山陰新幹線(構想)を語ろう
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北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。
・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。
関連スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/ 意外と続いてるね
もし次スレ立てるなら山陰・伯備セットの方がよさげ 島根は山口までフルで作るのは土台無理だけど
米子から出雲市までフルで作れないなら何のために誘致してるのかと思ってしまう 全停の駅の前後は低速で走るから単線でも発車時間を操作して反対列車を待てる。
２６０キロの高速で走る区間は複線にしておく必要がある。
全停の松江・米子・鳥取・豊岡・福知山などの駅は前後を単線並列にしておけば
用地買収費用や駅整備費用など大幅カットできる。 予算大幅カットが先じゃなくて
そもそもいくら払えるか考えれば
できることはみえる 金がないんなら取り合えず単線で
相生〜鳥取〜松江〜出雲
を整備してしまえよ
あとは利用者が増えてから大阪までとか複線とか出雲以西とかを考えればいい 整備新幹線後発ってことは、実は予算面では有利だったりするからな。
貸付料(JRの買い取りにしても同じ)が後発路線ほど大きくなる、ってことで
それは建設期間短縮という形で、地方負担分が減るって話でもある。 >>907
意味ないな笑
県の予算規模が問題
ないものはない 米子駅は駅の東にも西にも鉄道をまたぐ道路があるし、どうせ地上を走るだろう。
伯耆大山駅の西にも山陰線の上をまたぐ道路が2本あるから、
双単線（単線並列）にするなら伯耆大山の西まで地上を走れば安く建設できる。
伯備線と交差しないように、北側の線路を改軌か。 単線並列 九州の約50キロでの整備費用は約1,700億円なので、キロ約３４億円
複線三線軌 九州の整備費用は約2,600億円だが、米子付近は直流電化しているため無理
https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/ その他、複線区間は福知山〜綾部約１２キロも複線になっている。
単線並列にすれば安く建設できるかな。
綾部〜北陸新幹線合流地点まではフル規格整備 >>906
そのルートの場合、岡山県を通る形になる。
岡山県が地元負担に応じるか？
バーターとして岡山県内に駅を作るとなると
西粟倉村に駅を作るか？
奥津軽いまべつ級の過疎駅が出来るぞ OK,じゃあ
姫路〜宍粟〜若桜〜鳥取
で岡山回避
まあどの道兵庫が嫌がるだろうな >>908
整備新幹線予算については、県の予算が無かろうと、地方交付金から天引きされるシステムだから。
なので、｢県に金がない｣という言い訳は通じないのが整備新幹線スキーム。 北陸新幹線、やはり舞鶴経由になれば良かったね。
日本海側を西に松江まで延ばすルートで、
反対する自治体はなかったはず。
兵庫も、温泉客目当てに豊岡通したいしね。 >>914
無制限なわけなかろう
財務省頼みならなおさら >>915
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! >>916
整備新幹線の地方負担分を地方交付金から天引きされるのと、財務省や無制限という単語とは何の関係も無いのだが。
それに県予算と財務省は直接の関係は無いだろ。 >>918
おまえが関係ないと思うことと
現実は何も関係ないと同じだな
50年後に新幹線が島根か鳥取に
できてればそれはそれでいいと
おもうぜ笑笑 国が新幹線を造ることは もうないから
鉄道も山陰・四国に不要すぎて 早く廃線することが正しい 山陰新幹線も四国新幹線も兵庫を通過しなければならないが、兵庫にメリットがあるルート提案が無いので無理。
だからと言って山陰横断(伯備)新幹線と四国横断(高知)新幹線は山陽新幹線岡山以東がパンク状態なので直通不可。
(現状は新大阪構内の問題だが、地下専用ホームが出来てもリニア全通後は更に新大阪ー博多間の需要が伸びるため)。
山陰四国に需要があっても兵庫を説得出来なければ無理。 「ひょうご21世紀交通ビジョン」より
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks05/wd05_000000031.html
鉄道整備イメージ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org627304.jpg
20年以上前に策定されたものだけど
兵庫県は四国新幹線を神戸・淡路島経由で想定している
山陰新幹線はわずかに記載されているだけで
どのようなルートを想定しているのかはよくわからない 線形と地形をかんがえると倉吉まではフル規格になるが
倉吉〜米子は山陰本線の線形がよいので単線並列や単線フルでよさそう。
直線の区間が多いので、だいたい１３０キロ運転ができる。
淀江トンネルは複線でつくってトンネル内を上下行き違い設備にすればいい。
建設費を少なくできれば、BCがよくなり建設基準を満たし地域負担も軽くなる。 北陸新幹線分岐部から綾部までフル規格３５キロぐらい、綾部〜福知山は単線並列
福知山〜和田山〜豊岡〜鳥取〜倉吉をフル規格整備
倉吉〜米子は単線並列 ぐらいか もちろん全線フル規格整備にしたほうが便利なのはわかるが
ＢＣを満たすために単線を取り入れるとか聞いたのでそういう予想をしたが。
鳥取駅や米子駅のほか豊岡や福知山でも
在来線ホームを活用すれば建設費を安くできるが。 ＞在来線ホームを活用すれば
車両幅が違うから、ホームを削りレールを改軌して
そこまでするなら新ホーム作った方が良いんじゃね？ 2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間の並行在来線となる
JR長崎線肥前山口−諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の
倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、
増額分の負担割合を巡って佐賀、
長崎両県が対立していることが分かった >>923
先を見通す判断が出来ないのだろ
神戸が人口減少して寂れるわけだ >>927
秋田新幹線こまち、みたいタラップ付車両を使用すれば良い 整備新幹線は地方衰退に拍車を掛けただけだから全線廃止すべき
コンビニより害悪 >>925
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! >>929
そりゃ20年以上前の時点で阪神大震災や東京圏に人口流出なんて先読み出来んでしょ 倉吉までフル規格でその先を単線並列にするか、
鳥取〜米子間を単線フルでつくるかどうかですね。
単線フルは路盤は複線でつくっておいて線路は単線だけ敷く形なので
後から複線フルにしやすい他、災害にも強いといわれる。 >>934
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! まあ山陰自動車道が先だよなあ
初めは中国自動車道1本で賄うつもりが結局山陽自動車道造る結果に
山陰民は不便な中国自動車道使ってろって納得いかんもんな いわれているように３０年後ぐらいに具体化しだすんだろう。
別に今すぐ作りましょうって期成会も活動しているわけじゃなさそう。
我慢しろとか、そんなんじゃないと思うけど。 >>933
阪神淡路大震災で終了したと 多くの人は思ってるが
井の中の蛙になっていたのだろ 今のスキーム前提では各自治体が費用普段出来ないので初めから考えて無い 北陸新幹線から枝分かれるほうが建設距離が短いので実現しやすいらしい。
京都府の山の中[右京区京北町]付近で枝分かれして福知山へ向かう構想のようだね。 >>940
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!! 我慢しろ君はニートで働いてなさそうだな。いつも即でてくるし。
四国にもよくゴミのように涌いてるね。
みんな新幹線がすぐほしいわけじゃないとおもうけどね。あるといいなぐらいな。 >>942
俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ
君は何でもかんでも他人をニートと決めるな 京都発着や新大阪発着京都経由なら、こうのとりは廃止でもはまかぜとはくとは残るな。
はくとは大阪発着になるだろうけど。 我慢しろ…君は自分の給料が少ないというなら
自分の少ない給料のほうを我慢しろ…じゃないのか。
新幹線に八つ当たりするとかアホか。 >>946
俺の何処が山陰新幹線に八つ当たりを？
俺は単に車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している殆どの一般の沿線府県民の声を言っているだけ
山陰新幹線に乗らないし、無駄な財政負担を払わされるし、並行在来線の押し付けられて大迷惑だから山陰新幹線は要らないと言っているだけ
我慢する方は君みたいな数人しかいない新幹線ヲタクの山陰新幹線賛成派の方だ >>940
そんな土田舎発で誰が使うのやら
京都駅起点ですらダメで大阪(新大阪)起点で鳥取、松江、出雲市を結ぶ路線でないと意味なし >>948
山陰新幹線なんて誰も乗らないのだから不要 四国新幹線構想と異なり、
山陰新幹線には大きなアドバンテージがある。
それは、
小浜から舞鶴ー京丹後ー豊岡ー倉吉ー鳥取ー米子ー松江ー出雲に至るルートを、
ほぼ直線で描けるところだ。
ネックは兵庫県。
新鳥栖がある佐賀県のように、別に新幹線駅イラネとなるか。
県北部の振興に必要と賛成する県議が力を持つか。
前者になるような気もするが。 佐賀県
新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
それはともかく
山陰新幹線だと豊岡に駅が出来るだろう
そうすると
神戸地区ー但馬地区を結ぶように、南北に新幹線を作れと言いだすかな？
とも考える >>951
小浜に遠回りするより京都駅へ繋いだ方がいい >>952
県内南北移動は普通に考えられる話で、本格的に建設への動きになるなら三宮経由しそこから北上して豊岡のルートや
更には姫路も経由で豊岡へのルート等の検討はありえる話。
こういう事を書くと気に入らないからと必死に噛み付く基地外がいるけど。 地元自治体の負担になる新幹線を作るには、大金と、長い年月を継続した誘致活動が必要になる
兵庫縦断は山陽直通ができなければB/C低下は免れないが、県南各地なら有り得ると言う
金も根拠も動きもないのに、兵庫縦断を作れという動きが広がると言う
なんでもいいけど有り得ると力説するのこそ、基地外の発想ではないのか 城崎温泉、鳥取砂丘、鬼太郎、足立美術館、松江城、宍道湖、玉造温泉、出雲大社・・・
沿線は観光資源にかなり恵まれているね。
瀬戸内エリアに比べて重工業の集積が少なくビジネスニーズの小さいのが弱点か。
ともあれ羽田発出雲空港INー山陰新幹線各地下車ー但馬空港OUTの観光ルートが
安定した人気になりそう。カニやノドグロもあるし。 博多に近い佐賀のように、大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
武雄温泉にフル新幹線が来るから、佐賀東部の自治体は我先にと新幹線誘致の声を上げているだろうか？
佐賀県西部と東部をフル新幹線で結ぼうという地元運動が繰り広げられているだろうか？
並行在来線の処遇もついて回るのに、どこでも可能性があると言うのは真面目に考えていない証拠である
いい加減な妄想を力説するのだから、怒りを覚えるのは当然 >>952
佐賀県
× 新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
〇 新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。 兵庫縦断boyの釣り宣言は壮大な自爆だ
本心ではないのに一時のマウント取り、釣り宣言に身を委ねてしまった
今後同様の何を書いても釣り扱いになる
撤回するなら今のうちだぞ
議論だと勝てないのでイキってしまいました、ごめんなさいと謝るんだ
早くしろ その時間に書き込んでいるって、学生さんとかかな。
東小浜だと、平仮名の｛て｝の字の形になるので、京都府の山中だろうと言われていて
兵庫県の南北をつなぐってのはヲタの想像だけ。
建設費が５０００億余分にかかる。 >>958
佐賀県
新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。
長崎の利便性なんかシラネェヨ
ひでぇところだ
>>957
＞大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
メリットがないと言うか少ないだな
山陰新幹線でなく、兵庫南北新幹線なら？ まだメリットはあるだろ
西明石付近に車両基地を作るのだから、その辺から分岐して
西明石〜西脇〜柏原（丹波）〜京都が金を出せば福知山〜豊岡
こう言うルートもありかな？ 大阪から浜坂までつなげば兵庫も文句は言わんだろ
途中、福知山を通すことで京都にも便益をつけて巻き込めるし
建設費も一部京都に押し付けられる ID:6J9DG64m
お前は単に自分の考えを否定する奴を叩くだけの為に必死になってる馬鹿だろ？
その全てが現れてるのがお前の書いた>>864のレス。
話なんて進む筈の無い山陰新幹線のスレで「君のせいで全く話が進展を見せない」なんて発言する事自体が馬鹿だと解ってない。
恥ずかし奴だな(笑) ネタスレで200くらいで落ちると思ったが970目前まで伸びたなｗ
こっちは「実現可能性は薄いが可能性を探る事自体は面白い」と
思ってやってるんだが、必死で反対するのがいて面白かったｗ
次スレを立てればザマ−２号誕生の瞬間に立ち会えそうだｗ 智頭線を作るのに計画から完成まで72年かかっている
山陰新幹線は計画から現在52年目だ 本来の山陰新幹線は新御堂筋の地下から亀岡をとおり園部付近まで
北陸新幹線と共用区間で園部付近から小浜福井方面へは北陸新幹線、
福知山鳥取方面へ山陰新幹線という構想だった。
ところが、敦賀以西ルートが小浜京都ルートとなったため園部や亀岡を通らなくなり
東小浜から分岐だの京都市右京区京北から分岐などといわれるようになった。 山陰新幹線のルートをググると鳥取島根山口はルートがほぼ確定(というより選びようが無い)なのに対して、
京都大阪兵庫は古いものから最近のものまで色んなルート案が書かれている。
大半が全国地図に適当な線を引いただけだが、多いのが
・新大阪から北上して福知山付近、豊岡付近を経由して鳥取に向うルートで北陸新幹線との共用区間無し
(古い案はこれが多い。新大阪起点が理由？)
・新大阪から京都を経由し、舞鶴廻りで鳥取に向う一部北陸新幹線共用ルート
(最近はこれが多い。北陸新幹線の新3ルートで揉めていた頃に「将来、山陰新幹線との共用を見越して」とかで京都が小浜舞鶴京都ルートを推していたのが影響？)
北陸新幹線旧3ルート案である小浜亀岡ルートなら亀岡若しくは舞鶴まで共用ってのは成立しそうだが、流石に京都小浜ルートで共用は無理がありそう。
北陸新幹線を延伸させる形で新大阪から福知山・豊岡経由が妥当かなぁ。 福知山方面から建設距離が一番短くなるのが右京区京北町付近で北陸新幹線につなぐルートらしい。
だいたい３５キロ〜４０キロほどだとか。
福知山から新大阪まで福知山線沿いの独立線だと１００キロほどで建設費もかかるほか、
新大阪駅のホーム容量の問題も出てくる。 基本計画路線の地図ってそれなりに重みがあるものなのか
単にイメージを示した参考資料程度のものなのか正直よくわからん
運輸省〜国交省の資料にある図だと新大阪から緩いカーブを描きながら鳥取に至ってて
京都府は福知山すら通るか微妙な感じだけど 単独なら参考イメージだけど、他の路線との競争がある場合には、それなりに重みのあるものになるだろう。
他が｢このままでいい｣って言った場合、ルートを変えると｢じゃ、後回しでいいね｣ってことになるだろうし。 言っても京都や兵庫北部なんて人口が10万にも満たない地域ばかりだし
結構人口がバラけてる
鳥取までのルート候補で10万超えるの三田ぐらい
それこそ山陰最大の人口集積地である中海・宍道湖経済圏に行くなら
中国横断新幹線で事足りるという事実
そこに鳥取市を含ませるなら姫路に繋いだほうが安上がり >>977
北陸の顛末を見ると基本計画路線図はルート選定には何の重みもない
ぽっと出の舞鶴ルートが最終選考に残ったように政治的事情が全てだろう 人口なんて言い出したら中国横断新幹線なんて新見市２万８千高梁市２万９千人ぐらいだぞ。
総社市６万８千は岡山や倉敷に隣接自治体だから駅はつくらないだろう。
あとは江府町や日野町は三千人たらずだし伯耆町１万人は特急やくもの停車駅はないし。
姫路につなぐのは起点が新大阪の山陰新幹線とするなら姫路から山陽との共用にならないと
山陰新幹線にはならないが、東九州も乗入れを断られているから共用は無理そうで成立しない。
同じ理由で新神戸につなぐ案もなさそう。 >>982
だからフル規格の新幹線なんて
いらないんだよ笑 >>982
北陸新幹線の例もあるので新大阪から別線にする方法も可能。そうは言っても建設できる土地を考えたら山陽新幹線に並走するくらいしか出来無いけど。
中国横断は岡山ー米子間の途中駅は需要云々でなく通過点でしかない。あくまでも安上がりに日本海側で比較的人口の多い所を狙った建設になるだけ。 山陽に併走とか無意味な建設は国が認めないのではないかな。北陸にそんな例もない。
中国横断は岡山県内８０キロ鳥取県内４０キロ島根県内３０キロ（松江まで）なので
岡山県の負担が大きいがメリットはあるのかという点があるね。
四国新幹線の岡山の負担にも応じろと四国４県が迫ってくる。
岡山起点なので、山陽に乗入れできるできないは特に関係はない。 >>897
中共御用達の建設会社が施行なんてしたら日本じゃ10年保たないぞ
早けりゃちょっとでかい地震1発で終了だ >>985
京都ー新大阪別線を無視？
「そこは東海ガー！」「売却済ダー！」とか言いそうだけど。 新大阪〜三田〜篠山口〜福知山 ９０キロ 福知山線沿いに建設
福知山〜和田山〜豊岡 ５０キロ 山陰本線沿い
豊岡〜香住〜鳥取 ５０キロ
鳥取〜倉吉 ５０キロ 倉吉〜米子 ５０キロ https://youtu.be/OTX7sUdgNaw
もう中国共産党様に作ってもらえよ
貧困地帯だろうが気にせずガンガン作ってGDP押し上げてる 中国高速鉄道だけで100兆円くらい赤字積み上がってる
あれだけ造って黒字路線って1本か2本程度
金利がすら払えず地獄にはまってる 殆どの一般の沿線府県民から見たら
車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているから
山陰新幹線は不要!!
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!! >>993
無いと、北陸新幹線スレで四国・山陰新幹線とか、京都の交通網が云々言い出すので、隔離所として必要。 大阪府 兵庫県 京都府 鳥取県 島根県 山口県 を通る新幹線 いつできるかは不明
多分３０年後〜４０年後
もしかすると５０年後 >>994
単独のスレである必要は無いのでは？
「昇格を狙う基本計画線を語ろう」で羽越も四国も山陰も東九州も纏めてやれば十分だけれと… まったくの他地域は話ができない特に羽越や東九州などは 野球のスレとサッカーのスレを一緒にするようなものだぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
