★★★★ 四国新幹線Part53 ★★★★

**名無し野電車区 (２段)** · 2019/06/09(日) 13:17:25.37

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part52 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557499392/

四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 09:02:47.44

リニアは品川ー新大阪まで
なにわ筋線は新大阪ー関空まで

現状なんの具体的な計画もなく鉄道のような
大型インフラは計画要望から調査財源確保
各関係機関の調整を経てやっと着工
実際の開業には数十年を要するのが当たり前

議論も噛み合わないんだから現時点で具体的
な計画のないものは妄想ネタスレでやるべき

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 09:03:30.62

>>525
海峡の場合新幹線じゃ鳴門付近に新駅ができるだけで徳島にメリットがない
しかも繋ぐ新幹線をどこから引っ張るのか？まったく見通せないからね
関空アクセスも新幹線やらリニアらも
言われたが結局はなにわ筋線整備実質南海活用に落ち着いた。南海が最短ルートだから当然のことで徳島もそれに
該当するだけのことだ。
四国新幹線のスレだが新幹線でないほうがいい地域がある　それを否定するのは新幹線賛成しか書けなくなる

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 09:18:29.64

>>542
当たり前だ馬鹿w
こいつ徳島アンチなだけだな
そもそも四国になにか造られることに
反対するウジ虫がここにうじゃうじゃいるからその変種かw

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 09:59:21.70

広島からとびしま海道ルートで愛媛だけ結んで大分に至るルートとか誰得になるんだろう
宮崎・鹿児島まで一緒に作ることになれば面白そうだけど、それこそ架空になっちまうな
そもそも今勢いある自治体ってないの？既存の主要都市に頼りすぎるから一極集中が加速する、
当然新幹線の需要なんかなくなる。行きたい人は高速道路で車使えの一点張りで終わり

南海道新幹線的なもの作るなら、
名古屋から伊勢湾通って紀伊半島貫通でもするぐらいの勢いがありゃあ面白そうだけどまぁ当然無謀の一言で終わる

西日本は福岡・広島以外をどうにか成長させなければ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 10:19:02.50

>>544
明石海峡経由でも紀淡海峡経由でも、在来線や私鉄を引っ張ってくるのは無謀だろう
特にそちらが提唱する南海延伸ルートだと、沿線の人口10万以上の都市が徳島市（25万）しかない
海峡トンネルや淡路島内に鉄道を新設して、過疎の地域の利便性を上げるのはまったく見合わない事業

新幹線を欲しがるだけの海峡ルート狂信者とは違うということはわかった

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 10:19:26.47

>>535
本気でそう考えているのなら相当な阿呆やな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 10:54:42.74

>>548
そいつは触っちゃダメ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 11:42:06.49

>>547
徳島行きばかりでは無く
大阪ー三宮ー淡路島ー鳴門ー高松の
新快速か特急があればそれなりに収益でる

瀬戸大橋線、マリンライナーが大赤字になるが

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 11:50:01.56

2040年の四国の人口ピラミッド
一番多いのが90歳以上の女性w
新幹線は無理だわ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:24:21.96

>>550
淡路島から四国に上陸したら、鳴門ー徳島ー阿南と南に繋げるんじゃないのか、設定フワフワしてんな

今度は、紀淡海峡じゃなくて明石海峡経由か？　どのみち高松ー大阪は在来線では時間かかりすぎて需要ないだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:26:11.38

>>550
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で
もう終わった話。
今更言っても後の祭り

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:31:06.91

香川に駅置かなくていいならリニアもありやな (東海が技術を渡さないだろうから妄想レベルやけど)
博多ー大分ー松山ー(四国中央)ー鳴門ー関空ー新大阪

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:36:21.03

>>552
もし仮にそういう線路があったら淡路島から
吉野川、徳島スルーして高徳線
に直接繋げる渡り線も作っただろし

現に高速道路もそうなってる

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:36:58.13

>>554
土讃線は線形改良して高速道路沿いにしてリニアの連絡線にする
後、予讃線と高徳線は残して営業係数200以上は廃線って感じで

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:43:30.49

>>552
明石大橋の高速バスが神戸高松2時間半
マリンライナーを脅かす存在になってる
から在来線でも勝ち目あったかも

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 12:55:19.77

>>556
高知道の最急勾配50パーミルぐらいかな？

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 13:06:08.04

>>588
四国中央で予讃線と接続くらいしか考えてなかった
トンネル掘ればどうにかなるんじゃない？(適当)

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 13:19:45.26

>>541
公共工事は含まれてないがな災害時の協力関係などの類いだけ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 13:54:18.82

>>550
マリンライナーは岡山ー高松の通勤通学メインなので影響は殆ど無い。先頭の2階建て車両が消える程度。
大阪からだと通勤は洲本あたりまで。新快速の名称は貰えず淡路島快速が走る。
洲本以西は過疎路線で「誰が乗るの？」レベル。特急「なると」が京都ー徳島を走れば上等。

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 14:09:30.38

>>561
淡路島から大阪に通勤するやつなんか
右端の黄色いオバサンぐらい
無理矢理すぎるw

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 14:40:10.59

通勤通学者数

岡山四国間
4734人　（平成17）

淡路島阪神間
4467人　（平成22）

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 14:46:19.93

>>563
阪神間と言っても
神戸でしょ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 14:59:48.07

神戸ー高松の高速バスの本数を考慮すれば
大阪ー神戸ー淡路島ー高松の特急2時程度なら
充分成り立つよな

徳島、淡路島の通勤需要も含めれば充分いける
明石大橋に鉄道無かったのが残念

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 15:00:08.26

>>563
マリンライナーの通勤通学思ったより少ないな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 15:20:22.58

>>565
それを充分に織り込んでも無理だったんだから
仕方ない。

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 15:55:40.90

>>563
これってつまり岡山四国も高速バスで十分てことじゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 16:34:11.74

>>568
だな>>516の松山駅も驚愕の少なさだし

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 16:51:10.35

通勤通学者数はこの資料では以下のようになってる
https://www.jb-honshi.co.jp/corp_index/company/pdf/seibi7.pdf

岡山香川間　4623人
兵庫淡路島間　4591人
徳島淡路島間　870人

淡路島は兵庫なので、県内の移動はそこそこあるが、徳島と兵庫の越県通勤通学は1ケタ少ない。　　

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 17:32:32.07

>>570
いよいよこ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 17:33:36.83

>>570
いよいよ高速バスで十分じゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 17:43:53.12

>>570
明石大橋に鉄道があれば大阪ー徳島、高松行きの
特急は大阪でサンダーバードと双璧をなす
主要特急になってたたりして

徳島ー淡路島はバスで充分らしいけど徳島、高松への
バスの本数も多い

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 18:49:09.67

>>573
金沢～大阪 267.6㎞ 2時間41分

高松～大阪 252.2㎞ 1時間50分

四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな

関西に片想いの四国関西から嫌われる四国

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 20:04:47.01

>>574
明石大橋経由で高松まで在来線があったとしたら
適当に計算してほぼ180kmくらいか

新快速のほぼ同じ距離の能登川ー姫路が
2時間20分くらい

どう頑張っても岡山マリンライナー
乗り換えの方が早いな
淡路島の新線区間で160km運転出来たとしても
2時間切るのも難しい

あまり明石大橋経由の在来線も香川県は
意味ないかもな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 20:42:37.68

>>575
新幹線は新大阪発着で岡山乗り換えがあるから
大阪ー高松2時間強から30分以内くらいなら
明石海峡経由の在来線特急でも乗る人は
それなりにいるかもしれん
料金にもよるが

神戸も在来線なら新神戸発着では無く
三宮から高松行き特急に乗れるし
尼崎に止めれば東西線乗り換えもできる

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 20:54:16.89

徳島は関西と　愛媛は九州と協議で南海新幹線を
香川や岡山はあてにしない騙されないように

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 20:57:36.09

>>575
>>574
＞明石大橋経由で高松まで在来線があったとしたら
＞適当に計算してほぼ180kmくらいか
＞新快速のほぼ同じ距離の能登川ー姫路が
＞2時間20分くらい

料金3000円か
ドケチ香川民殺到するなこりゃｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 20:58:04.53

新幹線じゃ無くても明石大橋に
在来線があればそれなり成りたってな

徳島香川あたりはそれなりに恩恵があったかもな
もう、終わった話だけどな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:02:20.86

>>560
趣旨は強力な地方分権　関西創生だ
産業や観光スポーツ振興など多岐にわたる　徳島鳥取は関西との関係重視だな
https://www.kouiki-kansai.jp/
関西広域連合

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:17:34.76

>>579
つくづく周辺府県で唯一淡路ルートに反対し続け複数架橋提唱した大平と香川民と
それにのっかって大赤字しまなみ自転車道つくった愛媛民は四国の癌だったな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:21:02.21

とにかく本四架橋は終わったことにしたい十字派

しまなみと瀬戸の利用状況散々やんけ

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:48:08.66

>>547
２つ海峡線は在来線から
私鉄最古の南海はその輸送実績に何ら問題なく国鉄からの長い付き合い
鳴門徳島小松島阿南のルートは徳島県1位から５位の都市を貫く
他に4位吉野川市や東かがわも十分行き来できる
過疎地を結ぶのが無駄とはなから決めつけてしまえば話しの接点はないが大阪関西の発展には周辺の地域が死んでては話しになるまい　最近は四国のインバウンドしかもリピーターが多いときく　この流れは生かさないといけない

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:51:03.65

>>550
大阪ー三宮ー淡路島ー鳴門までだな
高松は快速マリンをお使いください

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:53:07.85

>>536
高松人だろ
相手にするな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:58:04.56

>>574
＞四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな
＞関西に片想いの四国関西から嫌われる四国

東北から関東に行くやつはいても関東から東北に行くやつはいないな

関東に片想いの東北関東から嫌われる東北
に充てたものですか？

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 21:58:43.35

>>584
大阪高松　2時間20分　3000円だぞ？
高速バスにも劣るマリンライナーなど相手にならん

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:02:43.34

明石海峡大橋は自動車専用
もう終わった話なんやで

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:03:34.64

>>537
そうだなこれ以上４車線化しても赤字の無意味な所しかないものな
どうせ横並びの低速渋滞区間アホ地域しかないし
軸足を新幹線整備に移すべき

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:15:59.85

>>588
忘れてならないのはしまなみの失敗
経済効果は自転車のレンタル料ぐらいなんだろ？

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:24:14.38

>>589
新幹線が欲しいなら
期成会に頼めよ
十字ルート一択だがな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:24:55.88

>>590
あそこは自転車レースの世界的な大会に使えないのかな

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:26:50.87

>>589
新幹線整備が必要な所なんか
ないんやで

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 22:56:49.04

>>584
四国新幹線の動機は、岡山ー高知、岡山ー松山の在来線特急の2時間や2時間半が時間がかかりすぎる、だぞ
大阪高松の2時間半は短くて、岡山松山の2時間半は長いってか？　

本四淡路線を整備しても得するのは徳島市（25万人）くらいで、他の四国は大迷惑
そして、大阪、神戸、淡路と徳島市付近の全旅客者数は1日7000人程度なので、
高速バスやマイカーが廃止されて全員が鉄道移動しても、瀬戸大橋線の1/3以下。

**名無し野電車区** · 2019/06/28(金) 23:54:20.42

結局大阪～四国各県の利用者数次第で採算がとれるか決まる

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 02:30:55.71

大阪もあれば京都兵庫もあるしさらに広島福岡もある採算は取れるだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 04:41:52.18

>>594
明石は高速バス一日５００往復してるのに？
なんで鉄道だと徳島市淡路ー阪神限定橋という妄想になるん？
瀬戸大橋に鉄道がなく明石だけだったなら文句垂れながらも香川愛媛高知人も利用するでしょうがｗ
瀬戸大橋厨頭おかしいｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 04:54:32.63

>>594
高知は解るが、松山は自業自得だろ？
だったら何でしまなみ海道要望したんだ？

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 05:40:15.92

>>594
本四備讃で得したのは丸亀坂出15万人か

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 05:44:13.08

>>597
>瀬戸大橋に鉄道がなく明石だけだったなら文句垂れながらも香川愛媛高知人も利用するでしょうがｗ

利用しないだろ、いつまでたっても宇高国道フェリーやジャンボフェリーが生き残っているだろう
愛媛高知は今以上に空路に依存するようになって、JR四国は黒字路線がひとつも無くなって解体されている

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 06:14:56.29

>>600
補足、瀬戸大橋が自動車単独橋という設定なら、宇高航路はなくなっているかもしれんな

>明石は高速バス一日５００往復してるのに？
>>570で示した資料では、そのうち阪神－徳島が122、香川79、愛媛36、高知28　で現状徳島が45％
結局のところ、在来線は都市間の日常の利用が無ければ利用者が見込めない

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 07:17:19.13

もう四国新幹線ができないこと前提で、瀬戸大橋と明石淡路ルートのどっちが優秀か争ってるだけのスレになってるｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 07:21:44.56

>>601
バスでこれだからな
鉄道なら鉄道利用率の高い関西からの利用が数倍になるだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 07:25:46.29

>>601
でもご自慢の瀬戸大橋在来線の通勤通学者てバスしかない徳島淡路島阪神とどっこいどっこいなんでしょ？
なんで淡路が備讃瀬戸の三割程度しか利用見込めなくなるんですかね？w

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 07:36:13.69

>>600
それつまりフェリーで十分てことでは？
岡山四国はフェリーとマイカーと高速バスで十分なの？

>>604
徳島淡路島阪神じゃなくて
徳島淡路兵庫らしい
大阪入れたらもう少しあるん？

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 08:24:55.35

>>603
海峡ルート狂信者がさすがに恥を知り新幹線あきらめムードになって、ひたすら愚痴を垂れるスレになってきた

>>604
通勤通学者がいないから。徳島と神戸と大阪に通勤しているのは、岡山香川に比較して2割以下。結局、海峡挟んで両岸の都市の行き来が支配的。

>>605
で、通勤通学はマリンライナーの速達性がないと厳しいだろうね。大阪も入っているよ、徳島大阪の需要は、徳島神戸より少ない。

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 08:49:24.85

>>606

570 名無し野電車区 2019/06/28 16:51:10
通勤通学者数はこの資料では以下のようになってる
https://www.jb-honsh...mpany/pdf/seibi7.pdf

岡山香川間　4623人
兵庫淡路島間　4591人
徳島淡路島間　870人

どこに大阪の文字が？

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 08:50:17.71

>>606
そもそも通勤通学は新幹線のスレで話す
ような話じゃなくてもし明石海峡大橋に
瀬戸大橋のような在来線があれば
通勤通学にどれくらい利用者がいたかに
なってるね。

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 08:50:58.81

>>603
>>606
しまなみ民が瀬戸に現実逃避しとるだけw

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 08:55:30.61

>>604
>でもご自慢の瀬戸大橋在来線の通勤通学者てバスしかない徳島淡路島阪神とどっこいどっこいなんでしょ？

ついでに補足、兵庫県内の淡路島と本州間の移動は兵庫県内だから多い。明石鳴門の兵庫徳島移動だと1ケタ下がる。
瀬戸大橋線も岡山県内の輸送はさらに多い、通勤通学者に限定ではないので大目の数字が出るが。

瀬戸大橋線　岡山ー茶屋町　42000人、茶屋町ー児島　28000人、岡山香川の通勤通学者　4623人
明石海峡経由バス　淡路島からの通勤通学者　4591人、徳島淡路の通勤通学者　870人

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 09:24:20.46

>>610
岡山香川バスで十分やん

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 09:48:04.19

>>606
>徳島大阪の需要は、徳島神戸より少ない。

そうか？
徳島神戸より徳島大阪の方がバス便多いんだが

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 10:09:45.93

それにしても瀬戸大橋経由の貨物輸送量の減少が止まらんな
周遊性のある一般旅行客と違って事業者はシビアだからか
高松道4車線化で瀬戸大橋に見切りをつけたっぽいな
これ淡路に鉄道通ったら同じことが瀬戸大橋線でも起きるんだろうな
ビジネスマンはほとんど明石経由

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 10:10:36.97

高速バスウテシも人手不足ってなら
連接車入れてみたら？

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 10:13:07.03

鉄道貨物もマイナス続き
高松道明石経由に勝てなくなったか

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 10:30:47.63

でも、明石海峡に鉄道が走る事はないかな

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 10:45:12.23

>>616
そうそれが使命なんだよ
瀬戸大橋利権者の蛆虫どもは

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 11:19:41.02

貨物需要ないんならミニ新幹線もありやな
でも高縄半島どうするかで揉めそう

**名無し野電車区** · 2019/06/29(土) 16:22:56.18

>>612
それはないわな。
神戸なんて人口減りまくり転出超過なのに

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 00:37:56.48

>>612, >>619

全国幹線旅客純流動調査 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
2010年度　生活圏間流動表　（出発地から目的地）　　【代表交通機関別流動表】
純流動表（秋期平日１日）　代＿全機関＿全目的　シート参照　

徳島出発地　目的地　淡路1244, 神戸1605, 大阪850
徳島目的地　出発地　淡路1651, 神戸1226, 大阪924

大阪からは近畿各地や京都以遠への乗り換えがあるのでこれより多くなるだろうが、都市間に限れば以上の通り。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 01:11:59.63

>>607
通勤通学者の実態は、以下の資料で見ることができ、このスレで指摘されるものに近い値が示される。
H２７国勢調査　表番号00302　常住地による従業・通学市区町村，男女別15歳以上就業者数及び15歳以上通学者数
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.html　より辿れ

岡山から香川　2453人、香川から岡山　２１７０人、　合計　４６２３人

徳島から兵庫９２６人大阪５６４人、大阪から徳島３５７人、兵庫から徳島８２９人、合計 2676人
このうち徳島淡路の通勤通学者が８７０人なので、徳島から本州への通勤通学は１６００人程いる
距離がある割に予想外に多かったようだ

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 04:37:27.04

徳島淡路阪神の通勤通学　7000人
香川岡山の通勤通学　4500人

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:04:59.02

>>549
言い返せないからって、
まだスネてんのか？w

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:09:38.72

>>574
>四国から関西に行くやつはいても関西から四国に行くやつはいないな
>関西に片想いの四国関西から嫌われる四国

そう思い込みたがるって、なんか都合が悪いことでもあんのか？w

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:11:59.12

>>575
>あまり明石大橋経由の在来線も香川県は
>意味ないかもな
隣県への便利な在来線wを持つ香川は九州新幹線における佐賀の立ち位置。
香川を起点に考えたらまとまるものも、まとまらなくなる。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:18:34.89

>>577
>徳島は関西と　愛媛は九州と協議で南海新幹線を
>香川や岡山はあてにしない騙されないように

期成会は香川に忖度してか効果の薄い岡山ルートを推しているけど、
その実現は香川が対岸の岡山を説得できるかどうかにかかっている。

ところが香川岡山は小成に甘んじて熱意が感じられない。
今から大分/九州、和歌山/関西と話を進めておいた方がいい。
他人任せじゃダメ。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:40:45.70

結局、海峡ルートは東九州新幹線(大分まで)が出来てからじゃないとあまりメリットがないな

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:47:46.87

>>581

>>579
>つくづく周辺府県で唯一淡路ルートに反対し続け複数架橋提唱した大平と香川民と
>それにのっかって大赤字しまなみ自転車道つくった愛媛民は四国の癌だったな

対岸を持たない高知以外の３県による縄張り争いになってしまったからな。
何でこうなるかというと四国内で各県が分断されて各県が実質上の「島」になっていたから。

これは県民意識上もそうだし、高速道路網がまだまだ未完だった当時の状況では、
各県ごとに対岸と結ばないと本州からの流動が自県にまで及ぶ見通しが無かった。

こうやって見ると、
瀬戸内３県がそれぞれ対岸との長大橋を持つ選択にも一定の合理性が生まれる。
自県の発展を考えればおかしいとは言い切れない。

但し、同じ事を四国新幹線でやっちゃあダメ。
大量高速輸送機関だから長大橋のように各県別に対岸との流動に使うものではない。
松山ー高松ー徳島の３県を一つに結びそのまま九州と関西に抜ける。
四国丸ごとと対岸の地域ブロック丸ごとを結びつけるのが四国新幹線の役割。

松山ー高松ー徳島の本線に加え支線で高知も結び四国内の流動を高める。
こうしてこそ初めて四国に一体感が生まれ、共通のアイデンティティを持てるようになる。
同じ瀬戸内だった対岸の山陽はそれをほぼ半世紀前に実現している。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:51:15.90

>>591
>十字ルート一択だがな
そらあんたがそう思ってるだけ。
北陸新幹線のルート選定の顛末知ってる？

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 08:53:03.25

>>592

>>590
>あそこは自転車レースの世界的な大会に使えないのかな

直線スプリントの聖地にすべきかと。
しまなみスカイ・スプリント

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:01:37.70

>>594
>そして、大阪、神戸、淡路と徳島市付近の全旅客者数は1日7000人程度なので、
>高速バスやマイカーが廃止されて全員が鉄道移動しても、瀬戸大橋線の1/3以下。

所詮、車での移動と流動なんてそんなもん。
一方で新幹線なら四国以下の人口と経済規模の北陸でも大成功。
メガシティ東京まで２時間半、北陸３県の内２県しか通っていない部分開業でこれ。

四国４県を通り、メガシティ大阪まで２時間の四国新幹線は成功が約束されている。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:05:42.99

>>600
>JR四国は黒字路線がひとつも無くなって解体されている

香川ー岡山の流動で黒字になるんだったら、四国ー関西だったらドル箱確定。
何で早く作らないの？

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:09:24.50

>>606
お前はただ泳がされているだけだぞ。
勘違いすんな。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:15:56.40

>>606

>>604
>通勤通学者がいないから。
>徳島と神戸と大阪に通勤しているのは、岡山香川に比較して2割以下。
>結局、海峡挟んで両岸の都市の行き来が支配的。

通勤通学者が在来線の主体だとわかり始めた点は評価しよう。
んが、しかし、その在来線の需要を持って新幹線を語るのは大間違いだぞ。

況んや需要が対岸に限定と言うのはまさに在来線の世界の話であって、
四国新幹線の需要を香川ー岡山の対岸の流動で語るなど議論の矮小化も甚だしい。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:27:13.66

>>613
>それにしても瀬戸大橋経由の貨物輸送量の減少が止まらんな
>周遊性のある一般旅行客と違って事業者はシビアだからか
>高松道4車線化で瀬戸大橋に見切りをつけたっぽいな

松山ー高松ー徳島の高速道路が未整備の間は各県ごとに住み分けていたんだろうな。
これが高速道路が整備されて瀬戸内沿いのヨコの移動がスムーズになった途端に集約。

四国新幹線も瀬戸内沿いをメインに、豊予海峡と紀淡海峡でそれぞれ九州と関西に。
この一筆書きルートに集約される。(高知は関西直通の支線で結ぶ)

マリンライナーは通勤通学主体なのならばそのまま存続するよ。
新幹線とは競合しない。
それで黒字が確保されているのなら結構なことだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 09:38:02.88

>>627
>結局、海峡ルートは東九州新幹線(大分まで)が出来てからじゃないとあまりメリットがないな
逆に一緒に整備してしまえばいい。
博多ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー四国ー関西

つまり東九州新幹線の北半分を四国新幹線の一部として整備するのだ。
東九州新幹線の整備が開始されるし、博多ー小倉間をJR九州自前で持てるし、
麻生大臣のお膝元の筑豊にも新幹線が通る。

九州にとっても四国新幹線との同時整備はメリットが大きい。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 10:04:32.67

妄想ばっかりw
今年も半年過ぎたが相変わらず
なんの動きもなかったな
こんな状態があと30年は続く

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 14:38:02.83

>>636
東九州新幹線が全開通するのが先

関西も九州も域内の交通インフラ整備が先だから

四国の問題は四国内で処理しろ

関西・九州は大迷惑

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 14:52:02.34

①新鳥栖～小倉間のどこかから大分
②新大阪から紀淡経由で松山
③豊予
の順番でいいんじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 15:22:58.85

徳島・松山のどん詰まり鉄道は廃線だろ
車で十分すぎる

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 17:06:34.23

死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

**名無し野電車区** · 2019/06/30(日) 18:05:00.43

ワイも同意やで
東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、福岡圏あたりに公共事業は集中させるべきだと思うで