心に近いのに鉄道空白地帯 >>47
ニトリカーブなにかするのかと思ったら保線基地だったのかよ
阪堺電車は新世界・天王寺・日本橋電気街・難波を通って緑でおおわれた御堂筋を北上し大阪駅・うめきたまで延長します そういえばG20開催中はニュートラムの運行なんかも止めるんだろうか？
コスモスクエアも警備の為に改札外へ出られないようにするとか。 近辺で仕事してる人だって居るはずだし
そんな要求はさすがに通らんでしょ？ >>62
一昨年の近鉄の例があるからな。
中央線は大阪港まで、ニュートラムは中ふ頭までとかやりかねない。 昔、ＡＰＥＣの時、道路規制される引き換えに公共交通使えよと
フリーチケット600円が期間中平日でも使えるようにしてたな 道路を封鎖するんだから鉄道封鎖は有り得ない。
当然１両につき警官１人ずつとかの厳重な警備はするだろうし。 南港完全封鎖位はしそうな気がするけどな。
20カ国の首脳が集まる会議なんてテロリストからしたら格好の標的だろうし。
利用する人がいるからなんていう理由でインテックスのそばまで鉄道を運行させて
もし何か事があったら取り返しのつかないことになる。 南港ポートタウンの団地に住民がいる以上、その足は必要だしなぁ
大都市で国際会議をやる時の欠点がこれだわな >>67
だから物流倉庫とか多数あるのに、そんなエゴ通用するんか？って。
高速道路封鎖だって単なるとばっちりなだけなのに・・・
代行バスはあんたが出すのかい？ >>68
ヨーロッパだったら会場周辺の住民も会議中は強制退去だろうね。住民にテロリストが紛れ込んでる可能性があるから。
さすがに日本でそこまでする必要はないけど。 >>69
開催する側からしたらそんなん分かった上で誘致したんでしょ？という話になると思う。
誘致した以上は会議を安全に問題なく開催する事が何より最優先になるのは当然のこと。
それが嫌なら最初から誘致なんかするなという事になる。
まあ海外に比べれば日本はまだこれでも日常生活に影響が出ない方だと思うけどね。 中ふ頭駅封鎖と路線バス運休位が落としどころかなって感じがする
南港完全封鎖は現実的に無理だ >>72
プラストレードセンター前とコスモスクエアも閉鎖な。 コスモスクエア封鎖なら強制降車の空車運行？大阪港で折り返し今もできるん？ 夢洲にプレハブ持ち込んですれば封鎖は小さくて済むのに。
プレハブなら間に合うでしょ。
ちかとくって何で天下茶屋駅使えないんすかね？
天下茶屋で乗り換えられても大亀も南海も損しないと思うのだけど。 >>69
鉄道ってかなりの割合で税金が使われてるし
幹線道路なんてほぼ100％政府や自治体の金で作ってるのに
それを封鎖したらエゴなのか？
親の事情で今月のお小遣い無しって言われた子供が「小遣いを渡さないのは親のエゴ」って言ってるみたい 長崎新幹線はエゴ新幹線
今里筋線はエゴ地下鉄線
どっちもコスパ悪い無駄路線 >>74
確か大阪港の朝潮橋方に渡り線があるはず。
試運転はコスモスクエアまで行かず、大阪港で折り返す。
片渡りか両渡りかまではわからない。
もしなければ、一昨年の近鉄同様に大阪港行きに変更しコスモスクエアまで回送。
ニュートラムは中ふ頭に車庫があるのでノープロブレム！ なんか地下鉄拡大の歴史を見てると、
誰も天下茶屋から玉手あたりまで繋げろって言わないのが不思議
https://www.youtube.com/watch?v=5QZSBFqyV1g エゴと言えば千日前線の建設が大阪市「だけ」のエゴでしかないからな
「近鉄阪神大阪府連合」対「大阪市だけ」の争いの結果は黒字化できない千日前線の大失敗で見事に明暗が分かれた >>81
そうだね
国や自治体の主観的な判断によって
「どの道路を建設するか」
「どの鉄道路線を建設するか」
「どの湾港を整備するか」
って決めることは、その地域の将来を自分たちの思い通りにできる、いわば役所のエゴの極致なのに
一度作った後のインフラをたった数日閉鎖することにグチグチ言ってるのは
木を見て森を見てないようなもの >>82
たった数日の我慢なんか大したことないよな
今里筋線の赤字なんか何十年我慢したらいいのか見当もつかない
黒字路線利用客はその穴埋め分余計に高い運賃を払い続けることになるからかなり迷惑 会議は舞洲でやればいいのにな 人口ゼロやろ
宿泊施設もあるしな
ゴミ処理場のみ稼働させたらよいだけ 料金を一律の距離計算から需要に応じた加重計算に改めればいい
梅田ー難波→200円
蒲生四丁目ー今里→260円
みたいな >>85
市場経済の原則としては逆
人気のある家庭教師は時給が高くなるし
人気のない家庭教師は時給が低くなるのが普通 >>87
利用者数が可変だったら、なおさら需要のあるものほど値段上げるべきだろ
仮に御堂筋線を10円に値下げして超混雑させて
今里筋線を1000円に値上げしてガラガラにしたら明らかに資源の無駄 >>86
>>88
逆
効率が悪いサービスは高くて当たり前
バスよりタクシーが高いのは当たり前 >>89
何か国語も喋れて清潔で人気のあるタクシー運転手は値下げして
日本語しか喋れず臭くて人気のないタクシー運転手は値上げするべき？ >>90
不人気なタクシー運転手は向いてないから転職すべき
繰り返すけど効率が悪いサービスは高くて当たり前
阪急より能勢電が高いのは当たり前 >>91
需要が無いのにさらに値段上げてどうすんの？
ディズニーが入園料100円でみさき公園が入園料10万円だったらおかしいでしょ？ >>92
その例は極端すぎて論外だが鉄道では需要が少ないと運賃が高くなるのは普通
市場経済の原則としてまず採算を合わせにいくのは当たり前 京都市バスだっけ、この路線は100円賃金収入を得るために○○○円かかります
みたいなのがバス停の時刻表の隅っこに書いてあったりするよね もっと乗って
くれないと本数へらすよみたいな 営業係数ってやつだな
その事業で１００円を稼ぐのに、いくらの投資が必要かという指数
大阪も２９年度まで出してるよ
地下鉄もバスも、路線単位で明確に
民営化されたから、３０年度以降が出てくるかどうかは分からないけどね >>93
いやむしろ近年の流れとしては逆だろ
プレミアムカーやらAシートやらで単価上げようとしてるだろ
需要の無いところは値段据え置きで、需要があって混雑してるところから値上げする戦略
大阪メトロも似たようなことやるらしいぞ この１年で組織全体では営業利益１０％増えたそう
決して民営化効果とは言わないが以前とは変わってきていようで >>94
利用者の数が常に一定というありえない前提をするならば
営業係数が100になるまで運賃上げればいいけど
現実には他の私鉄やJRやバスやタクシーや自家用車と競合してるわけで
運賃は安すぎず高すぎない、収入が最大になるところに設定すべきだわな >>62
G20ってG7のような主要各国の首脳が来るわけじゃないんでしょ
そこまで警備しなくても
あへ総理やトランプ大統領の首が飛ぶわけでもない
>>65
レインボーブリッジみたいに封鎖できる道路あるの >>96
有料サービスは効率が悪いから高くなるのは当たり前
むしろ近年は割高な普通運賃を値下げする傾向
大阪地下鉄も泉北南海連絡も京王相模原線も値下げした >>96
それらは、単純な値上げ目的ではなく、
混雑路線における座席指定サービスというニュアンスの方が強いわけだしな
実際、導入されたのは一部の車両、一部の列車のみで、
値上げ派が主張する、基本運賃そのものの値上げとは全く意味合いが違うし >当然１両につき警官１人ずつとかの厳重な警備はするだろうし。
天皇陛下のお召しでもそんな厳重な警備してないぞ
テロかまされそうなやつばかりが来るから仕方のないことかもしれないが
>大都市で国際会議をやる時の欠点
だから洞爺湖とか伊勢志摩とかリゾート地で国際会議やるわけね
ただある程度インフラがないと警備すらままならなくなるからどこのリゾートでも出来るわけじゃない >>100 >>101
普通運賃が下がっている傾向ってことは、要するに混雑しない不人気路線で単価が下がり
人気路線は混雑しすぎるので、座席指定で追加料金を払う人が増えて単価が上がるってこと
実質的には需要の無いところを値下げして需要のあるところは値上げするのと同じことをやっている >>103
いや近年の普通運賃値下げは利益還元だから違う
逆に赤字のJR北海道は値上げを検討中 誘致すると何かメリットあるのかこれ
都市の知名度上げる以外に何もなさそうだが
>>90
そんな語学の出来るやつがタクシー運転手するわけがない
タクシーに通訳乗せた方が早いでしょ 大阪地下鉄北大阪急行の乗り継ぎ運賃をなんとかして欲しい
箕面延伸でこれまで通りやすくなんて無理だしな
双方で割り引いてほどほどの運賃にしてもらえると助かる 咲洲勤めだけど、できるだけ出勤するな、でも休むなら有給使え
出勤する奴は手荷物検査とかあるから、最低30分は早めに家出ろ、あー30分は目安な、とにかく遅れたら遅刻な
というありがたい御触れが出てるわ スタンプラリーやってると、建設年代によって駅の構造がいろいろで面白いね。
今里筋は10分間隔でも過剰だけど、これ以上減らしずらいしな。体感的10分待ちでもかなり長く感じる。
谷町線もいまさら5-10分間隔に戻せないだろうね。需要的には今の7.5分より適正な気がするけど。 >>107
会社もやらされてるから有休使ってもらわないと辛いわな >>106
今でも激安の北急に割引要求は酷だわ
採算ベースの2倍以上の運賃で暴利を取ってる御堂筋線が割り引くしかないな 北急〜御堂筋より近鉄〜中央の方が大きいような。
高井田から荒本まで行くと一駅越えるだけなのに長田までのほぼ倍掛かる。
モノレールが瓜生堂まで延伸されても誰も荒本で下りんで。
吉田とか新石切周辺の人には大阪中心部に行くのに中央線を使いたいけど
高くて躊躇してるって人が結構居そう。荒本〜長田だけでも特定料金とか
出来ないのかと思う。 >>108
谷町線の駒川中野駅のようなシンプルな構造が割と好き
出入口即改札という割り切りで、無駄な地上から改札までの階段とコンコースがないから、
動線も最低限で済むし >>110
割り引けって言ってるのは今の北急じゃなくて大阪メトロと建設費を添加後の北急だ >>113
大阪メトロは割り引くべきだと思うけど建設費添加後の北急は減価償却が必要だから割引を求めるのは酷だ 10連休中8日出勤の社畜ワイ、
今日も明日もメトロで通勤 阪急の8300Fって、堺筋線内の自動放送未対応？
特にダイヤ乱れでもないのに、ひたすら肉声放送で珍しく感じた。 >>119
C#8300×8Rの30年記念車は堺筋線に乗り入れして欲しくない！
天六折り返しが非常に気分悪い！ >>119
8301Fもない。
この２本を７連にして、抜かれた奴を６連のいずれかに組み込み、浮いた２連を増結予備にすればよい。 >>119
あれってもう１０年前くらいから
ずっと肉声放送な気がする・・・ 阪急自体が自動放送全くないよね 何かこだわりなのか単に金がないのか 阪急は車掌は契約社員がいるから
職場環境の改善は後回しでは？ >>123
金の無い近鉄ですら自動放送やってんだから金が無いなんてあり得ない。阪急の場合はその気が無いだけ。 大阪府の人口分布
http://rio.andrew.ac.jp/~osaka/opop250000.jpg
一番伸ばすべきなのは谷町線の大日の北東側
人口に対して鉄道網が貧弱すぎる >>128
北東方面は京阪と谷町線の被りが(使い方やすみ分け方によっては)無駄じゃないくらい住んでるんだな 国際会議って仰々しいだけで、何の実りももたらさないと思いますね。
洞爺湖の時は600億円以上の経費が掛かったとか。主に警備費だそうです。
今の時代はテレビ電話とかで代用できると思うのですが。
大阪は世界的にはあまり知られていませんし（海外の首脳でも30%くらいしか知らないとか）、
「かんさい」という言葉も山本寛斎氏の方が連想されるそうです。 東海道新幹線は日本人の車掌が英語のアナウンスをすることもありますね。
完全にカタカナの発音ですが。。。
阪急は自動放送じゃないですけど、労務軽減とかを考えれば自動になっても
おかしくないですよね。表示幕改造だって標識板の取り替えの負担や危険を
減らすためですし、ワンハンドル車の乗務員室すぐ後ろの側面に小窓が設置
されたのは車掌の組合からの声だそうですね。神戸線の車掌からはその種の
声が大きくないために、その後も窓無しが走っているようです。 >>131
そういうセレモニーは大事だし首脳同士直接に会うことも大事
勿論事務レベルのやりとりはメールとかでやるけどやはり直にあって会議した方が早い ロンドンやパリの住民は、国際的なイベントで不便を強いられてもいちいちブーブーいわないだろう
世界都市を目指すなら大阪人ももっと寛容になるべき 近隣住民を喜ばせるための都市づくりは田舎者の発想だから世界都市の資格はない
みたいなことが梅棹忠夫の「都市神殿論」に書かれてた
中之島の土地をマンションデベロッパーに売らずに、美術館や図書館を作ったり
周辺住民が喜ぶ今里筋線や長鶴線をほったらかして、住民のいないIRのための路線にはあっさりゴーサイン
維新の政策決定も明らかに「都市神殿論」の影響受けてると思う 北急線は車内放送が違うね
なぜわざわざ分けたのか知らんけど新鮮だ 別に、オリンピックやってたら無人島に地下鉄行ってるし
中之島に美術館や図書館があるのは今に始まった事じゃないし 維新じゃなかったらとっくに今里筋線延伸してただろうし
中之島に図書館も美術館も既にあるのにさらに集中させようとするのは、強い政治的意図があると思われる 逆に政治的な意図がまったくない、国有や公営等の路線、道路網は存在し得るのか？ 中之島開発は規定事項だろ
あの梅田至近の優秀な土地を有効活用しないのは勿体なさすぎる
なにわ筋線も来るならなおさら >>141
住民サービスを重視するという「政治的意図」と
梅棹忠夫的な都市の格を上げることを重視する「政治的意図」を比較してるだけで
別に政治的意図があること自体が悪いとは言ってないよ >>141
政治家と建設業界のためだけの路線・道路と思われるものが
「政治的意図が強い」 って感じかな。
路線や道路とかと、街づくりまで含めて一体的にやってるようなものは
一応マシに思える。 大トロを日々利用してて不便だと思うのは
改札口やコンコース付近に、発車案内標がほとんどない所だな。
スペース的に足りないのかもしれないが。 >>135
今里筋線や長鶴線延伸は黒字化の見込みが立たないのでごく一部の受益者以外の多数派住民には大迷惑 IRに線路作っても受益者はIR業者と観光客だけだろ 万博があるから中央線の夢洲延伸はないと困るが京阪中之島線の九条延伸は要らんな 舞洲延伸に関しては、建設費をIR業者を含む民間も負担することになってますね。
それだけ負担しても、ペイできるということでしょう。 ＩＲで鉄道事業者が儲かれば赤字路線の本数維持や新規路線の建設にも役立つしな
間接的に他の利用者の利益にはなる
視野が狭いって残念だね 赤字路線の本数維持と新規路線建設は要らないから黒字の谷町線の本数を改悪前に戻してくれ >>152
特に文の里始発と文の里行きを復活させてほしい 重機のエサになってもおかしくない車両が残っているんですね
大阪メトロ意外とやるもんだ ニュートラムみたいに大阪モノレールを大阪メトロに移管することってできないのかな？ >>157
メトロになったとたん捨てられたらかなわんので
次の改元までしまっといてもらいたいわ >>158
大日を東梅田⇔西梅田のように？
妄想イカン、いかん 理想を言えば高速道路みたいに
会社を越えて運賃一元化されたらいいけど
私鉄やJRも含めて
改札外乗換も一定時間内なら一乗車扱いで いつも海外では会社を跨いでも初乗りが掛からないのに、日本では〜という
話が出るけど、いつもすぐに消えてしまいますね
東京都の関係する鉄道には、都営地下鉄、都電、東京メトロ、日暮里・舎人
ライナー、上野モノレール、りんかい線、ゆりかもめがありますが、互いの
会社が連絡駅で接続していても別運賃ですね。
関西で似たようなのが神戸だと思っています。神戸高速はもう市のカラーは
薄れてしまい、他方で北神急行は市営化されるようですけれど。 自分はこのスレに来て「黒字路線の乗客が赤字路線のために高い金を払わされて
いる」という趣旨の発言を何度も見て、そんな考え方をする人がいるんだなあと
思いました。
この手の発言をされる方は、大阪市営→大阪メトロ以外の鉄道でも、そのような
対応はおかしいと感じるのですかね？
JRだって都会や新幹線で田舎を支えています。JR東は3兆円も売り上げていますが、
東京圏以外の路線はほとんど赤字ですからね。山手線は初乗り70円で採算が合うと
思いますが、自分は140円（133円）を支払っても何とも思いませんね。 東京では新交通システムは地下鉄と通し運賃じゃないので不便
都バスと地下鉄の乗り継ぎ割引もなくて
(都バス同士の乗り継ぎ割引は存在するが)
大阪都になってもこうした制度は取り入れて欲しくないなあと思う >>162
その代わり日本では、都市間列車と市内交通が通し運賃になる、世界でも稀な国。 >>163
JRは大阪環状線内・山手線内、大都市近郊区間内、幹線、地方交通線と
わけてるから、文句言う人は少ないのでは？
それを言うなら、関西だと近鉄や南海が、都市部と特急で田舎を支えてる感じ。 今里筋線作らなかったら今より20円は安くて、駅ももっと綺麗だったと思うよ ネットワークの強化にしても、利用者の培養にしても、今里筋線を作る順位はおかしかった
なにわ筋線より後だっただろうと思う 単にバス程度の需要しかない所に税金で鉄道引くなよと思うだけなんやけとね >>170
沿線に精神病院や孤児院が多いからではないかと 自分が色々と書きましてすみませんね。
国鉄・JRも以前は全国で均一の運賃だったように思います。
それが途中から違いが出て来たように思います。
大阪環状線は額面の上では全国のJRで一番安い運賃ですが、
収支が合う額よりもずっと高い運賃で乗っていますよね。
一方で地方交通線は額面の上では都市よりも高い運賃ですが、
収支が合う額よりも低い運賃で乗っている場合もありますよね。 あるいは交通以外の収入で、交通の補填をしている社もあるでしょう。
（大手私鉄の本業は不動産だったりで、交通は本業を成功させるための手段です）
大阪市営が会社化した理由の1つには、今後は運賃収入が見込めないので、
他で稼いで交通の補填をするというのがあると思います。公営のままでも
出資したり子会社を作って、他の事業に関与することも出来たとは思います。 >>163
鉄道会社は公営企業が多いから
費用も一定、収入も一定っていうお役所的な考え方が浸透してるんだろうな
経済の常識からすれば、人気のあるサービスは値上がりしていき人気のないものは値下がりするのが普通だけど どうでもいいけど、公営企業体でも赤字はダメなんだよね。
独立した企業体として成立してないといけないと。
共産の先生は理解してなくて、公営だから赤字で良しと言ってた。
税金は自分等のモノって意識が根底にあるのかも。 大阪ヘドロをご乗車頂き誠に誠にありがとうございます。
平日の終日、広告収入のためにアパルトヘイト車両を導入しております。
みなさまのご協力を強制します。
痴漢は交通局のピーピーです。交通局員は強制わいせつや露出て
捕まっています。 交通局のピーピーは技術課の××ね。
にゃんばろうリストラ可愛そう。
雌車に熱心なチンカス社員がリストラされればいいのに。 橋下徹 - (20130905) 大阪全体のことを考えたら、四つ橋線延伸の議論も必要
https://www.youtube.com/watch?v=1d3MtcTpyxk >>178
アンチ協賛だが赤字でも良いものと悪いものはあると思うけどね
赤字＝無駄遣いではないと思う
もちろん無駄遣いはダメ そうじゃなくて、赤字前提にするなら企業体でやるなって話だと。
あくまでも、公共サービスとしてね。
共産の先生はいいとこ取りみたいなことを言っていた。
早い話、市の財政が破綻しようが、身内に利益誘導したいだけと感じた。
市民全体の利益ではなく、身内の利益追求は職権乱用だと。 誰がどう考えても
地面に穴掘って鉄道通す事業が初年度から黒字になるわけない
赤字でやるなとか言ってるアホの意見を真に受けたら御堂筋線も存在しないわな 公共企業体だから赤字でOKは違うだろって話。
私鉄新線も当面は赤字だし、加算運賃もある。
そこで、私鉄と違う公営だから将来も赤字前提でいきましょうはおかしな話。
何でも無駄遣いと批判しかしない共産の先生は、赤字前提こそ問題と自覚しなさいって話。 >>184
神戸市市長は海岸線を失敗だと言ってるのだけど間違いなの？ そもそも、赤字ったって『全体で赤字」なのか「事業単位で赤字」なのかで話が変わってくるけどな
JR北海道のように、会社全体で赤字を垂れ流し続けているような状況では困るが、
事業単位であれば、赤字事業があったとしても、会社全体が黒字であれば何ら問題ないわけで >>187
自分達の報酬を削減してる人たちのことか？ 赤字がでたら大阪市と大阪府が税金で穴埋めすれば良い
みんなの使う鉄道だからみんなで負担するべきだ そのとおりや！
今里筋線の延伸と長居公園通線の早期実現を！ >>162いつもすぐに消えてしまいますね
それは簡単な話。運賃収入で運営する前提ある世界と そうではない世界との違いの壁に突き当たるから。
>>188
その理屈だと地下鉄は永遠に作れないな
最初の一本目を作ろうとした時点で数十年、事業全体が赤字になることが確定してるもん どうなのかね
御堂筋線があるから大丈夫
って事で採算度外視な路線を多く作ってきたわけだけど
バス程度の需要しか無くても地下鉄を掘る事は正しいのかどうか 30分の乗り換えお買い物タイムを 神戸市みたいに 90分にしてくれたら、もっとメトロ使います！ >>197
駅前ビル通れば余裕余裕
なお金券ショップで時間ロスする模様 >>177
>>173 で書いたのを大阪地下鉄に当てはめると、
御堂筋線は本来よりも高い運賃で乗り、
それ以外は本来よりも安い運賃で乗っている・・・
これは需要のあるものは値段が高くなり、ないものは安くなるという
理屈になっていないでしょうか？自分には分かりかねます。 国鉄の経営が苦しくなって行った原因には道路網や航空網の発達があります。
しかし、道路は国や公団、自治体がやっているし、空港も国が運営している
ところもあります。30数年前まで日本航空は半官半民でした。
自分は、国がやっている他の交通政策のために、公共企業体の国鉄は苦戦を
強いられているのかと思い、何とももどかしい気持ちになりました。 需要があってかつ「供給が足りない」場合に高くなるんだろ？ 通勤時間帯で座席に座れないのは「供給が足りない」状態
だから追加料金払えば確実に座れるVIPシートで儲けようとしてる 久しぶりに堺筋乗ったら側面の行き先表示に駅ナンバリングが着いててびっくりした
これ地下鉄車両全てについてるの？ >>203
08~12Fはまだ。
阪急車には勿論ない。 >>203
御堂筋線、四つ橋、堺筋線の一部車両のみ
長堀鶴見緑地線に移籍した元今里筋線80系も >>207
中央線の20系や24系の一部にもあるね。 >側面の行き先表示に
近鉄車なんかわざわざ弱冷車とか出してるな 今里筋線なんで作った！廃止しろ！とか言うくせに
箕面の山奥の路線は誰も文句言わないのが不思議 >>213
どことも繋がってない独立した路線でもないのに乗り換えが発生するだけで別もんとして捉えちゃって
その路線が赤字だと「廃止しろ」だからなぁ。 いまざとライナーと地下鉄の割引の乗り換える駅って決まってるんですか？
長居・天王寺・今里限定？
例えば、神路公園で降りて少し歩いて緑橋から地下鉄じゃ割引ならない？ >>213
今里筋線は人口減少の衰退地域なのに対して箕面市は人口が増加する成長地域でかつ鉄道空白地帯だから延伸に文句言うほうが不思議 北急延伸、3年延期だと
今になって突然の延期、何が起きた？ ・北大阪急行の延伸事業 開業３年延期
https://www.ytv.co.jp/press/kansai/34064.html
「箕面市は、理由について、用地買収の交渉が長期化したことや地中から撤去が必要なコンクリートなどが見つかり、
工事期間を延長せざるを得なくなったためと説明している。」 >>220
ここまできての凍結はさすがにないかと。 ・北大阪急行、延伸開業を3年延期へ
https://www.tetsudo.com/news/2087/
そこかよ！
作る前に考えとけ！ 江戸時代の大阪の古地図を見てると
今里筋線のすぐ隣、大阪城から天王寺あたりが日本の中心だった
明治以降、大阪の中心は梅田に移っていった
21世紀や22世紀の大阪は新大阪が中心になっていくんだろうか
今里筋民が北急行民に田舎扱いされる時代に >大阪城から天王寺あたりが日本の中心だった
大阪の中心って書きたかったすまん アホばっかで脱力するわ
今里筋線は都心に向かってないわけ
住宅地と住宅地を結ぶ路線
北急延伸は都心に向かっている
今里筋線は閑古鳥で当然 上町台地や箕面と違い今里筋線沿線は洪水リスクがある低地なのでそれが分かるホワイトカラー層は避ける地域
大阪市内は都心に近いタワマンなどは人気だが中途半端な辺境区は環境も利便性も良くないので人気がなく高齢化率や空き家率が高い >>210
阪大は箕面市に何かされたの？
箕面にあるのって外国語学部だよね？
>>213
箕面へ延ばす路線は黒字、今里筋線延伸は赤字
初めから違う 北急は2020年度延伸で9000系追加発注してるはずだけど
今回は増備名目から8000系置換えとするのかね
だとすると2023年度にもさらに新車追加？ 開業延期は用地買収に応じない地主があかんやろ
いつものように攻撃しろよw 絶対必要ってな延伸でもないからな
地主が死ぬまで待てばいいよ 2004年の近畿地方交通審議会答申第8号で、今里筋線延伸区間の費用便益比は2.10と試算されたのに対し、
北大阪急行は1.58、大阪モノレールは1.29と低評価だった。なぜ優先的に建設されるのかは不明だ。
https://toyokeizai.net/articles/-/86073?page=4 日本も最近はすぐに開業時期を延期するようになったな。
昔なら強引に工事してでも最初の開業予定に合わせたもんだったのに。 >>234
確か谷町線の八尾南延伸も遺跡出土で遅れたはず 関東からの移住者が増えそうですね
各駅だったり電車が遅かったりに慣れてますから 野次馬を巻き込んだ二次爆発の方が大変だったらしい
天六は地下通路とか長いけど有効活用されてないね
昔は定期売り場とかあったけど >>244
そういえば天六は定期券売場2ヶ所あったな
堺筋線側の阪急交通社運営と
谷町線側の市バス地下鉄連絡定期専用窓口と >>232
b/c（ビーバイシー）を算出する事務は、普通は事業費を出し、そこから沿線人口等から、建設が正当化できる利用者数を導き出す。
よって、開通してみると見込みより利用者数がということがよくある。
因みに、国全体の整備にかかる事業費が数年先まで決まっているから（年度をまたぐ工事が多い）、大きい建設費の事業があると押し出されるし、今回みたいに増要因が来ると新規が後回しになる。その辺を増額するかどうかは政治やね。 コンクリの塊でてきて事業費全く変わらんとかありえんだろ >>246
国策である万博への路線が優先になるのはわかるけど
b/cが低い箕面や東大阪の延伸が優先で作られてるのはなんでなんですか？ 千里中央民が始発が無くなると騒いでたから3年はまだ座れるな。 >>251
とにかく鉄道空白地域を減らすことが重要。正確に路線単独の採算なんてより
メトロ全体として乗客が増えれば良いわけで。何度も書いてるが路線独自の
収支なんて正しく計算なんてできないし。
今里筋線は今のまま放置するくらいなら蒲生4丁目以北だけ造っときゃよかった
と思うけど、とりあえず大池橋辺りまでは延ばして欲しいわ。 >>252
客が増えてもそれ以上に赤字が増えれば無駄
地下鉄ネットワークにはバスで連絡できるからそれで充分 そもそも今里筋線の単独駅はすべて他の駅から徒歩20分程度の場所で鉄道空白地というほどでもない
健康な中学生以上なら普通に歩ける距離だし健康でない人には地下に降りずに済むバスが便利 >>229
粛々と収用手続きするしかないから遅れるのはやむを得ない
ごねても買収額は変わらないのに（損にはならないけど立ち退かざるを得ない）
>>232
今里筋線赤字ですって言われてるのはなぜなの？
今後運賃などで償還するめどが立たないとか
便益を含めた比率だから2.1なのかな
便利になるからってことで >>256
4両程度の需要で償還できないのは千日前線が証明している 「今里筋線は田舎だから鉄道いらない！」
「えっ箕面よりも都会だけど」
「十分鉄道が整備されてる都会だから鉄道いらない！」
「鉄道空白地帯だけど」
「田舎だから鉄道空白なのは当たり前！」
「箕面よりは都会だけど」
以下無限ループ >>258
生野区より箕面市のほうが家賃相場が高いから資本主義社会の日本では箕面市のほうが都会だけど 土止める壁が出たというのが建前で収用委員会による手続きで時間がかかるのが本音
相手にごねられたら仕方がないわな
壁は時間がかかるんなら安く済む工法で撤去すれば良いし 大阪メトロのスレなのに大阪メトロの延伸を希望したらフルボッコされて
箕面や東大阪の路線は手放しで称賛され批判意見すら許されない雰囲気…
ここは大阪メトロ嫌いな人が集まるスレですか？ >>261
私鉄オタクが多いのかね
京阪中之島線建設にも税金が投入されてるけどこっちはあまり批判されなかったり 需要の多い都心〜郊外の流れではなく人口減少地域の今里筋線は普通に要らないだろ
同様のモノレール東大阪延伸も要らない
箕面が一番マシだが俺は箕面市民じゃないから個人的にはなくても困らない >>261
上の動画は見てくれてるかな？
要は、今の状況だと、メトロの延伸には大阪市全部の財布を使ってやることになるから、
計画路線（今里筋線、長堀鶴見緑地線、千日前線、長居公園線）のいずれにも縁がない人は、
「なんで俺らの金でそんなもん作らなあかんねん」ってなるのは必然かなと
俺はこの中の１つで恩恵を受ける側の立場なんで、着工してくれたらありがたいなとは思うけども、
それは沿線住民故の意見だってのは分かってるし んなもんより北陸新幹線延伸に全勢力集中して開業前倒ししる リアルで維新アンチと話たりもたまにはするが共通してるのは金は幾らでも何処かにあるみたいな前提で話してくるんよな >>256
人口密度だけ見て2.1としてるんではないかな
人の流れは見ずに。 >>254
公共交通機関は地下鉄しかないと思い込んでる人にどうやったらバスというものがありますと説得できるのか悩ましい所だ。 いまざとライナー開設にあたって、今里、天王寺、長居の各駅に設置された案内板
あれが分かりやすくていいので、あれを全駅に設置するべきなんだよな >>261
ゴミ地域にゴミ路線作って収益に迷惑をかけるのを希望するのがファン？
利用者としては北急みたいに売上増に貢献する路線は作ってもらって
施設のリニューアルや運賃値下げをやってほしいね シールド工法を超える画期的な建設法が発明されて50億円で建設できます
自動運転、客対応はAIで人件費もかかりません
丈夫な車両が発明されてメンテも要りませんとかになったら今里筋線延伸部も黒字になる >>270
ゴミ地域のゴミ路線よりb/cが低い北大阪急行は何と呼べばいいですか？ >>269
出戸駅に出戸バスターミナルの発車表示があったのに埋められてしまって
プリンター出力の時刻表が貼り付けられているというおそ松さん
あそこにディスプレイつけて欲しいわ >>272
その計算方法がおかしいんじゃないの？
地価は生野区より箕面市のほうが高いから住みたい人が多いということだし平均年収も箕面市が明らかに高いから普通にお金を払って乗ってくれる
生野区は貧乏人が多いからお金のかからない自転車が強い
人口密度が高いからと言ってその住民が有料交通に乗るとは限らない
バス本数が多くないのがその証拠 今里筋線はネットワークとしての価値も福祉的な価値もないからゴミ路線 金持ってたら自家用車やタクシー乗るだろ
鉄道乗ってる時点で金持ちではない 金持ちでも公共交通は普通に使うが？
芦屋や夙川の住民も電車使ってるからな >>266
大型開発目白押しの既得権益がどうしたって？ 芦屋でも高級住宅街は駅から離れてるよ
駅の近くは庶民的で大阪市内と似たような感じ >>279
いやそうではない
むしろ阪神芦屋は駅に近いところが高級で駅から離れると団地がある
芦屋市に庶民的なところがあると言っても芦屋市全体で見ると所得水準は大阪市とは全く違う >>273
さすがに約30年弱使ってたからね。全部無くなちゃった
で長居駅のも無くなってたけど、そのうち長居だけひょん（ＢＲＴ）なことから運良くモニター式で復活 ところがそのJR芦屋ですらいかりスーパーがあるからセレブの生活圏
下品なスーパー玉出だらけの大阪市内とは全く違う 大阪市内でも、玉出を愛用してる人なんて確実に減ってるけどな
オーナー会社も変わって、一気の閉店ラッシュが来てもおかしくない >>283
あんな東京メディアのおもちゃと化した企業に誰が買物なんかしたがるかいな。
まっとうな経営者なら上顧客(＝大阪府民)を馬鹿にするようなメディアの露出はしない >>285
でも繁華街でないところにあるスーパー玉出が存続できるのは地元民が買いものをしてる証拠 ﾍﾟｲﾍﾟｲ使えるからマルハチも使うようになった
20%還元がもうすぐ終わるだろうから行かなくなるだろうけどｗ >>269
あったらいいとは思うけどバス事業のコスト削減を図ってきた流れに合わない
>>273にもあるけど前は出戸とか住之江公園とか横堤の改札前にあった >>289
敵を作れなくなった維新は弱くなる
むしろ実現可能性は下がった 前回の2015年から2020年までに市内で15万人の老人が死ぬ
都構想反対地域の人口は減り、それ以上に都構想賛成地域の人口が増える
時間の問題とはまさにこのことで、不祥事さえなければ普通に可決される そもそも、そんな単純な問題では無かったことが分かっているし
なによりも賛成が上回って実施されても
都構想の欠陥自体が消えるわけじゃないのが不幸 府と市が合併しても全然コストカットにもならない
むしろ政令都市の大阪市に対して国から出てるいろんな補助金が無くなって全体のパイは減る
橋下がやりたかったのは、府と市が合併した後に市で働いてた職員をクビにしまくることだろ
そうすればコストカットにはなる >>298
それはオマケ施策だな。
組織改変して、出入り業者を全部自分の息の掛かった業者に変えるのが、本丸だ。
旧交通局の売店、清掃業者を見りゃ分かるｗ
梅田でボヤ起こしたのも、新業者。 都構想の効果には、直接関係のない地下鉄民営会社化による企業職員の非公務員化まで
謳わないといけなかったほど、数字いじりするしか無かった。ごまかしの一例だけど
この辺、姿勢として不誠実なんだよね。
良くも悪くも、正直話した上で納得してもらおうじゃなくて
うまいこといい事だけ言って丸め込んじゃえばイイってのがあるから 大阪人にはウケるのかもしれないけど、都構想という政治制度の話なのに些末なコスト論に終始してるのは気に食わないなぁ
（過去の反省も含めて）無駄をなくすみたいな話ばかりしてるけど、それしゃジリ貧は変わらないし、コスト増を突っ込まれて負けるに決まってるじゃん 二重行政の非効率をどうやって解消しようかって話なのに
反対派はコストがどうこうとしか言わないではぐらかそうとする
どんだけ非効率なことが好きなんだか コスト増なんかは置いといても、問題はこれは維新も認めてたことだけど
効果が思ってたほどないことが分かって来ちゃってる。
だから、実現させるにはどこまで嘘をつくか、あるいは勢いに乗せて成立させるしかない。 >>305
庁舎建設や人件費みたいなコストは数値化しやすいけど、
広域行政統合の効果なんて数字にできるもんかね？
府市一体だから万博を誘致できた、府市が共同で作った観光局のおかげで外国人が増えた
なんて言い始めたら、それらの波及効果だけで初期コストなんて簡単にペイする訳だけど 大阪市の職員が4万人いて年収500万平均だとする
職員を全部首にしたら、毎年2000億が浮く
10年間でざっくり2兆お金が余る
大阪メトロの株や大阪市庁舎の建物を売却してざっくり1兆はお金が余る
3兆あれば今里筋線北方面延伸も南方面延伸も長鶴線鶴浜延伸も四つ橋線堺延伸も
9号線新設も中之島線延伸も阪堺電車延伸も全部できる 正しく機能すれば有効な手段である政令市制度が、
大阪では府と市の覇権争いという構図を生み、その結果メリットより弊害の方がデカくなってしまったからな
だったら、政令市の権限を没収して特別区に再編、行政機能の明確な線引きという話になるのはまぁ必然だろう まあ現実に考えたら全員クビなんて無理だけどな
退職希望者募集して1割くらい減らすのが関の山
普通より多めに退職金払ったりして余計にコストかかるし 市職員の身分を取り上げるだけじゃ足らなかったんだな 大阪いつまで何やってんのと思いますよ。。。
東京は特別区だから発展しているんでしょうか？
違うと思います。首都だから発展している。これに尽きると思います。
欠陥のある制度でも、お金さえ入ってくれば維持できてしまうんじゃないでしょうか？
23区では財力の豊かな区とそうでない区がハッキリしていますが。
国から都道府県へ、都道府県から市町村へという地方分権の流れがあるのに、
大阪だけは市から府へという反対の流れがあるのですね。 ＞正しく機能すれば有効な手段である政令市制度が、
＞大阪では府と市の覇権争いという構図を生み
大阪に限らず、関西の府県ってこんな調子の揉め事が多いですからね。
廃止される予定の空港が残り、空港を蹴った地域も後に空港が欲しいと言い、
関空も含め3つも出来てしまった。
リニアも経路や駅の場所をめぐって京都と奈良が揉めているし
北陸新幹線もどこを通るかで揉めたよね。
関西はその気質ゆえに絶対に一纏まりにはならないでしょう。
昔みたいに知事は国から派遣するようにでもすれば変わるかも。
東京には国と東京都の二重行政がある。
その代表が自分はメトロと都営の併存ではないかと思ってます。 大阪の地下鉄を民営化させるのに
東京の地下鉄は民営化して東京メトロになった
東京は民営化した東京は民営化して成功したぞと
ふれて回ったものだから、
元々よく知らない人、東京を知らない大阪人の人なんかは
いまも東京には都営地下鉄も都営バスもあるのを
知らない人が結構いるんじゃないかと思える。 都営地下鉄は一路線を除いて規格を私鉄に合わせて直通に積極的だからサービスが良い
逆に大阪は万博関連の堺筋線以外は私鉄に規格を合わせず直通が少なくサービスが悪い
都営地下鉄と大阪メトロではサービスにかなりの格差がある 社畜はそこらへんに立ってろというのが都市内交通の本質であろうが
>>315の言うサービスとは何を求めているのか そもそも、山手線の内側に私鉄が全く入ってこれなかった東京と、
環状線の内側に私鉄がバカスカ乗り入れてる大阪では環境がまるで違うわな
もし大阪でも東京同様山手線の内側への私鉄乗り入れが規制されていたら、
近鉄奈良・大阪線〜千日前線〜阪神本線、とか
京阪本線or近鉄南大阪線〜谷町線、とか
南海本線〜四つ橋線、とか
そういう乗り入れは実現してただろうけども >>316
大阪地下鉄の利用実態は都市内交通ではなく利用客の大半は都市の外の住民
面倒な乗り換えをせずに済む直通サービスがあったほうが楽だし便利 >>317
大阪市は第三軌条に戦後も拘ってたからそれはないな
横浜市と同じでそもそも直通する気がない >>319
上述したけど、大阪は私鉄が環状線の内側まで自力で乗り入れてきている
近鉄：難波・谷九・天王寺
京阪：淀屋橋
南海：難波・桜川
阪急：梅田・天六
阪神：梅田・難波
こんな感じにね
つまり、１回の乗り換えで、確実な着席という状況を手に入れることができるわけだ
これは決してサービスレベルに劣るとは言えんと思うがな 電気方式を同じにして上大岡で京急乗り入れしてくれれば良いのに
もうトンネルが第三軌条方式に合わせた高さなので、今後も乗り入れは無理だけど >>321
サービスレベルは確実に劣る
不動産広告は都心部直通は売りにするがターミナル乗り換えは売りにできてない もし乗り換えがサービスで直通に劣らないなら堺筋線は乗り換えでいいはずだし阪神なんば線は必要ないはずなんだがな
そうではないから直通サービスが増加する傾向になってる 私鉄が都心に入れなかったと言っても梅田・難波は都心じゃなかったしな
後で発展しただけであり今は本町が空洞化傾向
淀屋橋・心斎橋は市が肝いり開発して御堂筋の求心力を維持してるけどね。 ごめん「私鉄が都心に乗り入れたと言っても梅田・難波は当時は都心じゃなかった」に訂正
だから都心に伸ばせなかったという条件としては関東私鉄と同じで、違うのは地下鉄と乗り入れ出来ない構造になって利用者にしんどい思いさせているって部分 都心まで私鉄のままで到着する
メトロに乗り入れないので運賃を2度払いしなくて済む
別の都心へは御堂筋線に乗り換えて移動 渋谷・新宿などは都心ではないと言い出しそうな勢いやな笑 このことも私は何遍も何遍もしつこくくどく、嫌というほど書いておりますが、
東京こそが 日 本 最 強 の モ ン ロ ー 主 義 の 街 で す。
過去にも何度も列挙していますので、よろしければそちらをご覧頂ければと思いますが、
首都圏の私鉄は自社の路線での都心延伸や、都心の反対側にある私鉄と結ぶことを強く
希望していましたが、それらはみんな却下されてしまいました。
中心部は公的機関だけでやる、だから私鉄はそれに乗り入れる形を取らされたに過ぎず、
何も便利だからとか、そういう意味で乗り入れしてる訳じゃないんですよ。
それに対して大阪は大阪市の財政が悪くなったこともあって、渋々ながら京阪の乗入れを
認め、更に近鉄も認めという形になって行く訳です。 モンローの定義の問題じゃね？
東京は地下鉄に乗り入れているので非モンロー
大阪は出来ないのでモンローという >>331
東京は私鉄車両の乗入れでモンロー主義を克服
大阪は私鉄の自力進出でモンロー主義を克服
だがバスについては私鉄系バスの撤退や縮小により
昔より現シティバスの寡占化が進んでいるが バスに関しては、単純に利用者不足の廃線だからなぁ
並走するシティバスもほとんどの路線で便数は減ってるし >>332
自力進出したんじゃなくて自ら開発して後に都心扱いとなったが正しいと思っているので、大阪もモンロー克服したというのは違うと思いますよ。 直近だとこの辺で書いていますね
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1535903775/520-523n
私鉄系バスは、中心部の渋滞に巻き込まれて定時運行ができない、
地下鉄とかぶるなどの理由でどんどん中心部から遠ざかって行ったのですね。 >>336
いちいち書いても良いですけど、また長文ウゼーーなどと言われますので、省略致しました。
誠に申し訳ございません。 >>337
頼むから要点を短く纏める訓練でもしてくれよ >>313
都営の地下鉄に加えて国が地下鉄作ったってことは
東京が死ぬほど優遇されてる証拠でしょ
二重行政うんぬんとかの以前の問題というか
大阪だって国がバックアップしてくれてたら今みたいに必死の状況になってないわけで >>339
いや都営と大阪市営は直通サービスでかなりの格差があるから営団地下鉄の存在以前の問題 大阪府が推した近鉄難波線と大阪市が推した地下鉄千日前線は対立して結局両方建設され二重インフラになってしまったから二重行政の問題点も確実に存在する なんだか市営モンロー主義なる俗語も
私鉄の経営者の私怨が強く後世に残ったのが真相のような気がしてきたわ
ここのやり取りを見てると >>342
市営モンロー主義は経営者だけなら影響は少数の人間で済むけど人数の多い利用客にとって不便だから問題
近鉄難波線と千日前線の格差を見るとどちらが利用客の支持を集めているかは明白 かと言って上本町ー西九条間が地下鉄だったら近鉄からも阪神からも二重運賃になるだろ >>344
淀屋橋〜京橋のように私鉄だけで充分
地下鉄である必要がない 私鉄がターミナルを持たなければ金儲けの手段が減るだけ。 >>346
じゃあ相互乗入れより私鉄の自力進出が良いって結論でいいんだよね >>348
そうやね
それがベスト
相互乗り入れは次点のベター
乗り換えは不便なのでダメ >>347
近鉄も京阪もターミナルを捨てて延伸してるので問題ない >>349
であれば、梅田難波阿倍野の３繁華街のどこかに乗り入れている現状で何の不満がある？
まさかとは思うが、「俺の使う駅まで乗り入れないと認めん！」なんて馬鹿なこと言うんじゃあるまいな？ 元々、東京の地下鉄は民間事業者でスタートしている時点で他都市とは違います。
営団になっても、当初は国や都、私鉄事業者各社が出資して、関西で言うところの
神戸高速のような感じでした。
東京都は営団を都に移管することを強く求めましたが認められず、営団だけでは
カバーしきれない部分を補う形で都営地下鉄が認められたに過ぎません。どちらか
というと裏通り的な路線が目立ちますね。 東京の経緯とかを完全に無視して、東京のことを有り難がっている人たちは
（おおむね誰か察しがつきますが）、いい加減、事実に向き合いましょう。
便利なので乗り入れているのではなく、私鉄の都心進出を拒否された代償でしか
ないのだということを。名古屋、京都、福岡に関しても経緯を書きましたが。
大阪の人にはやたら東京崇拝する人がいて、いざ東京に出てくると、例えば大阪
よりも遥かに遠い距離を歩く地下鉄同士の乗換駅が多数あることを初めて知り、
一転して東京批判を始める輩もいますね。 >>333
市バス(→シティバス)は敬老パスと地下鉄乗継割引があるから
並行私鉄バスはどうしても不利になるわな
東梅田に来てた近鉄バス阪奈生駒線も廃止
阪急バス加島線も大減便しちゃったし
新規参入の大阪バスも出戸竹渕線撤退
>>351
あびこー天美西というコミュニティ路線を育てたローカルタクシー会社の功績は大きい
まあ瓜破西線はコケたし
あびこ共々北港に移管されたけど
>>349
お、おう…(なんか当初の主張から変わってません?) 前にこんな人がいましたね。
「東京だったら何処から何処へでも1本で行ける」
「東京を手本にすれば、江坂から尼崎まで1本で行けるようになる」と。
直通運転してても、勤務先なりがその沿線上になければ、またどっかの駅で
乗り換えている訳でして、乗り換えずに済む人なんて限られてますよ。
それに私鉄→山手線などのJRに乗り換える人だってやはり多い。
だからこそ、新宿駅なりその他のJR乗換駅も馬鹿みたいに混むのですな。 日本城あびこがあびこ駅以外の純粋な大阪市内にバス停置いたのは、
市経済局からの要請と規制緩和以降だから、当初から市内にバス停置くのは難しかっただろうね。 大阪市が市内交通市営主義を議会決議した
理由が各種近代化のため都市計画打ち出した
けど、金は自前調達しなければいけない。
で、手っ取り早く回収するために
市電作った上がりで再開発の資金投下の
原資にしてリアルシムシティしてる途中で
インフラ払い下げ転売で一攫千金狙い業者の
多さと、民間資本が儲かるから都心部へ来て
好き勝手やられたら予定狂うんでブチ切れて
打ち上げた代物な訳でどっちもどっちよ。 >>358
実情はそんなもんよな
声の大きい方ばかりが残るけど >>352
既存私鉄から都心である中央区のオフィス街に直通するのが京阪と阪急京都線系統だけなのが不満だな
他の既存私鉄路線からは乗り換え必須で不便
多くの通勤客にとっては繁華街なんて目的地ではない >>359
大阪市は民間とか関係なく今里筋線やその他無駄ハコモノで需要予測の予定が狂いまくってるからそういう体質 日本城の田辺線って、あれ赤バス引継ぎの分じゃなかったか？
天美線は独自路線として開拓した分だろうけど >>333
バスの場合はマイカーやタクシーだけでなく自転車もライバルになりえるからな。
大阪は東京と違って平坦な地域も多いし。 presidentという雑誌の中で元市長の橋下氏のコラムがあるが
今里筋線となにわ筋線の話題があった
大阪や関西が大阪市内だけで完結しないのだから
後者の方がよほど重要とは思う >>360
鉄道会社が目的地にしたいからな
しゃーない >>365
違う
大阪市が民間の都心部乗り換えを反対したのが原因 >>366
訂正
都心部乗り換えでなく都心部乗り入れ
いわゆる市営モンロー主義のこと >>364
重要度で言えば北陸新幹線の延伸がずっと上
それを出さないあたり、後は分かるな？ 北陸新幹線延伸よりなにわ筋線のほうが利用客多いだろうし重要だと思うが 大阪（市）のイニシアチブで作れる路線の比較として
今里筋線かなにわ筋線かどっちを作るべきだったかって話でしょ
なんで国策である整備新幹線が出てくるんだ？
やっぱ橋下とか維新嫌ってる連中って壊滅的に頭が悪いんだなぁ なんでここでは梅田難波天王寺は都心で、池袋・新宿・渋谷・品川・上野は都心じゃないという前提で語るんだろ。特に明鏡止水お前だよ。 共産は７０年反対だけが実績〜
反対ありきでの破綻も多し
さて、良くも悪くも維新のお陰で鉄道インフラへの投資は大きく進んだのも事実ではある
関空も復権したし、落ちこぼれとされた南海も息を吹き返した
なにわ筋線により、お荷物確定だった中之島線も優良路線へ
北急やモノレールの延伸と泉北民営化で大幅値下げと
老朽化したニュータウンへの大規模投資なども
個人的には賛成できない点もあるが、大局的に見れば乗っかってもいいかと >>371
そういうスタンスで書いたこと、一度もないと思うのですがね。
おおむね、都心部というのは大阪では中央区や北区、
東京では山手線の円内を中心に広範囲を差すと思いますよ。今の感覚では。
かつての感覚であれば新宿などは「副都心」なんでしょうけどね。 昔はなぜ、強権的に行政が都市の中心部の交通機関を整備する必要があったかが
分かっていないから、ウダウダ言う訳ですね。
東京も京都も名古屋も既に存在した私鉄を買収して、市電が始まっていますからね。
その他の都市でも似たような傾向はあったでしょう。 その上でなんで大阪人だけが、ずっと被害妄想的に怒り続けているのかが
理解できません。そんなに東京がいいなら東京に住めば良いのと思うばかりです。
お金を出すので都内のウィークリーマンションに1週間滞在してみてはと書いた
ことも何回かありましたが、反応がありませんでしたね。 >>370
嫌いではなく維新が駄目
大前提を間違えるな 大阪市中央区をWikipediaで調べてみたら、
近鉄も阪神も南海も走っているようなんですが。。。
近畿日本鉄道
近鉄難波線：大阪難波駅 - 近鉄日本橋駅 - 大阪上本町駅（地下駅の一部のみ）
阪神電気鉄道
阪神なんば線：大阪難波駅
南海電気鉄道
南海本線：難波駅 要するに未だに増え続ける大阪府の借金を大阪市の財政と地下鉄の株式売却益でチャラにしようってのが大阪都構想だろ
違うのか？ >>372
中之島駅から北梅田まで初乗り無しの通し運賃とかやったら中之島線も様変わりすると思う
>>373
東京は都心まで伸ばせなかたため地下鉄乗り入れになった
大阪は私鉄が都心に乗り入れた
お前はこう言ってるだろ？
梅田・難波・天王寺は都心で山手線の拠点駅は都心じゃないと間接的に言ってるだろ。 >>376
維新が駄目という言い方だとまるで維新以外は駄目ではないかのような大前提だな
大阪では維新以外の既存勢力が駄目すぎたから維新が支持されたという経緯を無視している
京都ではこんな状態になってないんだがな >>379
以前の感覚では、新宿も渋谷も決して都心ではありませんでしたよ。
だからこそ１３号線も副都心線と名付けられたのではないかと思います。
そして現存する大手私鉄の路線が山手線の内側の地域まで入ることは
ありませんでした。五反田だって未だに阪神の西九条のような格好で
線路が終わっています。 >>381
じゃ、新宿渋谷が以前は都心じゃなかったのと同様に、梅田難波も都心じゃなかったと理解出来る？ >>382
梅田なんて町外れの「埋田」ですからね。
そこに官営鉄道の駅が作られて、今に続く発展のきっかけになったと。
元は淀屋橋かあの辺に大阪駅をつくる予定だったようですが。
昭和50年代でも国鉄線よりも北は、阪急梅田駅や隣接のホテルがあるくらいで
閑散としていましたよ。茶屋町だって平成になってから繁華街化しました。
西は広大な梅田貨物駅だったし。 お二方が都心をどのように定義されてるかはわからないけど
仮に大手町と本町を都心と捉えるとしたら
新宿や池袋、渋谷から大手町だと6〜8駅分なのに対して
梅田や難波から本町まではたったの2駅、
かつてのターミナルの天満橋から3駅、上本町から4駅、
阿部野橋からでも5駅
たったそれだけの距離で相互乗入れしてでも都心目指すメリットってあるの?
なら大阪駅のある梅田や古くからの繁華街に近い難波まで自力で伸ばせばええやん
あと仮に大阪でも相互乗入れが盛んだったとして
都合よく自宅と勤務先/通学先が乗換無しで行けるようなケースなんてあまり無いって意見は
明鏡止水氏に同意 >>384
たった二駅でも乗り換えがあるのは面倒
ラッシュ時に阪急梅田から御堂筋線梅田に行ってみ？
それを体験した後で阪急堺筋線直通を体験するといかに楽で便利かよく分かる 関東大手は自社で延伸計画を持っていて、それが時を経て公的機関による地下鉄で
事実上延伸される形になりましたが、
関西大手のうち阪急神宝線と近鉄南大阪線は、大阪市内の現終点駅（各々梅田や
阿倍野橋）から先に延ばす計画が一度もなかったから、今でもその先へ自社路線
で延伸したり、地下鉄に直通することもないのではと考えています。
過去には梅田で阪急と大阪市電の線路が接続されていて、同一会社だった時代の
阪急〜京阪間の車両の行き来にも使われたようです。 >>380
それな
橋下徹・元大阪維新代表が
「既存政党がしっかりしてれば僕が政治家になることは無かった」と述べている通り、
橋下氏が政治家を目指したのも、維新という政党が生まれたのも、その政党がこれほどまでに躍進したのも、
全ては「今までの自公府政、市政ではだめだ！」という世論の現れ以外の何物でもないわけだな >>384
鉄道事情に合わせて引っ越しも出来るやん
アンタにしては適当な書き込みやね >>364
なにわ筋線はわかるけど
北大阪急行とモノレール延伸はひどいごり押しだろ
維新の支持が強い地域、維新に友好的な首長にご褒美を与えてる
今度堺市長が維新になったら堺にご褒美与えてまた市内は後回しだと思うわ >>385
まーた阪急グモの影響うけてますやんヤダー
相互乗入れはこれだからコマル
>>389
いつも適当やで
つーか、そんな都合よく引っ越しできる? >>385
ちなみに3年間天六経由で通学してたけど
4年目は就活のため梅田経由に変えた >>391
最近は敷金とか安かったりゼロだったりで昔よりは引っ越ししやすい
明鏡止水は論点を拡散するのやめろよ。元の話からズレて行ってる気がする。要点だけ短く書く訓練しろと昨日言ったのに無視するのか？ だいたい東京の地下鉄乗入を有難がってる連中が本当に東京都心に通勤したことあるのか怪しいんだが。
毎日毎日列車遅延で誰かしら必ず遅刻してる現状知ってるのかと。
複雑怪奇な相互乗入こそが遅延の温床になってるんだろうが >>391
そうしたデメリットよりもメリットのほうが多いから直通は増える傾向
それだけ乗り換えは困るということ
>>392
朝に地下鉄梅田から阪急だと通勤の流れと逆だから車内やエスカレーター混雑とかは比較的マシだな
それでもやっぱり直通を選ぶんだなと興味深い 南大阪民だけと、今更ご褒美と称して谷町線延伸されても税金の無駄使い… >>394
実際に通勤で使えば分かるはずだがたまにあるトラブルより毎日の乗り換えのほうが面倒だぞ
淡路みたいに同一ホーム乗り換えなら許せるが人が多い駅で高架から地下に乗り換えるのは疲れるし時間も無駄 >>396
おそらく堺市長が維新になったら東西LRTやると思う
地下鉄やモノレールは金も時間かかりすぎるし >>397
だいたい純粋に乗換なしで私鉄と地下鉄乗入列車だけで通勤してる人間がどんだけいるよ。
相互乗入してたって、京急沿線から港区や中央区に通勤してる人間の大半が通勤手当の関係で浅草線使わずに品川でJRに乗換えてるのに。
もう東京の話はスレチだからやめるが 堺LRTをやる場合、阪堺線との乗り入れも一考だな
というか、竹山の前の市長が考えてたのがこの乗り入れ案だっけ？
あと阪堺線では、恵美須町から先難波までの延伸もまだ案としては生き残ってる
これが実現すれば、現状お荷物と化している阪堺線の住吉以北が一気に活性化できるが・・・？ >>395
天六経由の定期持ってたら梅田でコンパしたときに不自由したぞ
扇町から歩くこともしばしば
やはり梅田や難波経由の定期のほうが帰宅時にショッピングや飲み会が出来て便利 >>399
直通があることによって乗り換えなくて済む人が多いぶん駅の混雑が減るというメリットも大きいぞ >>401
それでもトータルで直通のほうがメリット大きいから三年も直通を選んだわけだろ？
答えがでてるやないか >>393
おっしゃるとおりなのですが、分からない人には手取り足取り教えないと
また同じ疑問の繰り返しになりますので、ご理解賜ればと思っております。
>>394
ほとんど誰もおらず、想像で書いている人が多いと思います。
平均的に見て東京の利用者の方が、激しい混雑に耐え、乗車時間も長く、
乗り換えも多く、その際に歩く距離も長く、利用する鉄道会社数も多く、
運賃も高い・・・と思います。だからいっぺん東京に住めと思うのです。 そもそも、都市の活性化を考えても、直通よりは乗り換えありの方がよいのだがな
直通だと素通りされてしまう諸々の繁華街が、乗り換えありにすると、
乗り換えついでの買い物や食事など、多少なりの金が落ちるからな 東京は複雑に路線が絡み合っていますね。沢山ある選択肢の一つでしかない
地下鉄直通列車の利用を、さも殆どの乗客が選んでいるように錯覚している
人は、小田急だと代々木上原から新宿方面は、殆ど誰も乗っていないとでも
思ってるのかな？
阪急京都・千里線から地下鉄方面は、天神橋を通る方が梅田経由より明らかに
距離を短くできるし、通学定期の場合は最短・最安を求められるから、多くな
るのでしょうね。西中島南方の乗り換えも多いですけど。 >>405
違う
直通のある江坂や天六より乗り換えのある中百舌鳥や天下茶屋のほうが寂れている 直通派のID:XvjYrXwiが、どうしても結論を誘導したくて、
人の話を聞かない&無理やり結論を誘導しているのだけはわかった
これでは、議論するだけ無駄だな 違う
ID:D69c+f3Rだ
ID:XvjYrXwiには申し訳ない 維新対反維新と同じでいつまでたっても並行線のままだわ
>>404
大阪だと南森町、堺筋本町、日本橋、谷町九丁目などは乗換導線が短くなるような駅構造だけど
東京は赤坂見附や表参道以外ほとんど歩かされるイメージ
>>403
そりゃ、阪急京都線系統は十三へ大きく迂回するから天六経由のバイパス効果は大きいし千里線との合流で淡路以西が過密になるのを防ぐ効果もある
でもそれ以外で郊外路線が地下鉄に乗り入れるメリットが思いつかない
せいぜい千日前線が無くて近鉄が複々線トンネルで大阪線も難波乗入れたほうがよかったかなってくらい >>407
その天六は、かつての阪急京都線のターミナルかつ終着駅だったんだが？
堺筋線開通までは、JR天満駅までみんなが徒歩移動してて、天神橋商店街で買い物とかしまくってたんだが？
それと、中百舌鳥は竹山政権が７年も続けばどうしようもない
市の顔の駅である堺、堺市、堺東の各駅すら衰退の一途の状況で、
それ以外の駅が発展する理由などないわな
ということで、>>408のいう「恣意的な結論誘導」がここに証明されたというわけだな
ID誤爆は気にせんでもいいよ。些細なミスだし、すぐ訂正してくれたし >>410
せやな
北大阪急行延伸以外凍結して北陸新幹線延伸前倒しが一番 なかもずはなあ、そごうが破綻しなければ堺市の副都心として発展しただろうにな >>410
直通で乗り換えせずに済むメリットが思いつかないとは酷すぎる
阪神山陽が何のために直通特急を走らせてると思ってるんだか >>360
鉄道会社からしたら、通勤客なんて不便でも乗らざるを得ないから逃げないし、運賃もラッシュ対応でコストがかかる割に割安な定期券なのでどうでもいい。
閑散期である休日や昼間に個札で繁華街へ来てくれる買い物や行楽客こそが上客で、彼らは不便なら他の目的地に逸走するからサービスを厚くする。
もしも本町が繁華街で梅田や難波がオフィス街なら、各鉄道会社はこぞって本町への直通と速達を目指しただろうし、逆に梅田や難波はせいぜい準急くらいしか止まらないか最悪駅自体なかった（近くの乗り換え駅から地下鉄に乗り換え）だろうね。 >>411
結論誘導はお互い様でどっちかというと自覚がないおまえらのほうがヤバイ
天六にしても直通で寂れたわけでもなく中百舌鳥にしても乗り換えで大して発展してない
堺市ではない天下茶屋も乗り換えで発展してない >>415
それも違う
最近の鉄道会社は通勤客の確保に取り組んでて阪急宝塚線は他社と競合する川西能勢口始発電車をラッシュ時に設定して通勤客の取り込みに頑張ってる 天神橋筋商店街に関してはWikipediaによると
＞大型店の出店攻勢、地下鉄と阪急電鉄の相互乗り入れでターミナル性を失ってからは
＞苦境に立たされたが、各商店会では魅力ある商店街を目指して巻き返しを図っている
となっていますね
江坂は地下鉄ならびに北大阪の起終点の駅ですが、ずっと「中間駅」ですよね。
前にもご紹介した1972年の江坂。
http://archive.is/lDUfA
新大阪や西中島も以前はこんな景色でしたよ。
1970年代まで大阪の郊外は、今と比べれば遥かに田舎の景色でした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>416
＞結論誘導はお互い様でどっちかというと自覚がないおまえらのほうがヤバイ
はい出ました、「俺がやってるんだからお前もやってるんだろ」理論
大体こういう理論に逃げる奴って、持論が無理筋だって自覚してるから、相手方もそうであると思い込みたいってケースがほとんどだからね
もうこうなるといよいよこっちも「何を言ってもこいつには無駄、無意味だな」とジャッジせざるを得ないわけなんだが
そもそも、乗り換えの「ついで買い」がいかに効果的かは、梅田３駅乗り換えに制限時間が出来た時に、多くの批判的な声が上がったことからも明らかだろうがよ 1970年代から1990年代は風景が変わったけど
それ以降は風景が変わってないのがやばい
どんどん新路線作って再開発しないと国際競争から取り残される >>418
江坂といえば
ダスキン本社
SNK本社
大同生命本社
ローソン本社
東急ホテル・東急イン・東急ハンズ・東急ライブプラザ・ブーミンホール
カーニバルプラザ
が勢揃いしていた25年ほど前が一番活気があったな >>419
結論誘導の自覚がないだけでなく逆切れまでするとは予想以上に酷いな
梅田のついで買いにしても時間制限ができて梅田が衰退したわけでもない
そんなソースがあるなら教えてくれよ それに、だ
本当に直通が有効策であるならば、阪急京都線と地下鉄堺筋線の直通は、
休日昼間と平日ラッシュ時のみなんてけち臭いこと言わず、毎日終日に渡って河原町直通が出ているはずだし、
種別も準急なんかじゃなく、直通用の速達種別の設定でもなされているはず
それがそうなってないってことは、まぁそういうことだわな
論より証拠、実際の鉄道事業者の動きを見れば一目瞭然ではないか >>424
それな
ごちゃごちゃいう前に、直通の実例の現実を見れば一目瞭然だ >>424
通勤需要と買い物行楽需要が違うのは当たり前
街の性格だってオフィス街と繁華街では全く違う
需要がない時間帯の直通は必要ないが需要のある時間帯の直通は必要ってこと >>425
直通が廃止されず通勤時間帯を中心に役立ってるという現実を見れば直通が必要なのは一目瞭然だな だったらなーんで種別が準急なんてものに落ち着いてるんですかねぇ
ラッシュ時専用の直通特急を用意している、阪急宝塚線と能勢電鉄日生線との直通と比べればえらい違いですな
つまり、阪急の本音は堺筋線直通なんて本当はやりたくないけど、堺筋線からの淡路止まりを設定しても折り返しの場所がないし、
天六止まりでは柴島駅の立場がないから、仕方なく残しているに過ぎないんだよ
だから、下位種別の準急と各停でお茶を濁しているわけだ
本当に有効なら、阪神の奈良行きがほとんどを占める快速急行のように、乗り入れ用の速達種別の設定位してるよ >>429
大阪市内への通勤客が多い上新庄と茨木市と高槻市をカバーする種別が準急だから妥当
対梅田はJRと競合するから停車駅を減らしたほうがいいのも当然
阪急は休日にわざわざ堺筋線直通を増やしているから直通やりたくないという認識も間違い >>430
大阪府内だけで見ればな
問題は京都府内。準急は高槻以北各停になるってのは知ってるかな？
ましてや、その「休日の直通」を増やした理由は「京都へ行く観光客に便宜を図る」はずだったが、
これでは結局淡路で特急に乗り換えることになり、当初の設定目的が完全に損なわれている
これをやる気がないと言わずして何というのかね >>431
京阪中之島線に似てるな
こちらも、当初あった快速急行は壊滅、
今では最大で区間急行だものな >>431
京都府内は京都市内への流れが強い京都都市圏で大阪都市圏は水無瀬までだから妥当
休日の河原町直通にしても遅いとは言え以前なかった直通をしてるのだからやる気がないわけではない >>432
中之島線はなぁ…
中之島線の利便性よりも本線の利便性を優先した…というか元に戻したというか。 >>433
よくもまぁそんな無理筋ばっかり押し通せるね
はっきり言って誰しもが「準急通しておいて京都への観光客誘致なんてよく言うよ」と思ってるよ
方や梅田発では十三を通過させてまで観光特急増発、この差を見ればやる気のなさは歴然だろ
もし俺が阪急のダイヤ担当者で、本気で堺筋線に注力したいなら、直通急行くらい出すね
停車駅は天六までの各駅と、淡路、茨木市、高槻市、長岡天神、桂、西院、大宮、烏丸、河原町ってところか >>435
それすると梅田発優等10分毎が崩れるんだよな。
準急の休日ダイヤ河原町直通も、時間がかかっても乗り換えなしでいけたほうが安心でわかりやすいという層が少ないながらも居たりする。 >>435
阪急はJRと競合してるので梅田発着特急の本数を減らすのは難しい
となると直通は準急になる
これでも以前なかった河原町直通をわざわざやってるのだからやる気がないわけではない
やる気がなかったら以前のように休日は直通しないままでいいのだから >>436-437
わざわざ梅田発の特急を減便する必要はない
阪神は、阪神なんば線直通の快速急行を設定するにあたって、
梅田発着の本数は基本的にいじらずに、直通快速だけを純増で増やしているんだから
確かに西宮行き急行の半分が尼崎止まりにはなったが、この程度は誤差の範囲だろう >>438
純増だとコストが増える問題がある
西宮北口〜梅田より客が少ない高槻市〜河原町に無理して増発する必要はない ID:D69c+f3R
もう諦めて負け認めようぜ
どうやってもお前が論破勝ちする未来は見えんよ >>440
おまえが論破勝ちできないから諦めたのはわかった
どうやっても直通が減る未来も見えないし逆になにわ筋線で直通が活性化する未来が見える 阪神はコスト増を覚悟で直通を純増させた
阪急はコスト増を嫌って直通を下位種別でお茶を濁した
これが両社の判断の違いであり、両社の直通列車重視度の違いなのは否定しようがないわな >>443
コストもあるけど折り返しの問題もある
阪神は特急が山陽直通だから三宮の折り返し能力が大丈夫だけど阪急は河原町が終点だから下手に増発すると折り返し待ちで渋滞する
そうなると他社と競合する路線だし困る >>442
なにわ筋線ねぇ
あれは、南海本線から見ても、JR関西線から見ても、
別路線乗り入れではなく、自路線延伸と見るのが妥当だと思うがな
こんなものまで引きずり出すのは、お前相当苦しいだろ >>443
まあ、淡路での対面乗り換えだからそんなに抵抗ないですよね、という事なのかもね。
京都行きの特急は確実に座れないけど。 >>445
ごもっとも
JR難波駅に行けば分かるが、あの駅は最初からなにわ筋線としての延伸前提で、少しだけトンネルを掘ってある
南海は新今宮から新たに線路を掘るが、これもそのままでは延伸できないから別線を建設する京阪中之島線方式に過ぎない
これを「別路線直通」というのは、誰の目にも苦し紛れの無理筋にしか見えないわな >>445
自路線延伸という認識は勝手にどうぞ
結局のところ乗り換えずに済む直通できるエリアが広がる未来は同じだから何も苦しくない >>448
南海なにわ筋線は阪急新大阪線に直通だから別路線直通で間違いないが？ >>449
それ言い出したら、
直通出来るエリアを広げるためにどんどん新路線建設しようという意見に、
お前は賛成ということだな
なら今里筋線の湯里や岸辺への延伸、鶴見緑地線の鶴町延伸、モノレールの堺延伸、京阪中之島線の西九条延伸、これ全部推進だな >>446
京都行きの特急乗り換えは高槻市ですると高槻市までは準急に座れるし淡路で乗り換えるのと同じ特急になる >>451
それらは都心部〜郊外直通という需要の多い区間ではないから要らない >>453
それなら、お前が諸々主張する直通も、
繁華街で乗り換えれば済むから要らない
件の阪急にしても、堺筋線に行く人間より、梅田に行く人間のほうが圧倒的に多いから軽視されてるのだよ ここまでのところ
権力側の者がここまでわめきたてるのは只々見苦しい >>454
繁華街で乗り換えだと不便だからなにわ筋線が必要になってできるわけだし阪神なんば線が開通した事実がある >>455
ホンマに市営モンロー主義マンセーの直通大嫌い乗り換え大好き野郎は見苦しいわ
不便なのにな >>456
難波線:何年も前から計画されてたのが
大幅に遅れて実現したもの
なにわ筋線:これも同様。しかもこちらは、環状線から特急を追い出したいJRの事情と、何が何でも梅田に乗り入れたい南海の願いもある >>458
つまり両方とも従来の乗り換えでは不便だから乗り換えなしにしたいということ >>457
誰がどう見てもお前だよ、見苦しいのは
一人で同一主張で20レス以上も吠えてるんだから
いや、昨日のID:w/AYCdtDもだからもっとか
主張内容や文体から、同一人物なのバレバレだからね
ちなみに、お前以外にここまで直通主張してる人居ないからね >>460
その都度反論してたら書き込みが多くなるのは仕方ないしここは直通アンチの巣窟だから仕方ない 何が正しく何が正しくないという内容の話ではないが、
やり方としてハッキリしてることは直通さんは自己に都合が良すぎる。
自分の答えに合わせるために時に経緯を無視して今だけを持ち出したり、
また答えに合わせるように、時に昔話を持ち出してくる。
答えに合わせて、都合よい部分だけ切り取って事実と言いだしたら何とでも言える。
世の中の答えは現実がそうであるように、答えは１つではないわけだけども
常に自身の答えに繋ぎ導き出す手段として、それを分かっててやってるんだろうけど（自覚なければ問題アリ）
ここには、社会病理学・精神心理学・臨床社会学・社会福祉学のプロつまり
内面からその手法までなんでもお見通しできる者がいることもお忘れなく。 >>462
お見通しできる能力を語る前に簡潔に読みやすくする努力をお忘れなく
無駄長文は明鏡止水と同じだぞ なんでこんなに議論がカオスってるのか理解できん
話の要点は一つしかない
・乗り換えあるのと無いのとではどちらがラクですか？
ある方、ない方で集計を取りましょう。
まず私から一票
「ない方」 どちらかに始発列車が有ればある方
理由は、1本待てば確実に座れるから 阪急塚口〜難波で通っていた事があるけど、朝はまず座れない。帰りは阪急梅田からは座れるけど、一本見送る時間を浪費する方が自分はイヤだったな。塚口だから近いので立っても11分程度だからというのもあるが。
次に引っ越して淡路〜長堀橋。直通の有り難みを実感。行きはまず座れない。帰りは微妙かほぼ座れない。でも立っててもラク。天六で客が入れ替わるので席が空く事が多い。 >>464
乗り換えないほうが楽だな
ラッシュはどうせ座れないし昼は入れ替わりで座れるからな 御堂筋線は大運転と小運転で乗車率の格差がある
これを千里中央〜天王寺と新大阪〜なかもずに変えたら乗車率が平均に近くなりそうだけどそれをしないのは長距離客が「乗り換え必要になって不便」だからだよな？ >>464
話のこじれた理由
いつもの本町君の態度がいつに増して尊大である 古墳の世界遺産決定で、四つ橋線も三国ケ丘あたりまで伸びるかな？ >>471
この前の地方選で維新が勝ったからじゃないの？何いったって無駄だ、と理解しなきゃね。
>>435
休日の堺筋準急、京都線方面からだと淡路で後続の梅田行に乗り換えるから、淡路でがら空きになるんだけどね。 直通が便利なんて当たり前の話だけど
直通にするためのコストは馬鹿高いから新規路線に使ってくれって思う >>471
そゆこと
>>464-467の流れだったら自分もムキにならずに済んだ >>468もだスマン
で、自分は帰りは座りたい派
直通しても地下鉄線内で乗換発生するだろ(明鏡止水と同じ意見)派ですわ >>474
その新規路線のコストは馬鹿高くないのか？
減便された不調の今里筋線と増発された好調の阪神なんば線を比べると変な新規路線より直通するために使ったほうがいい >>476
帰宅ラッシュ時に乗り換えで座ろうとすると並ばないといけないから遅くなる
阪急だと郊外への帰宅ボリュームゾーンは西宮北口や茨木市といった梅田から十数分の駅だからわざわざ後の電車を立って待つより先の電車に立って乗ったほうが速く帰宅できて楽
もちろん茨木市なんかは梅田で乗り換えるより堺筋線の直通を利用したほうが楽 >>475
結局は強引に乗り換えを正当化すること自体が無理筋だったんだよ
そもそも乗り換えで問題がないなら阪神なんば線なんて建設する必要はなかったわけだからな
実際は阪神なんば線は今里筋線と違い増発されるほど好調だけど >>470
自分は1970年代に新大阪とかにも行ってますね。
御堂筋線の地上区間とかが今の景色に近づいてくるのは昭和50年代以降でしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=1gNnmGcn4p0 神戸の新開地がかつてほど賑わわなくなった理由の１つには、
駅の中で乗り換えられるようになったこともあるようですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E9%96%8B%E5%9C%B0
阪急神戸線の須磨浦公園行きは昔は特急がメインでしたが、次第に特急での直通は減り、
いつしか休日は特急による直通はなくなり、1998年で山電への直通自体が消えました。 24年前の震災の日まで三宮には阪急百貨店があったはずです。
阪急電車が高速や山電まで行くようになると、三宮をスルーする乗客も出て来た
でしょう。しかし一方で、高速や山電、あるいは神鉄から新たに三宮に来るように
なった人もいたでしょうね。
今は阪急の下り特急に乗ると、ほとんどの人が三宮で降りますね。
神戸最大の街でしょうし、ポートライナーや地下鉄への乗り換えもありますし。 >>480
朝っぱらから元気だね。
コマルの大阪市営地下鉄 57号線
120 名無し野電車区 2013/02/22(金) 00:24:08 ID:U1BheayM0
>>114
乗り換え必須にしたって座席総数が増えるわけではない
しかし乗り換え時間と手間は座れる座れないに関わらず確実に増える
>>118
自分の目的地の方向に乗り入れなくても乗り換え客減少効果で駅構内混雑緩和というメリットがある
これ、本町君だろうと思うが、誰一人賛同を得られず6年。ある意味凄いわ。 乗り換えない方が凄く速く楽に感じるよな
実際は５分10分かも知れないが時間が掛かるとその分体の負担も大きい
乗り換え賛成派は実際に電車使ってるのか疑問に思えてきた 別に東京と同じになりたい訳じゃない
大阪の地下鉄が嫌いな訳でもない
毎日使ってれば不満点も出てくるのは当たり前
逆の言い方すると不満はカイゼンの種である
不満がなければ人間は今でもマンモス追いかける生活のままだったろう
なんで鉄ヲタは変化を嫌い現状維持を望むのだろうか その不満を解決するには莫大な費用が掛かったりそもそも技術的に不可能だったりする
それはよく分かっているのでそうしろとまでは言っていない
このスレの連中がおかしいのは率直な不満を否定してくる所だ
その不満はよく分かりますが費用や技術の面で難しいですね。で終わるのが常人。 民営化なんて有り得ないみたいな論調だったくせに
いざなってみれば日常として受け入れる
要するに保守的なんだな デメリットを無視してメリットばかり声高に主張されても、議論にはならんのだよ
メリットとデメリット双方を比較し、その上でどちらがより望ましいかを考えないといけないのに、
昨日や一昨日の直通くんは、直通こそが絶対的正論、乗り換えは百害あって一利なし、ってスタンスだった
これでは議論も何も無いわな >>489
ちゃんと読んでないだろ馬鹿
ダイヤ混乱があった昨日にまさにデメリットとメリットの話があったわけだが >>477
例えば、四つ橋線が大阪府第二の都市の堺まで繋がったらすごい意義のあることだと思うし
今里筋線も長鶴線も中之島線もまだ作りかけの状態でしかない
そういうのをさしおいて直通にしろっていうのは具体的にどことどこを指すの？ >>491
それらの延伸は全部優先度が低いから梅田関空直通のなにわ筋線が先になるんじゃないの？ >>490
「馬鹿」
そういう態度だからまともな話にならわけで。 >>493
それ以前にちゃんと読んでないとまともな話にならないのだがそこはなぜスルーするんだ？ >>492
その例だと
「なにわ筋線を作る」か「南海が乗り入れできるように四つ橋線を改修」の二択でケンカしてると思ってた
俺も完全新規路線のなにわ筋線を作っちゃったほうがいいって思う
直通は便利だぞーって言ってる人たちは、既存の線路を改修しろって言ってるのかと思ってた ラクがいいかラクじゃないかに単純に落とし込めて話すなら、ラクなほうがいいのは、当然のことで。
現実がそうでないにも関わらず、そんな当たり前の言うだけで優越感に浸ってても何の意味もないのは確か。 阪急と堺筋線は乗り入れてるし
近鉄も中央線と乗り入れてるし
阪神や京阪は直で都心部まで来れるし
南海もなにわ筋で梅田まで来れる
不勉強でスマンが、これ以上どことどこを直通にしたらいいんだろう
直通派の人の望みが知りたい 他都県人が大阪も山手線と私鉄の関係と同じだと思っているんじゃないの？
環状線より内へはメトロしか乗り入れられないと >>496
要は不便な乗り換えがなくなればいいのだから新規路線での直通でも改修での直通でもどちらでも歓迎
四つ橋線改修は阪急神戸線直通の記事なら見たが南海は見てないのでその二択は意味不明 >>498
確かに不勉強だな
近鉄は奈良線に行けないし
九条や難波は都心部じゃないから阪神は直では都心部に来れない >>501
具体的にどことどこを直通させたらいいの？ >>502
具体的に新聞記事で直通検討と報道されたのは四つ橋線と阪急神戸線の直通
あとは中央線と近鉄奈良線の直通
もちろん技術やコスト的に課題はあるが乗り換えでは不便なのでこうした直通検討がニュースになるのも事実 >>503
阪急もなにわ筋線に乗り入れするから
あとは近鉄が上本町あたりから梅田に行く支線を作ればいいだけじゃね？
わざわざ駅も大工事して、線路を張り替えて、車両も入れ替えってなるとものすごいコストがかかる割に
インフラの全体量は増えないから、本数に上限が出てくる いまざとライナーのあたりよりも大正駅〜鶴町の方が多いような
体感だけど
鶴町延伸計画もあるけどどちらかと言えば凍結でLRTでの延伸などが検討されてるよね
>芦屋でも高級住宅街は駅から離れてるよ
芦屋ハイランドか
有料道路を通らないとおうちに帰れない日本のウオールタウン >>504
阪急神戸線はなにわ筋線に乗り入れできないし近鉄梅田支線の計画もない
やり直し 近鉄が京都吉野直通特急用にフリーゲージ検討って報道があったじゃん。
それが上手くいけば阪急も採用する可能性があるよ。
関空伊丹空港直通とか。 政令指定都市制度自体が府と市の権限・財源の分け方が曖昧な中途半端な制度だからな
大阪都構想が位以下はともかく改革が必要。
大阪市が府から完全独立して大阪特別市になるのもひとつだ。財源も府税になってる分はすべて大阪特別市に行かせると >>507
まぁ可能性だからゼロとは断言できないが極めて低いだろうな
阪急でフリゲは報道さえないしな 観光路線なら話の種で施行してもいいけど通勤路線で導入となると信頼性がな 降参する前の公明みたいなことを書き込んで、一体何の意味があるんだろ 北方領土のことで不適切発言した政党がどうしたって？ 「すべての道はローマに通ず」と同じように、
本町君は「すべての関西の鉄道は本町に通ずるべき」と言わんばかりの発想だよね
みんなから馬鹿にされて当然 ちなみに、
京阪交野線と京阪本線の直通列車「おりひめ号」「ひこぼし号」、共に全廃
夕ラッシュに運転されていた、阪急宝塚線と阪急箕面線の直通列車全廃
JRおおさか東線とJR東西線との直通快速全廃
これらの直通列車が姿を消している、という事実を、事実として掲示しておこう
これをどうとらえるかは個人の好き好きだが 交野線は両数の問題でおおさか東線は新大阪に変えただけ
残念なのは箕面線くらいか
阪急グループの北急に客が流れる想定なんだろうけど直通やめるならせめて北急延伸開業後にしてほしかったな ちなみに、その改正時の阪急のリリースにはこのような表記がある
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/file_sys/news/5959_9962cb409b0f7eb3b43a381dcef10ac7220c9145.pdf
＞□箕面線の上り列車を石橋で特急 日生エクスプレス・通勤特急と接続するようにし、箕面→梅田間の所要時間を短縮します。
要するに、ちんたら走る普通列車で無理やり直通を設定するくらいなら、
本線接続駅で上位列車に乗り換えた方が、全体の利便性は向上する、という言い分なわけだ 箕面線民のダッシュ駆け込み乗車が名物になったわ石橋うざいうざい まあ自分は立ち仕事だから帰宅時は座って帰りたいんだけど
オフィスワークで座りっぱなしだと立ってでもいいから早く帰りたいってなるわな
あと大阪メトロ沿線民と私鉄沿線民とでは意見が噛み合わないのも当然
で、メトロ民に限っても例えば谷町線沿線在住の場合
都島以北や文の里以南だとダイヤが良くなったが
その間の区間だと改悪 >>521
市内に住んでると地下鉄だけで十分だし私鉄との乗り換えなんて普段気にしないからな >>523
でもその地下鉄利用客は大阪市民より市外住民のほうが圧倒的に多いのが現実 >>516
おおさか東線のは新大阪に変更になっただけだからなぁ。 だから本町さんはその言い方やめれって・・・
この前も言ったよね。
なんでそういう数字が出てくるかと言えば、大阪市が小さすぎるから。
大阪市の面積が大きければ、利用者の比率や何度も言っておられる
昼間人口の比率も違った数字になるのですよ。 東京の乗り入れの悪い例を見ているだけに、何でもかんでも乗り入れが良いとは思えませんがね
迷惑乗り入れとか
もちろん全否定ではないですが 名前書き忘れましたよ。
長文うざいと言われるので、箇条書きに
・直通がないよりもあった方がいいと思います
・国鉄・JR在来線は昔と比べれば、広域に結ぶ列車は激減しました
・私鉄の自社での延伸などで、大阪は東京と同じかそれ以上の利便性があると思います
・大阪の人には、大して不便でないことを不便であるとか、針小棒大に言い過ぎて
いる人もいるのではと前々から思ってます
（空港アクセスでも新今宮→関空なら日暮里→成田よりも速いのにねぇ）
・東京は都心部の面積が広く、郊外の何処かから都心部の何処かへ行くにしても
大阪以上に乗り換えやその際の徒歩移動が発生するパターンが多いと思います
・JR東日本は自社路線同士の改札内乗換駅にエキュートなどを配置しています >>527
Wikipediaで常磐緩行線の項目をご覧になれば分かりますが、
相当な問題がありましたからね。
>>529
JR東日本や九州で走っているような、蓄電池車両でも導入するかも知れません。
けいはんな線と他線は生駒で既に線路が繋がっているからいいですけど、
阪急〜四つ橋線なんて淀川の南付近から肥後橋の南付近に掛けて接続線を
作る必要性があり、実現しないでしょうね。 >>529
750Vと1500Vのハイブリッド車両
市交通局の時代に開発やテスト済みかと思ってましたが違うんですね >>531
そっちじゃなくて架線と第三軌条のハイブリッドかと。 時代は抵抗制御ではなくVVVFだから電圧の違いは簡単に乗り越えられそうな。。。
(サービス電源もSIVだしね)
やっぱり問題は天井限界かな？ >>530
まかり間違って阪急神戸線と四つ橋線が相互乗り入れ実現したと仮定する
自宅が武庫之荘で勤務先が本町と堺筋本町の間
今まで阪急梅田から御堂筋線に乗換えて本町駅で下車して徒歩
これが四つ橋線直通で本町まで来てもくっそ遠い
かと言って中央線に乗り換えて堺筋本町まで行くとしても中央線への乗換通路が糞
今まで通り梅田経由にしようとしても今まで乗ってた電車が四つ橋線直通となって阪急梅田へは乗換発生
というデメリットの可能性が まあ、なにわ筋線開通したら似たような状況が発生するんだけどね
最短距離でしか通勤定期を認めない会社だと… >>534
阪急梅田から御堂筋線梅田の乗り換えは四つ橋線本町から中央線本町の乗り換え以上にクソなの覚えてないのか？
ちなみに主観でなくジョルダンの数値で見ても前者は7分で後者は5分 >>536
阪急梅田はどこから行ってもめんどくさいよね。
でも会社が同じ分、本町乗り換えの方が余計めんどくさいと思う。 本町の乗り換え(四つ橋線←→御堂筋線)
まさか、東京・大手町ほどの乗り換えになるとは思っていませんでしたorz
大国町はこういう時のためにもあるのだなあと思いました >>537
いや距離的にも混雑的にも会社が同じで改札通過がないという意味でも本町乗り換えのほうがマシ
阪急梅田がめんどくさいのは同意
阪急と堺筋線の直通は楽で助かる >>536
中央線本町から四つ橋線本町の上りホームへ行くルートの糞っぷりに比べりゃはるかにマシ
三番街に寄り道出来るし時間に余裕あればヨドバシのトイレこもれるし(それ別スレのネタや) 少し前に、新幹線と地下鉄の乗り継ぎは、新大阪が一番距離的にも短いと書きました。
なぜなら両者ともに高架にあるからです。しかしJTB時刻表の乗り換え案内だと17分と
書かれてます。上野に次いで時間の掛かる乗り換えになっているのですが、私は地下鉄の
改札を出てから、自由席の1〜3号車まで5〜6分もあれば行けますよ（切符が既にある場合）。
本町はあの通路が最短ルートなのでしょうが、阪急梅田の3Fにある一番大きい改札から、
御堂筋線のヨドバシ側の改札までなら、それよりも短い距離でしょうね。 >>540
中央線本町から四つ橋線本町上りでも阪急梅田よりはマシ
ジョルダンの数値でもそうだし混雑も少ない なんで本町君がここまで攻撃的なのか
丸山穂高の言動を見てたらよく分かったわ まあ本町君が梅田で遊んだことないのは解った
自分が若い頃はBIG MAN待ち合わせが定番過ぎてかえって混乱するので
2FのJR北口に行く手前のPatsat前とかにしてたわ >>541
切符が既にある、もしくは(スマート)EX持ちなら
御堂筋線新大阪駅北口から新大阪阪急ビルを通るルートのほうが便利だな >>544
おまえの主観はどうでもいいけど公平なジョルダンの数値で見ても阪急梅田は不便だから擁護は無理がある
実際に阪急梅田が不便だから大学通学の大半を堺筋線直通を使ったわけだろ？
やっぱり擁護は無理があるわ 本町さんのご主張にはアキレスと亀のような、無限ループになるだけのものが多いのです。
阪急は梅田駅の場所を敢えて変えた訳ですし、昔に比べれば離れているのは当たり前です。
それに阪急という会社は各方面から梅田を経由して何処かへ行くのではなく、
梅田で物事が完結できるように百貨店などを作ってますからね。少なくとも娯楽面では。
仮に阪急と地下鉄の直通が天神橋で乗入れが行われず、梅田で乗入れが行われて
いたとしても、京都線や千里線の人は天神橋経由で地下鉄方面に行くのではないですかね。
だって距離短いもん。 梅田の待ち合わせと言えばホワイティの曽根崎警察地下前が多かったな
先月はまだあった泉の広場はもうなくなったんかな？ ところで、駅スタンプラリーやって来たけど、
これ一日券必須だな
改札外に設置されてる駅がことのほか多く、
何度も改札を出入りすることになるから 枝分かれすれば本数が先細りして需要によっては重複部が過剰になる
少ない直通便のみよりも本数多い線内シャトルのほうがイイという枝線利用者だっているだろう >>545
目的地の一つが天王寺の場合、数十円ケチる為に大阪駅の階段を上り下りするよりも地下鉄一本の方が絶対に良い >>545>>541
新幹線から大阪（梅田）に向かうなら、冗談抜きに地下鉄乗り換えのほうが早く着く。
新大阪の在来線下りホームは新幹線から一番遠い位置にあるからな。 新幹線新大阪から天王寺に戻るときや
天王寺から京都に出るときは
くろしおやはるかに乗ると料金高いが
旅行気分になれる >>554
新幹線からだと乗り継ぎ割引で300円ちょっとで天王寺に行けるよね。 わざわざ新幹線乗って天王寺に来たがる人なんているのか >>557
近鉄南大阪線沿線住民が新幹線に乗るときの話だ >>549
泉の広場どころか周りの店全撤去で通路も閉鎖
>>552-553
EX持ちになってからは御堂筋線一択
だったがこの前おおさか東線で行ったったw
乗換改札で引っかかったんだがモバスイとEX-ICの2枚タッチ未対応なんだな、知らなかった
代わりにレシートみたいなペラ紙のIC乗車票もらった >>559
たまに違う路線乗ると新しい発見があるねえ 本町は大阪ビジネスの中心なのは認めるけどやはり梅田・難波・天王寺だよね
>>519
> 箕面線民のダッシュ駆け込み乗車が名物になったわ石橋うざいうざい
走らないと間に合わないのか？
箕面線のダイヤのほうを早めにずらしてゆとりを持って石橋駅で乗り換えられるようにするべきだろう 泉の広場がなくなったらはぎや整形にどうやって行けばいいんだ？ 地下鉄で最も重要な輸送は繁華街への輸送じゃなくてオフィス街への通勤輸送なんだけどね
最混雑区間は梅田→淀屋橋だから 本町くんの京都の路線網褒めてる理由ほんまに酷いわ
おそらく阪急京都線沿線に住んでて京都側は自分の行きたいとこに乗り換えなしで行けるからなんやろな 淀屋橋の再開発も終盤て感じやな
梅田から地下鉄で淀屋橋に行く人と地上を歩く人の比率とか無いかな 阪急京都線は最強やと思う
大阪側も京都側も強いし
新大阪・神戸に行くならJRがすぐ横を走ってるし
堺筋線の各駅の構造がいいので各線への乗り換えの便利さも神がかってる
それでも西宮の夙川が新婚さんには一番人気なんやけど 一番人気は西宮北口じゃないか？
あのへんは環境が良いしガーデンズの存在も大きい
大阪市内で住みたい街ランキング上位に来るのは御堂筋線沿線くらいであとはアカンな で、実際に御堂筋線の沿線に住みたいか
都心だからって淀屋橋とか大国町に住みたいか
西中島や新大阪、少し外れて昭和町や我孫子でいいのか
せいぜい寝に帰るのに楽なだけだろう >>566
NEXT-1が潰れたのが糞
>>567
某サイトの管理人は阪急京都線を毛嫌いしていてマルコ、もとい、コマル >>569
不動産価格が高いのはそれだけ需要がある証拠
大阪市内でも不人気な区は郊外の市よりも不動産価格が安い 天満橋に住んでるけど
市外に住むなんて不便すぎてありえんな 市外も便利な駅は家賃相場高いけどな
桃山台や千里中央やJR尼崎は天満橋より家賃相場が高い 一度住んでみたいのと現実に住みたいのとは違うと思う
大阪市内も昔に比べたら住環境は良くなってるので都心回帰傾向にあるが今でも市内より市外の方がイメージが良い >>565
「京阪は京都の中心に直通している、なぜなら寺町通りまで歩いて10分だからだ。寺町商店街のホームページにも書いてある」
祇園四条駅から四条寺町まで10分で行こうとするなら、走らなきゃ無理。そして四条大橋や河原町駅までは、人を突き飛ばさないと走れない。
いつだったか、本町君が書いてたよ。
京都の鉄道をあまり使ったことがないんだろうな、と思った。 >>576
歪曲が得意な総持寺君は相変わらずだな
走らなくても大丈夫だが？
確かに四条大橋付近は混んでるけど河原町駅で地下道に降りればそこまで混んでない 総持寺君懲りないね
京都も市営モンロー主義にして大宮駅より東は阪急でなく市営地下鉄のほうがいいとか思ってたりするのか？
俺はそんな不便で高くつくの嫌やわ 先日、各地でも市内を市営で押さえる傾向があったと書きましたので調べました。
札幌市電（1918年〜、当初民営で1927年市営化）
函館市電（1913年〜、当初民営で1943年に市営化）
秋田市電（1922年〜1966年、当初民営で1941年に市営化）
仙台市電（1926年〜1976年、当初より市営）
東京市電（1903年〜、当初民営で1911年に市営化され、1943年に東京都発足で東京都電となる）
川崎市電（1944年〜1969年、当初より市営）※ただし1路線を民間から買収している
横浜市電（1904年〜1972年、当初民営で1921年に市営化）
富山市電（1913年〜、当初民営で1920年市営化、1943年富山地方鉄道に譲渡）
名古屋市電（1898年〜1974年、当初民営で1922年に市が一部を買収、1937年に全面市営化）
京都市電（1895年〜1978年、当初民営で1912年に市営路線開業、1918年に全面市営化）
大阪市電（1903年〜1969年、当初より市営）※ただし2路線を民間から買収している
神戸市電（1910年〜1971年、当初民営で1917年に市営化）
呉市電（1909年〜1967年、当初民営で1942年に市営化）
熊本市電（1924年〜、当初より市営）※ただし2区間を民間から買収
鹿児島市電（1912年〜、当初民営で1928年に市営化）
北九州市電（1936年〜1975年、当初より市営、貨物専業） 玉野市営電気鉄道（1953年〜1972年、当初民営で1956年に市営化。1964年以降気動車を導入して電車の運行を取りやめ）
荒尾市営電気鉄道（1949年〜1964年、当初より市営）
倉敷市営鉄道（1943年〜、当初民営で1952年に市営化、1970年に第三セクター化。電化実績はなく「市電」ではない）
バス事業や電力事業なども含めれば、民間の事業を公営化した例はもっとあると思われます。 21611Fもワンハンドル化したらしい
これでワンハンドルの21系・30000系は21601F、21602F、21610F、21611F、21612F、21613F、31610F、31611Fの8編成に 更に京都の場合、五条〜三条間の京阪の線路は、京都市から借りていたものでした。
余談ですが、膳所〜浜大津の土地が国鉄（清算事業団）から京阪に引き継がれたのは
平成になってからなのですね。 >>574
福島の職場にいたとき、同僚が近場で「梅田までチャリです」と聞いたときには、少し羨ましいなあと思った。
だけど、じゃあ住みたいかと言われると、うーん。 穂高山を見たらめっさとんがってる山なんだな
丸山穂高といい本町君といいとんがってる連中ばっかやな 福島といっても大淀のあたりって穴場感あるけどどうなんやろ そう言えばとんがってたコマルマークはメトロ化で丸くなったな >>587
確かに駅にそこまで近くはないけど、スーパーあるし梅田までチャリだし、穴場かもね。 住宅地感のないところは住んでてしんどいで
一歩引いて住宅地の空気があるほうがいいよ。 駅スタンプのスタンプラリーやってて初めて知るけど、
駅長室の場所って、必ずしもメインの改札の近くとは限らんのだな
四つ橋線住之江公園駅とか、明らか外れの方の改札口出てさらに奥の通路にあったし
あと、長堀鶴見緑地線心斎橋駅、
何処探してもスタンプないなーって思ったら、クリスタ長堀に繋がる改札口の係員さんが出してくれたわ
こんなパターンもあるんだな >>594
四つ橋線なんばはめんどくさい所にあるね。
あと車椅子ではたどり着けない階段しかない所にある駅とかも。 >>594
メトロじゃないけど近鉄鶴橋の駅長室に忘れ物取りに行ったことあるけど
教えてもらっても1回でたどり着けなかった。 >>597
でもギャラリー程度で殺風景だな
あそこもekimoにすればいいのに >>596
駅長室じゃないけど、メトロ鶴橋駅から近鉄やJRに乗り換えるときの「え、これ？」感もあるね。 地元民が言うのも何だけど、近鉄鶴橋駅の出口改札は本当に小さいからな
利用者ランキング上位ランカーの駅とは思えん位の
まぁ、この駅の利用者は大半が乗り換え客で、
出口を出ていく客は全利用者の１〜２割くらいなんだろうけどさ >>601
でも最近は下車客が増えて
注意書きをコレでもかと並べてるのにも関わらず
連絡改札を通っちゃう交通系IC餅が >>601
さすがに改札が2個だと足りないので横に2つ追加されている。 本町駅に詳しい人教えてください
24出口付近から中央線で西に向かう場合、24から入るより22から入った方が早いですか？
階段多いの辛い >>606
24だと22の方がいいね。24だと入った後に更に四ツ橋線の下を通ることになる。
19・20でもいいかな。
あと案内に中央線改札口の矢印があるけど、それに従うと生駒方の先頭車付近まで連れていかれるから、四つ橋線の改札口から入った方が早い。 >>607
ありがとう
19からだとホーム跨ぐから22より登り降り多いかなと思ったんですがそんなことはないですか？ >>608
19からでもスロープで直接四ツ橋線に改札口に行ける。
ビルの中は階段あるっぽいけど降りるだけだし。 本町駅の19・20出口も謎の配列だな
19専用の改札ってなんか無駄な気がするが
当時のバリアフリーの事情があるのかな フリーゲージトレインもやりそうな近鉄のことだ
何かやらかすに違いない 千日前線廃止して近鉄をアシストしてあげて欲しい
フリーゲージトレイン実現したら全国的にもすごいことだろ >>612
この記事なんだけど何故に近車(とお友達の日立に三菱)じゃないんだろうと？と、ちょっと悩んでいます。
近鉄は新車の導入控え気味だしグループ会社の必要が無い気がする.。o○ 日本は日本の技術にこだわりすぎだと思うわ。世界中から良いものを集めてこればいい。
そうすると、世界初の技術開発じゃないから意味ないっていう人いるけど、最も大事な目的は生活が便利になる事であって、日本の会社の世界初ではない。 海外から今まで使用してなかった技術を取り入れることで、技術開発の方向に多様性も出てくると思う。
日本人が、もっと海外との壁を感じず、国内と同じ感覚で海外に接するようになると、上記のようになると思う。 今回は、万博までの時間に追われる形でそれが実現した。 生活の利便性考えたら作りかけの路線さっさと伸ばすべきだろ
中之島線、今里筋線、長堀鶴見緑地線 今里筋線南に伸ばす金があるなら井高野方面を支線にして上新庄に繋げろ しかし、大阪市だけで話が進む南進に比べ、
市を跨ぐことになる北進はより実現へのハードルは高い
しかも吹田市長は非維新だから、簡単に協議が進むかどうかも怪しい 住之江公園のニュートラム行き上りエスカレーターがまた故障で使えなくなってた。 今里筋線じゃなくて太子橋今市から分岐した谷町線だったら吹田市も興味津々だったかもな
今里につながる路線じゃな >>619
＞日本は日本の技術にこだわりすぎだと思うわ。世界中から良いものを集めてこればいい。
何言ってんのこいつ
幕末の人間かよ >>629
自動運転もドローンタクシーも、日本の企業が開発するのを待つんじゃなくて、実現されつつある世界のものを取り入れろってこと。 「大阪維新の会」の市議を逮捕！ 公職選挙法違反！ 運動員を買収！
先月行われた大阪市議会議員選挙で当選した大阪維新の会所属の市議が、
いわゆる「うぐいす譲」の手配を依頼し不正に報酬を支払ったとして逮捕されました。
「既得権益の打破」や「身を切る改革」とスローガンだけはご立派な地域政党・大阪維新の会代表の
松井一郎・大阪市長は、維新市議が逮捕されたことを受け取材に応じた際には、
「選挙中だけでなく、平時から違法なことはだめだし、
発言や立ち振る舞いは慎重にするべきだと伝えている。残念でならない」と話した。 大阪維新の市議、買収疑いで逮捕 不正報酬か！？
大阪府警捜査2課は17日、公職選挙法違反（買収）容疑で大阪維新の会所属の市議、不破忠幸容疑者（53）＝同市中央区玉造、中央区選挙区＝を逮捕した。
大阪市議選で運動員の手配を巡り不正な報酬を支払ったとして大阪維新の会の市議不破忠幸容疑者（５３）ら３人が逮捕された事件で、
選挙カーでアナウンスする運動員として選挙管理委員会に届け出て陣営で活動した人のほかに、
無届けで活動した運動員がいたことが１８日、捜査関係者への取材で分かった。
不破容疑者が自営業山田浩史容疑者（５８）を通じて、貸倉庫会社役員吉川美智子容疑者（６４）に
手配の報酬を支払ったとされるのは市議選告示後の４月上旬だった。
大阪府警は不破容疑者が、届け出た運動員だけでは足りないと考え、
より多く確保しようと手配を依頼した可能性があるとみて調べている。 >>633
純粋に国内だけで完結してる科学技術なんて存在しないだろ
言われなくてもとっくにやってるだろ
今さら何言ってんだ
っていう意味で「幕末」という単語を使ったんだと思う 科学技術といえば2000年代は青色レーザーとかでまだ日本らしいとこあったが最近はips不正事件とかStap捏造事件とかですっかりという感じ
企業では工事爆発も多かったし大手企業の不祥事が連発でシャープ買収とか極め付けは福一やな >>636
つか、それよりも穂高の件でロシアに謝罪することで
右寄りな方の維新離れに繋がる恐れが 都市型政党っていうなら右翼のレッテルは邪魔だし
ちょうどええやん 鶴見緑地線、臨時出てるっぽいな
門真方面は通常通りだが、大正方面がやたら来る 今里筋線から転用した長堀鶴見緑地線の車両、オレンジのライン残すのやめてほしい紛らわしい 紛らわしくはないけど、8号線の名残り入れるとか意味のない、わざわざ余計なことしなくていいと思う。
正直、萌黄+桜ピンクの件も含めて邪道だし、事あるごとに奇をてらって話題にしようと変な発想するなと
ニュートラムに至っては病気 とまで言ったら怒られるかもしれないけど。 「ニュートラム」って名称やめて「なんとか線」にしてくれませんかねえ ニュートラムも南港ポートタウン線もなんかダサくてヤダ たいらばやし線、ひらりん線、いちはちじゅうのもっくもく線、
ひとつとやっつでとっきっき線
大阪らしくてええやん 交通局末期に南港ポートタウン線表記のサインシステムがメインになったのに
大阪メトロになって再びニュートラム表記優先でよーわからん >>656
それ「ニュートラル」や
乳頭仔羊でええやろ 阿波座で乗り換えたらめっちゃ甘辛ニンニク臭いw
出口付近に焼き肉屋でもあるんか？ >>660
中国領事館・大阪税関＆通関業者とか
中央卸売市場の最寄り駅だから
駅利用者の所持品にそういうものが
含まれていてもおかしくない。 JR東西線があるうえに県跨ぎだからなぁ
千日前線の場合、むしろ東側を南巽から平野まで伸ばして、谷町線と連携取る方がいいかも
何なら６連化の上谷町線に直通し、八尾南〜野田阪神で運転すれば、
今谷９乗り換えで難波まで行ってる人たちを吸収できて、千日前線の活性化と谷町線の混雑解消が同時にできる
天王寺、梅田に行きたいなら谷町線、難波に行きたいなら千日前線と使い分けられるからね >>665
それだと千日前線はコスト増加で赤字拡大
谷町線は客が減って黒字減少
つまり最悪
何もしないほうがマシ 何なら野田阪神から塚本、歌島橋、大和田へ行ってくれ >>658
コスモスクエアの漢字表記（中国語）は宇宙廣場だったな。
中国人がこの表記見てどう思うのかは知らないけど。 千日前がJRと直通できて平野から尼崎に抜けられたらな 平日だけ昼だけ曜日限定とかのスパイスカレーやラーメンとかが増えてるが
平日勤務の勤め人には行けないよな… 四ツ橋本町阿波座肥後橋あたりに多い
昼も夜も別メニューでやってる店よりしんどくないし限定効果で逆に行列
できたりするしネット検索時代にはそういう店の方がうまくいくのかもな メシ屋は色々あるやろうけど
…立地や味が8割ぐらいやぞ 社内放送の広告宣伝がマジでウザイな
弁天町なんて駅名と勘違いしそうになる広告放送 南港ポートタウン線なんてスポット派遣を現場の最寄り駅に運ぶ護送車みたいなもんだからな 谷町線は15分サイクルの大・小に減便してんな
堺筋線とかなり差がついたな >>683
そだったか
昼の東梅田がバブル期並の並びやね ふたり幅のエスカレーターで微妙に右側から真ん中寄りにひとりで立ってたオッサン
オレはその真後ろに立ってたんだけど、このオッサン何がしたいのかというと
エスカレーターを歩くひとの邪魔がしたいらしく
横をすり抜けるひとに対して「おぉい」とか「なんしとんねん」と小声で言ってた
だったら真ん中に立って左右の手すりを掴んで完全封鎖すればいいのに
そんで「Ｔ！」 東急みたいに２人用幅でも入口を絞って１人幅にしてみたり
足元のペイントで誘導してみたり対応はその程度しかできないかも
それでも、いつもの癖で左側に立つ人が多いし追い抜く人も出ていた なんで住ノ江公園駅のエスカレーターだけ関東式の右空けなんだろ! >>691
沿線へ行くのに関東から来た人が多いんでしょう >>696
イベントがない日でも右空けなんだよな。 千日前線を休止して
近鉄大阪線と阪神本線に乗り入れしよう 阪神と近鉄奈良線を第三軌条にするか、2電源対応車を導入するかのどちらかが必要だな その為の中央線乗り入れ特急の開発ですから (碇ゲンドウ風に) というか
千日前線なんか地下鉄でやらずに
近鉄難波線を野田に伸ばせば イメージが出来ん
千日前線の鶴橋〜桜川を休止して代わりに近鉄阪神に乗り入れするのか？
南巽を出発したメトロ車が鶴橋で近鉄地下線に入って阪神桜川で出てきて野田阪神に至る？ 野田阪神ー谷町九丁目ー鶴橋ー近鉄奈良→奈良線列車
尼崎ー上本町（地下）ー鶴橋ー伊勢・名古屋方面→大阪線列車
ならば、近鉄奈良線の列車を19m車にしとけば夢洲でも野田阪神でも好きなだけ行けるようになるな（白目 ついでに千日前線に上本町駅を作って、千日前線は上本町ー南巽間のピストン輸送に専念させて、
上本町駅で近鉄奈良線列車と同一ホームに接続とするか カバン右壁に当てるとその長距離から擦れるからだよきっと 関西は何故エスカレーターで右側によって左側を空けるんだろう 千日前線は今里筋線と乗り入れ可能なように改修して、野田阪神〜鶴橋間を
５分間隔にするほうがいいだろう。 70万博の時に世界の多数派にあわせて左側空けにしたんだ ぼくの考えるさいきょうの鉄道網の披露はもういいから、、、 新車投入と駅リニューアルのペースが遅くない？
もっと一気にやれよ 第三軌条の車両に関しては、90年代前半に50系全車、30系前期車全車、
新30系5両、96年には10系4両を廃車して、それを上回る数の新20系が
入っていますからね。50系や30系前期車は関連形式も含みます。
80年代後半では、20系の製造と引き換えに100形が廃車になっていると
考えられます。
これより前の置き換えは、万博直前の時代（一部は71〜72年）ですが、
それ以降も新30系や10系がずっと製造され続けますね。延伸線も多数
開業しましたし。 90年代前半の5年で、大阪の地下鉄のイメージは随分と変わりましたよ。
梅田の地下街も前にも申し上げたように、80年代までは阪神と御堂筋線が相対する
柱の多い地点は、タイルが薄茶色い色で、普通にホームレスの人が寝ていたり靴磨
きの人がいたり、夕刊を売る木造のブースのようなのもありました。
今は中津駅の壁がリニューアルされているかと思います。それと並行してか
どうかは知りませんが、地下への出入り口が今までよりも北にずれましたね。 千日前線って、乗降客数や営業距離などで仙台市地下鉄南北線とほぼ同じなのに
一方は黒字で他方は赤字なのは、経営のやり方がダメということなんでしょう。
千日前線が作られなければ近鉄大阪線が難波に進出したとは思えません。
複線の地下延伸線ですら巨額を投じているのに、その倍の容積も作れていたとは
思えません。仮に近鉄が複々線で作っても阪神は自社区間を複線で作ったでしょうね。 近鉄は万博翌年の71年に、総谷トンネル（一般的には青山トンネルと言われる）で
大惨事を起こして、線路を付け替え、単線を複線にし、トンネルも新たに掘るなど
して対処しましたね（前倒しした）。信楽事故の時に、参考映像としてこの事故の
映像がニュースステーションで流れていました。 じゃあどう経営すれば黒字になったかまで述べないと長文が泣く >>721
大阪市交は人件費に無駄が大きすぎただけ。
ホームでボケ〜っと突っ立てるだけの奴に年1000万以上払ってたわけだし。 ４両でまかなえるもんなー千日前線
ホームの無駄遣いすげーよな >>721
千日前線が赤字だといってるのは谷町線の端っこだけの収支を出したら赤字だろと言うのと同じだ。
単独の採算なんて正直どうでもいい。収支を正確に計算するのが不可能なのは何度も書かれているとおりだ。 バス切り離したのに、
実態はバスでしかないライナーが路線図にのっててﾜﾛﾀ そうだな、単独の採算なんてどうでもいいよな
今里筋線延伸しようぜ 私鉄やＪＲの地方路線みたいに、場所によって極端に需要動向が異なる路線なら、
区間別の統計を出す意味もあるだろうが・・・
地下鉄みたいな、たかだか長くても３０キロ前後の路線でそんなものを出してどうするっていうね >>728
いまざとライナーは大阪メトロの一路線で運行や車両の管理だけ大阪シティバスに委託してるから大阪メトロの路線図に載っていてもおかしくないよ >>727
谷町線の端っこは6両でもそれなりに乗ってるから千日前線とはレベルが違う
それに対し千日前線の端っこは4両でも空席あるのがデフォだからどうしようもない
単独の採算がどうでもいいとか言ってる奴はたいてい赤字路線受益者だろうな
赤字でも最低限のバスは必要だがオーバースペックの地下鉄は必ずしも必要ではない >>730
地下鉄も路線によって極端に需要動向が違う
御堂筋線ラッシュ時最混雑区間は53866人が乗るのに対して今里筋線ラッシュ時最混雑区間はたったの4510人しかいない 既にある路線はいかにローコストに効果を上げるようにしないといけないが
これから新規に非効率路線は建設すべきではないな
いくら東京並に財政力があったとしても
今里筋線は生野区のあの先生のための延伸とかだし 新規路線の建設はしないのはもちろん、既存の不採算路線は畳んでいかんと 枝を切り落としまくって、幹まで枯らすようなことにならなきゃいいけどな >>719
路線ごとの乗降客数や収入をどのように算出しているのかがわからないけど
仙台市地下鉄南北線より千日前線の方がほかの地下鉄路線との乗継客が多そう
乗り継いだ場合に乗降客数は乗継前後の両方の路線に1人ずつとカウントされるとしても
収入は乗継前の路線に全額計上して乗継後の路線は0と計上するとか両方の路線に分配するなら
乗継客が多い方が客1人当たりの収入は少なくなる まあでも葉をつけずに幹の栄養吸うばっかの枝は切り落とさんとな 地下線は地上線の5倍の維持費が掛かるので
30キロなら地上換算で150キロあるのと同じや。
確かに全体で黒字ならそれでいいとも言えるが、その論理でやってるといづれは国鉄みたいになってしまうからなあ。
赤字という事はそもそも鉄道を敷くほどの需要では無いという事でもあるので、バスでいい区間なんだよ。
千日前線は難波〜鶴橋だけで良かったと思う。野田阪神から乗らなくても四ツ橋線御堂筋線で行けるのだからな。 >>738
幹である御堂筋線利用客の8割は市外住民だからメインの枝は私鉄とJRだな
ここを切り落とさなければ大丈夫 >>738
都心の地下鉄は幹だけでええねん
枝は私鉄とJRが担当してるから
乗り換えがめんどい？チャリで通勤しろよ。 >>733
言ってることはある意味では正しい
ただ、じゃあ例えば、大阪メトロで最も利用者数が少ない南港ポートタウン線フェリーターミナル駅
この駅の１日の平均利用者数は約３５００人だが、これだけの人数を運ぶのにどれだけのバスが必要で、運行コストはどれだけかかるのか、
ということを考えてみようぜ
全国で見ても、このレベルの利用者がいる鉄道を廃止してバス転換なんて聞いたこと無いぞ
せいぜい数十人、多くても１００人代とかそんなレベルのところがほとんどだ
何でもかんでもバス転換バス転換と言えばいいってもんじゃあないんだよ >>744
そこは完全な鉄道空白地帯で新交通システムだから赤字でも叩く人は少ない
近くに他路線の駅があって赤字の地下鉄千日前線や今里筋線とは状況が全然違う >>744
確かにな
ちなみに、あのJR北ですら、
廃止前提で進めているのは輸送密度200人以下の区間だけ
維持を前提に自治体支援を求める、まで入れても、200人以上2000人未満の区間という状況
なのに、大阪メトロで赤字を理由にバス転換とか、妄想もいい加減にしろとしか言いようがないな >>745
今里筋線や千日前線にしても同じこと
輸送密度数千人の線区をバス転換しろ、なんて主張がいかに馬鹿げているどころか薬中レベルの異常性を持っている、
という状況は変わらん
大体、他の鉄道路線の駅があるからよい、というが、
じゃあそちらの線区は、千日前線や今里筋線が無くなった場合それらの客を吸収できるか、と問えば、答えはＮＯだ
近鉄鶴橋駅の３・４番線ホームに、平日朝の７時から９時くらいまで立ってみればわかるよ
千日前線が無くても近鉄で良い、という主張がいかに妄言になっているかがな 今里筋線の客って従前のルートを今里筋線経由に振り変えただけの人が殆どな気がするが 例えば井高野〜だいどう豊里あたりの客については以前は上新庄か相川から都心部へ向かっていた客の振り替え
清水・新森古市は京阪線や谷町線の客だった人達の振り替え
鴫野は学研都市線経由で都心に向かっていた人の振り替え
今里筋線が無くなっても全員がバスの客になるってわけじゃ無い。というか殆どバスの客にならない笑
反論のための反論じゃなく、実際の利用動向とか鑑みて話しようぜ 単独駅はともかく地下鉄「網」において、そもそも
利用者がどの路線を、どの経路を選択したか厳密には分からない
単純推測か改札由来で判別して落とし込めてるのか。
それこそ橋下お得意の数字の操作でなんとでもならないのか 専門機関が公表した確かな数字じゃないと認めないとなったら話終わるわな 鉄道業界内ではその様な所謂ビッグデータを共有してるんやろけども。
切符客でも曜日や時間帯や天候も含めてどこからどこへ行ったまで詳細に記録できる時代だし >>751
だからさ、例えば緑橋から難波に行くとして、本町経由か今里経由か判断は不可能。 輸送断面的には千日前線＞阪神なんば線なんやろ？近鉄難波線との比較は知らんけど >>747
近鉄奈良線と千日前線を足してもラッシュ時輸送人員は40000人以下だから千日前線がなくても運べるし近鉄だけで良い
南武線は6両だが40000人以上を運んでいる >>756
他の路線はともかく千日前線は近鉄阪神大阪府連合対大阪市で建設を争った経緯があり両方建設されたがどっちが成功でどっちが失敗かは火を見るより明らか 他の路線はともかくって、他の路線だって無駄って意味になるやんね
阪和線と南海あたりも、京阪神区間に比べれば短い編成ばっかしやからな >>753
渋谷のハロウィン事件の犯人が監視カメラ追跡で捕まる時代だからやろうと思えば判断できると思うぞ
100％は無理かもしれないがどっち経由が何割ほどかの判断は不可能ではない >>758
そこは地上区間だからコストが地下鉄より安く損益分岐点が下がるので明らかに地下鉄よりは無駄ではない >>762
南海も阪和線も民間が撤退せずに両立してるので無駄ではない
無駄なら西鉄宮地岳線のように廃止になる 地下鉄を乗り入れ規格にして、近鉄の客から私鉄運賃に加えて
難波まで地下鉄料金をせしめ取れば良かったわけだな。
乗り入れ直通厨お好みの設定。 じゃあ、千日前線が仙台のように黒字になったあかつきには、両者が両立して無駄ではなくなるね >>764
そんなの要らない
淀屋橋〜京橋と同様に私鉄だけで充分 京阪の本線と中之島線の並行区間は全然両立できているようには見えんけどなあ
時刻表見ても準急とか区急ばっかりや >>765
その千日前線は累積赤字解消まで何年かかると思う？ 質問に対して質問で返すのはよくないね
黒字になったら無駄じゃないよね？
あなたのご意見は？ >>767
あそこも無駄やと思う
ただあそこは擁護する信者が少ないので話が盛り上がらない >>769
千日前線は黒字にならないと思うし無駄だと思う
そもそも50年も赤字の計画って聞いたことないしどう見ても失敗 では万が一にでも黒字になったと仮定して、その場合は無駄なのか、無駄ではないのか >>772
万が一とかおまえ自身が言ってる時点で無駄だろ >>753
緑橋駅だと東改札からの入出場は中央線、北改札からの入出場は今里筋線でカウントされるはず
西改札は中央線側だけど今里筋線にも一応行けるので、その場合は定期券での販売実績で割合を推測しているはず
(今里筋線側改札から入って中央線に乗る、あるいはその逆のケースも無くはないが無視しても誤差の範囲内)
なんばも御堂筋線の改札か千日前線の改札かで判別。ただ、なんば→緑橋 だと千日前線東改札から御堂筋線上りホームへ行けるから降車駅の改札や定期券の実績で判断 黒字になった場合は無駄ではないと言わざるを得ないけど、
そう言いたくないから答えを避けているのやろう >>775
累積赤字解消までできるなら無駄ではない
ただそれができるとは思えない リニア式ミニ地下鉄なんて大江戸線でトントン状態やからね。赤字前提の規格だわ。 >>764
そうなってたら近鉄は上本町に今より投資して客の方も二重運賃は嫌なので繁華街として全然違う街になってたかもね。
その分、難波は今よりはこじんまりしてたかも。 >>774
どうやってるかなんてあんたか勝手に想像してるだけでしょ。 定期券の選択ルートの割合で判断してるんじゃない？
知らんけど >>780
反論になってないしどうでもいいなら黙ってろ >>781
昔は数年に一度交通量調査が行われて
広報誌「大阪のあし」に各駅の乗降人員とともに
各区間の上下別通過人員の表が載っていたんだよ
御堂筋線がもちろん激太でニュートラムがヒョロガリ
今は自動改札の高性能化で交通量調査しなくてもビッグデータが取れるので非公表ながら
当然通過人員の把握は出来ているはずだよ >>783
そんなことやれてないんだから不可能と言っとるんだよ。 >>785
やれてないのと不可能は違うしやれてないという証拠もない
やってる可能性もあるしやってない可能性もある
どっちもある以上不可能ではない >>784
だから改札のデータだけでしょ。
どの程度正確かなんてどうやって証明するのよ。
で、仮にその数値がそれなりに誤差が少なかったとして、
例えば緑橋−難波の一人が払った額をどの程度重み付けをして
振り分けてるのか誰か知ってるのか？わざわざ路線の長さで
重み付けなんてしてると思ってるの？
俺にはこの路線ごとの収支の数字がそこまで丁寧に作られてるとは
思えないんだけども。 それでも路線単位の正確な人数は出せないと思うよ
碁盤の目状に走ってる路線網で、なおかつ全ての改札がつながってるんだから
例えば、ある人が鶴橋駅から太子橋今市駅までの区間を利用しました。
この区間を行くには、今里で今里筋線に乗り換えるか、谷町９丁目で谷町線に乗り換えるかの２通り
さて、この人がどっちを利用したかを、太子橋今市駅の改札口で把握できるでしょうか？
との問いに対する答えがＮＯなんだよ
だから、各路線、各区間ごとの正確な利用人数なんてのはそもそもどうやっても算出不可能なんだよな >>788
不正もあるだろうし一人一人まで正確にデータを出すのは不可能かもしれないが今の技術だと何割がどっちのルート利用かくらいは分かるだろ >>741
> 野田阪神から乗らなくても四ツ橋線御堂筋線で行けるのだからな。
馬鹿も休み休み言え。野田阪神は企業つまり通勤の目的地とする客が多い。
いま、難波以南から野田阪神に通勤している人が御堂筋線や四つ橋線を経由して、阪神本線やＪＲ東西線に流れ込んだら、これらの路線はパンクするわ。 >>789
それなりに根拠のある数字は使ってるだろうが、完璧な数字は絶対に出せないので
頑張って正確さを追求する意味がどこまであるのかってことですよ。
赤字だから廃線だとか言ってるおまえらにとっては重要な数字だろうけどな。
実際にどういう計算してるかを聞いてみたらおまえらが愕然とするような
適当な計算してる方に俺は描けるわ。 そんな細けぇことは(ry
アナログ時代の交通量調査も特定の1日だけのサンプリングデータなんだし
大まかな乗客の移動状況が判ればそれをダイヤ改正なり連絡通路の改善なりに活かすんでしょ ICの履歴印字には出ないけど、
回数カードや1日券などの磁気カードの履歴だと
なんば5 とか 本町3
とか印字されてあって
なんば5号線(千日前線)改札、本町3号線(四つ橋線)改札を通過したんだなってわかる >>793
人の流れだけの話じゃないぞ。
路線単独の収支が赤字だどうだとアホなこといつまでも言ってるから。 >>794
知ってるけどそれも当てにならない
何故なら、全ての改札が改札内で繋がっている以上、
違う路線側の改札で出ることもできるから
例えば、谷町９丁目から本町まで谷町線と中央線で来た人が、
北御堂が目的地だからと、御堂筋線側の一番北の改札で出れば、データ上はこの人は千日前線と御堂筋線を経由してきた、ということになってしまうわけで 例えば俺はマイスタイル使いまくってるけど、割引分含めて完璧な
路線ごとの収支に反映してるなんて思えない。 >>795
そもそも路線を建設する時に収支は考えるものだから赤字だと指摘するのはアホではない
アホは黒字化できない無駄路線をごり押しする連中だな >>799
阪神の本社があるだけのイメージしかない。 >>796
そういう客が多数派なら問題かもしれないが多数派は市外から他社で来て地下鉄に乗り換える客だから大まかな傾向にはあまり影響しない
営業係数の一の位まで徹底的に拘るなら別だがそこまで拘りたいのか？ >>801
今がどの程度まで丁寧に計算されてるのかすらわかっとらんのに
1の位なんて言う話を出すことこそ無意味。 >>802
丁寧かは分からんが大まかな傾向は出てるだろ
6両以上だと黒字で4両だと赤字
千日前線最混雑区間輸送人員はぎりぎり黒字の四つ橋線の半分だから千日前線の赤字は全く違和感がない >>796
だからそれは誤差の範囲内
>>798
千日前線建設するときも今里筋線建設するときも大甘ちゃんな採算見積りでGOしたんだよ
もっとも千日前線建設当時は1970大阪万博後に大阪経済が没落するとは想定外だったが >>803
貴方は平日及び土日祝それぞれ夕方6時のなんば駅の千日前線ホームと四つ橋線ホーム見たこと無いでしょ 関西で一番人口密集してるのは阪神間だろ？
千日前線の尼崎方面延伸が一番儲かるはずだ
今までは市営地下鉄だからできなかったけど >>805
その時間に四つ橋線難波は行かないが千日前線がそこそこ混んでるのは知ってる
でも4両だからなあ てか、見かけの赤字だという理由だけで千日前線や今里筋線を廃止したら
御堂筋線他黒字路線の収支が悪化すること判ってないだろ。 >>808
今里筋線ができてその赤字以上に御堂筋線の黒字が増えたと聞かないしその話は全く信用できない >>796へのレス追加
谷町九丁目だと上本町駅方面から千日前線の改札入っていったん千日前線ホームに降りたあと
エスカレータ及びエレベータで谷町線上りホームに上がったほうが
改札外の階段上り下りするより便利だから
結構データ誤差が出るな >>808
それ、俺も何度か行ってるんだけど、
バスで十分バスで十分言って聞かねーんだよ、廃止派は
つまり、廃止推進派は、鉄道とバスの輸送力の差すら分からないバカってこと >>811
近くに他路線の駅があることすら考慮できないバカ乙 >>812
千日前線を近鉄難波線でそっくりそのまま代替え可能なんて言ってるバカには言われたか無いね
マジで鶴橋駅の朝ラッシュの様子を１回でいいから見て来い。そんなバカげた考えは即時デリートされるわ 擁護派も何度も言ってもわかんねーな
今里筋線は仮に無くなっても客のルートが他線に移転するだけでバスに移転などほぼほぼしない >>809
少なくとも今これらの路線を廃止したら
不良債権と化したこれらの設備を御堂筋線等の利益で償却しなきゃならん。
いくら赤字でもカネを生んでる以上、動かしてるだけで千日前今里筋の収益で設備償却してることを忘れちゃならんよ >>807
そこそこどころじゃねーぞ島式ホームいっぱいに行列出来てホーム移動しにくいほど
ただ積み残ししないということは桜川方面が悲惨な状況であることの裏返しだが
一方四つ橋線は降車客ばかりでホームは閑散、土休日は車内ガラガラ
ただし大国町駅で御堂筋線からの乗換客を受けて再び混むが >>813
近鉄鶴橋の朝ラッシュは列車によって差があるから最大瞬間風速をアピールしてもバカなだけ あ、自分は千日前線擁護派だけど
今里筋線はさすがに弁解のしようが無いっす だろ？今里筋線はガチでいらない
強いて言えば太子橋今市以北は役に立ってるかも >>817
毎日利用してる地元民を前によくそんなこと言えるな
体感で分かるんだよ
空いてる列車なんてのは、大阪線と環状線からの乗り換え客を免れたごく限られた列車しかなく、
それすら、千日前線を吸収することなど不可能だと めっさ伸びてるやん、と思えば本町君登場か。
皆さんも懲りないねぇ。 >>815
そんなに設備償却でどや顔したいなら加算運賃でも設定したら？
少なくとも単独駅はできるだろ 強いて言うなら、岸辺―井高野―だいどう―新大阪から淀川右岸を通って福や中島まで通したほうがよかったと思う。
今となってはどうしようもないが >>820
ハァ？
毎日利用してて環状線からの乗り換え客？
環状線から近鉄大阪難波方面に乗り換える客なんて少ないだろうが >>799
駅前に集中しているわけではないから大きく見えないだけで、製造業中心にかなりの企業が集まっている。
徒歩圏の上場企業だけでも大日本住友製薬、凸版印刷、東洋インキ、日本通運。非上場では、ナリス化粧品。
駅からバスまで含めれば大淀方面に日本ペイント、それに産経新聞と朝日新聞の工場。（朝日新聞は凸版印刷の敷地内だったな）その他中小企業も結構たくさんある。
>>805
四つ橋線ほど日時により繁閑の差が著しい路線はないからな、たった一度見ただけのイメージで語られたら確実に誤解する。
平日朝８時半前後は、先頭車両では付近では西梅田行きを待つ人の列がホームの反対側（住之江公園行き側）まで伸びて冗談抜きに積み残しが発生するのに、
休日昼間となれば先頭車両でも空席があり、中間車両は一両に片手で足りるくらいしか乗っていない。 ID:KBv/P6FG
こいつ、前ひとりで「乗り換えは絶対悪!直通こそ正義!」って連呼してた奴だわ
都合の悪い事実は無視、一人で全員に当たり散らすレス数、特徴が完全に一致してる
という事で、以後こいつはNG推奨
まともな議論など絶対出来んよ >>822
加算運賃でドヤ顔したいなら
お望みどおり千日前今里筋長鶴廃止して
その償却費用捻出にメトロ全線加算運賃かけりゃいいさ >>827
>>821参照。
このスレの名物だよ。 >>827
なるほど、言われてみれば確かに
ということで俺はこいつを今後無視するわ、これ以上荒らしに加担したくはないんでね >>823
書き込む時とそうでない時が極端やもん彼 >>827
都合の悪い事実は無視とは具体的にどの件？
デメリットよりメリットが上とはよく言うけどそれは無視ではない >>828
全線ではなく赤字路線だけでやってからどや顔してくれ >>830
勝てないから荒らしとレッテル貼って逃げるのか
まあそれも自由だからな 野田阪神からJR神戸線との交点まで伸ばしてJRはそこに新駅設置で二面四線の対面乗り換えにしたらだいぶん客増えると思うがどうか >>835
JR神戸線から千日前線に乗るなら既に海老江経由で行けるから新たな投資は無駄 >>835
鷺洲６丁目バス停付近か
野田阪神駅から約１キロ
最寄りの鉄道駅は野田阪神一帯の３駅か、淀川をはさんだ先のＪＲ東海道線塚本駅という状況だし、
無いことも無いのかも それより、千日前線は延ばすなら南進なんだよなぁ
南巽駅からＪＲ平野駅まで１，３キロ、地下鉄平野駅まで２．５キロ
あとちょっと延ばすだけで繋がるのに、ああもどかしい >>837
JR新駅だけならあってもいいけど千日前線延伸は無いわ >>836
対面乗り換えできると言うのがミソだと書いてあるのにアスペ大変ね >>840
そこに対面乗り換えの需要が多いとは思えないからやっぱ無駄やわ 大阪メトロ、あとちょっと延ばせば別の鉄道と連絡できるのにリスト
千日前線 南巽〜ＪＲ平野〜地下鉄平野（約２．５キロ）
今里筋線 井高野〜阪急正雀（約１．９キロ）
谷町線 八尾南〜ＪＲ志紀/近鉄藤井寺（いずれも約３キロ）
いずれもほんのちょっと延ばすだけで・・・、って状況なんだけどね
特に千日前線と今里筋線は、今のままでは末端部は活性化は難しいので、伸ばして接続で活性化図るべきだろう
長堀鶴見緑地線門真南も孤立してるけど、これはモノレールが来ることで解消される見込みが立ったね >勝てないから荒らしとレッテル貼って逃げる
>のか
他人様に「歪曲君」「またお得意の歪曲か」とか散々レッテル貼りしといて何を言うか、てね。
相変わらず自分の事は棚にあげるのがお好きなようで。
あ、レスしてもいつものごとく、相手しないよ。 >>843
この人は千日前線やなくて大阪市が嫌いなんやと思うで >>842
心配するな。JRから難波への乗り換えルートで一番楽になるので入場制限になるくらい需要殺到しまくるから。 今里筋線は井高野側に無理矢理曲げられた時点で負け確定 >>843
その赤字負担ぶん余計に高い運賃を払ってるのが黒字路線客として不満
その千日前線を正当化されると反論したくなる ＞南海も阪和線も民間が撤退せずに両立してるので無駄ではない
ということは、近鉄と千日前線も民間が撤退せずに両立してるので無駄ではない
ってこと言えちゃうけどな。あなたをまんま受け取ると。
それとも将来的にどちらかが廃止になるんでしょうか。
頭の中ではなく現実にね。 >>844
堺筋線を天下茶屋から延伸させて、四つ橋線の駅に乗り換えとかはあり？ >>845
相手しておいて相手しないよとのたまうとは流石歪曲君クオリティだな >>846
どんなに数字だして説明しても「その駅は特殊だから」となる。で、自分は反証の数字を出さない。
さらに、「(千日前線や谷町線建設時の)鉄道輸送の当時の考え方を知るために、過去の鉄道雑誌や本を読め」と言っても「具体的数字がないから意味がない。読まない」。
おそらく私が一番このスレで彼に気に入られている(総持寺君)のだが、アホらしくて相手にしない。 >>844
天下茶屋からもうちょっと伸ばしたら四つ橋線に繋がる >>847
直通でも15分毎だろうから乗り換えで殺到するレベルとは思えないが >>854
高速道路だと「ミッシング・リング」というんだよね、それ。
四つ橋線と堺筋線を繋げるメリットってなんだろ。 警察官ならばタダで鉄道を乗り放題
適当なターゲットを決めて、こいつは犯罪気質だから尾行が必要だとでっち上げれば、
全国どこへでも好き勝手に鉄道旅行が楽しめる、しかもすべてタダ
金を払って鉄道に乗るのは、警察官さまが楽しむための、単なる肥料みたいなもんだｗｗｗ
バカな旅行客たちは、これからも警察官がタダ旅行をするために、
せっせと鉄道に金を落としてくださいよｗｗｗ
警視庁や警察庁のキャリア官僚も公認の、合法的なタダ旅行だぞ！！！ >>854
わざわざ伸ばさなくても乗り継ぎを認めるだけでいいんだと思うけどね >>853
と相手にしてるし数字も谷町線との並行区間ではない樟葉を出すなど無茶苦茶やわ歪曲君は 岸里駅から天下茶屋駅までなら約５００ｍ、徒歩１０分で着く距離
ちょっと近すぎるかなぁって感じはするかも
ここに関しては、メトロ同士でもあるんで、改札外乗り換えを認めるのがいいかもね
梅田３駅乗り換えがあるんで、技術的には可能なはずだし、
電車で行くと大国町、動物園前と２回乗り換えになるし >KBv/P6FG
後出しで付け加えたり、答え（持論）に合致しない都合の悪い部分は無視して
都合のいい部分だけ抜き出したり答え（持論）に結びつけたり
前に精神異常だと正式に医師から診断されただろお前。
まぁそれも、そんな事は事実ではない。とか言い訳で逃げるんだろうけどｗ >>857
四つ橋線の南側〜堺筋線の北側の移動がめちゃくちゃ便利になる
一駅分くらいの長さなので建設コストが低いわりに、波及効果は大きい >>863
おまえの自己紹介は要らないw
反論ならどのレスか具体的にしてくれ
>>865
パっと思い付くのが南港ポートタウンに住んで北浜に通勤、とか。
便利になるかも知らんけど、受益者が何人いるか、だね。
>>863
高度成長期、私鉄は遠距離通勤輸送の増強に追われて近距離まで手が回らない
例として樟葉駅、枚方市駅と森小路駅の乗客数変遷を数字で出したのに、「樟葉駅出すとかプゲラ」だからね。あーあ、て言う感じだよ。
とはいえ、「前に精神異常だと正式に医師から診断されただろお前」は
燃料を投下することになるし、まさにレッテル貼りなので、やめたほうがいい。
自分の品位を落としてまで相手にする必要はないよ。 >反論ならどのレスか具体的にしてくれ
なんのために。なんの反論をしなければならないんだ？
それに何か意味あるのか納得できる説明できるのか？
なにを不快感をあらわにしてるんだ？ >>867
谷町線並行区間の京阪守口市以西は以前から複々線で輸送力に余裕があるのに樟葉とかをどや顔で出す時点で無茶苦茶
さすが歪曲君だとある意味感心したわ >>867
南海沿線から四つ橋線へのアクセスが改善される >>868
都合の悪い部分を無視とはどこなのかクレーム言うなら具体的に言ってくれ
他のことしながら書き込みしてるから見逃しとかはあるかもしれない >>869
レスを付けたくないが、自ら禁を破る。
君は私の事を一々ストーカーしてくるくらい好きなのだろうが、私は君を心底嫌いなので、レスをつけるな。
>>870
まあ四つ橋線沿線から七道のイオンには行きやすくもなるけどね。 >>835が無知過ぎて吹くレベルやわ
どうやって鷺洲（仮称）を対面乗り換えにするのだよ
ＪＲ神戸線が複々線ということさえ知らないのか
緩行線の間に地下鉄が割って入るの？
それとも急行線と緩行線の間に割り込むの？
どちらにせよ橋梁拡幅を含む大工事になるし、新快速、特急が鷺洲駅通過で減速を強いられるとダイヤに影響するから随分長い緩和曲線もいるよ。
そこまでの大工事してどれだけ効果あるのやら。 >>872
レスをつけられたくなかったらここに書き込まなければいいだけ
それが出来ないならガタガタ言うな歪曲野郎 >>875
レスつけられたくなかったらな
書き込みしたいけど反論はされたくないってどんだけワガママやねんw >>873
もしかしたら上野東京ラインみたいに重層高架にするほうがまだ安上がりかもしれない。
現在の緩行線を剥がして千日前線延伸線に、現在の急行線を緩行線にそれぞれ転用して、急行線を高々架に上げる。
ただ、そうした場合貨物は走らないからといって急行線を33パーミルで作ってしまうと223/225系は加速性能がそこまで良くないから大阪―尼崎の所要時間が伸びてしまいそうなので、
10パーミル程度に抑えて前後500m総延長1kmの重層高架が誕生か。上野東京ライン同様に日照問題になりそうだな。
で、そこまでしたところで結局恩恵があるのは普通列車の利用者だけで、それなら現状通り「尼崎で東西線に対面乗り換えし、海老江で乗り換えてください。」で問題なし、となってしまう。 >>876
あのさ、というレベルなんだけど。
これまでの流れを読んで、どうぞ。
>>878
ものすごい工費が嵩む割には効果がないね。 >>876
赤字地下鉄正当化ヲタや市営モンロー主義信者が壊滅したら反論しなくて済むんだけどね
個人的に忙しい時は出てこないこともあるができるだけ後日反論するのでよろしくw >>873
こうじのおじさんたちががんばっておしごとしてぼくたちをべんりにしてくれるんでつ >>873
0874 名無し野電車区 2019/05/26 23:18:04
>>872
レスをつけられたくなかったらここに書き込まなければいいだけ
それが出来ないならガタガタ言うな歪曲野郎
1 ID:KBv/P6FG(44/45)
1 ID:xM44ZzdX(5/5)
0877 名無し野電車区 2019/05/26 23:35:06
>>875
レスつけられたくなかったらな
わかりましたか？これが彼(本町君)の本性です。 >>849
>黒字路線客として不満
一般論として黒字路線客ってそんなに偉いのかね。
本人に聞くと、資本主義社会のシステムでどうのこうとか持ち出して
例のごとく説明し出すだろうから、そうじゃないくて、一般な話としてさ。
本人がどの区間乗って、どんだけ高く取られてるか
いつも抽象論もしくは中傷論をいうだけで、ハッキリ言わないから知らないけどさ
東京は別にして、地下鉄ってどこでもそれなりの料金取られるのでは。
御堂筋線だけの会社ならともかくさ、(仮に8号線とかが無くても)それなりの規模でやってるわけで
別に料金が安くなってたハズという根拠もなにもないしな。
当然、橋下の値下げでは何の証明にはならんし。
そもそも、それこそ黒字路線ならあんたが乗らなくても誰も困らないわけだしな。別にこれといって偉い顔できんわな。
まぁ、こんな言い方すれば、 「偉いとか偉くないとかの話ではない」とかいう
いつもの、ああ言えば上祐的な調子で返してくるんだろうけど。 >>882
おまえはどんどん反論されたいドMかバカかどっちなんだ？ >>883
過去スレのどこかにあるが橋下の初乗り値下げによる減収が今里筋線赤字額より少なかったからそれが証明 黒字路線の御堂筋線は初乗り50円くらいに下げて
赤字のゴミ路線は初乗り700円くらいにすれば全ての問題が解決する >>885
よくわからんけど、結論として新路線とかが無ければ
本当だったら、地下鉄は例えば80年代だか90年代だかで値下げになってたというのは
間違いないわけなのか？ >>887
仮定の話に「間違いない」と断定は難しい 幹だけでやって枝は私鉄に役割分担してたらそうなってた可能性は今より高いな
車庫は堺筋線方式でやればいい >>889
> 車庫は堺筋線方式でやればいい
自社の車両を他社の車庫に依存してる路線なんてほとんど無いやろ 約24時間前の自分の書き込みのせいでスレが伸びてしまいました。
千日前線はよくわからないので、あまり言及していませんでしたが、以下のように思います。
・かつては何処の都市でも市内中心部の交通を公営で押さえる傾向があった
>>580-583参照 大阪だけが特殊なのではありません
・大阪の地下鉄には市電を地下鉄に移行した路線がいくつもある。それらの
路線を市電時代からの総合で考えると、千日前線は1914年から存在して
いることになる
・同じ1914年に近鉄奈良線も開業している
・近鉄が難波延伸を試みるのは1920年代になってから ・千日前線は予定されていた区間の多くが未成線となってしまい、
そのため他社と並行する距離の割合が高くなってしまった
・予定されていた区間が全部開業していれば、並行する区間はあっても
その割合は小さかった
・阪神と環状線は大阪〜福島では被っているけれども、基本的に役割が異なる
路線同士が1駅で重複しているだけなので、誰も重複とか並行とは言わない
・ただし、都市部では並行や複数のルートが存在するのは当たり前かと思います。
南海と堺筋線も天下茶屋以北では競合関係にあると思います。 大阪の地下鉄に限らず、運賃収入の配分はどうなっているのでしょうね。
阪急で南方から神崎川に行けば、乗車距離に応じて京都線と神戸線に入るのでしょうか。
この場合だとほぼ75円ずつになりますが。でも十三から宝塚へは複数ルートがあります。
JRでも東京〜品川はどうなっているのでしょう。正式路線ではすべて東海道本線ですが、
案内上用いている路線単位で計算していたはずです。旅行会社で購入した自動改札非対応の
在来線乗車券で新幹線を利用した場合、JR東海はただ乗りされる形になりそうです。
国鉄時代末期の田舎の駅では、定期券は出来るだけ地元の駅で買いましょうなどと
書かれていましたね。どこの駅で買っても国鉄の収入になることは変わりませんが、
駅単位の収入を増やすために≒廃線を免れるために、そのような広告を出したのでしょう。 赤字路線は今すぐ廃線にすべきだが、たとえば黒字路線の御堂筋線だって天王寺なかもず間とかなくした方が、より収益性があがると思われる
そういう区間も廃線にすべきだわ どうみても枝から供給される客(売上)より枝自身が食ってる赤字の方が大きい
赤字路線擁護厨の幹枝理論は破綻してる
黒字路線の環状線内+御堂筋線新大阪梅田間のみ残して残りはすべて廃線でええわ >>896
早口w地下鉄によくいる壁に話しかけてるやつか(笑) 赤字だから廃線ってやってたら日本に鉄道網は崩壊するけどね。 むしろ廃線にせずにだらだら営業してるから崩壊してんだけどな 大阪メトロの市保有株って売っても問題ないんだよな
吉村が僕の任期の間は売らないって言ってたけど、その任期終わったわけだし
松井市長はさっさとローンスターにでも売れよ 長期保有の方が有利なら売らないだろうね
それこそUFJにあった時の様な大バッシングとかがない限り
(外資に売ってからは、外資からの訴訟を怖れたのかUFJへのバッシングは鳴り止んで)
メトロに関してはそれこそ事故が多発する様な事態に陥ったときとかじゃないかな そして、内部補助も無視した絶対評価で赤字路線を叩き切りまくった結果、
大阪の都市としての利便性は著しく低下し、都市の魅力も大幅ダウン
住民、通勤者、観光客の全てが壊滅的に激減し、残るのは脱出するだけの経済力すらも無い極貧人だけ
結果、街自体がスラム化してどうにもならなくなりました
廃線厨の言うこと聞いてたら、行きつく先はこうだからな
それを望むということは、廃線厨は大阪を潰したいアンチってことで間違いないな >>901
地下鉄に限らず大阪市の資産ってものすごいからな とりあえず市保有株は府に譲渡でええわ
特別区が分割保有だと全ての特別区で区長＆議会過半数or2/3とらないと売れなくなり完全民営化が事実上不可能になる >>906
都構想で逆にめんどくさくなってどうすんねん。
区議会にそんな権限なんて残るわけなかろう。 >>896
やっぱり廃線厨って乗ったことないの丸分かりだわ
中百舌鳥駅の南海・泉北と地下鉄の乗り換えの人波を見たことがあれば、そんなこと口が裂けても言えないだろうから。 廃線厨
東京以外は全て自分の故郷と同じぐらいの田舎だと思っているんじゃないかな いうてもなかもず天王寺間ってそんな要らんよな
難波行きてえならそのまま高野線乗り続ければいいし
天王寺行きてえなら三国ヶ丘で阪和線に乗り換えたらいい
西田辺、昭和町、長居、我孫子の人は近くに別の駅あるし
困るのは新金岡と北花田の人ぐらい
阪和線が乗客減で苦しんでるなら御堂筋線の天王寺以南は廃線でもいいのでは そういうことは、天王寺〜中百舌鳥間の輸送密度が１００を割ってから言ってくれ
他の赤字路線に関してもすべて同様だ >>910
なんで民間会社がJRに忖度しなきゃならないんだよｗ
競争原理が働かなくなるぞ。
なかもずからは本町とか大阪中心部へ行く乗り換え需要がある。始発だからちょっと時間がかかっても座っていける。
なかもずを通過する泉北区間急行を増やしたのはその対策。 とりあえずイギリスのビーチングアックスの轍を喜んで踏みたいんだろうね
廃止バカは 競争理論からすれば便利な地下鉄はもっと枝を伸ばしまくって神戸や京都や和歌山まで伸ばすべき
御堂筋線という永遠のドル箱がある限りそれぐらいの無茶しても大丈夫 そうなると株を市が持ってるのが邪魔になる
なんで市外にのばさなあかんねんと株主の大阪市に妨害される
やはり府に移管すべき 今里筋線 井高野〜河原町 今里〜
谷町線 大日〜鞍馬口 八尾南〜名張経由名古屋
中央線 荒本分岐〜奈良 コスモスクエア〜六甲アイランド経由三宮
千日前線 南巽〜河内長野 野田阪神〜伊丹・宝塚
四ツ橋線 住之江公園〜関西空港 西梅田〜伊丹空港〜新三田
長堀鶴見緑地線 門真南〜宇治 大正〜洲本高速バスセンター前 大阪の道路は全部赤字だから道路は無くすべき
高速道路の黒字区間は残してもOK >>914
それに近いことをリアルにやっているのが何度か例に挙がったお隣の国
首都圏電鉄１号線は167kmもの営業キロを誇る >>919
ニューヨーク地下鉄をイメージしたんだが韓国もか >>918
海外だとそういうのを言い出してる政治家もいるらしいね
自動運転が普及したらタクシーが電車並に公共交通機関として発達する
だから地下鉄も道路にしてタクシー走らせろって主張 ああ、それで某タクシー配車アプリのコピペが5ちゃんねるに絨毯爆撃されてるんか(違 DIDIが日本で最初に大阪で運用開始したからだと思ってました
最初が大阪だからバッシング書き込みで ただでさえドライバー不足なのに
鉄路を引っぺがしてクルマで輸送を置き換えるって
狂気の沙汰だな >>925
だから自動運転なんでしょ。どうでもいいけど。 自分は大手私鉄の本業は、不動産や商業、飲食や娯楽などであって、交通はそれを
成功させるための手段でしかないと書いてきました。つまりそれらの企業にとって
交通事業とは、送迎バスと同じものになると思っています。
先日のブラタモリで道頓堀をやっていましたね。江戸と違い大坂は地域の有力者や
商人がお金を出し合って造った橋が多いです。橋を架ければ対岸からもお客さんが
やって来るからです。
送迎バスや橋は一般的には無料ですよね。来店してもらうことが大事なのですから。
自分は交通事業にあまりの採算性を追求するのはどうかと思っています。 日本国有鉄道は独立採算制でした。37兆円もの赤字があったそうです。国鉄が存在
していたのは昭和24年秋から62年春までの37年半ですから、毎年1兆円の税金で運営
していたようなものだと考えれば良いのではと思っています。
どっちも国がやっているけど道路は税金で作られるのに対し、鉄道は独立採算制。
道路網の発展と反比例する形で国鉄は衰退して行ったと考えています。 逆説的に言えば、
道路と比べて不利な状況でも鉄道網が発達した東京や大阪みたいな場所は貴重
貴重だから人が集まる >>904
大阪市内の大半は黒字路線だから赤字路線を廃止しても都市の魅力は大幅ダウンにはならない
逆に言うと今里筋線や中之島線ができても都市の魅力が大幅アップしたわけではない
まあ失敗路線でも廃止となると地元の抵抗が激しいだろうから減便でコスト削減が落としどころだろうな 中之島線はまだ完成形ではないからね
少なくともなにわ筋線との接続で機能する路線
今里筋線は赤字だから廃線というのは論外としても、もうこれ以上延伸しないという判断もありかと
あと少し延伸で別路線への接続をした方が良いとは思うけど 中之島線はなにわ筋線ができても機能するとは思えない
南海やJR沿線から中之島経由で大江橋や北浜あたりに行くより従来通り御堂筋線や堺筋線を使ったほうが短距離だし加算運賃もかからない 京都へは「直通特急」なのかな？
(それとも大穴で阪和線の路線容量を減らす為、南海の急行が京都まで乗り入れ!?) 今里筋線は千日前線の分岐にすればいい、千日前線を今里筋線・長堀鶴見緑地線の企画に合わせる >>935
それするとホームの改修とかめんどくさいな。すでにホームドア付いてるのに。
あと本数を増やさないとなんば〜谷町九丁目間が積み残し地獄になる。 >>935
あまりにも違いすぎる。。。
橋下氏(あれ!?松井氏だったかな？)が御堂筋線を泉北高速鉄道に乗り入れさせると言っているのと同じくらい無理な話 今日のABCキャストの録画を見たが市営モンロー主義が転換したのは高度成長期当時の政府の指示のおかげだったようだな
それで京阪が天満橋から淀屋橋まで延伸できたとのこと
政府GJやわ
今も市営モンロー主義が続いてたらと思うとゾッとする 東京みたいにちょっとの区間だけでもメトロ乗り入れする羽目に
京橋や鶴橋などが今以上に発展してたりして その「市営モンロー主義」とやらも再検証が必要だぜ
今の経団連のようにでかい声でわめき散らしたから記録になったような気がしてならん >>927
素晴らしい御見解！それに従い鉄道は全て無償化すべきですね！ ミニ地下鉄を大きくして普通の地下鉄に合わせる ←トンネル広げないといけないから無理
普通の地下鉄を小さくしてミニ地下鉄に合わせる ←できそう >>940
市営モンロー主義なんて大阪市自身がその主旨に反する阪神なんば線に出資した時点でもう完全に崩壊してるやん
もう答えは出ている
高度成長期に政府が指示してくれて本当に良かった 中之島線もなにわ筋線も大阪市の税金出てたはず
自分たちの事業（市営地下鉄）のライバルに出資しまくる大阪市はマゾなのか >>944
それが公営事業だよ
本来はな
>>943
そこじゃねえよ 経営側の喧伝説 >>945
経営側の喧伝説なんかどうでもいいから利用状況を見てみろ
同時期にできた近鉄難波線と地下鉄千日前線はどっちが利用客の支持が多いかは火を見るより明らか
50年近くも赤字の地下鉄って日本では大阪市だけじゃないか？
ホンマ恥ずかしいわ >>940
そもそも「市営モンロー主義」は市が言い出した単語ではないだろうからね。 もし京阪に「先見の明」があって淀屋橋駅をあと５メートル深く掘っていたらどうなっていたのかなぁ？ >>942
同じリニア路線の今里筋線から長堀鶴見緑地線に転用するときですらブレーキやら制御装置やらATCやらの改修で大阪車輌まで電車を持って行って改造してるのにね >>948
そりゃもっと西に伸ばしてたろうけどそれでも中之島線は作ったろうな笑 >>948
駅が御堂筋から西寄りに造っていただろうし四つ橋線肥後橋駅との連絡通路が出来ていたかもな。
普通列車用ホームは御堂筋から北浜寄り、急行用ホームは肥後橋駅寄りだったかもしれん。 >>948
中之島線のなにわ橋〜渡辺橋間は建設されず、
淀屋橋からそのまま伸ばして肥後橋を経由して中之島に至る延伸をしていただろう 当時の免許だけ取得して建設されんかったりすること多かったから
私鉄の免許制限しようとする気持ちもわかるわ なにわ筋線によって中之島線がどこまで活性化されるか
関空から京都の海外旅行客は金持ちははるか、貧乏人は関空快速と新快速になると思うね。ただでさえ複雑な日本の鉄道網なのに私鉄の存在なんか認知してないと思うぞ。ガイドブックにどれだけ露出するかにもよるだろうけど。
京阪沿線民の中之島線への需要は知れてるとおもう。 >>954
その説って中之島線に特急が入線する事が前提ですよね？ 阪神が相互乗り入れの相手として京阪ではなく近鉄を選んだのは中の島や淀屋橋ではなく難波(と言うかミナミ)に魅力を
感じたから？ >>953
でもそれじゃアカンから政府に指示されたわけで >>956
西九条から中之島にまっすぐ繋げられんからや。京阪も結局九条経由やろ。 >>955
そうやけど？特急入れなかったらもっと効果ない気がするが。
>>956
結婚いうのは自分がしたいだけで決まるもんやない。相手の考えいうのもあるんや。 >>954
他力本願すぎるわな
さっさと中之島から先伸ばすか
中之島周辺を再開発して自分たちで需要を生み出すかすべき 昨夜の他社終電接続時間帯の心斎橋と天王寺では
JR西や京都市営みたいにホーム柵とドアを同時開閉してたな。
やればできるじゃないか。 >>954
また現実を見ないでそういうことを書く。
一度見ればわかるがインバウンドの大宗は天下茶屋乗り換え。
空港急行とラピートは時間帯によっては日本人のほうが少ないくらいだ。 自分は、
東 京 こ そ が 日 本 最 強 の モ ン ロ ー 主 義 で あ り、
（日本国+東京都）
それは 今 も な お 変 わ ら な い と書いております。大阪市にお金が
あれば、大阪も東京のような体制だったかも知れませんね。以下引用ですが・・・
1955年に運輸大臣の諮問機関として都市交通審議会が設置され大阪地区については
大阪部会が特に設けられて審議が行われた。この審議会では3年間に17回に及ぶ会合が
行われ、大阪市交通局の地下鉄整備が財政難により、遅々として進まない状況下で
急速に悪化する大阪市内の交通事情の改善を目的として、私鉄各社による市内中心部
への乗り入れ路線の建設が望ましいとする『都市交通審議会答申第3号』が1958年に
運輸大臣へ提出された。この国政レベルでの大阪市内の交通政策に対する直接介入の
結果、1963年に京阪本線の淀屋橋駅乗り入れ、続いて1970年には近鉄難波線の近鉄
難波駅（現・大阪難波駅）乗り入れが実現した。 過去にも書いておりますが、京阪が淀屋橋に進出した頃、大阪市中心部の地下鉄は
御堂筋線（梅田〜我孫子）しかありませんでした。四つ橋線は大国町から御堂筋線
の支線のような形で走っていたに過ぎず、中央線も高架区間しかありません。京阪
は市内中心部２番目の地下路線だった訳です。阪神は梅田駅のすぐ西で地上に出て
いました。 都営地下鉄は1960年から2006年までずっと赤字でしたね。営団がやって儲からない
路線の受け皿になっている側面がありますから仕方ありません。
赤字だからと廃止してたら、国鉄はある年には高崎線、山手線、新幹線しか
黒字がなく、日本の経済に大きな打撃を与えていたでしょう。前も言いましたが、
東海道線は赤字が1300億円の年もありました。
首都圏なんかは複々線に10〜15両編成で乗車率300％以上の電車が次々に走って
来るのに、上記3路線を除いては赤字だった訳ですね。 また連続で書いて悪いですが。
都営バスもかなり長いこと赤字です。東京電力株の配当で赤字を埋めて黒字に
出来ている年もありましたが、なぜか粉飾決算だのインチキだの言う人がいて
理解できませんでした。なお東京都交通局は戦後に電力事業を再開しています。 長文の前半しか読んでないが（当たり前だろ？）東京のケースは鉄ヲタ界隈ではモンローとは言わないよ。
東京は極めて合理的で交通網に関しては利用者目線じゃないかなと思う。
つーかコミュニケーションのキャッチボールの訓練でも受けたら？ 所詮、川島冷蔵庫の造語
よって明確な定義なんてないはず
私鉄を中に入れさせないという意味合いなら
東京はまったくもって排除されてるからな
それがいつしか私鉄と地下鉄が乗り入れていないという意味に
川島本人も使いだしとるし 川島の悪書に影響されて本町君のようなモンスターが誕生した。
川島の鬱屈した精神状態は病気だろ。 モンロー主義なら市営地下鉄が責任を持って阪神と近鉄、阪急と南海、京阪と近鉄が乗り入れ出来る地下鉄路線を建設するべきだった
出来たのさ回筋線だけというお粗末さ 川島本にはモンロー主義という言葉は別の人の言葉として紹介されてるで >>678
「次は弁天町のランドマーク大阪ベイタワー前です。」
全然駅名ちゃうやんって思うわ 市内交通一元化＝モンロー主義という意味ではないでしょう。乗り入れできない規格にしてる事をモンロー主義と言ってるんだと思うしここでもそういう意味で使われてると思っていたのだけど。 維新の堺市長候補の交通政策のマニフェスト見ると、こんな風に書かれてる
＜堺の長年の悲願でもあった東西交通網の実現に向け、LRT・BRT・モノレール・地下鉄など様々な交通機関を想定し、任期中に計画に着手します。また、堺区〜美原区間だけでなく、大阪市内や他地域への延伸も視野に入れて検討します。＞
四つ橋線延伸で住之江〜堺〜堺東と伸びる可能性も検討するのかな
今までの堺市の計画ではLRTか、大阪モノレールの延伸の二択だった >>974
>市内交通一元化＝モンロー主義という意味 で正解 >>970
京阪の延伸を認めた段階でモンローではない罠
モンロー崩壊後に南海、阪急それぞれが堺筋に自社の路線を計画して
競合の後に大阪市が事業主体となった >>678
コブクロの大阪マラソンの宣伝放送も煩いよな
いきなり大音量で流れるから尚更 >>976
いやいや、違いますよ。川島本をよく読んでください。 デタラメが多発する川島の本ではなく、もう少しマシな資料を見るべきだな。
普通は市内交通一元化という意味で用いられているから。 ちなみに大阪市営モンロー主義という言葉を鉄道趣味誌で広めたのは
令三じゃなくて野村董(元鉄道友の会阪神支部長) >>981
どういう意味合いで述べてたか覚えてます？ >>983
ゴメン今谷町線車内でエライことになっとる
天満橋でなんか作動したらしい >>983
とりあえず市内交通一元主義は
上町線の大阪市電乗入れ破棄
京阪の市電乗入れ破棄
京阪の梅田乗入れ阻止
南海東横堀線阻止
民営バスのターミナルを不便な内本町に
など、地下鉄の規格以外にもこういった例がある 故・野村董氏は南海ヲタで
自宅に南海と阪堺のギロチン(運転台部分のみカット)を飾ってたくらい
だから大阪市営地下鉄にはネガティブな投稿が多かったみたい 川島は自分の大好きな阪神電車が妨害されるのは気に入らないというスタンスから
大阪市のやり方を叩いてけど、西大阪線の延伸がストップした理由が沿線住民の
反対であることは知らなさそう。千鳥橋から西九条は問題なく延伸できた。 >>985
それだと相互直通の拒否もモンローの意味に含まれる事になるけど。 >>988
まあ、明鏡止水の意見に従えば
東京のモンロー主義は民間が山手線内で営業するのはダメだが車両乗入れはおｋ
大阪市のモンロー主義は
郊外電車のターミナルの建設は認めるが
そこからの都心部アクセスは駅も車両も含めて全て市の管理
ってことだな もっと簡単やろ
「都心交通を独占したお上は許さん」 >>989
そうやね。まあ言葉の定義の問題なのでどうでもいいけどどうもこの言葉が出ると途端に話が荒れる気がする。 >>991
結論
冷蔵庫が「モンロー主義」というワードを使いたかっただけ >>993
ABCも市営モンロー主義と言ってるから冷蔵庫だけじゃないな いい加減、ようおこし(ﾟＡﾟ)ﾔﾒﾛ!!ｗ
トイレ綺麗になった評価は多くても、ようおこしを評価してる奴はいないだろ
まさか、そこの区別もつかずに全部丸々好評だとでも思ってるのだろうか・・・
はっきりと不評だって言われなきゃ、分からないのかねこういうの このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 35日 11時間 24分 9秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
