北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241

[0001 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:15:26.48 ID:ptshv+YQ]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560383043/

[0002 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:17:27.88 ID:gMAq9U/T]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

[0003 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:18:13.85 ID:gMAq9U/T]

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0004 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:28:17.25 ID:IcCw05i2]

【東京〜札幌】北海道新幹線282【4時間以内】

を抜く日も近いな。

開業日じゃなくてスレ番号

[0005 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:32:57.46 ID:gMAq9U/T]

東海道は既に抜いているようだしな

[0006 名無し野電車区 2019/06/16(日) 07:43:31.40 ID:gMAq9U/T]

前スレへのレス

前スレ975：
北陸〜中京の利用者は1日片方向で2000人以下
最大とみられる金沢〜名古屋で、1日片方向1000人いるかどうか

前スレ976：
分岐点は福井か南越、そこから岐阜に向けて直線的に伸ばす等がよいかと
北陸〜中京で敦賀と米原の両方を通すのはあまりに遠回り

前スレ977：
交直流電車のメンテナンスは厄介なので、JR西としても手放したいはず。

[0007 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:04:56.51 ID:Nil0B1wK]

>>1
乙です！

[0008 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:07:18.65 ID:GmBWOcRZ]

●小浜派の6月
・14日JRTTは大阪市から尼崎市の航空測量の入札を公示、北陸ー山陽接続ルート調査かと話題に
・14日大阪府市、経済団体が北陸新幹線早期着工を求める協議会を設立、初会合
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月
・引き続き毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔するが何の効果も無し
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済みと負け惜しみを言いながら復活する

[0009 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:22:02.04 ID:gMAq9U/T]

JR東海の犬なら、JR東海がやろうとしないことや
JR東海に損失を与えるようなことは主張しないはず。

単なるJR西アンチでは？

[0010 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:30:10.45 ID:9J9Xht6U]

前スレの独自の用語を使う米原厨、恐らく千葉人だな。

うっちゃらかす は千場の方言。
関東に長いこと暮らしているが、東京の会社では聞いたことない。

[0011 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:34:05.80 ID:gMAq9U/T]

そもそも、JR東海は整備新幹線に懐疑的であるのに、
なぜ米原厨はJR東海が米原ルートに
積極的に関与するなんて考えるんだろうか。

わけがわからない。

[0012 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:37:18.55 ID:Vp4fU9wF]

>>11
その論理破綻に何時まで経っても気づかないんだから米原米原って唱え続けてるんだろjk

[0013 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:38:07.81 ID:gMAq9U/T]

>>10
単なるJR西アンチだと思うよ。

×　千場
○　千葉

実は千葉県には何度も住んでいるが、
「うっちゃける」「うっちゃらかす」はほとんど聞いたことがない。
千葉県でも特定の地区の方言なのかな。

[0014 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:40:53.35 ID:gMAq9U/T]

>>10
もし千葉人だとしたら、
閣議決定から50年以上経っても完成していない
どこかの空港のことは本来承知のはず。
ところがそいつの主張は50年以上前に失敗した流れそのまま。
だから成り立ちようがないと確信できるｗ

>>12
むしろ認識しようとしていないだけかもねｗ

[0015 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:44:16.55 ID:gMAq9U/T]

くどいようだが言わせてもらうと、
公共事業には関係者合意が不可欠。
関係者合意のない事業計画は必ず途中で挫折する。

合意する見通しの立たない者を枠から外すのも常套手段で、
北陸新幹線の敦賀以西は滋賀県を関係者から外してやっと動き始めた。
北陸中京新幹線もおそらく同様になろう。

[0016 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:46:22.15 ID:9J9Xht6U]

>>13
うっちゃる になると静岡弁らしい。
いずれにしても関係ない地域だな。

[0017 名無し野電車区 2019/06/16(日) 08:51:05.67 ID:dwl5x2Vv]

>>15
北陸中京は北陸も東海もその気がないから
出来る事はないな

[0018 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:06:15.20 ID:CXadBPU6]

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない

[0019 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:09:25.82 ID:gMAq9U/T]

>>16
静岡だと無関係ではないかもよｗ

どうしても米原ルートでないと困る奴
敦賀〜米原〜名古屋以遠
（他ルートになると遠回りになるから）

米原ルートのほうが都合がいい奴
北陸〜米原〜静岡県内
（敦賀延伸後は最速パターンが3回乗換になるのでその回避を狙う）

まあ、両方足しても1日片側1000人に届くかどうかだから、
関西〜北陸の1桁下に過ぎない。

[0020 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:10:21.00 ID:gMAq9U/T]

>>18
また嘘をつきに出てきたのかｗ

＞敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。

これは正しい。あとは全部誤り。

[0021 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:38:02.94 ID:GmBWOcRZ]

>>9
関西人を遠回りさせて自社の線路を使わせたいJR東海の犬だよね

[0022 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:44:18.61 ID:aXJTFNBf]

>>21
しかしそいつの考えは、実在するJR東海の動きとは全く異なるというｗ
そして、JR東海の犬のつもりが、JR西日本のアンチでしかないというｗ

本当にJR東海の犬だったら、リニア利用者と東海道新幹線利用者を重視するから、
米原ルートなんてけしからんと考えるのが筋。
米原ルートは、リニアの名古屋〜新大阪の空席を増やす愚策でしかない。

[0023 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:47:16.62 ID:GmBWOcRZ]

>>22
このスレの通例として第三者風に横槍が入るときは大体図星なんだわ
JR東海の犬確定させていただくよ

[0024 名無し野電車区 2019/06/16(日) 09:59:43.54 ID:R3sr+Cbr]

チンカス小浜は引っ込んでろ

[0025 名無し野電車区 2019/06/16(日) 10:02:41.02 ID:GmBWOcRZ]

>>24
都合が悪いみたいだね

[0026 名無し野電車区 2019/06/16(日) 10:04:12.41 ID:aXJTFNBf]

>>23
そんな奴をJR東海の犬扱いされたらこっちは困るｗ
JR東海の利用頻度は結構多いほうだから

西アンチ認定なら同意するけど

[0027 名無し野電車区 2019/06/16(日) 10:10:55.37 ID:aXJTFNBf]

北陸〜山陽の利用に関して

e5489利用者は新大阪乗換一択
なぜなら会員専用の乗継割引設定があるから

これが京都乗換になると通常と変わらず、変更も1回しかできない
EX予約とe5489の併用なら京都乗換もあるが、
両方を使う客はそれほど多くない

その他、JR西の企画乗車券では東海道新幹線の利用不可

ここで北陸〜山陽で米原乗換や京都乗換を主張する者は、
各種企画券やネット予約の実態を知らない情弱でしかない。

[0028 名無し野電車区 2019/06/16(日) 10:18:21.70 ID:mSkN0nwf]

>>34
EX予約のアプリ使ったことあって北陸新幹線乗り入れだ割引だって言ってるとしたらセンス無さすぎだと思いますね

[0029 名無し野電車区 2019/06/16(日) 10:53:34.19 ID:7d/vQ4hq]

>>14
ちょっと前にアンデルセン公園がどうのこうの話題がでてたけど、北総線寄りに船橋アンデルセン公園てのがあるんだね。
そこら近辺のやつが首都圏代表を自負してて、けしからん地方の公共投資をぶった斬ろうと頑張ってるのでは？悪い自民党もやっつけなくちゃいけないし。
たぶん大阪にも名古屋にも用事ないから、大好きな地図が判断材料なんだろうけど。

[0030 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:28:31.09 ID:jknbCEgn]

>>29
敦賀止め派と違って米原派は公共事業自体には否定的ではないじゃんよ。

>>9
> JR東海に損失を与えるようなことは主張しないはず。
> 単なるJR西アンチでは？

>>19
> どうしても米原ルートでないと困る奴
> 敦賀〜米原〜名古屋以遠
> （他ルートになると遠回りになるから）

> 米原ルートのほうが都合がいい奴
> 北陸〜米原〜静岡県内
> （敦賀延伸後は最速パターンが3回乗換になるのでその回避を狙う）

>>23
> このスレの通例として第三者風に横槍が入るときは大体図星なんだわ
> JR東海の犬確定させていただくよ

しかし、あんたらの大好きな出自あてな、外れてばっかりになるのはなぜかわかる？

世の中、あんたらみたいに自身のクレクレやイヤイヤで思考している人ばかりじゃないから、なんだよ。
日本人のDNAは公共心を尊ぶからね。

そこに気付きもせず自身のさもしい判断基準に当てはめてああだこうだ書いてても恥ずかしいだけだよ。

[0031 公式予想 2019/06/16(日) 11:33:25.25 ID:nFiXNjKv]

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

最終的にこのルートになりそう。

[0032 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:34:44.49 ID:nFiXNjKv]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

3．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

4．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0033 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:36:19.33 ID:nFiXNjKv]

5．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

7．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

8．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

9．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

[0034 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:37:32.02 ID:nFiXNjKv]

10．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

13．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

14．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

15．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0035 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:39:23.07 ID:nFiXNjKv]

16．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

17．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

19．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

20．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0036 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:41:08.69 ID:nFiXNjKv]

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

[0037 京都〜小浜の所要時間 2019/06/16(日) 11:42:40.07 ID:nFiXNjKv]

24分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換) 、(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

[0038 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:43:43.42 ID:jknbCEgn]

>>28
ん？
EXアプリ利用者、の視点でみるんなら、東海道と山陽がシームレスに通し料金で使える状況にいるわけなんだから、米原ルートの場合の東海道と北陸(の西区間)がそうなったって不思議ではあるまいよ。

更に言えば、その視点の流れから「乗り入れなんて」ってのはちっとも繋がらないでしょ？
ただ書いてみた、って感じだよね。

あんたに論理のセンスが無さすぎなんじゃないの？

[0039 京都〜東舞鶴の所要時間 2019/06/16(日) 11:44:15.98 ID:nFiXNjKv]

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
55分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
61分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
72分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
78分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

[0040 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:44:19.81 ID:9J9Xht6U]

>>30
北陸でも関西でも米原でも名古屋でも静岡でも千葉でもないことはよくわかった。

つまり無関係の余所者が、地域の事情もわからずに「ぼくのかんがえたさいきょうのるーと」を押し付けようとしてるってことね？

[0041 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:50:27.91 ID:jknbCEgn]

>>35
近江今津くんさ、何度も出てるんだけどね、

米原ルートの場合に「敦賀以南駅乱造」ってあんたが勝手に書いて、だからやだろ？って論を展開しても意味無いと思わない？

そうしなきゃいい、ってだけなんだからさ。

[0042 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:53:11.85 ID:JAHRpSOb]

>>10
広い範囲にわたって、
小浜京都ルートだと、みんなが困るんだよなあ
自民党はあんまりよく考えてないみたいだけど。

[0043 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:54:48.39 ID:JAHRpSOb]

>>29
日本全国あらゆるところに、
1兆5000億円我田引鉄の敵が。

[0044 大阪〜小浜の所要時間 2019/06/16(日) 11:57:00.04 ID:nFiXNjKv]

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
40分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
49分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

[0045 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:57:14.92 ID:jknbCEgn]

>>40
> つまり無関係の余所者が

こう書く時点であんたのさもしさ全開じゃん？
整備新幹線の事業費のうち、地元自治体の負担や当該線区の利用者負担は
僅かなもので、あとは余所の地方の人が負担するのよ？
それを理解してたら、余所の地方の人もちっとも無関係じゃ無いでしょ？？そこ、気付かない？？？

DNAが違うのかねえ。。

[0046 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:57:15.31 ID:7d/vQ4hq]

>>30
2兆2兆うるせえから、似たようなもんだろ。
米原バカはさすがにおまえだけじゃないから、代表して見解述べなくていいよw

[0047 湖西フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/06/16(日) 11:58:25.57 ID:nFiXNjKv]

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　38 　04　 06 　15
近江今津　25　 30　 57 　11 　16 　34
＿＿敦賀　30　 38　 96　 16 　24 　73

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

[0048 名無し野電車区 2019/06/16(日) 11:59:09.13 ID:CZ7YbAsu]

>>46
どうやら使ってないみたいだね
じゃあ仕方ないね
ちょっとEX予約の割引料金設定見てみなよ

[0049 小浜京都フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/06/16(日) 11:59:44.30 ID:nFiXNjKv]

＿＿＿＿　SA　SB　KA　KB
＿新大阪　00　 00　 09 　12
松井山手　05　 07 　04　 07
＿＿京都　09 　12　 00　 00
＿東小浜　23 　32　 14　 20
＿＿敦賀　29　 41　 21 　29

SA：新大阪から新幹線320km/h運転、SB：新大阪から新幹線260km/h運転
KA：京都から新幹線320km/h運転、KB：京都から新幹線260km/h運転

[0050 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:00:25.69 ID:nFiXNjKv]

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html

5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html

6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html

[0051 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:00:38.49 ID:nFiXNjKv]

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html

5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html

6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html

[0052 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:01:17.93 ID:9J9Xht6U]

>>45
自分の地方に全く公共インフラがなければ説得力があるんですが、どちらの方ですか？

[0053 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:01:38.97 ID:7d/vQ4hq]

>>48
またおかしいのが来た
なんの話だよ

[0054 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:01:53.20 ID:9J9Xht6U]

>>45
例えば魚釣島在住とかなら納得するわ。

[0055 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:02:25.51 ID:UafJJYfO]

>>46
豆腐じゃねえんだから、
1兆2兆と軽々しくいうのがそもそもの間違い

[0056 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:02:57.60 ID:nFiXNjKv]

1．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html

2．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html

3．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

4．小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

5だけリニアが南過ぎて並走区間無し
それ以外は寝屋川市付近から新大阪まで並走

[0057 京都駅 2019/06/16(日) 12:03:56.03 ID:nFiXNjKv]

●湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田･金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)


●小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面
12．東海道新幹線　米原･静岡方面
13．東海道新幹線　新大阪･博多方面
14．東海道新幹線　新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面

[0058 米原フルの米原駅 2019/06/16(日) 12:04:32.45 ID:nFiXNjKv]

11　東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12　東海道新幹線　新大阪・博多方面(名古屋から)
13　東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14　◇北陸新幹線　福井・金沢方面

[0059 停車駅予想 2019/06/16(日) 12:05:08.21 ID:nFiXNjKv]

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多〜近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

[0060 停車駅予想 2019/06/16(日) 12:06:01.23 ID:nFiXNjKv]

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0061 停車駅予想 2019/06/16(日) 12:06:37.05 ID:nFiXNjKv]

・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合

新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
＝＝＝＝＝＝＝止●━●━━━●━●━━━━●　かがやき（東京発着）　
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━●　かがやき（新大阪発着）
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0062 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:06:46.64 ID:7d/vQ4hq]

>>40
そいつひとりを問い詰めても仕方ないよ。
地域ネタに税金の無駄無駄！って乗り込めば、みんなが説得しにこっち向いてくれると思ってるだけ。
米原論者がなんで説得力ないかは、もう語り尽くされてるしね。

[0063 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:07:15.66 ID:UafJJYfO]

>>52
小さな田舎町に、公共事業として1兆5000億円はさすがに聞いたことないな。

ましてや、はるかに利便の大きなところや利用者の多いところを犠牲にして
小さな田舎町を優先するなんて聞いたことない。

だから紛糾してるんだな。

[0064 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:11.21 ID:5UI4X2OS]

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[0065 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:15.11 ID:7vrF3l8O]

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[0066 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:19.06 ID:pxSiDB7F]

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[0067 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:26.52 ID:95r58LGN]

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[0068 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:29.57 ID:PrYGb9T/]

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[0069 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:09:08.14 ID:7d/vQ4hq]

>>63
紛糾してないだろ。滋賀や大阪も賛成してる。

[0070 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:35.57 ID:zsmHPFLk]

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[0071 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:09:37.96 ID:9J9Xht6U]

>>63
小浜のためと矮小化しないと理屈が成り立たないのはわかったよ、うん。

[0072 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:08:44.90 ID:3sTPgR+L]

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[0074 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:09:57.40 ID:UafJJYfO]

>>62
ニュー速とかでは米原派は変わらないのに、
小浜厨はコソコソしてるように見受けられる。

世間に知られたらヤバイとか、後ろめたさがあるんだろう。

[0075 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:09:03.31 ID:SG4FVcSv]

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[0077 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:09:20.89 ID:zR3gnk4i]

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[0078 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:11:33.82 ID:Sfxv2GU2]

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[0079 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:12:16.21 ID:49IIYvu+]

>>30
いや東海の犬なんて絶対違う
東海はそんな米原から京都や大阪みたいなニッチなところで稼ごうなんてしていない。
基本米原米原唱えてるのはアンチ西日本かアンチ関西かアンチ大阪
それも憎くて憎くて仕方ないレベル、端から見たら親でも殺されたのか？ってレベル

[0080 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:14:54.56 ID:UafJJYfO]

こないだなんか、ニュー速の小浜京都ルートのスレに荒らしが出てたぞ。
よっぽど小浜京都ルートが世間に知られたら困るんだろう。

スレは、ルート問題のスレになってたし、
米原ルートがいいというレスがたくさんいた。

あれ、自演じゃないと思うぞ。
みんなそんな暇じゃないし。

世間は思ったよりこの問題をよく知ってるよ。
そして小浜京都ルートの評判は悪い。

[0081 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:17:40.02 ID:7d/vQ4hq]

>>80
暇なのは、新幹線アンチだけなんだろ。
オリンピックのニューススレに、わざわざオリンピック命なレス屋は駆けつけないだろ？アンチは一生懸命にレスするけど。おまえらも同じ。

[0082 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:17:42.26 ID:jknbCEgn]

>>79
アンチ関西なら乗り入れ可能とか力説しないでしょw
公共心からしてクレクレ西をよろしく思ってないのはそうかもしれんけど。

進んで負担を提言し、広域負担の素地を作り上げた大阪は素晴らしいと思うよ。

[0083 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:20:19.64 ID:7d/vQ4hq]

>>82
米原なら、どこも負担しないし引き受けなかったからな。小浜京都で丸くおさまって、よかったじゃないか。

[0084 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:24:04.95 ID:UafJJYfO]

>>81
内容見りゃわかるけど、
長崎新幹線や北海道新幹線はこんなに大炎上してない。
そして政治のやり方に異論を唱える人もホームページもない。

小浜京都ルートはよほど異常なことをやってると自覚するべき。

[0085 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:24:50.44 ID:jknbCEgn]

>>52
地方に新たに新幹線を引くのと、既にあるところにバカ高く冗長に引くのとでは話が違うでしょ？

例えば、小浜京都の切れ目無い着工なんかに金使うよりは札幌開業を前倒しできるように積み増した方がよいと思うよ。あっちは長崎、敦賀を優先されて待たされて来てるんだしね。

[0086 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:24:55.93 ID:ktS+D61T]

>>78
いいじゃん　

[0087 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:26:10.97 ID:UafJJYfO]

>>82
その人間の叡智をぶっ壊そうとしてるのが自民党。

北陸新幹線 小浜京都ルートは、自民党衰退の兆しかもな。

[0088 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:26:15.15 ID:9J9Xht6U]

>>80

https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019061401002600.html

世間では早期着工を となっていますが、どちらの世界の世間の話？

[0089 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:26:19.71 ID:jknbCEgn]

>>83
また変な話を。。
米原ルートの場合の広域負担は最後まで合意されてたでしょってのに。

[0090 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:26:36.24 ID:7d/vQ4hq]

>>84
リアルじゃどう考えても、長崎佐賀がぶっちぎりで炎上してるじゃないか。
あそこ、もう手がつけられないんじゃないか？

[0091 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:29:47.13 ID:37+OUu+8]

>>84
それを言うならリニア反対のホームページが圧倒的に多いけどな
もっと異常な事やってるんだろうな

[0092 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:30:19.37 ID:7d/vQ4hq]

>>89
なんで合意がポシャったのか考えたら、米原が無理な理由が思い出せるよ。
この期に及んで「最後まで」とかでてくるあたり、病的にも程がある。

[0093 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:33:46.33 ID:UafJJYfO]

>>90
いずれにせよ、炎上をおさめるための新たなスキーム作りや、
民意、財政を反映させる知恵が今の自民党にはないんだろう。

[0094 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:36:17.17 ID:UafJJYfO]

>>91
リニアは賛成も圧倒的に多いだろう。
むしろ賛成が圧倒的多数。

小浜京都ルートは反対の方が多い。

客観的なメリットデメリットをみれば、そうなるのも当たり前。

[0095 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:36:26.44 ID:7d/vQ4hq]

>>93
おまえはまず >>84のテキトーなレスを訂正したら。

[0096 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:37:10.06 ID:jknbCEgn]

>>92
合意がポシャった？？
ここにも歪んだ脳内物語をお持ちの方がいらっしゃるわ。

西田某の動きにより、「米原を推す」の合意は取り下げたけど、「米原なら広域負担」の合意は生きてたでしょ、って何度も出てるんだがね。

[0097 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:37:59.50 ID:1KL6Xxqo]

>>90
いやいやそんなのそう言わないと体裁整わないから仕方なく言っているだけで、詰めていったら最終的には北陸新幹線は米原で止めればOKって言ってたしな

[0098 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:38:12.28 ID:7d/vQ4hq]

>>96
ソースありますか？

[0099 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:38:43.34 ID:1KL6Xxqo]

>>97
JR東海そっちのけでね

[0100 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:38:52.03 ID:7d/vQ4hq]

>>97
なんの話？

[0101 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:40:39.50 ID:jknbCEgn]

>>98
知らんの？検討委員会のヒアリングで広域連合の会長が答えてるよ。

[0102 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:40:59.61 ID:UafJJYfO]

>>95
政治が独断専行で民意を無視してゴリ押ししてる結果の炎上と
民意を反映した県単位の争いとをきちんとわけろ。

佐賀がそういうのも納得だし、
佐賀県知事の見解に、佐賀県民や日本国民が文句言って炎上なんかしてないぞ。

[0103 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:41:39.39 ID:Xp0pVZzs]

>>29
自身の無知をさらけ出した瞬間かと思ったけどねｗ

[0104 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:42:36.24 ID:7d/vQ4hq]

>>101
うん、知らん。
会長の持論か、広域連合の総意かも含めて知りたいな。

[0105 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:42:53.58 ID:Xp0pVZzs]

>>30
JR西日本に誰か身内が不快な思いをしたとか？

[0106 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:44:50.26 ID:Xp0pVZzs]

>>38
名古屋方面とはシームレスにならないんだろ？ｗ

他人を責める前に自らのあり方を見直せ。

[0107 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:46:11.37 ID:Xp0pVZzs]

>>42
そこで困るとした者がとる行動は敦賀止めの主張。

>>43
つまり米原ルートの支持者はいないｗ

[0108 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:47:41.71 ID:Xp0pVZzs]

>>45
他所のインフラ整備に不満があるなら、止める方向に走るでしょ？

＞そこ、気付かない？？？
気づくわけがないｗ
仮に何か気づいても、米原ルートの主張に向かうことはありえない。

[0109 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:48:12.19 ID:d8n4098S]

>>107
＞>>42
＞そこで困るとした者がとる行動は敦賀止めの主張。

米原ルートなら、名古屋も関西も東海道新幹線もリニアも誰も困らないぞ。
皆が満足する。

[0110 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:48:46.18 ID:d8n4098S]

>>108
気づくだろ
気づかないのはサイコパス小浜だけ

[0111 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:49:30.04 ID:Xp0pVZzs]

>>46
実は米原厨は1人だけだったりしてなｗ

>>48
レスする相手が違うと思うが

[0112 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:50:49.73 ID:QxkknZYr]

>>106
アプリの視点というから主たる話題は料金のことだろ。寧ろ、そこから乗り入れの話に繋げるのは変でしょっていってるのであって。
あんたはとことん読解力が無いねえ。

乗り入れとしてシームレスになるかどうかは状況次第だろ。

[0113 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:52:03.80 ID:Xp0pVZzs]

>>55
米原に豆腐未満の存在を作るよりましかもよｗ

>>62
地域ネタに税金の無駄を主張して乗り込むと、
たいていは凍結の方向に話が向かう。
他ルートにしようなんて話は出てこない。
同じく「税金の無駄」で片づけられるｗ

[0114 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:53:41.26 ID:Xp0pVZzs]

>>63

＞はるかに利便の大きなところや利用者の多いところを犠牲にして
北陸からいうと対関西

＞小さな田舎町を優先する
本来経由する必要のない米原を通す

だからここだけで紛糾しているように見える。
実社会では大きな混乱なく進んでいる。金がなければ敦賀止めになるだけでｗ

[0115 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:54:29.07 ID:7d/vQ4hq]

>>63
こいつさ、天下国家の心配してるように見えるけど
判断基準がネットの荒れ具合らしいからまともに相手して損した。

[0116 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:54:36.63 ID:d8n4098S]

>>111
小浜厨は地域が限定されるし、人数もわずかしかいない。

米原派はいっぱいいるから。
それも知れば知るほど米原派が増える。

京都府の世論調査みたら、あんなに反対される公共事業って世の中にあるのか？
ザハ案でさえ、ここまで反対されてなかった。

そのうち小浜京都ルートから尻尾が出てきそう。

[0117 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:54:49.57 ID:Xp0pVZzs]

>>69
滋賀県のスタンスが面白いよなｗ

関西と北陸を応援しつつ、その両者に滋賀県内の3セク化阻止を主張させている。

見事というしかない。

[0118 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:56:42.34 ID:d8n4098S]

>>115
今の時代は電話で世論調査したり、
官庁街で太鼓叩くwより
ネットが世論を一番素直に反映してるんじゃないか。

小浜厨によると、太鼓叩いてデモするらしいがwww

[0119 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:57:45.35 ID:Xp0pVZzs]

>>71
小浜の停車数は1〜2時間に1本程度におさえられる。

しかし米原は名古屋方面への接続のために停車を余儀なくされる。
しかも乗り入れできるか否かは未知数。
乗り入れできなければ小浜京都ルート未満であることは証明済み。
こんな不確定なものを正式に選定しなかった与党PJは珍しく仕事をしているｗ

たしかに小浜に矮小化しないと苦しいね。
でも対立概念で米原を持ってくると同レベルになってしまうんだよねｗ

[0120 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:58:30.10 ID:Xp0pVZzs]

>>74
あんたはニュー速に恥をかきに行ってるだけｗ

[0121 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:58:49.54 ID:d8n4098S]

なお、丹那トンネルの水枯れ問題では、
水が枯れて怒った大勢の農民達が、鎌や鍬をもって国鉄に抗議に押しかけたそうだ。

[0122 名無し野電車区 2019/06/16(日) 12:59:44.48 ID:Xp0pVZzs]

>>79
その可能性が高いと思ったんだがねｗ

そうでも考えないと、JR東海がやろうとしていないことを
JR東海にやらせてまで、JR西日本の収益を削ろうとしている理由がわからないから。

[0123 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:00:27.27 ID:R3sr+Cbr]

小浜はどう考えてもまいばらより田舎。
おばまの利用客なんてわずか。
小浜に止めずに一気に京都までいけよ。
そうすれば1000億ぐらい建設費下がるんでない？

[0124 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:00:38.91 ID:d8n4098S]

>>120
ニュー速でも、米原ルート優位の客観的なデータや数字を提示されて、
薬を投与されたウイルスみたいに消えていく小浜厨は何度も見た。

[0125 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:01:37.66 ID:DvwzK0gV]

わたしは、最短ルートが良いと考えております。

というわけで、気分転換にお兄様がた、どうぞ
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[0126 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:02:15.76 ID:Xp0pVZzs]

>>80
アンチが騒ぐのは当たり前
暇じゃないとそこまで書けないしｗ

>>82
アンチ関西じゃなくてアンチJR西日本なんだろ。

>>83
合意は結局機能しなかったわけだし。

[0127 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:02:42.23 ID:CXadBPU6]

>>124
でもニートはしぶとい。
人のカネには血が騒ぐ。

[0128 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:03:29.58 ID:QxkknZYr]

>>108
適切な規模の財政出動は意味があるから。既存インフラの置き換えを目指しつつ進めるのが良し。
その点小浜京都は最悪。

[0129 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:03:29.82 ID:d8n4098S]

>>123
湖西ルート(約9800億円)と米原ルート(5900億円)を両方つくっても、
小浜京都ルート(2兆1000億円)より安いという・・・

[0130 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:03:35.67 ID:7d/vQ4hq]

>>125
このスレ伸びてるけど、あまり見てる人いないよ。

[0131 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:04:50.25 ID:Xp0pVZzs]

>>84
おいおいｗ

長崎ほど実社会で炎上しているところはないだろうよｗ

お前ほど世の中を見ないでレスしてる奴は珍しい。

>>85
なるほど、あんたは札幌早期開業推進派なのかｗ

小浜京都ルートに執拗に反対する理由の一つが見えてきたわｗ

[0132 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:05:34.63 ID:Xp0pVZzs]

>>87
自民党はもともとそういう政党

>>88
そんなの脳内に決まっている。

[0133 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:06:03.65 ID:d8n4098S]

>>127
このスレのニートはサイコパスでしつこいけど、ニュー速ではあっさり消えていく。

世間に小浜京都ルート問題が知られたらヤバイんだよ。
だからニュー速での議論を避ける。

[0134 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:06:53.77 ID:DvwzK0gV]

富山〜長野も、最短ルート化してほしいよ

[0135 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:07:41.88 ID:Xp0pVZzs]

>>89
小浜京都ルートが出てきた時点で、その合意は意味を失っている。

せめてルート選定時に明確に生きていた合意を持ってきてそういう話をしろよ。

松井の発言「合意はなかったものと考えていただいて結構だ」

つまりルートは問わず早期開業を求めるのが大阪府の方針だった。

[0136 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:08:25.65 ID:d8n4098S]

>>130
小浜京都ルートの台風進路予測のgifが
短時間で1600viewとか言ってたな。

5chは見てる人多いから。

やましいことしてないなら、別に多かろうが何にも困ることない。
なんで小浜厨は見てる人が少ないと言い張りたいんですか！

[0137 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:09:59.44 ID:Xp0pVZzs]

>>90
佐賀県の負担分をすべて他で負担しても無理っぽいな。
例えば佐賀〜博多の運賃料金が跳ね上がるのは避けられないだろうから。

>>91
普通はそう考えるよな

[0138 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:10:21.26 ID:Xp0pVZzs]

>>93
そこだけ他人ごとのレスにするのはいかがなものか。

[0139 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:12:32.86 ID:Xp0pVZzs]

>>94
工事に関しては静岡県や名古屋駅周辺などに反対勢力がいるようだが。

お前の主張より数段レベルの高い主張をもって反対している。

小浜京都ルートは世間的には注目度が低い。
なぜなら、滋賀県まで支持に回って沿線の反対者がいなくなったから。

最後に
×　客観的なデメリット
○　お前だけのデメリット

[0140 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:12:57.76 ID:d8n4098S]

>>135
大阪府民が、ルートを問わず早期開業なんてのを支持するかね？

大阪の借金は全然減ってないだろ。
南海トラフが来た時に復興資金あるのか。

小浜京都ルートに無駄遣いするぐらいなら、その分の復興資金を事前にためておくのが知恵者だろう。

[0141 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:13:56.67 ID:Xp0pVZzs]

>>96
ソースもないのに偉そうなことを書くな
負担すべき対象がない付帯的な合意は主な合意とともに消滅するのが当然。

[0142 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:14:19.17 ID:d8n4098S]

>>138
今の自民党プロジェクトチームがまともに仕事できてないことが、他人事であるわけがない。

[0143 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:15:53.81 ID:Xp0pVZzs]

>>102
＞政治が独断専行で民意を無視してゴリ押ししてる結果の炎上
小浜京都ルートはそれに該当するとは言えない
なぜなら沿線の各自治体は小浜京都ルート推進で一致しているから
（沿線扱いでない滋賀県も支援に入っているぐらいだから）

[0144 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:16:11.51 ID:d8n4098S]

>>139
リニアと北陸、
利用客数も重要度も全然違うのに、
かかる費用が小浜京都ルートは異常に高い！

[0145 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:17:01.82 ID:7d/vQ4hq]

>>141
そいつ、いなくなっちゃったみたいだな。

[0146 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:18:04.40 ID:Xp0pVZzs]

>>109
ふ〜ん

米原ルートは中途半端に米原に繋ぐだけ。
そして所要時間短縮に見合わない料金の高さで利用者が逃げる。
ちょっと考えれば米原、さらに考えれば米原から離れる。

>>110
普通は推進か凍結かのみが議論される。通常は敦賀止めに向かう。
そう考えないのは米原厨だけ。

[0147 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:18:47.60 ID:d8n4098S]

>>143
京都府の世論調査でさえ、小浜京都ルートの中止、再検討が半数近いんですが！！！

リニアの中止、再検討を願う人は日本全体の10%に満たないだろうなw

半数近いはあまりに異常。

[0148 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:19:14.06 ID:Xp0pVZzs]

>>112
シームレスにならないものは個別に予約が必要なのだよ。
人の読解力のせいにしないように。

[0149 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:20:05.40 ID:Xp0pVZzs]

>>115
ネットの荒れ具合は一面的でしかないしなｗ

>>116
米原ルートからは何も出てこないｗ

[0150 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:21:00.04 ID:Xp0pVZzs]

>>118
しかしネット世論は取扱に注意が必要とも言われている。
特にお前のような嘘を垂れ流す者がレスを多発している場合などｗ

[0151 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:21:30.54 ID:nFiXNjKv]

実は大津の美人市長が湖西フルで大津市内に北陸新幹線駅誘致しようとしていたが、
湖西フルもしくは小浜京都フルで堅田駅に北陸新幹線ホーム新設決定により、
北陸新幹線駅誘致成功と見なした場合、滋賀県激怒で歪みが大きくなるかな？

[0152 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:22:28.90 ID:Xp0pVZzs]

>>120
相手にする価値がないとみて消えただけだろｗ

米原厨以外の反応：「あ〜アホくさｗ」

>>121
土木工事における水対策は重要だ。
だからリニアや小浜京都ルートもその点の配慮を求められている。

[0153 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:24:41.48 ID:Xp0pVZzs]

>>123
小浜は全停にはならないから心配無用
米原は全停どころか乗換を迫られる可能性のある愚策

>>124
相手しても仕方ないほど古いデータを示したんだろｗｗｗ

[0154 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:24:52.30 ID:7d/vQ4hq]

>>152
前スレの後半も、3人くらいになってたよな。土曜の夜なのに。

[0155 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:25:40.74 ID:Xp0pVZzs]

>>128
かといって米原ルートのような中途半端なものに金を出すのはどうかと。
当面敦賀乗換で様子を見ることになるんだよな

[0156 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:25:50.66 ID:Z7kJbI/1]

>>23
まぁ確定するかどうかは貴方の自由ではありますが、
ただ、米原派の思う壺である事はお忘れなきよう。

わざわざ敵でも何でも無いJR東海を敵に回す事になりますから。

劣勢である米原から見たら、敵の敵は味方ですからね。

[0157 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:26:02.31 ID:Xp0pVZzs]

>>130
たしかにそうだねぇ
見ている者は限られているようだし

[0158 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:27:15.97 ID:Xp0pVZzs]

>>136
同じ者が何度もみてるとか
見てはいるけど「あ〜そうですか」で流す者とか

米原ルートでないと困ると考えている者は、ここには約2名しかいないはず。

[0159 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:28:23.27 ID:Xp0pVZzs]

>>140
おや？　松井はそういっていたはずだけどねｗ

>>142
まともに仕事ができているか否かは、お前が判断すべきことではない。

[0160 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:29:37.58 ID:Z7kJbI/1]

>>147
京都が中止、再検討というのなら、
中止、再検討をすれば良いと思います。

ただ、米原ルートだけは駄目。
静岡の教訓を決して忘れない方がいい。

ＪＲ東海は、滋賀県に対して全く何も貢献できませんよ。
それでも良いのですか？滋賀県知事さん。

[0161 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:30:01.68 ID:Xp0pVZzs]

>>144
その理屈なら、敦賀延伸も同様に批判したほうがよい。
リニアより少ない利用者のために1兆円以上をかけているんだから。

>>145
またほとぼりが冷めたころに出てくるから。うんｗ

[0162 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:31:13.27 ID:Xp0pVZzs]

>>147
あくまでも中止や再検討を求めているのであり、
米原ルートの実現を求めているわけではない。

この世論調査は、敦賀止め派に最も追い風が吹く結果。

[0163 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:33:09.47 ID:Xp0pVZzs]

>>151
そんなありもしないことを書かないように。

>>154
やはり「あ〜アホくさｗ」のほうが多かったんだろうかｗ

[0164 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:34:31.05 ID:Xp0pVZzs]

>>160
現実の滋賀県知事は小浜京都ルートの早期開業を支持している。
そして、関西と北陸を巻き込んで、並行在来線問題がないことを
沿線に主張させている。やはり見事であるというしか…

[0165 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:37:32.30 ID:Z7kJbI/1]

>>164
滋賀県知事も総論は賛成ですからね
つっこみどころは後でいくらでも作れます

用地買収して工事も進めて、
後戻りできなくなってから騒げばよい

[0166 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:38:25.17 ID:Z7kJbI/1]

>>165
ごめん

×滋賀県知事
〇静岡県知事

[0167 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:40:07.94 ID:5twZ6fmq]

>>120
料金設定から読み取れない残念な人

[0168 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:48:27.38 ID:JA2Zfe/e]

今ならクオカード、すかいらーく500円券がただで貰えるぞ　
https://i.imgur.com/FhEDqHx.jpg

�@スマホでたいむばんくをインスト
�Aしょうたいこーど→ jzDW3Qと入れる
�Bこーどを入れると残高に600円入るのでそれで買う
　購入のときにもこーどを入れてね

[0169 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:51:55.63 ID:3HRQvl1a]

湖西ルートで滋賀県内全通過が一番まるそうに思ってたけど反発必至だよな

[0170 名無し野電車区 2019/06/16(日) 13:55:36.60 ID:Z7kJbI/1]

>>169
そりゃそうですよ。

１１キロ通過しただけでもリニア完成を人質に取って大騒ぎなんですから。

[0171 名無し野電車区 2019/06/16(日) 14:00:58.75 ID:uVLnD2G4]

>>163
あんたがその3人のうちの1人だろwww

[0172 名無し野電車区 2019/06/16(日) 14:06:39.10 ID:GmBWOcRZ]

>>147
日経、東洋経済の2誌に陸のコンコルドとか悪夢とか書かれる新幹線も珍しいな

[0173 名無し野電車区 2019/06/16(日) 14:17:32.08 ID:golMYdl2]

>>168
もらえなかった

[0174 名無し野電車区 2019/06/16(日) 14:26:51.86 ID:MQHP57no]

>>166
なるほどね
リニアは静岡県を通過させる計画を立てたJR東海の失敗だなｗ

[0175 名無し野電車区 2019/06/16(日) 14:29:32.54 ID:MQHP57no]

やはり新幹線は関係者合意と水の問題だよなｗ

[0176 名無し野電車区 2019/06/16(日) 15:51:03.63 ID:gcR9S/9P]

>>172
東海道新幹線も建設中はボロクソ言われた
んでしょ
先見の明のないやつはいつもいるよ

[0177 名無し野電車区 2019/06/16(日) 16:37:31.64 ID:znTc/lNP]

>>176
小浜ルートもボロクソに言う奴もいるが気にすんなと言う事だな
どうせ先月の明のないやつだな

[0178 名無し野電車区 2019/06/16(日) 16:45:24.17 ID:nFiXNjKv]

>>163
大津の美人市長が小浜京都フルが出てくる前に湖西フルで大津市内に北陸新幹線駅誘致しようとしていた記事有ったぞ

[0179 名無し野電車区 2019/06/16(日) 16:51:08.81 ID:nFiXNjKv]

>>169
新大阪・京都〜小浜の代償で
近江今津もしくは高島市内のJR西若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道交点に駅必要になるから無理。

[0180 名無し野電車区 2019/06/16(日) 17:23:41.16 ID:Whv9Rk5M]

>>176
逆に先見の明がないのは、東海道新幹線を米原経由にしたこと。

[0181 名無し野電車区 2019/06/16(日) 17:26:26.06 ID:Whv9Rk5M]

だから先見の明のある者は、北陸新幹線を米原経由にはしない。

[0182 名無し野電車区 2019/06/16(日) 18:31:26.89 ID:Z7kJbI/1]

>>174
そうですね。

便益の無い県は決して通してはいけない。
これを教訓として北陸新幹線に活かしてください。

[0183 名無し野電車区 2019/06/16(日) 19:47:54.29 ID:qREVl8Vx]

もともと静岡県は東海道新幹線が在来線でも
冷遇されてきて、JR東海に不信感があるんじゃないか

[0184 名無し野電車区 2019/06/16(日) 19:56:45.05 ID:kGtuQVOe]

>>176
東海道新幹線と小浜京都ルートとを同列に語る馬鹿がどこにいる。

新幹線の父、十河総裁は「新幹線は本当に採算がとれるのは東海道新幹線だけ。甘く見積もっても広島まで」とした。
そして、東北、上越と多額の借金と利子がかさんだ国鉄は破綻した。

小浜京都ルートのような馬鹿げた新幹線を造れば、今度は日本国の財政が破綻だろう。
それは2030年代と言われている。

[0185 名無し野電車区 2019/06/16(日) 20:00:47.37 ID:kGtuQVOe]

東海道新幹線と小浜京都ルートを同列に語るのはあまりに馬鹿げている。

米原ルートでリニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れすれば、小浜京都ルートより1兆5000億円も建設費が安くすんで、
関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニア沿線と北陸との利便性も大きく上がるのだから。

[0186 名無し野電車区 2019/06/16(日) 20:06:06.88 ID:mDiFws6F]

>>63

つ　泉南郡田尻町

北陸新幹線より高額な国税が海のように
つぎ込まれて工事も一向に終わりませんが？

[0187 名無し野電車区 2019/06/16(日) 20:26:52.82 ID:GmBWOcRZ]

>>184
北陸新幹線は全通したら東北新幹線を抜く優良路線になる
根元が２つあるからな
攻撃するなら長崎新幹線や北海道新幹線だろ

[0188 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:01:30.57 ID:Z7kJbI/1]

>>185
リニアが奈良ルートになったので、名古屋〜京都間は全く空きませんよ。
むしろスピードアップが求められます。

米原から余分な列車を挟み込む余地はない。
米原停車を全廃したいぐらいです。

[0189 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:23:41.98 ID:tJR+D6K7]

>>177
先見の明な

[0190 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:38:33.35 ID:GDPYZJUB]

>>184
＞新幹線は本当に採算がとれるのは東海道新幹線だけ
採算＝建設費の償還含むってことな。
昨今は営業利益が出せればいい。って考えになっている

お前さんの主張だと米原ルートも建設不可と言う事になるぞ

[0191 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:47:41.15 ID:kGtuQVOe]

>>186
そんな関空みたいな事例しかないのか。
関空は、2兆1000円が1兆5000億円も安くすむような代替案もないし。

いかに小浜京都ルートが馬鹿げているかという証明みたいなもんだ。

[0192 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:48:47.49 ID:kGtuQVOe]

>>187
北陸新幹線自体に問題はない。
米原ルートがあるのに小浜京都ルートをゴリ押しすること自体が馬鹿げている。

[0193 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:49:41.98 ID:kGtuQVOe]

>>188
東名阪の需要はリニアに移るから、
北陸新幹線は米原から余裕で乗り入れられる。

[0194 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:50:25.69 ID:kGtuQVOe]

>>190
＞>>184
＞＞新幹線は本当に採算がとれるのは東海道新幹線だけ
＞採算＝建設費の償還含むってことな。
＞昨今は営業利益が出せればいい。って考えになっている

そして日本国が財政破綻な。2030年代。

[0195 名無し野電車区 2019/06/16(日) 21:53:04.04 ID:3A5Ef6Ci]

>>193
根拠は?そう言うソースないだろ。妄想語るなよww

[0196 名無し野電車区 2019/06/16(日) 22:18:29.82 ID:GDPYZJUB]

>>191
＞関空は、2兆1000円が1兆5000億円も安くすむような代替案もないし

つ神戸空港

>>194
ならば米原ルートも不可だよな

[0197 名無し野電車区 2019/06/16(日) 22:43:45.70 ID:2eKMEqXy]

>>195
なんども出てるじゃん。
リニア後に東海道新幹線の輸送量はリニア前の58%になると。

[0198 名無し野電車区 2019/06/16(日) 22:47:10.47 ID:2eKMEqXy]

>>196
関空と神戸空港の建設費を出してくれ。

神戸は空港誘致に反対して、衰退して、
そのあとで神戸空港開港したと批判されてたな。

神戸の人口減少と衰退が。

[0199 名無し野電車区 2019/06/16(日) 22:59:18.15 ID:GDPYZJUB]

>>197
何度も出ているじゃん
リニア開通後、輸送量58%　≠　列車本数58%

[0200 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:15:41.49 ID:jknbCEgn]

>>126
> リニア開通後、輸送量58%　≠　列車本数58%

列車本数が58%にはならないからといって、100%である必要はない、ってのも何度も出てるねえ。
特に名神間はね。

[0201 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:22:19.61 ID:jknbCEgn]

>>104
ありゃ。
ヒント書いたんだからググったりしたらいいのに。

https://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12130105319.html

委員の先生から、コスト負担に関して関西全体で解決するとの合意は、堅持されているのか？との質問があり、費用のあり方他の課題を関西全体として乗り越えるよう取り組んで行きたいと答えていました。

---

米原を推すってのは難しくなったって取り下げ、関西広域での一本化もしない、ってなったけど、そんななかでもこの合意は生きていた。


>>141
あんたは以前もこの議論散々してるだろうに。。記憶機能にやっぱり何かしら問題でもあるのか？？

[0202 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:26:12.25 ID:jknbCEgn]

>>131
また、そうやって的を射ない出自宛名当てをやるのかw

こちとら、"公共事業を単にセーブしろ"じゃなくて、"少ない整備新幹線予算なんだから先々まで見て効率的に使うべし派"だって何度もいってるやん。
札幌開業を前倒しでもいいし、四国でもいいし。それこそ山陰でもいいし。

[0203 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:32:14.31 ID:jknbCEgn]

>>135
あのねえ、何度も出てるでしょ、
米原なら広域負担、ってのは素地の問題だって。

米原も含めて試算出したのであり、費用対効果優先だって決定がなされることもあったわけだ(ってかそれが普通なんだがね)。
そうなったとき、あの広域負担はなしね、滋賀ではらってねなんてなるわけないじゃんよ。

滋賀には、広域負担をするからって条件で米原推しに賛同に廻って貰った経緯があるのにさ。

あんた、脳内物語に固執しすぎて、ちと、どうかなっちゃってない？？？

[0204 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:46:21.83 ID:GDPYZJUB]

>>200
名神間においても、北陸新幹線を乗り入れるだけの余裕はない
って何度も出ているのにね

[0205 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:50:08.05 ID:bp3MMeu4]

>>183
たまに2両編成が走ってるもんなぁ…ｗ
でも新車が入ったのは比較的早かったと思う。

>>184
それを言うなら敦賀止めを主張しろ。

>>185
京都での需要がカギを握りそうだが、
JR東海は現に新大阪開業するまでわからないと言っているわけだから、
米原乗り入れに過度の期待は禁物である。
米原ルートは乗り入れできなければ敦賀止め未満の存在。

[0206 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:51:55.47 ID:bp3MMeu4]

>>188
JR東海がリニア完成後に東海道新幹線のルートを変更したりしてｗ

>>190
自分で自分の首を絞めているだけ。

[0207 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:52:11.08 ID:GDPYZJUB]

>>202
＞少ない整備新幹線予算なんだから先々まで見て効率的に使うべし派

それこそ米原はNGだな
米原乗り入れをした場合
・四国、山陰等の新幹線を建設しようにも、新大阪駅の容量不足と言う問題が出てくる
・東方面においても、富山以東への直通は不可
・東京〜金沢〜新大阪直通列車の設定は不可、これにより乗客の少ない北陸区間で列車本数が多くなると言う無駄

[0208 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:53:33.74 ID:bp3MMeu4]

>>192
米原ルートは敦賀止め未満の中途半端なルート。

>>193
JR東海は「そんな先のことはわからない」と言っていたようだが。
いつまでも2010年頃の発言に執着するもんじゃないｗ

>>194
ならば敦賀止め未満の米原ルートなんて論外。
敦賀止めを主張すべき。

[0209 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:54:20.74 ID:bp3MMeu4]

>>197
お前はどこまでも理解力がないんだなｗ

JR東海はその情報がある前提で「先のことはわからない」と言っているんだがｗ

[0210 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:56:06.54 ID:bp3MMeu4]

>>198
米原ルートなんて作ったら、国全体が衰退するｗ

>>201
いつまでもゾンビのように機能しなかった合意にしがみつく奴ｗ
記憶機能に問題があるのはどっちだｗ

[0211 名無し野電車区 2019/06/16(日) 23:59:20.27 ID:bp3MMeu4]

>>202
それなら北陸は敦賀止めで十分。

しばらくやってたら利用者がそれに慣れてくるか、
それではまるで不十分だから小浜京都にしろと言い出す。

米原ルートは敦賀止め未満の存在なのは明白。

>>203
それでも結局滋賀県は米原ルートの支持をやめた。
その事実のほうが大きい。
そもそもあの合意は滋賀県に損害を与えるもので、
もし米原ルートになっていたら住民側から反発が起こった可能性あり。

[0212 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:00:21.61 ID:F7Av61Kz]

>>204
出来ない！って言ってるだけだけどね。ゴホーンの呪文とかねw

[0213 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:00:51.28 ID:Il9Al/CL]

>>207
問題点がよくまとまってるね 流石

[0214 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:01:54.15 ID:GS5Ry1qU]

>>204
余裕がないというより、先のことはわからない、という言い方だったな。

そりゃそうだ。一時的に客が増えて、その後減る見通しなんだから。

その間に静岡〜名古屋以西等の利用者が増えて、

リニア新大阪開業後でも58％を上回る感触を持っているのではないか。

[0215 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:05:39.63 ID:GS5Ry1qU]

>>207
運行上はそうだな。
ついでにJR西日本やJR東海が、持たなくてもよい車両を持つ等の無駄。

さらに運賃料金では長野〜新大阪でも3社跨ぎになり、
他のルートを選択する客が増える。
例1：リニア品川〜東京〜長野
例2：リニア中津川〜長野

他にもあると思うけどこの辺で。

[0216 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:05:50.95 ID:F7Av61Kz]

>>210
あんたは、本当に論理の相関が掴めない人だよねえ。

米原でなら広域負担であり、滋賀も肯定していた

と

その時は米原にならなかったからその合意は発動されなかった

とは独立に成立するってこと読み取れるかい？
あんたは、後者を出して前者を否定しようとしているわけだよ。

実に恥ずかしいことだよね。
気付けたかい？？

[0217 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:09:02.70 ID:GS5Ry1qU]

>>212
少なくとも現状では確約できないだろ。
一度客が増えて、その後減る見通しなんだから。

ただ一つ言えるのは、増えた時の流動を見て、
無理だという判断が発生する可能性はあるが。
例えばリニア名古屋開業後に、最繁忙期にのぞみをフルで出しても
現状と同等以上の混雑が残った場合など。

最初の判断はリニア名古屋開業後に入ることだろう。

[0218 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:13:54.39 ID:GS5Ry1qU]

>>216
自分の話が伝わらないからって、そういう書き方はないと思うがｗ

米原では広域負担前提。これはそのとおり。

しかしルート選定時には本来広域負担に協力する側の協力はなかった。

事実関係からみて、対象がない付帯的な合意は意味がない。

万が一米原ルートが再評価されるとしても、その時は負担方法を再検討。

一度できた合意に縛られることなく、現実に適合した対応をすればよいだけ。

あの合意は滋賀県に損失を与えるだけの瑕疵のある合意と言わざるを得ない。

[0219 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:15:10.61 ID:GS5Ry1qU]

さらに言えば

なぜ滋賀県が他の沿線のために費用負担しなければならんのか。
それだけでも合意内容に瑕疵がある。

[0220 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:15:14.42 ID:F7Av61Kz]

>>211
上
前もいったけどね、北陸は敦賀止めでいいから先に余所を造っていいよ、とまで言うならあんたの敦賀止め案でいいんだよ。
あんたのはコウモリ詭弁なだけだから。

下
駄詐話はよせよ。

便益はそれなりにあるけど属地主義の建設費負担には見合わないってだけ。それは廻りで負担するし、分離については分離しないよう関西全体として働きかけるとある。

満額でそうなるかもしれないし、妥協できる範囲もあろうよ。長浜〜近江塩津とかね。

こんなに滋賀を慮った広域合意なのに損害を与えるとか、あんた、コジキ思想にも程があるでしょ？

やっぱりDNAが違うのかねえ。

[0221 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:18:08.07 ID:F7Av61Kz]

>>218
まず、自分の論理がおかしかったな、ってのは気付けたの？

[0222 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:23:00.80 ID:F7Av61Kz]

>>219
あんたのコジキDNAって酷いね。

負担ってなんのことよ？建設費は全部出してもらうつもりだったろ。分離するとしても北陸線側なら固定資産税しゅうにゅうと見合う程度だ。

それなりにはちゃんとある便益やら固定資産税収入やら、見たくなーいばっかりしてないでちゃんと正体しないと只のだだっ子でしょ。

[0223 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:23:04.06 ID:ZQHILHgv]

>>220
＞満額でそうなるかもしれないし、妥協できる範囲もあろうよ。

関西広域負担にＮｏと言って、滋賀県の部分の負担は滋賀県が負担
こう言う可能性は考えないのか？

[0224 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:28:38.25 ID:F7Av61Kz]

>>217
そうなったとして、それでも、サンダバ併用でいいじゃん、があるじゃん。
敦賀止めでいいって位なんだからさ。京都対福井とか、あんたみたいな層とかが分散してくれたらいいんでしょ。

あんたが自身でも書くようにサイハンボウキにしかこうした自体は起きなくて、残りは十分機能するんだからさ。

便益ってのは年間を通じてのものだから。

[0225 名無し野電車区 2019/06/17(月) 00:37:59.92 ID:F7Av61Kz]

>>207
> ・四国、山陰等の新幹線を建設しようにも、新大阪駅の容量不足と言う問題が出てくる

これなんかが小浜京都の詭弁の典型でな。
山陽口の増強が必要ならそれだけやればいい話。それは(その費用対効果を見た上で)必要ならやればよい。どちらかというとリニアと連携の話で、小浜京都なんて造らなくてもできる。

逆に、小浜京都なんか造っちゃうと四国やら山陰やらに廻す金なんて無くなっちゃう。

何度も出てるんだけどねえ。

[0226 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:08:40.73 ID:F7Av61Kz]

>>223
？？？
日本語で頼むわ

[0227 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:10:54.12 ID:GS5Ry1qU]

>>220
お前のようなものと同じDNAであるはずがないｗ

>>221
そこは平行線。お前の論理のほうがおかしい。

>>222
別に乞食ではないだろう。誰もがそのように考えるのが自然。

[0228 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:12:18.67 ID:GS5Ry1qU]

>>224
米原ルート作ってサンダバ併用なんて本末転倒

サンダバを新幹線化して米原方面は在来線にするのが妥当

そうする金がなければ敦賀止めにすればよいだけのこと。

今はそうやって進んでいるのでは。

[0229 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:14:34.04 ID:GS5Ry1qU]

>>220

＞長浜〜近江塩津とかね。

今のダイヤを見もしないくせによくそれが言えたもんだ。
万が一3セク化するとしても、敦賀〜近江塩津だろうがｗ

[0230 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:15:15.84 ID:F7Av61Kz]

>>227
上
どこの国のDNAが濃いお方？？
公共心を尊ぶ日本人のDNAが薄いようなんで。

中
発動されなかったことをもって、合意がなかったっていうあんたの論理が可笑しいこと、気づかないんじゃ日本語も厳しいってことだよ。

下
だから、どこの国のDNAが濃い方ですか？？

[0231 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:15:20.96 ID:GS5Ry1qU]

>>222
人格否定にもほどがある。

自説を受け入れられない原因は自らに求めよ。

[0232 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:17:48.70 ID:F7Av61Kz]

>>229
長浜以北だって似たようなもんだろ。余呉辺りまでいけば立派な過疎駅だ。

だが、そのように「分離するなら」っ発想が出てくるのは正常な反応だよ。よかったな。

[0233 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:18:33.14 ID:GS5Ry1qU]

>>230
お前の言い分は公共心ではない
便益に見合わない負担を固定化するものでしかない

それに
×　合意がなかった
○　合意が機能しなかった

で、合意に関しては主な項目が果たされない以上、付随的な事項も果たされない。
万が一米原ルートが再度議論されるとことがあっても、費用負担は当然振出しに戻る。

最後のDNAの件、そのままそっくり返してやる。
お前のほうが乞食に見えるわｗ

[0234 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:19:34.45 ID:GS5Ry1qU]

>>232
万が一の話を受け入れたことにするなｗ

通常はありえない話。

だから北陸新幹線沿線から滋賀県は外れたのだ。

[0235 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:19:49.67 ID:F7Av61Kz]

>>231
なんで同じレスへのレスふたつもやってんの？
IDコロコロし損ねた？？？

[0236 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:20:24.47 ID:GS5Ry1qU]

こいつダメだ

[0237 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:23:45.71 ID:F7Av61Kz]

>>234
そういうのを否定のための否定脳っていうんだよ。
妥結点があるかないかの思索すら否定する、それは、それを護らないとあんたの自説が瓦解するからだね。

そんな駄々だけで「滋賀県にはマイナス」なんて主張しても納得させられるわけないじゃんよ。

[0238 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:24:20.88 ID:F7Av61Kz]

>>236
人格否定か？www
コウモリ詭弁君w

[0239 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:32:48.15 ID:F7Av61Kz]

>>233
> 便益に見合わない負担を固定化するものでしかない

おいおい、敦賀〜近江塩津であっても便益に見合わないとかいうのかい？そういう思索も拒否しておいて「見合わない」の何処に説得力があるというんだい？どんな負担ですらいやだなんてのは駄々だし、実は存在する便益のこと知ってやるんならコジキだよ。

> それに
> ×　合意がなかった
> ○　合意が機能しなかった

おいおい、自分のレスを見返してみろよ。あんたは何度も何度も、前者を後者で否定して来ただろ。これは両者◯なんだよ。それにまだ気付かないのか？どうかしちゃってるぞ。

> で、合意に関しては主な項目が果たされない以上、付随的な事項も果たされない。

あのね、だれもその合意が今この瞬間も有形に存在してるなんて言ってないだろ。素地だっていってるじゃん。

> 万が一米原ルートが再度議論されるとことがあっても、費用負担は当然振出しに戻る。

戻ってまた合意する、それだけの話。そういう素地があるから。

> 最後のDNAの件、そのままそっくり返してやる。
> お前のほうが乞食に見えるわｗ

上の方良く読みな。クレクレやイヤイヤで物事を考える人ばかりじゃないんだよ。この国は。

[0240 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:47:05.67 ID:F7Av61Kz]

>>233
もう自説が瓦解して居なくなったようだが、

> > それに
> > ×　合意がなかった
> > ○　合意が機能しなかった

このくだりは読み違えてレス間違えたので訂正。

�@米原を推す合意は機能しなかった(西田某が費用度外視に動いたから)
�Aそれでも米原なら広域負担の合意は生きていたし、滋賀も肯定していた
�Bしかしその合意は発動しなかった

これは時系列的に全て◯。
こちらは�@→�Aだと言ってるのに�Bで否定してきたのが敦賀止めニート。
そしてやり込められるとまた�@にループ。
ボケの症状の出てきたおじいちゃんだよ、これじゃ。

[0241 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:51:29.21 ID:GS5Ry1qU]

実際のところ、滋賀県にとっては関西広域での合意がおそらく最大の妥協。

しかし小浜京都ルートが示されて沿線が小浜京都ルート支持に転換したので、

その妥協に意味がなくなった。ただそれだけのことだろう。

小浜京都ルートは、滋賀県はどうでもよくて、沿線は米原ルートよりましという判断。

そういう状況で先の合意が維持される合理性はどこにもない。

小浜京都ルートが示された以上、米原ルートの合意内容も見直されるべきところだが、

その当事者がいない状況。これでは（今後に効力のある）米原ルートのための適切な合意はできない。

[0242 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:52:58.66 ID:GS5Ry1qU]

また面白い論理をｗ

合意というのは、関係者全員で維持しないと意味がないのだよｗ

出直してきなさいｗ

[0243 名無し野電車区 2019/06/17(月) 01:57:55.74 ID:GS5Ry1qU]

もっと言おうか

合意と言うのは、関係者の意思の一致をいう

2013年頃には、関西広域での合意は成立していた

しかし小浜京都ルートが示された後は、その合意は機能しなくなっていた

（当事者の一部である大阪が「合意はなかったものと…」と言っているぐらいだから）

その状況で滋賀県だけ米原ルート支持で動いても、費用面の問題が不明確になる。

なぜなら当事者の一部が、合意を無効だと認識しているから。

〜〜〜〜

現状を見る限り、関係者の意思が米原ルートで一致することはなく、

滋賀県でさえ小浜京都ルートに協力しているような状態

滋賀県は県内JRの3セク化が阻止できればそれでよかったのだ…

[0244 名無し野電車区 2019/06/17(月) 02:02:05.48 ID:GS5Ry1qU]

なんだかねぇ

関係者の意向が一致しない限り、この手の事業は進みようがないのだよ。

小浜京都ルートはやることだけ決定、しかし金がなければ凍結もありうる。

米原ルートは関係者合意が成立していないから現時点では建設できない。

最終的には金がなくて敦賀止めの可能性が高まっていくのではないかと。

それでも沿線はあきらめもつく。

合意がなくてグダグダになるより、金がないから仕方ないという点で意志が一致しうる。

実は小浜京都ルートは無駄な支出を止める最有力候補かもしれないのだｗ

[0245 名無し野電車区 2019/06/17(月) 02:03:15.12 ID:GS5Ry1qU]

合意が成立すればあとは金の問題

合意が成立しなければ金の問題にさえ進めない

この違いは大きい

[0246 名無し野電車区 2019/06/17(月) 02:11:35.49 ID:NpicMUCw]

何かと思ったら、今度は「合意」かよ…

面白いものが見つかったので貼っておこう。

齋藤 純一氏（早稲田大学教授）のコラム
http://www.tokeikyou.or.jp/goui/doc/column/column-saito_1704.pdf

あとは適当にやってくれ。

[0247 名無し野電車区 2019/06/17(月) 02:42:23.03 ID:6Ui9jMqA]

京都と大阪が小浜京都ルートで良いと言ってる以上、合意というのは別の枠組みと結ばなければならない。
つまり名古屋と岐阜、もしかしたら三重と静岡も加えて合意を結ばないと無理

[0248 名無し野電車区 2019/06/17(月) 05:29:12.18 ID:UFikcPs8]

>>201
＞委員の先生から、コスト負担に関して関西全体で解決するとの合意は、堅持されているのか？との質問があり、費用のあり方他の課題を関西全体として乗り越えるよう取り組んで行きたいと答えていました。

乗り越えてなかったのかよw
そりゃ、京都府大阪府がそれぞれ単体でカネ出すよう手厚く根回しするわな。新大阪も松井山手も、未来の舞鶴も。
あ、尼崎から地下乗り入れっていう話もあったな。兵庫は山陰も関係してるから、無視できないか。

[0249 名無し野電車区 2019/06/17(月) 05:58:23.66 ID:lZO2IVq2]

>>247
合意の取り直しはその通りと思う。
ただ、静岡はともかく、沿線でない三重は無理だろう。

実際に岐阜や愛知を巻き込むなら、米原ルートでよいかどうかも議論に。
両県とも米原ルートだと沿線でないとして突っぱねる可能性がある。静岡も同様。
福井or南越〜岐阜〜名古屋のようなルートならまだしも。

[0250 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:12:44.80 ID:lZO2IVq2]

>>248
「取り組んでいきたい」だから、まだ乗り越えてはいない。今後の課題ということだな。
誰かさんは日本語の解釈に問題がある可能性がある。

で、小浜京都ルートの費用負担は、基本は単体として、
直接ルートに含まれないとされる兵庫県がどうなるかだろう。
先の米原ルートの合意を参考にして、広域負担の形を取る可能性もあるな。
当然その中には滋賀県は含まれないだろうけど。

[0251 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:23:32.05 ID:lZO2IVq2]

「便益に応じて負担」となると、当然突っぱねる自治体もある。
長崎ルートの佐賀県然り、北陸新幹線の滋賀県然り。

前者は嬉野付近では便益あるも、佐賀付近では特急全廃の影響が大きい。
新幹線化されると、実質的な利用者負担が1.5〜2倍になる可能性が高く、
対福岡では利用者は車や高速バスの利用を検討せざるを得ず、
便益がマイナス方向に振れる。

滋賀県は対北陸ではほぼ流動なく、単なる通過点扱い。
先の米原ルートの合意では自治体負担のうち約1割を負担するとされたが、
これは利用者便益を考慮すると負担額が大きすぎる。
実際に米原ルートにならなくてよかったのでは。
事情を知る滋賀県民は胸をなでおろしていることだろう。

[0252 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:24:53.34 ID:QDUNc/0h]

>>247
何の便益もない名古屋と岐阜が合意する筈がない。
もったいない！

>>249のルートなら話は別だが。

[0253 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:30:33.19 ID:UFikcPs8]

>>161
＞>>145
＞またほとぼりが冷めたころに出てくるから。うんｗ

大正解おめでとうございます。

[0254 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:32:32.58 ID:lZO2IVq2]

で、ここの米原厨は、そういう便益の小さいorない自治体に対して、
「公共心」とやらを理由に、費用負担を求める論調を繰り返す。
公共心がないのはどちらだろうか。

便益が見込めないものに反対を示すのは当然のこと。
それを納得させるには、便益のある者から便益の見込めない者への補償までを
スキームに入れておく必要が出てくるだろう。
先の米原ルートのような広域負担に頼ることなく対策が出てくるようなスキームが必要では？

[0255 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:43:48.29 ID:lZO2IVq2]

「米原乗り入れ」が東海道沿線、特に米原利用者にどんな影響を与えるかを考えてみよう。

米原乗り入れは、新大阪方面への乗り入れが検討されていたが、
この列車は、北陸客以外の米原利用者には無用な列車である。
北陸方面への流動がないばかりか、新大阪方面へも（通勤時間帯以外は）ほぼ利用がない。
京阪神方面へは、通常は新快速で十分と考えているのである。

米原付近の新幹線利用者は、専ら首都圏への移動のために使うのであり、
そのような列車を設定することは、少なくとも米原付近の利用者の損失にはなっても、
利益になることはない。この点は長崎ルートの佐賀付近と同様のマイナス要素である。

[0256 名無し野電車区 2019/06/17(月) 06:51:55.95 ID:lZO2IVq2]

つまり、米原乗り入れの米原付近の利用者への影響は、
基本的にはマイナスの形で現れる。

まず、米原発着で、両方向とも利用する客がほぼいない。

さらには、米原〜新大阪での料金上昇を嫌った客が米原で新快速に乗り換え、
滋賀県民の足を奪う。この対策で新快速増発なら、JR西日本のコスト増大要因になる。

最悪は、米原〜新大阪間に乗車率の低い列車が増えるだけになる。
無駄な列車を走らせることで、JR東海のコスト増大要因になる。

結局のところ、ごく一部の利用者以外は損をするのが米原ルート。
簡単に考えてもランニングコスト増大しかもたらさない。安物買いの銭失いの典型例。

[0257 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:07:40.11 ID:9VSxrIbN]

関係者の合意の関係者とは、
金を出す「確約」をした者の他に、
工事関係者や影響を受ける者すべてを含む。

静岡県は関係ないだろ、滋賀県は関係ないだろ、
税金負担者（国民）は関係ないだろ、
JRは青天井に貸付料払うだろう、では事業は成り立たない。

[0258 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:16:45.30 ID:Aru0GEwW]

米原厨が小浜ルート文句言うが米原ルート自体を滋賀県が許可しないのだから作れない事実と向き合うべきだよな
小浜ルートは金を出せば作れる状況になってるしな

[0259 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:37:23.84 ID:arsmi4mc]

>>253
「踏まえられない脳」
「何度も出てきている」
「駄詐話」
「うっちゃらかす」
など独特な用語を駆使して我々を楽しませてくれると思います！

[0260 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:37:52.84 ID:ZFXnxSGB]

だいたい、属地主義で済むところと済まないところがあるのは見えていたわけで…
米原ルートは国鉄時代に作っておくべきだった。

別の観点でも米原経由は時代遅れ。
北陸〜関西の特急が湖西線経由になった時点で、
米原は結節点としての実態をほぼ失っている。

[0261 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:40:01.12 ID:ZFXnxSGB]

>>257
前段：当然そうだ
後段：では不利益を受ける者はどうするのか

>>258
結局無難に建設されるのは北海道だけなのか…

>>259
もはや娯楽でしかないよねｗ

[0262 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:47:21.22 ID:bVEOnafO]

そもそも米原厨は議論がたりないから議員を缶詰めさせてでも米原ルートにしようとか言って監禁推奨してる犯罪者脳だからな

[0263 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:50:28.55 ID:vzTZPbEp]

>>247
＞京都と大阪が小浜京都ルートで良いと言ってる以上

これ、真に本当かなあ？
大阪府民は小浜京都ルートなんか全く望んでないし、自分達が巨額の負担をすると知ったら大反対するだろう。

京都府民でさえ、よく知られてない1年2年前でさえ、中止再検討が半数近いんだから。

要するに小浜京都ルートの負担が府民に知られてないだけで、
知事が変われば、あるいは変わらなくとも180度変わりそうだぞ。

小浜京都ルートは民意が支持していない。

政治のゴリ押しを何が止めるのか？、
住民の反対や環境問題なのか、司法手続きなのか、財政なのか、あるいは自然や社会環境などの外部要因なのか、
天がどう動くのか興味あるんだよなあ。

[0264 名無し野電車区 2019/06/17(月) 07:57:22.26 ID:vzTZPbEp]

>>262
数千億〜数兆円の税金の公共事業だ。

日本国と日本国民のために
本来やるべき公正な検討も調査もせず、
議論もせず、国民に果たすべき説明責任も果たしてないのは事実。

[0265 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:12:50.80 ID:ZFXnxSGB]

>>262
議論しても米原ルートの問題点が浮き彫りになるだけなのにねｗ

>>263
小浜京都ルートにならなければ敦賀止め。それで十分。

>>264
小浜京都ルートにならなければ敦賀止め。それで十分。

[0266 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:17:36.77 ID:KHhCiOQN]

どうして？米原になる方向だと可能性があるだけでハードル越えたことになるんでしょうねぇ〜

[0267 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:19:39.93 ID:OEXxeyzy]

>>263
民意が支持してないのは京都案も米原案も同じ。

[0268 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:21:22.72 ID:ZQHILHgv]

>>201
＞費用のあり方他の課題を関西全体として乗り越えるよう取り組んで行きたい
と言う文章を読んで
＞この合意は生きていた（生きている）
と解釈する

ハッキリと　前回の広域負担合意は無くなりました。
って言わないと理解できないんだな。

少し前に隣の国で
「韓国の望みがかなうなら、それはハッピーな事だ」
と言われホルホルしていた人が居たよなぁ
それと一緒

[0269 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:22:23.30 ID:qTljgEZg]

>>264
関係全自治体が小浜ルートで合意しているのに
他の案になる方がおかしい
国民に説明つかないだろう
ルートに不満のあるやつが未だに吠えてる
かわいそうに

[0270 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:25:08.92 ID:OEXxeyzy]

今、米原ルートを推してる団体ってあるの？

[0271 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:31:03.45 ID:qSdJCbwh]

>>267
もしかして京都新聞の偏った世論調査信じてる口？
それでも半数は無条件での建設支持を得て
残りは条件闘争込みの建設容認含めたものなので
過半数は小浜京都建設支持と読むことができる
直後に建設推進派の知事が当選していることこそ民意では？

[0272 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:35:40.94 ID:qTljgEZg]

>>270
K産党くらいだろう
彼らはリニアも含め新幹線全部反対だ
自治体ではない
愛知県ですら小浜ルートの早期着工を中部圏知事会で決議している
早く作ってもらわないと中部新幹線に順番が来ないからな

[0273 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:36:02.84 ID:ZFXnxSGB]

>>266
脳内が米原ありきだからｗ

>>268
どうも、米原ありきは松井の発言が耳に入らないらしい。
「合意はなかったものと考えていただいて結構だ」という発言が
記録に残っているにも関わらず。

[0274 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:38:25.30 ID:ZFXnxSGB]

>>269
ルートに不満がある奴
敦賀〜米原〜名古屋以遠
こんなの1日片方向だと数百人でしかない

>>270
ありませんｗ

>>271
>>267は不支持の内訳を書いているのでは？

>>272
K3党は敦賀止め支持でしょｗ

[0275 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:42:58.08 ID:P74vJ2xL]

>>272
それはちょっと違うな
基本愛知県は北陸新幹線は無関係で中部圏の
知事会なら当然、北陸の知事さんもいて
足を引っ張る利用はどこにもないから賛成
してるだけ。
中部新幹線？なんてのは端から考えてないよ

[0276 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:47:28.34 ID:8Cyq99fh]

ルートに不満がある奴を特定すると、
やはり、敦賀〜米原〜名古屋以遠以外は考えられない。

小浜京都ルートだと敦賀延伸時に「断絶」された状態が固定化すると叫ぶ。
かといって福井or南越〜岐阜〜名古屋でも喜ぶことはない。
この条件を満たすのは、敦賀〜米原〜名古屋以遠のみ。

で、なぜ敦賀が小浜を叩くのかって？
それは小浜京都ルートができたら、小浜のほうが敦賀より便利になっちゃうからでしょｗ
小浜から新大阪へ出てリニアを使えば品川へは1回乗換で2時間半以内、
ところが敦賀だと米原と名古屋で乗り換えて時間的に同レベル。
こんなの個人の恨みレベルでしかないと思うけどねｗ

[0277 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:48:37.01 ID:arsmi4mc]

>>276
そもそも、断絶なんてされてないのにね。

[0278 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:50:49.52 ID:8Cyq99fh]

>>275
たしかに、北陸中京新幹線を愛知県が強く求める動機はないよな。
北陸側が求めてきたら対応するだけだろう。

福井or南越〜岐阜〜名古屋にして、沿線＋金沢・富山で適宜負担するのかな。
これでも福井県の負担は大きくなりそうな気がするが。

[0279 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:53:55.38 ID:zzlngmgp]

>>263

大阪府はどのルートであっても
物理的距離が短く財政規模的に負担額も
知れてるから早くルート決めろその通りに
作る以外公的に言ってない。

[0280 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:54:34.66 ID:8Cyq99fh]

>>277
米原厨は乗換が発生することを「断絶」と称しているようだ。
路線廃止されて行き止まりになってるわけじゃあるまいしｗ

…でも、北陸〜米原〜名古屋方面は、在来線だと2つの流動の谷間をまたぐ。
一つは大垣〜米原、もう一つは敦賀〜近江塩津〜長浜。
特急が走るルートとしてはいかがなものだろうか。
意外と米原厨もしらさぎ廃止→快速化を意識しているのかもしれんよ。

[0281 名無し野電車区 2019/06/17(月) 08:56:35.54 ID:8Cyq99fh]

>>279
だからこそ米原ルートの際の合意についても
「なかったものとして考えていただいて差し支えない」
という発言ができるわけですな。

きわめてわかりやすい対応だ。

[0282 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:00:18.85 ID:8Cyq99fh]

>>263
大阪府の負担は知れている
むしろ府内に建設されない米原ルートへの負担のほうが理解を得にくい

京都府の負担は比較的大きい
しかし府内に建設されない米原ルートへの負担のほうが理解を得にくい

負担があることは当然両府民には知らされている（報道等で）
これに反対するなら、今頃目に見えるような反対が起こっているはず
それがない以上、「小浜京都ルートは民意が支持していない。」とは言い難い。

＞天がどう動くのか興味あるんだよなあ。
そんなもの天が動いたら敦賀止めに決まってますがなｗ

[0283 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:00:53.22 ID:vzTZPbEp]

>>267
小浜厨がなんでそんな断言するのかが全くわからない。

小浜京都ルートについての民意は、数年前な世論調査からわかる。
しかし、米原ルート乗り入れ案は、世論調査もされてないし、自民党も調査も国民への説明もしてないのだが。

君はいつものサイコパス小浜かな。

[0284 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:03:52.00 ID:vzTZPbEp]

>>269
民意が支持してないんだよ。
そこが一番の問題。

国民、府民と民意こそが全ての国家権力の基盤。
これを忘れる馬鹿がどこにいる。

[0285 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:17:12.84 ID:P74vJ2xL]

>>278
それは仮にあったとしてもあまりにも
未来の話すぎて現時点で予測するのは
不可能なんじゃないかな
今の整備新幹線に一応の目処がついて
次の基本計画線の整備新幹線への格上げが
あったとしても、地元の要請が強い四国や
山陰、新潟東北が優先されると思われる
そもそも基本計画線の格上げがあるかどうかも
わからない所に地元の要請もないとなると
妄想レベルの話になるが、JR東海がリニアの
減価償却も終わり節税対策で自前建設するぐらいしか思い付かない。

[0286 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:18:01.98 ID:8Cyq99fh]

>>283
ちょっと考えれば米原乗り入れ。
さらに考えれば米原から離れる。
これ常識ｗ

>>284
京都新聞の調査でさえ、半数以上は現状肯定。
見直しは敦賀止めに直結。
米原ルートを希望する声など全く挙がっていない。

[0287 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:20:57.59 ID:8Cyq99fh]

>>285
まあ、たしかにそうなるとは限らないですしな。

それにJR東海がリニアの減価償却が終わった頃には、
東海道新幹線の岐阜羽島〜京都のルート変更をするかもしれない。
JR東海が自費でやる必要があること（＝降雪対策）ってそれぐらいでしょ。
滋賀県内は野洲以南まで持っていけば雪の影響はほぼなくなる。

まあ、それぐらい現実離れした妄想ですみませんが。

[0288 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:35:21.36 ID:D/e0T81o]

>>140
これ見て笑えた
大阪府は激甚災害レベルの大規模災害でも国に頼らず復興や補助が出来る体制が出来ているのか…

[0289 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:35:46.76 ID:vzTZPbEp]

>>271
＞もしかして京都新聞の偏った世論調査信じてる口？
＞それでも半数は無条件での建設支持を得て
＞残りは条件闘争込みの建設容認含めたものなので

また、世論調査の選択肢に、
ポジティブ3、ネガティブ1の偏った選択肢説？

前段で京都新聞の偏った世論調査といいながら、後段でポジティブ3、ネガティブ1の選択肢って、
どんだけ小浜厨は自己都合解釈してんだよww

[0290 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:38:32.29 ID:vzTZPbEp]

>>288
国が全部出してくれるとでも？
財政破綻コースなのに？

南海トラフの被害は、東日本より10倍以上でかいと予測されてるわけだが。

[0291 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:49:19.27 ID:P74vJ2xL]

>>287
東海道、山陽新幹線もいずれ耐用年数がくる
リニアは速いがいかんせんコストがかかりすぎる
で、これまでの新幹線ともリニアとも違う
新しい技術の新幹線をJR東海と西日本で共同開発して採算は考えず実験線として造る
くらいの妄想レベルかなぁ

[0292 名無し野電車区 2019/06/17(月) 09:50:10.45 ID:qTljgEZg]

>>289
京都新聞の調査を見て反対が過半数なんて言ってるのはお前だけだろ
自分の考え方がおかしいと気付けよ

[0293 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:07:11.62 ID:D/e0T81o]

>>237
>…否定のための否定脳…
あんた自分で同じことしているって気づかないのか？

[0294 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:17:59.00 ID:WM4A1iE2]

>>293
最近このスレがID:F7Av61Kzの独壇場なのは、「無能な味方」ID:F7Av61Kzにウンザリして他の米原派が出ていったからだと思う

[0295 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:20:21.80 ID:HuLDb2wo]

夜半に瓦解して以降の敦賀止めニートとの怒濤の書き込み。それぞれ長文だからびっちり貼りつきだよな。
ID:GS5Ry1qU 12レス+0151-0203 5レス
ID:lZO2IVq2 0508-0651 6レス
ID:ZFXnxSGB 0737-0838 5レス
ID:8Cyq99fh 0847-0920 7レス
行動でも中身でも本性がにじみ出てきてるよなあ。

あんた、どこの団体？？

[0296 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:21:36.44 ID:S6rcOj3H]

>>292
現段階の世論調査も、もっと言えば知事選も
北陸新幹線で言えば意味ないんだよ
もっと詳細なルートに予算が上がってきて
賛否だ問われる。
全く争点化されずしれっと進む事もあるが

[0297 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:21:58.32 ID:Aru0GEwW]

>>284
民意と言うが、今の決定者は選挙で選ばれてるんだが、それ以外でどうやって民意を反映させるんだよww

[0298 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:22:00.88 ID:HuLDb2wo]

>>294
ID:F7Av61Kzですけどw
いやいや、普通の人は彼らみたいにべったり貼り付かない、それだけのことだよ。

[0299 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:24:25.74 ID:HuLDb2wo]

>>293
全然違うよ。雰囲気でもの書かないようにね。

損得に定量的に正対すべし、が米原派
損得を定量的に見ることを拒否するのが小浜厨。

[0300 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:26:50.25 ID:MVWnOSog]

>>290
だったら敦賀止めを主張しろ
南海トラフ地震で確実に機能停止する米原ルートに存在価値はない。

>>291
それを機に岐阜羽島〜京都をやや南寄りに変更するとよいかと。

>>292
どう考えても米原ルートなんてありえないのにねｗ

[0301 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:28:24.44 ID:HuLDb2wo]

>>268
あんたってずっといる割にはもの知らないよねえ。

米原を推すって合意の時代でも、広域負担に関する合意の表現法は同じなのよ。

[0302 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:29:19.45 ID:HuLDb2wo]

>>300
休憩終わって、今度はID:MVWnOSogで活動開始するの？？

[0303 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:31:54.51 ID:HuLDb2wo]

>>253
おまいら、休みの日ぐらい外にでたらどうよw

[0304 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:32:49.78 ID:p9zA24g2]

>>294
たしかに、米原支持で他人の人格否定を伴わない者はいなくなったねぇ…

[0305 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:36:28.92 ID:+ETs4HHI]

>>295
自分の言い分が通らないとそういう言い方になるんですか。
通常ありえない対応ですなぁｗ

>>296
現時点では何とも言えないねぇ

[0306 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:37:34.97 ID:dJSJ7rVZ]

>>301
合意の内容自体は違ってくるだろｗ

>>302
自分の言い分が通らないと相手を活動家呼ばわりするんですかｗ
通常ありえない対応ですなぁｗ

[0307 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:40:24.70 ID:HuLDb2wo]

>>248
さっき書いたけど、
関西として米原を推すって合意の時も同じ表現。

その流れからのあの答弁なんだから米原ルートについては不変。

ってかさ、広域負担を条件に賛成に廻って貰った滋賀が米原賛成の意思表示のまま試算に廻して「国で好きに決めて」っていってたのに、決まったら広域負担なしよなんてあり得ないでしょ。

「米原ルートは」と書くのは、小浜京都に決定後、京都があの精神を小浜京都ルートでも当てはめようとして、そちらは紛糾しているから。

[0308 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:40:48.81 ID:ViRqNnRd]

>>293
米原ありきだから気づかないんです。
そして、自分の意見が絶対に正しいと信じ込んでいるから、
他人の意見を尊重するようなことはしないんです。

ってな感じかな。

米原支持＆他人の人格否定なしってのがいないのが
現状を物語ってると思うけど。

[0309 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:41:55.58 ID:D/e0T81o]

>>290
あんた自分で書き込んだことに矛盾しているぞ
全部、国や自治体が負担するようなこと書き込んでいて
>国が全部出してくれるとでも？ 　と書く？
火災保険（地震などの自然災害の損害保険を含むもの）の存在って何？
個人の資産を国や自治体が保護する必要な無いんだよ
ただし納税者には一定の見舞金などは制度として無いと住んでもらえないから用意しているだけの話
それも理解していないのか？

[0310 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:42:09.22 ID:iqz1jFlu]

リニアが京都ルートだったら東海道新幹線の本数減が避けられないから
米原ルートも現実的な議論になると思うが。

今となっては終わった話。

[0311 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:44:18.69 ID:HuLDb2wo]

>>304 ID:p9zA24g2
>>305 ID:+ETs4HHI
>>306 ID:dJSJ7rVZ

今度は単発に変えるんだ？
ま、がんばってね。じゃあまた。

[0312 名無し野電車区 2019/06/17(月) 10:48:39.22 ID:ArQaA/qH]

定性的に物事を判断できないのが米原厨
検討する意味のないことを検討するのに時間と手間をかける

ってなことか

[0313 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:02:13.52 ID:5Qy4EATH]

>>309
理解できてないならそこまでよ…

>>310
あとはリニアの料金次第かもな。
最繁忙期に高くなるようなら東海道新幹線の利用者は多いままだろうし、
新幹線は最繁忙期まで考慮してダイヤを組むのが普通。
現状でものぞみ毎時10本で運びきれるかどうかなのに、
数割利用者が増えるリニア後に北陸新幹線なんて乗り入れても大丈夫なのか。

[0314 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:08:02.63 ID:k3j2ElI9]

誰かさんが何を考えているかよくわからないんだけど、

現在非選定の米原ルートがいいというんだったら、
それがどのように優れているかを、
否定的な立場でも理解できるように書くべきでしょ。

理解したうえでやはり反対ならもう平行線。
それはそれで両方の立場が受け入れるべき。
しかし米原支持側はそれができていない。
最後には相手方の人格否定に終始する。

これでいいんですか？

[0315 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:10:58.83 ID:AhslaQvG]

>>313
リニアは4列の16両で1000席程度。
北陸新幹線E7が924席だから大きな差はない。
しかも全車指定席で自由席無し。
繁忙期はリニア満席ならば従来の東海道新幹線に乗るしかない

[0316 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:11:55.62 ID:A0FBtvS4]

>>314
米原は正義だからエエんやろ。知らんけど

[0317 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:31:10.74 ID:k3j2ElI9]

>>315
実際にのぞみ何本分を吸収できるかだね。
毎時9本走ってのぞみの5〜6本分か。
近いうちにのぞみ毎時12本体制になるけど、
これを基準にして6本減ってものぞみ6〜7本分は残る。
そしてリニア後は利用者が数割増えるとされているから、
最繁忙期でのぞみ10本程度は必要になりそうだ。

つまり最繁忙期には現状と同程度の輸送力が必要。
米原乗り入れはありえないことになる。

JR東海も答えを不明確にしなくてもいいのにね。
明確に「最繁忙期に現状と同等の輸送力が必要だから乗り入れ不可」と
答えていれば、米原厨もむやみに期待することはなかっただろうに。

[0318 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:32:22.80 ID:k3j2ElI9]

>>316
やはり米原乗り入れは正義ではなさそうだ。
最繁忙期には現状からの増分をリニアで吸収するのがやっとの模様。

[0319 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:38:14.00 ID:iqz1jFlu]

>>317
下手に発言すると、その発言に経営が縛られてしまうから仕方ないですね。
その点、県知事は選挙で「もったいない」と言えば簡単に反古にできる簡単な商売。
同一視するわけには行きません。

[0320 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:47:09.90 ID:BDBSPhr6]

世間知らずな米原味噌が勝手に期待して騒いでただけ
JR東海もこいつらの立場なんて考えなくて良いだろ

[0321 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:49:12.18 ID:arsmi4mc]

>>280
現在米原で乗り換えてるのは断絶ではないんかね？

[0322 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:49:21.46 ID:rZR305kC]

>>317
リニアは全幅が在来線特急とほぼ同じで、全高は50センチほど低い。
しかも定員以上は乗せられないので輸送力に限界があるかと。
そうなると、特に繁忙期は東海道新幹線に頼るしかない。

[0323 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:53:01.15 ID:xJ0N9Ms6]

>>317
その通りだよ
そしてその回答を引き出す前にルートを決めた与党PTが間違いだったと言うこと

[0324 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:57:12.20 ID:9r/6/Mrk]

>>317
JR東海にしたらそういう事含めての回答できないという回答なんでしょ
あとここの米原厨はどんな回答だろうが乗り入れできると思っている(実際するとは言ってない)だから

[0325 名無し野電車区 2019/06/17(月) 11:57:45.56 ID:Aru0GEwW]

実際の所は北陸〜名古屋は高速バスで十分に需要を賄えるんだよな
敦賀開通後は気に入らないなら敦賀から新幹線乗ればいいし

[0326 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:04:30.26 ID:arsmi4mc]

>>322
それを言うと、また「ハンボウキガー」か、と反論にならない書き込みをして逃げるよ。

[0327 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:12:21.17 ID:arsmi4mc]

>>322
その中で、現在予測されている乗客数を捌くためには、同じ人数が予測されている東京口と同じくらいの本数と同数程度が必要なはずなのにね。

参考 東京口の時刻表
https://www.jreast-timetable.jp/1906/timetable/tt1039/1039061.html

[0328 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:14:16.73 ID:arsmi4mc]

>>324
双方向から乗り入れができて、かつ260キロでの通過列車が設定されるんじゃなかった？

[0329 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:17:22.01 ID:9V9xH8kn]

>>327
人口減少時代にそんな大甘な需要予測がどこに？？？

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

[0330 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:22:18.11 ID:9V9xH8kn]

>>328
260キロなんて誰も言ってないだろ
高崎並みの高速分岐器でも160キロ
それでも米原以西で285キロまで出せるぶん、線形の悪さが容易に予想できる小浜京都ルートと同等の速達性は確保できる

相手の主張をねじ曲げて叩くのは所謂藁人形論法ですな

[0331 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:23:09.74 ID:arsmi4mc]

>>329
政府の予測ですが？

https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/1/1/640/img_11b3a7270f4b572c8e00f847345b2e13256382.jpg

[0332 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:23:26.72 ID:9V9xH8kn]

>>321
「米原乗換で断絶ガー！」は小浜厨の十八番だと思ってたが

[0333 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:24:14.22 ID:arsmi4mc]

>>330
悪い、悪い。
260キロどころかリニア並のスピードだったな。

[0334 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:24:46.23 ID:9V9xH8kn]

>>331
人口が減るのに現状の2.4倍とかいう珍予測だろ？

縦しんばその夢物語が叶ったとしても、毎時3本程度なら余裕で乗り入れられるのは>>329みれば明らかだろ

[0335 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:25:18.12 ID:9V9xH8kn]

>>333
あー、反論できないからってまた藁人形叩いてる
詭弁に頼るしかできないのは可哀想

[0336 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:26:07.68 ID:arsmi4mc]

>>334
3本じゃ全然足りんよ。
>>332
断絶なんて言葉は米原厨しかつかわんよ。

[0337 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:28:27.65 ID:9V9xH8kn]

>>336
足りんよ、の根拠が欲しいわｗ
この現実を見てほしいね
http://pacecontinua.com/wp/wp-content/uploads/2017/10/CCI_000010.jpg

2050年の人口はおおよそ1960年並み
その時代、金沢行きの列車って何本出てたっけ

[0338 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:29:04.78 ID:9V9xH8kn]

>>336
そうか
断絶がないなら、リニア開業まで繋ぎで米原乗換でも何ら問題ないよなぁ

[0339 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:29:26.35 ID:arsmi4mc]

>>335

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/374
374 名無し野電車区 2019/05/15(水) 07:08:31.36 ID:GQOBAi8u
100キロ以上ある広島福山間で22分。
米原ルートも同等の距離。
米原ルートが便利だね。

このへんだな。

[0340 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:30:29.24 ID:9V9xH8kn]

>>339
だからなに？
米原派が一人しかいないとでも思ってるんだろうか

他所のバカを論破したところで、目の前のレスに反論できなかったら何の意味もないのに

[0341 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:30:35.86 ID:arsmi4mc]

>>338
断絶ではなく、サンダバ利用者の便益定価と運賃上昇な。

[0342 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:30:58.06 ID:qOB8zKIx]

只今、米原厨の発狂タイム中

[0343 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:33:42.54 ID:9V9xH8kn]

>>341
便益は低下しないぞｗ
あんたが>>331で提示した政府の予測によると、費用に対する便益の比が2.2もあるそうだ
運賃上昇？受益者負担でいいじゃないか
国庫にタカるな

>>342
発狂してるのは反論できずに詭弁を繰り返すID:arsmi4mcではないだろうか

[0344 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:36:18.75 ID:nwdf3lfM]

>>135
＞松井の発言「合意はなかったものと考えていただいて結構だ」

この瞬間、地元負担は原則に戻ったんだよな。少なくとも小浜京都ルートがご破算にならない限り。
この点、米原派も小浜派も異論ないだろう？

[0345 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:39:28.14 ID:9V9xH8kn]

>>344
つまり「米原なら関西広域として協力した」「小浜京都ルートなら関西広域としての協力はしない」ってことだろ
関西としては望まない高額ルートであった証左じゃないか

内心、京都を突き放してけしかけて、揉めさせようとしてるんじゃないかとすら思えるよ
米原の時との態度の差が大きすぎる

[0346 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:43:26.72 ID:nwdf3lfM]

>>343
その予測って、西がおとなしくサンダバ撤退して北陸需要を米原新幹線に献上した場合のものだからな。棚ぼた前提。
かつ、東海がリニア→京都で稼げる自社路線を国策新幹線のために軒先貸してやる前提まであるときたら、普通は間に受けないよ。

[0347 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:45:48.23 ID:X0hzeM1c]

コアラの画像でも貼っておく
どう利用するかはご自由に

https://i.imgur.com/zDDXRjv.jpg

[0348 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:46:17.90 ID:9V9xH8kn]

>>343
補足すると、料金をどうするか？というのは結局、「総便益を利用者と事業者にどう分配するか？」という問題でしかない
料金面での利用者便益が低いと言うならば、事業者便益との配分を調整して補うべきであって、貴重な国税を投入して補うべきものではない
つまり請求先が間違っている、ということ

何より、料金が高くて事業者便益の総便益に対する寄与率が高いということは、その分を貸付料として回収できると言うことでもある
建設費の負担先としては全くもって正しいわな

[0349 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:48:43.76 ID:9V9xH8kn]

>>346
旅客がわざわざ敦賀で降りて遅延リスクの高いサンダバに乗り換えるなんて予想は鉄ヲタにしかできないから、その点では大丈夫ですね
そんなに京都需要があるんならリニアを京都に通してただろうし

[0350 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:51:44.31 ID:9V9xH8kn]

>>294
ID:F7Av61Kzが無能な味方というのは言い得て妙
小浜バカに餌やってるのと何ら変わらん

[0351 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:52:26.32 ID:qOB8zKIx]

米原厨の発狂継続中
たった30分で13回
何回まで継続するか見物だわ

[0352 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:53:07.52 ID:nwdf3lfM]

>>349
近い将来、それがメインルートになるんだよ。
昼休みおわるから、さいなら。

[0353 名無し野電車区 2019/06/17(月) 12:55:20.67 ID:HC9bl4oD]

>>319
なるほどねｗ

>>338
少数派の利益だけ代表してどうするつもりかｗ

[0354 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:00:04.79 ID:bVEOnafO]

高速移動に使う新幹線をわざわざ米原ルートだと毎回停車するのがアホらしいと思うのが普通の思考能力の持ち主

[0355 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:02:40.00 ID:7PEyhIO9]

>>345
米原の時の構図を誤解してないか？

そもそも比較対象は旧小浜ルート
その時点では米原ルートにも京都を通る等の利点はあった。
だから米原ルート実現のために滋賀県を説得する必要があった。

しかしJR西から小浜京都ルートが提案されて状況が変わった。
関西広域は滋賀県を説得する必要がなくなった。
現在では滋賀県は関西と北陸を応援しつつ3セク化阻止を言わせる方針に転換した。

[0356 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:03:58.45 ID:o+SnEY2C]

>>346
そもそもJR東海は整備新幹線自体に懐疑的だしな。
リニアも整備新幹線の枠から外して対応したし。

[0357 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:08:02.29 ID:jEh23WQx]

>>348
貸付料を取れるのは整備新幹線の部分だけだろ？

>>349
遅延リスクの高いのは現状と同じ。少なくとも悪化するわけではない。

[0358 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:09:30.28 ID:hgvOtmFi]

>>350
そいつは敦賀止めにまで餌をくれてるぞｗ

[0359 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:11:46.05 ID:BDBSPhr6]

>>349
北陸においては京都はかなり重要なポジションなんだが
部外者余所者には理解できないだろうな

[0360 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:20:50.55 ID:IA3k7YR9]

>>321
どうせしらさぎ一本で名古屋まで行ってるような奴だろｗ

>>322
疑問の余地はないね。

>>323
しかし決まったルートは結果論でOKだったｗ

[0361 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:33:42.08 ID:VaN1InoF]

>>357
＞貸付料を取れるのは整備新幹線の部分だけだろ？

そう、つまり倒壊の取り分はそのまま
線路施設を借りるんだから、それくらい美味しくした方がいいだろ

＞遅延リスクの高いのは現状と同じ。少なくとも悪化するわけではない。

ところが、隣に遅延リスクの極めて低い東海道新幹線に接続する米原ルートができる
となると、もはや敦賀で降りる理由がない
上下乗り換えで不便だしな

酉の側にもそんな一部鉄ヲタのためだけに割く特急用車両は無い

[0362 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:34:09.94 ID:VaN1InoF]

>>355
湖西ルートの存在をお忘れのようですねえ

[0363 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:42:06.39 ID:OO90VHwH]

なぜ最初から京都をとおらず亀岡だったのか
も

[0364 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:46:11.63 ID:rZR305kC]

だいたい小浜厨は滋賀県の合意不形成を錦の美旗にしてるが元々は保守的な土地柄でお上の決めた事には素直に従う
それが変わったのは大津や草津に流入した
京都や大阪の元住人
ようは京都や大阪にはなんでも反対の層が
かなりいる
そんなに簡単にはいかんよ

[0365 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:49:19.31 ID:7zoE7gSr]

JR西日本の貸付料の延長も村上みたいな物言う株主が出てきたらそんな所よりもっと投資効率
の良いところがあるだろうと言われかねんな

[0366 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:56:26.37 ID:P74vJ2xL]

京都市内を通ると言う事はメリットもあるが
その分障害も大きい。
新大阪に繋げるだけが目的ならわざわざ
困難な京都より亀岡の方がすんなりとは
行っただろうな。

[0367 名無し野電車区 2019/06/17(月) 13:56:37.39 ID:BDBSPhr6]

>>364
何をほざいているのやら
合意不形成で一番の障害は福井県だろ
そして京都も大阪も今や小浜京都ルート推進で一致
現実を見よ

[0368 名無し野電車区 2019/06/17(月) 14:05:04.38 ID:ghtLKKJR]

>>367
？
クレクレいってるのは福井県だけだろ
パンツ泥棒もメガネ網タイツもどこ選出なんだよw

[0369 名無し野電車区 2019/06/17(月) 14:10:27.48 ID:QAL4vfNY]

ローカル新幹線に京都や大阪が積極的に関与
する気が無いことぐらい普通に考えれば
わかるよな
リニアとは違うのだよ。

[0370 名無し野電車区 2019/06/17(月) 14:17:00.88 ID:tKchHwEt]

京都がリニアに未練たらたらなのは
ちょっと京都を歩けば目に入る
リニアを京都へのポスターで
一目瞭然

[0371 名無し野電車区 2019/06/17(月) 14:27:57.15 ID:qTljgEZg]

ルートが決まっている北陸新幹線にアレコレ言う事はない
リニアはまだルートが決まっていないので誘致している
ただそれだけ

[0372 名無し野電車区 2019/06/17(月) 14:47:48.14 ID:uOa32uCu]

京都にすれば
欲しくて仕方ないリニアはこない
欲しくもない北陸新幹線で負担はさせられる
は環境破壊も心配
百歩譲って舞鶴でも通れば話は別だがなし
地元負担がバレたら府民の怒り爆発だな

[0373 名無し野電車区 2019/06/17(月) 15:15:46.72 ID:Rfe1uY1O]

>>372
京都は関空延伸をチラつかせばオッケーだろ

[0374 名無し野電車区 2019/06/17(月) 15:20:54.06 ID:D/e0T81o]

>>372
スレの流れからみると
あんたが一人怒り爆発している様にしか見えない

[0375 名無し野電車区 2019/06/17(月) 15:39:55.27 ID:Rfe1uY1O]

>>374
毎日1人爆発

[0376 名無し野電車区 2019/06/17(月) 15:50:02.32 ID:Rfe1uY1O]

みみつちいとマスコミに批判された山田京都府知事はもういない
今は国交省で新幹線行政もやった西脇知事

山田知事によると「北陸の人が大阪に、大阪の人が北陸に行くのが便利になるルートで、なぜ京都府が（大きな）負担をしなくてはいけないのか。
経済効果ではなく利用者便益を理由にルートを決めたのだから、府の負担も便益の範囲内であるべきだ」と強調しました。

しかしこれは極めておかしな話で、このルートでは京都も停車駅であり、さらには北陸新幹線と東海道新幹線の乗換駅ともなり、便益が少ないという主張が通るものではありません。

京都は今年こそ6位に転落したとはいえ、2年連続で「世界で最も魅力的な都市」に選ばれた世界に名だたる観光都市。いったい北陸の人が京都を素通りして大阪に行くと考えるのはどうしたことなのでしょうか？

[0377 名無し野電車区 2019/06/17(月) 16:34:10.55 ID:NHf7HsXz]

>>376
北陸の人が京都に素通りして大阪？
外国人観光客が大阪から素通りして北陸へ
行くならわからんでもないが
京都なら関空から直接京都へ入るだろうし
意味不明だな

[0378 名無し野電車区 2019/06/17(月) 16:40:22.81 ID:Jvk/gnCw]

>>376
まぁそこは京都の人達で決めてくださいとしか言いようがないですね。
便益と負担との兼ね合いですから。

[0379 名無し野電車区 2019/06/17(月) 17:14:41.69 ID:xdSMEABS]

>>361
あれ？
上下乗換は対面乗換の次に乗換抵抗が低い乗換のはずですが…

[0380 名無し野電車区 2019/06/17(月) 17:16:04.29 ID:g7mCMSeF]

その点大阪はわかりやすい
今の大阪は維新対反維新
維新が北陸新幹線に前向きなのは言わずもがな
問題は野党の自民党大阪府連の出方次第だが
争点化する気があるなら費用対効果を遡上に
上げるだろうが、別の問題があるなら敢えて
争点にする事もないだろう。

[0381 名無し野電車区 2019/06/17(月) 17:53:32.91 ID:0Nr0KZf3]

>>367
民意を反映してないから、すぐひっくり返されるって。
2023年まで、国民に小浜京都ルートの無駄がバレずにすむか、はたして見ものだな。

[0382 名無し野電車区 2019/06/17(月) 17:57:54.78 ID:Wu1y/ZqW]

>>379
将来の直通を考えると、米原は対面で作らざるを得ないからな

どんなに敦賀の乗換抵抗を小さくしたところで、わざわざ速達性も定時制も劣る在来線を選ぶバカはヲタしかいない
そんな隙間需要のためにわざわざ特急電車を用意する鉄道会社も存在しない

[0383 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:09:02.06 ID:0Nr0KZf3]

>>374
ここにもいるぞ
府民の怒り爆発

客観的に見て、小浜厨は国民、府民の敵。
政治のゴリ押しにすがってればいいじゃん。

[0384 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:10:15.98 ID:WZHXF792]

>>382
そもそも米原につなぐ意味がない

[0385 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:11:01.18 ID:9RC73CWK]

>>383
米原厨は国民の敵

[0386 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:14:42.14 ID:0Nr0KZf3]

>>385
それは小浜厨の主観でしかない。

客観的にみて、小浜厨は国民府民の敵。
うしろめたいところがあることを、
小浜厨が一番わかってるくせにw

[0387 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:23:01.91 ID:jh7JAoXU]

北陸新幹線自体、不良債権だから建設中止でいい
小浜だろうと米原だろうと裏日本に新幹線は不要

在来線で我慢してろ土人ども
令和になったのに今も新幹線要求とか老害極まりない

[0388 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:23:55.61 ID:UBBNEyhB]

米原ルートは安物買いの銭失い

比良颪の影響は受けなくなるかもしれないが、
米原につなぐと別の問題が発生する
金をかけて問題の質が変わるだけ

それじゃ金をかける意味はない。

それに、その手の問題はB/Cに表れるとは限らない。

[0389 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:34:32.39 ID:Rfe1uY1O]

京都第二外環状なんて15km程のバイパス道路に4000億円
これで大阪の人が小浜に行くのに京都市内を通らずに行けるので20分短縮

公共の事業にはお金がかかるもの
新幹線の2兆円はどうのこうの言う額ではない

[0390 名無し野電車区 2019/06/17(月) 18:41:07.28 ID:bVEOnafO]

>>386
米原厨は声が大きいだけで何もやらない無能

[0391 名無し野電車区 2019/06/17(月) 19:37:19.90 ID:42kngNk3]

>>381
京都ほどの便益が見込めても反対リスクがあるのなら、
滋賀に何の便益もない米原ルートはもう無理ですね。

敦賀止めか、京都止めか、新大阪全通か、
どうなるでしょうね。

[0392 名無し野電車区 2019/06/17(月) 19:55:20.29 ID:szVBCr9J]

>>327
東京ー名古屋・新大阪への移動時間が半減するので朝なら6,７時台に集中していたものが8,9時台でも間に合う様になるので多少の分散があるでしょ？

[0393 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:05:06.93 ID:Il9Al/CL]

>>391
大阪まで早くと言う運動は毎週の様にある
先週の大阪の会合でも国会議員、知事をはじめ300人以上参加している
敦賀とか京都止なんてネットで数人いるぐらいでしょ

[0394 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:11:12.08 ID:JUwFaNg4]

>>393
そうですか。
それなら安心ですね。

[0395 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:20:48.98 ID:arsmi4mc]

>>340
米原厨でたしなめる奴がいなかった時点で同類だな。

>>343
大阪京都方面の乗客の便益が低下する話はここ既に何度も出てきてる。その便益の調整をする有効なスキームが現実化する目処がたたない以上は米原ルートはありえんよ。

>>348
調整「するだけ」ですむなら、まずはお前が佐賀に言って長崎ルートの話を纏めてくればいい。世の中それが難しいんだよ。

>>381
全米原厨の意見は民意とは呼ばないよ。

[0396 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:26:30.34 ID:ZQHILHgv]

>>395
＞米原厨でたしなめる奴がいなかった時点

そうなんだよな
米原派は複数人いるみたいだが
米原Ａがａの主張をしているときは、他の米原はダンマリ
米原Ｂがｂの主張をしているときは、他の米原はダンマリ
それでいて「俺はそんな事は言っていない」と言う

面白いよな

[0397 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:28:08.74 ID:arsmi4mc]

>>386
お前の言う客観的は、ただの米原厨の個人的見解だ。

[0398 名無し野電車区 2019/06/17(月) 20:35:52.15 ID:OnEgx8yU]

>>397
同意
思いっきり米原厨の主観だし

[0399 名無し野電車区 2019/06/17(月) 21:20:40.65 ID:JpuXDsnm]

>>197
だったらひかりこだま本数倍増出来るね。

[0400 名無し野電車区 2019/06/17(月) 21:27:06.44 ID:YzmXN2pv]

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0401 名無し野電車区 2019/06/17(月) 21:30:15.70 ID:Yn4afdtF]

>>396
どっかのニートと違って24時間365日年中無休でへばりついてられるわけじゃないからな
米原Aを論破しただけで米原Bまで論破した気になれるあんたはお気楽でいいと思うけど

[0402 名無し野電車区 2019/06/17(月) 21:57:55.20 ID:ZQHILHgv]

>>401
＞米原Aを論破しただけで

論破されたと言う自覚はあるんだ

[0403 名無し野電車区 2019/06/17(月) 22:18:57.37 ID:B2R+jLVt]

>>400
1行目だけは正しい。あとは全部誤り。

[0404 名無し野電車区 2019/06/17(月) 22:21:28.75 ID:ltdsK+WQ]

>>389
むしろ2兆円が割安に感じられるような情報だなｗ

[0405 名無し野電車区 2019/06/17(月) 22:27:32.93 ID:HuLDb2wo]

>>402
雪バカさんに論破された米原派は見たことないけどねw

[0406 名無し野電車区 2019/06/17(月) 22:58:45.49 ID:8pF0t5qG]

無能な味方の登場

[0407 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:16:36.56 ID:ZQHILHgv]

>>405
アンタは逆切ればっかりだよな

[0408 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:23:09.88 ID:ZQHILHgv]

>>407を訂正

米原派、論破されたのを認めるでござるの巻

[0409 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:43:44.33 ID:LunYbH+d]

>>402
>>408
あ、やっぱり米原Aを論破しただけで米原Bまで論破した気になっちゃうんだ

相手の言うことに素直に従いすぎ

[0410 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:44:45.53 ID:Xh4ufECR]

まさに言い得て妙

350 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/17(月) 12:51:44.31 ID:9V9xH8kn [13/13]
>>294
ID:F7Av61Kzが無能な味方というのは言い得て妙
小浜バカに餌やってるのと何ら変わらん

[0411 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:47:02.50 ID:YDaOyCR0]

戦場にいる戦力外のようなものか…ｗ

[0412 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:48:30.09 ID:3+i6BXdK]

ID:HuLDb2woもアスペ臭いんだよなあ

細かい話に拘って細かいミスを繰り出して、結果それが雪バカの餌になってるっていう
しかも自覚がないぶん、雪バカより質が悪い

「無能な味方」の存在が如何に迷惑かを実感してる

[0413 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:49:05.41 ID:ZQHILHgv]

>>411
戦力外なら良いけど、足を引っ張っているような無能君だと
他の米原派が可哀そうに思えるよ

[0414 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:49:34.00 ID:3+i6BXdK]

>>413
あ、今度は尻馬に乗り始めたｗ

[0415 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:50:22.73 ID:5TBpxhtD]

>>409
米原Aが固定wifiで
Bが携帯キャリアだっけ
時々わからなくなる

[0416 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:50:49.95 ID:xjDc12WR]

>>412
ID:F7Av61KzとID:HuLDb2woはおそらく同一人物

[0417 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:51:28.41 ID:3+i6BXdK]

>>416
恐らくじゃなくて本人がそう書いてるけど、>>298で

[0418 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:52:40.85 ID:ZQHILHgv]

>>412
ID:F7Av61Kz
ID:HuLDb2woの二人は同一人物に思えるが？

[0419 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:53:34.13 ID:ZQHILHgv]

>>417
サンクス。スレが早すぎて見落としていたよ。

[0420 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:54:10.71 ID:3+i6BXdK]

>>418
>>417

レスを見落とすのは注意欠陥多動性障害の特徴なんだろうか

[0421 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:55:37.93 ID:ZQHILHgv]

全てのレスを読まないと注意欠陥多動性障害と言う
それが米原

[0422 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:55:55.06 ID:NEsx0OW3]

>>413
それじゃ戦力外じゃなくてスパイだよなｗ

>>414
そういうあんたも同じように感じてるんだろ？ｗ

>>415
今のところ米原Cが最もまともｗ

>>417
足を引っ張られてお気の毒

[0423 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:57:04.54 ID:QDUNc/0h]

みんな楽しそうだなw

[0424 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:58:44.79 ID:0r4rSb8b]

やっとこれでまともな話ができるようになるのかとｗ

[0425 名無し野電車区 2019/06/17(月) 23:59:05.41 ID:ZQHILHgv]

>>420
でもってアンタがレスを読み飛ばして
俺がレスを読み飛ばすのは注意欠陥多動性障害か？
と言うと
俺は（米原は）そんな事言っていない!!　と火病起こすまでがお約束ｗｗ

[0426 名無し野電車区 2019/06/18(火) 00:00:04.87 ID:IH/YUwF/]

>>420
そこまで言うな

>>421
そういう返しをするな

[0427 名無し野電車区 2019/06/18(火) 00:08:04.06 ID:6kKJdygM]

意欠如・多動症／注意欠如・多動性障害）とは、
不注意・多動性・衝動性の3つの症状を特徴とする、発達障害のひとつです。

a)不注意は集中力が続かず注意力散漫な様子、
ｂ）多動性は落ち着きがなく行動をコントロールできない様子
ｃ）衝動性は衝動的な感情を抑えられない様子

少し前に同じようなのがあったな
　A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
　B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない
　C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
　D) 相手の些細な粗と自分の大きな間違いを相殺する

[0428 名無し野電車区 2019/06/18(火) 00:14:19.00 ID:5guXZ6O4]

>>424
なにがまともなのかは？？？だけど

だって5ch開いて米原が発狂したようにレスしてたら楽しいし
何のレスもないとつまんないだろ

[0429 名無し野電車区 2019/06/18(火) 00:30:15.37 ID:bluOqXoT]

>>428
言える

[0430 名無し野電車区 2019/06/18(火) 00:58:34.56 ID:76Q0kbdD]

米原厨の大前提であるリニアだが、静岡県と水利権で揉めてて雲行きが怪しくなりつつあるな。
名古屋開業すら後ろ倒しになりそうなのに、大阪延伸はいつになることやら。

場合によっては、名古屋開業が北陸新幹線の新大阪延伸よりも遅くなったりしてなw

[0431 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:01:25.09 ID:/wSqA/U6]

>>413
これ、要するに
「戦力外なら良いけど、足を引っ張っているような無能君」なら相手に出来てたけど
「他の米原派」はとても相手にできません
ってことだよね

ずいぶん回りくどい敗北宣言だなぁ

[0432 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:02:01.73 ID:/wSqA/U6]

>>430
ん？京北や伏見で同じことが起きないとでも思った？

[0433 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:13:46.53 ID:5cFG1acK]

あれま、酷い流れにw

>>407
逆ギレ？はて。
雪バカさんの視点が独特すぎてそう思えるのだろうね。自分の間違いに正対して話せばすむのにあがくからそう見えるだけだよ。そりゃこちらも何時までもお付き合いしないしね。

>>425
あんたのこの、米原派は米原派の統一見解を語るべきであるってのが可笑しいのよ。

[0434 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:15:21.36 ID:5cFG1acK]

>>430
その分大阪乗り入れが遅れるだけだよ。関西の人も熱心に応援しなきゃよ！

[0435 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:16:46.05 ID:5cFG1acK]

>>412
細かいミス？はて？？

[0436 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:18:21.49 ID:76Q0kbdD]

>>432
思ってるけど?
小浜京都案はどちらも躱せる。

[0437 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:43:48.61 ID:5cFG1acK]

>>317
> そしてリニア後は利用者が数割増えるとされているから、

母数の置き方が違ってるんでないの？リニアで増える座席数以上には新規需要は起こりようがないし、相乗効果(静岡効果)はのぞみが減った分に呼応して生じる訳だから。そして静岡の需要は首都圏向きが多い。

> 最繁忙期でのぞみ10本程度は必要になりそうだ。

最繁忙期(時間帯)には利用者の集中による混雑はそりゃ起きるもの。でも混雑は東阪間と東名間の輻輳するところで起こり、これはリニア後も変わらない。だから名阪間にはやはり隙間ができる。

> 米原乗り入れはありえないことになる。

10本というあなたの数字を使っても2本は入るということ。それに乗換2本もプラスであれば、ありえない、と言い切る数字でもない。費用対効果で吟味すべき話だ。

> 答えていれば、米原厨もむやみに期待することはなかっただろうに。

言い方の問題じゃなくて、種々の経済状況やら喚起効果の仮定のもと、どの程度が実施しうるかを具体的に検討すべしということね。

[0438 名無し野電車区 2019/06/18(火) 01:53:14.21 ID:5cFG1acK]

>>344他
"米原なら広域負担"の合意(素地として)の論拠の一例を貼っとくわ。

その精神を小浜京都にも適用しようとして紛糾してるのは周知の通りだけど、米原ルートで滋賀県だけの負担は流石に理に叶わないってことから合意に至ったんだよね。

---
平成 28 年２月
関西広域連合議会総務常任委員会会議録

○広域連合長（井戸敏三） 米原ルートだからこそ逆に滋賀県さんだけに並行在来線の
問題が生じてしまうと、それでいいのかというのが実を言うと今の課題につながっているわけでありまして、滋賀県さんだけに問題解決をしていただくわけにはいかないなという
のが実を言うと、その時点の取りまとめの一致した見解だったわけであります。
それで関西全体としての解決を図ろうというふうに書かせていただいたわけでありますので、私はこの精神は広域連合として、いわば共通理解を得たわけでありますので、この共通理解のもとに今後の検討も進めていかなくてはならないのではないかと、このように考えております。

[0439 名無し野電車区 2019/06/18(火) 02:07:53.35 ID:5cFG1acK]

>>255
あんたがいうように対首都圏への利用って場合でも中京〜北陸(対応)便が増えたら便益がでる。って何度もry

>>256
米原でおりる人続出？そうだというなら別途出てるようにサンダバ併用でいいんじゃないの？ということも考えて検討したらニシャマタギmaxじゃ無くなるよ。って何度もry
東海だって空席が増えるよりその方がましってベクトルも働く。

あんたの物語ってさ、最悪条件を前提に組み立てちゃってるけどさ、必ずしもそこが安定点ってわけでもないでしょ。

[0440 名無し野電車区 2019/06/18(火) 02:11:30.54 ID:5cFG1acK]

>>254
なんか、いつものレッテル貼りじゃん？
あなたはまず「滋賀県には便益は全くない」って詐話をなんとかしたら？前述のように対北陸が全くないとしても対首都圏でも便益が出るし、これに観光需要だって期待できるでしょ。観光地なんだから、湖北は。って何度もry

あれだけ関西全体が理解を示して合意のスキームまで造ってるのに失礼というものだろうよ。

[0441 名無し野電車区 2019/06/18(火) 02:14:51.55 ID:5cFG1acK]

>>250
あんたも貼り付いてる割にはよく知らないよね。米原を推す、ってときの合意文書でも表現は同じ。
ヒアリングの場だというので口調が変わってるだけだよ。

まあ、あの時期だと小浜京都でもそうなるのか？が全く合意できてなかったから、質問のされ方によってはそちらの断言を避けたという可能性もあるな。

[0442 名無し野電車区 2019/06/18(火) 03:10:17.07 ID:3w4ahZ8Q]

>>441
あの時期だと合意できてなかったのは、まあそりゃそうなんだけど
じゃああのあと、どの時期から合意できてたんだ？
おれなんかは松井のいうとおり、合意はなかったものと考えてたまま今に至るんだけど。

[0443 名無し野電車区 2019/06/18(火) 03:19:44.88 ID:3w4ahZ8Q]

>>376
もしかして京都府知事が西脇になったから広域負担の話がなくなったとか？2018年4月に就任のようだけど。
京都府が金銭面で腹くくったから、いろいろ進捗し出したのかな。

[0444 名無し野電車区 2019/06/18(火) 03:29:52.47 ID:3w4ahZ8Q]

>>372
リニアがほしくて仕方ないのは、京都「市」のほうらしいぞ。
https://i.imgur.com/YDewOek.jpg
リニア・北陸新幹線誘致推進室ってのが、いろいろ企画してるらしい。

[0445 名無し野電車区 2019/06/18(火) 03:42:29.42 ID:3w4ahZ8Q]

>>344
ソースがあったのは、以下の発言だな。2016年12月だから、だいぶ前になったけど。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO10958700R21C16A2LDB000?s=3
大阪府の松井一郎知事は21日の会見で、与党プロジェクトチーム（PT）が決めた北陸新幹線の敦賀（福井県）以西ルートの建設費について「（沿線自治体の負担は）ルールに基づくべきだ」と述べた。
自治体の中には関西広域連合などで再び議論するように望む意見も出ていたが、松井知事は再議論の必要性を認めなかった。

[0446 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:16:43.92 ID:0oCKjmBi]

>>445
でも、京都府民の世論調査をみても、
小浜京都ルート2兆1000億円自体に
府民は反対だろう。
もちろん国民も反対だろうし。

府知事が変わったり、
世の中に大きな変動があると、
あっという間に小浜京都ルートはなかったことになると思う。

それは税金を負担させられたり、不便にさせられたりする民意の支持が
小浜京都ルートには存在しないから。

国民府民にバレずにこっそり進むのか、消えていくのか、今後楽しみだな。

[0447 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:19:12.13 ID:bluOqXoT]

>>437
可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない

つげ

[0448 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:21:48.90 ID:0oCKjmBi]

>>438
米原ルートと関西連合の広域負担は、
関西の知恵、人間の叡智だね。

みんなが話し合って、譲り合いして、いかに日本社会をよくしていくかを考えないといかん。
そうすると、財政や利便性、利用客数を考えれば米原ルート、小浜には京都までの道路が妥当な選択肢。

自民党なにやってんだ。
政治が駄目なことはよーくわかった。

[0449 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:24:43.79 ID:0oCKjmBi]

>>447
国から要請があればやるべきことをやる。

自民党の強引なやり方が全ての元凶。

このまま強引に進めるなら、相当な禍根と不便、国民への重い負担を残す。
このスレなんか、ほんの氷山の一角。

[0450 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:30:50.43 ID:0oCKjmBi]

>>441
政治屋がどういったなんて解釈は本質的な問題じゃない。

民意の支持がなく、日本国のためにもならない小浜京都ルートが
政治のゴリ押しにすがるしかないのはわかるがね。

本来、この新幹線が、そしてその建設費の財源となる国民の税負担が、
いかに今後の日本に役立てられるか、国民の重い負担にならないかという観点から考えるべき。

民意の支持がない巨大建造物の建設は、亡国の前兆。

[0451 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:31:54.66 ID:ZsLeNY4N]

北海道新幹線建設には反対なのに、北陸新幹線延伸とリニアはゴリ推すチンピラ維新の会ｗ
ヤクザ都市大阪と原発乞食の裏日本を新幹線1本で繋ぐ意味は皆無
もちろん、リニア通して品川まで1時間チョットで移動する意味も皆無

あんなのを支持する大阪の土人どもは知能も民度も低すぎるｗ

[0452 名無し野電車区 2019/06/18(火) 05:36:46.32 ID:0oCKjmBi]

>>451
リニアは民間が採算が取れるとして自力でやるんだから、民間の責任でやっていい。

問題は巨額の税負担で、
民意の支持なしで、
ゴリ押ししようとしてる小浜京都ルート。

[0453 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:03:35.83 ID:bluOqXoT]

>>449
リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なので
その時点の状況は分からない」とした。

複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と
乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、
やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

[0454 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:15:06.42 ID:C+6ZDixo]

>>452
ごり押ししてるって思うのが病気だよなww
なんせ米原ルートなんて議題になる前に却下されてるんだからな。議題に上らないのにどうするの?ww

[0455 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:15:22.46 ID:0oCKjmBi]

>>453
わからないところをきちんと詰めて、
乗り入れについてきちんと検証するべきだ。
JR東海は国から要請があればやるべきことをやるといってるのだから。

葛西さんも協力的だと思うぞ。

これまでの経緯からして、強引な手法が全ての元凶。

[0456 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:16:25.34 ID:C+6ZDixo]

>>455
思うぞってソースどれ?具体的にソース出して見ろよww

[0457 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:16:31.64 ID:6kKJdygM]

>>449
＞国から要請があればやるべきことをやる

これ、断りの言葉なんだよね
米原はそれが分かっていない。
だからニートなのか？　とまでは言わんでも就業経験があるのか？と思ってしまう。

[0458 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:17:25.17 ID:0oCKjmBi]

>>454
議題に上げないこと自体が、やるべき仕事も、国民への説明責任も果たしてないといってるんだが。

小浜への1.5兆円我田引鉄と利便独占で、
小浜厨は頭がおかしくなってんだろ

[0459 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:18:44.64 ID:0oCKjmBi]

>>456
財政制度等審議会で、
小浜京都ルートを筆頭で名指しして
極めて懐疑的と批判している。

小浜厨はうしろめたいからと、
おかしな反応してないで、
まずは落ち着け

[0460 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:20:08.14 ID:0oCKjmBi]

>>457
鉄道マンの誇りと良心の発露だろ。

小浜厨は頭のおかしいド田舎のエスパーらしいがw

[0461 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:21:54.79 ID:C+6ZDixo]

>>458
我田引鉄とか未だに言ってるアホが居るのが驚きだわww
説明責任以前に議題に上らない以上は説明の必要がないわwwニートは妄想の社会で生きれて幸せだなww

[0462 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:22:24.31 ID:0oCKjmBi]

>>457
と思ったら、この乱暴な口調からして、サイコパス小浜か。

それも反社会的性向が強く、嘘をつくことをためらわない。

[0463 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:24:49.27 ID:0oCKjmBi]

>>461
だから、議題に上がらせないこと自体が仕事してないといってるのに、
会話が成り立たない。
そうやって小浜厨はごまかして逃げるわけだ。

小浜厨のパターンとして、サイコパス型か、
議論を成り立たせずにごまかして逃げる型か。
まあ、どっちも底辺だよな。
まともに話す相手ではない。

[0464 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:27:02.70 ID:6kKJdygM]

最近は夜中にレスが進むのがトレンドなのか？

[0465 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:28:43.91 ID:0oCKjmBi]

>>464
昼間にレスしまくる小浜厨のようなニート、暇人じゃねーんだよ
みんな

[0466 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:29:55.85 ID:0oCKjmBi]

客観的にみれば、明らかにとんでもない1.5兆円我田引鉄なのに、
我田引鉄じゃないと言い張る小浜は、
そんなにやましいことしてるのか

[0467 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:31:50.28 ID:66PwRLZw]

>>455
うん。
米原派が国に働きかけて国が動けば、
JR東海は技術的協議には乗ってくれるという事だ。
協議の結果は約束されてないが。

米原派の皆さん、がんばれ！

[0468 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:38:32.41 ID:C+6ZDixo]

>>466
そんな風に文句言う割に何で議論になるように自治体や地元の議員に文句言わんの?ww
無関係な地域から文句言うのは楽だよなww

[0469 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:48:00.56 ID:yCMfeviK]

米原ルートを推進してくれる団体はどこですか？

[0470 名無し野電車区 2019/06/18(火) 06:58:15.20 ID:psCJxNIp]

>>466
これまでも延伸区間毎に1-2兆円かかってる
客観的に見て小浜ー京都だけ「明らかにとんでもない」とする理由は無い

[0471 名無し野電車区 2019/06/18(火) 07:02:50.71 ID:Pq3Km3eM]

今日も朝から米原厨が発狂か
平和だ

[0472 名無し野電車区 2019/06/18(火) 07:14:01.04 ID:3w4ahZ8Q]

>>448
あれはフリゲ頓挫を受けた急場しのぎだよ。フリゲをあてにしてただけに、まさかの亀岡にされちゃかなわないからな。
米原にいろいろボロが出る前に西が小浜京都という助け船を出したから、満場一致でミラクル解決したけどね。
費用負担する沿線府県が単なるストローにならないような手はずも効いてるし。
亀岡にしてたら、京都は佐賀みたいになってたよきっと。

[0473 名無し野電車区 2019/06/18(火) 07:20:24.49 ID:cKpZgKLX]

>>472
いや本当は亀岡で十分
北陸と新大阪を結ぶだけが目的なんだから
建設費は少しでも安いにこした事はない

[0474 名無し野電車区 2019/06/18(火) 07:45:43.05 ID:NLJzi6s+]

>>473
いまの整備新幹線だと、地元つまり京都府に負担させなくちゃいけないから無理なんだよ。
しらさぎが単純に新幹線になる滋賀米原と違って、京都は無意味にサンダバを失うからタダでもいらないところ。

[0475 名無し野電車区 2019/06/18(火) 08:09:27.82 ID:SBQwrK0o]

今日は京都駅概略設計の入札者向け説明会
どこまで明らかにされるのだろう
詳細ルートの案をいくつか出させるのか
選定まで丸投げなのか
もう決まっていてそれに沿って設計するのか
潜入したいな

市内ルートの入札者向け説明会は金曜日だったかな

[0476 名無し野電車区 2019/06/18(火) 08:18:14.31 ID:6kKJdygM]

>>474
＞いまの整備新幹線だと、地元つまり京都府に負担させなくちゃいけないから

京都への見返りとして松井山手新駅

[0477 名無し野電車区 2019/06/18(火) 08:29:56.61 ID:0LK5RPG3]

>>476
そんなの見返りにならんだろ
いつもネタにされてる三河安城と大差ない

[0478 名無し野電車区 2019/06/18(火) 08:41:21.28 ID:SBQwrK0o]

>>477
新幹線接続駅なのに快速に無視される三河安城と
学研都市線の多くの列車の始発駅松井山手をいっしょにするな

[0479 名無し野電車区 2019/06/18(火) 08:52:24.71 ID:2IlO8/ej]

>>461
ニート云々はともかく、普通にレス読んだらどう考えてもよく吠える米原厨がサイコパスだわな

[0480 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:00:52.02 ID:7yK6lLf+]

>>381
民意って国会議員が議会で決定したことも民意だけど
どこでひっくり返るの？

[0481 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:20:51.60 ID:3NRPQikc]

日本の人口、２１００年に７５００万人　減少見通し加速
2019年6月18日01時00分
https://www.asahi.com/articles/ASM6J7JHXM6JUHBI018.html??

　国連人口部は１７日、世界人口について、２０５７年に１００億人を突破する一方で、日本の人口は５８年に１億人を下回り、２１００年には７５００万人になるとする推計を発表した。
国連人口部が２年ごとに発表するもので、前回の１７年は日本の人口が１億人を下回るのは６５年としていたが、今回は７年早くなった。
　推計は国連人口部が各国・地域のデータを基に独自に算出。現在７７億人の世界人口はアフリカや西アジアを中心に増える一方で、日本や東欧諸国など２６カ国・地域で５０年までにそれぞれ１割以上減るとした。
平均寿命は現在の７２・６歳から５０年には７７・１歳となり、同年の世界人口９７億３５００万人のうち６５歳以上が１５・９％を占める見通し。
　日本の人口減と高齢化は際立っている。１７年の推計では２１００年の日本の人口は８４５０万人だったが、今回は７５００万人に下方修正。
６５歳以上１人あたりの２５〜６４歳の「現役世代」は、現在１・８人で世界最低だが、５０年には１・１人に減るとしている。
　ただし、国立社会保障・人口問…

残り：300文字／全文：736文字

[0482 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:22:34.39 ID:SBQwrK0o]

以下の言葉が民意の正体をよく表している

本当に「民意」などというものはあるのだろうか。あるのは個々それぞれの意見であり、たまたまその中のノイジーな特定の声を誰かが殊更に持ち上げ、それをもっともらしく「民意」と呼ぶのではなかろうか。
ここで重要なのは、絶対で唯一の「民意」などというものはなく、あるのはあくまでも複数の、相対的な、かつ気まぐれな声であり、しかしそれは往々にして手練れの扇動家にいいように利用されてしまう危険性をもつ、ということだ。

[0483 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:32:53.22 ID:H1mU85LZ]

>>474
京都はリニアを作ると申し出ればすぐに受け入れるはず

[0484 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:37:07.04 ID:H1mU85LZ]

>>474
滋賀の場合単純にしらさぎが無くなるだけじゃなくて在来線切り離しのリスクがあるから
京都よりも実現は困難

[0485 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:39:31.47 ID:9p0Wo4vh]

>>477
在来線の時刻表を比較してみよう。

三河安城駅　名古屋・米原方面
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/149-72_D2_DW0.shtml

松井山手駅　京橋・尼崎方面
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/64-8_D2.shtml

[0486 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:47:21.12 ID:s3r4S9WV]

>>482
「民意」は共産アカが大好きな言葉なんだよなw

[0487 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:49:17.38 ID:s3r4S9WV]

>>473
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

[0488 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:58:02.01 ID:/WLdABHe]

また3年前の話に逆戻りか

[0489 名無し野電車区 2019/06/18(火) 09:59:15.82 ID:7yK6lLf+]

>>392
大半の人が到着時刻に間に合うように移動するから集中するのは出発時刻より到着時刻
朝の混雑は午前8時ごろから午前9時ごろまでに始業する学校や企業が多いからだろ
さらに都市部では出発時刻と到着時刻が重なるからラッシュと呼ばれる酷い混雑が発生する

[0490 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:21:37.27 ID:7yK6lLf+]

>>438
まだそんなことに固執しているの？米原なら広域負担？
福井は広域連合に含まれていなくて、その話に大反対してたろ
福井県は北陸新幹線が小浜市付近を経由することに合意しても小浜市付近を経由しないルートに合意はしない
九州新幹線の佐賀県の言い分とほぼ同じだよな

[0491 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:23:38.51 ID:7yK6lLf+]

>>440
滋賀県の人間が北陸新幹線を利用して首都圏に行かないのに
対首都圏で便益が出るってアホ丸出し

[0492 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:27:18.42 ID:SBQwrK0o]

>>485
三河安城はさらに3両編成とか平気で来るから輸送力はダイヤ以上にショボい

[0493 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:39:56.60 ID:7yK6lLf+]

>>455
JR東海とて国には逆らえないから「要請があれば」とは言うのは当たり前の話だが
一般的な経営判断をするなら断るだろ
米原-新大阪は自社完結で新幹線を補完する代替輸送が存在しない
山陽新幹線直通便や北陸新幹線のダイヤを同時に定時運行させるのは
東海道新幹線のダイヤを犠牲にしない限り不可能に近い

[0494 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:55:57.24 ID:s3r4S9WV]

>>455
それは2016年12月初旬PTで小浜京都がほぼ内定してからの発言
（つまり国から要請の可能性が事実上なくなった段階）
しかも発言前に
「自主的に動くことはないが」
と前置きしている

これだけでよほどのバカじゃない限りJR東海が何を言いたいのか察する

[0495 名無し野電車区 2019/06/18(火) 10:58:04.68 ID:HhIzlqax]

>>491
駅力以上に米原駅に東海道新幹線が止まるから、が理屈らしいよ？

[0496 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:02:00.14 ID:fWSDTyN5]

>>490
まあ、橋下は福井も入れた広域負担案を出してたようだけどね。
引用したのは関西広域の合意の経緯。これにそうと、滋賀県負担分を関西広域で広域負担というのは問題のない話。

福井は福井県内の分を関西広域の属地負担したらいいんでないの？ほんの僅かな距離だし。

で、福井の場合、北陸中京としての米原ルートを別途推していて、つまり便益を認めているということだから、絶対やだってのは筋が通らない。

公共心としてね。

[0497 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:06:13.49 ID:fWSDTyN5]

>>491
まあ、あまりよく読んでないのだろうね。
北陸廻りでなく東海道やリニア経由の便益が増すってこと。

対中京への北陸乗り入れ便や接続便が米原停車することで、米原での乗車機会が増すので、対首都圏流動についても便益が発生する。

2本/hから2本/h増えたら約15分の時短と同等。

そういうこと。

[0498 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:08:45.43 ID:s3r4S9WV]

>>496
だから何？
結果的に内部でバラバラなこと言い出して
瓦解した広域団体の米原合意に
福井県や運行主体が含まれていなかった事実は変わらない

福井県が北陸中京を言い出したのは
小浜京都ルートを勝ち取った全停の話
お前もそれが分からないバカでもないだろ

[0499 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:09:40.30 ID:fWSDTyN5]

>>442
？
小浜京都でも広域負担、という合意なんて成立してないでしょ。
会長と京都が拡大適用しようとする動きなのはそうだと思うけど。大阪が反対なのは貼ってくれてる通り。

額が違うし、京都にも大きな便益がでるわけだし、京都のお陰で距離も延びてるしで、まあ、滋賀の場合とは事情が違う。合意なんかしないんじゃない？

[0500 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:19:48.94 ID:fWSDTyN5]

>>498
また、米原を推すという合意と、米原なら広域負担するという合意とを混同してるよな。
これは、滋賀県負担相当を関西広域が広域負担するという素地がある、って話だから。

福井や西や東海との話とは独立な話。これは、国が費用対効果重視の基準に戻ればそういう方向で調整がなされる。

「勝ち取った前提」だろうがなんだろうが「北陸にとって重要」って見解を出しちゃった以上、便駅ないから負担しませんとは言いにくくなったってこと。公共心としてな。

[0501 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:20:54.32 ID:7yK6lLf+]

>>496
北陸新幹線と北陸・中京新幹線の両方作るなら筋が通るが
どちらか片方選べは筋が通らない
そんな事も理解できないの
そして、どちらが先に必要かという点では福井県は小浜市付近を経由する北陸新幹線を選択した

[0502 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:32:14.16 ID:fWSDTyN5]

>>501
ごく普通に費用対効果重視で考え直すべきだよねえ、北陸と北陸中京の機能を兼ねた米原ルートにするべきだよねえ、って話だから。(言い方としちゃ整備先行、で良いけど)

小浜京都なんかにしちゃうと両方造るだとか余所の地方を整備するなんてことができなくなるわけだよ。それ、知ってながら知らないふりして「優先」とか言ってるのが、公共心欠如の現れだよ。

[0503 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:33:43.82 ID:VXxiW5Xn]

>>492
三河安城に来る営業列車で3両以下は今無いはずだけどなあ
いい加減なこと言ってるよね

[0504 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:42:34.47 ID:aMBqwCEu]

>>502
本当にその通り。

[0505 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:51:49.42 ID:aMBqwCEu]

>>502
小浜厨も自己中の我田引鉄を自覚していながら嘯(うそぶ)いてる。

我田引鉄を今更隠さなくてもバレバレなんだから、こんなところでスレ伸ばして炎上させてないで、
こそこそ隠れて、政治屋にすがってればいいのに。

[0506 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:54:15.51 ID:zjf1VpUF]

>>504 ダウト
入ってくる貸付料が新幹線整備の原資になるから、収入が見込めないヘタすりゃマイナスの貸付料になる米原回りは選択されない。
結果的に四国山陰羽越あたりの建設の道を閉ざす。北海道は、作り始めててよかったねえ(100パー良いとは言わんが)

[0507 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:54:32.77 ID:/WLdABHe]

お？
また米原厨の発狂タイムの始まりか？

[0508 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:54:55.37 ID:aMBqwCEu]

>>501
＞>>496
＞北陸新幹線と北陸・中京新幹線の両方作るなら筋が通るが

それが米原ルート。

[0509 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:56:45.87 ID:6cHU+HB0]

>>502
中京地区の事は中京地区で検討させて頂きます。

私見では、米原ルートでは遠回り過ぎて誰も新幹線を利用しません。
名古屋から北陸へのアクセスは、伝統的に東海北陸道に近いルートです。

[0510 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:57:00.45 ID:aMBqwCEu]

>>506
貸付料がマイナスになんてならない。
運用者は米原ー敦賀間ならびに既存区間で利益を得る。

そうでなければ、営業赤字ということになるわけだが、既存区間はどこも営業黒字。
つまり営業黒字になる範囲内で貸付料を設定する。

[0511 名無し野電車区 2019/06/18(火) 11:59:39.26 ID:aMBqwCEu]

>>509
だって、あんた小浜でしょ
なんで小浜が中京を騙るんだ

[0512 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:03:08.96 ID:aMBqwCEu]

小浜の人間なのに、
名古屋のふりして小浜だけに有利な小浜京都ルートを優先するなんて、
サイコパスそのものだな。

普通は良心がとがめてできないし、やらない。
また不法建設のIDコロコロサイコパス小浜だろ。

[0513 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:03:38.29 ID:HhIzlqax]

>>497
駅力以上に東海道を米原に止めることは、米原に関係ない利用者の便益を下げることになる。
空いてる筋で増便するにしても、米原よりも利用者の多い静岡、浜松あたりの停車駅利用者で、米原に用のない利用者の所要時間を増やすことになるから。

[0514 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:04:22.57 ID:6cHU+HB0]

>>511
お好きなように判断下さい。

中京新幹線が出来るなら刈谷始発にしてほしい。
まぁ無いというのは分かっているが。

[0515 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:05:01.63 ID:/WLdABHe]

米原厨発狂タイム継続中
継続率82%くらいか？

[0516 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:12:11.10 ID:HhIzlqax]

>>511
人の出自を特定したいなら、意味のない全く当たってない特定とか言わずに、まずは自分の出自を明かしたらどうかね？

[0517 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:14:07.58 ID:rhDuGtsC]

>>509
伝統的にってあんな山道最新の土木技術が
ない限り無理だろ
多少なりとも土地勘があるなら国道41号
とすぐわかりそうなもんだが

[0518 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:19:19.37 ID:30drAJOU]

>>513
需要があるから需要の範囲内で停める。
需要がなければ停めない。

各駅停車しかない小浜線厨脳だと、
優等列車のこんな基本さえもわからないんだな。

[0519 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:19:44.95 ID:30drAJOU]

>>514
サイコパス小浜すげえな

[0520 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:20:22.21 ID:HhIzlqax]

>>518
つまり、需要を無理に作って米原に東海道新幹線を停めさせるのが米原ルートってことでよいかな？

[0521 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:20:45.82 ID:NLJzi6s+]

>>509
伝統とは無関係に、便益の少ない府県を経由させるのはお互い不幸になるだけだからやめたほうがいいよな。

[0522 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:21:06.16 ID:30drAJOU]

>>516
小浜京都ルートを主張する奴は
基本小浜しかいないからな。
小浜しかメリットないから。

米原ルートが多岐にわたり、たくさんの人が小浜京都ルートで困るのと大きく違う。

[0523 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:24:39.30 ID:HhIzlqax]

>>522
その理屈、何度かいても真にはならないよ。

[0524 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:25:33.13 ID:30drAJOU]

>>520
米原ルートはもともとしらさぎが何十年もに渡って、1日16往復も走ってるのを
いくら小浜でも知ってるだろ？
それはもう100年以上前から、長浜、関ヶ原、そして米原の湖東から敦賀に鉄道が走り、人が運ばれてる。

特急も快速も一本も走っていないほどに需要のない小浜こそが、この大流動を犠牲にして、
1兆5000億円の我田引鉄してる。

[0525 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:26:28.90 ID:30drAJOU]

>>523
小浜厨は反論もできないのだから、
やっぱり

小浜京都ルートを主張する奴は
基本小浜しかいない。
小浜しかメリットないから。

米原ルートが多岐にわたり、たくさんの人が小浜京都ルートで困るのと大きく違う。

[0526 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:27:16.60 ID:qcKwnkyZ]

鉄オタなら飛騨川沿いの高山本線、国道41号
遠回りなら米原経由して北陸本線、北陸道
地図上では富山にも金沢にもほぼ等距離で
行ける東海北陸道が便利だが技術的に不可能
だったとすぐわかる。

[0527 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:28:16.27 ID:7yK6lLf+]

>>510
黒字になる範囲で貸付料？
現在の黒字額より上乗せが無いと貸付料は取れない
だから減益なら既存区間の貸付料はマイナスしないとならない
理由は簡単で営業しない方が儲かることになるから

[0528 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:28:17.70 ID:uVaP+N8H]

米原厨はパヨクと同じで自分の意見が国民の総意だと言ったり議員官僚を缶詰めして議論を煮詰めるとか小浜はサイコパスとか何と戦ってるんだろうな

[0529 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:29:01.33 ID:HhIzlqax]

>>524
その しらさぎの乗客も敦賀延伸で半減するでしょうよ。

建設費の問題なら、京都〜新大阪は当面凍結で良い。

[0530 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:30:20.85 ID:HhIzlqax]

>>525
政府の試算で総便益が算出されてるんだけど、京都小浜と米原の差は、全て小浜への便益って理解してるの？

[0531 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:30:28.71 ID:6cHU+HB0]

>>520
あと、都合の良いときだけ名古屋を持ち出すけど、
名古屋の意見は全く聞かない。

中京地区は関西に劣ると言えど、
米原にバカにされる覚えはない。

それに、財政は良好ですよ。県も、市町村も。
中京地区独自で検討しても何の問題もない。

[0532 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:31:29.42 ID:NLJzi6s+]

>>524
流石に釣りだろう。
米原は門司や田端みたいなもんで、いくら交通の要衝でも無目的な停車をしなければならない理由はないよ。

[0533 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:32:39.04 ID:SBQwrK0o]

>>503
3両編成は静岡に飛ばしたのか
でも4両は来るなw
変わらんじゃ無いか

そもそも対名古屋60本と
対大阪120本
比べる相手では無い

[0534 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:33:44.56 ID:rHrVTTtR]

小浜3題 ここに新幹線？
http://iwase-akihiko.hatenablog.com/entry/2017/03/17/234154

> こんな都市ともいえん都市に新幹線がとまるのかい。人口は2016年10月ついたち現在で29,423人。
こや、滋賀県のひとがおこるわ。東岸でも西岸でも琵琶湖岸をとおるのと、小浜湾ぞいをとおるのとじゃあ、圧倒的に沿線人口がちがうじゃんか。

怒ってるのは滋賀県の人達だけじゃない。
米原ルートで恩恵を受け、
小浜京都ルートで不便になって困る沢山の人達、そして重税を課される国民。

だから、小浜京都ルートはいずれ中止、撤回されるだろう。

[0535 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:35:18.14 ID:rHrVTTtR]

>>527
＞>>510
＞黒字になる範囲で貸付料？
＞現在の黒字額より上乗せが無いと貸付料は取れない

どこにそんな条文が？
整備新幹線は既存事業者の既得権を保障するような事業じゃないが。

[0536 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:36:15.40 ID:NQF5clKz]

>>531
そもそも東海地区の人間は中京地区とは言わない。
成りすますならもう少し勉強してからに
してちょw

[0537 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:37:15.81 ID:rHrVTTtR]

>>529
しかし、米原ルートになればまた伸びる。
さらにリニアができる。

減っても、小浜より何十倍も利用者が多く、
建設費は1兆5000億円近くも安い。

あまりにもたくさんの人達が怒るのも当たり前。

[0538 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:38:04.75 ID:rHrVTTtR]

>>530
乗り換えあり、大深度地下無視、2.4倍のインチキ設定かw

[0539 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:39:59.70 ID:rHrVTTtR]

>>536
嘘をつくことをためらわないサイコパス小浜が
名古屋人になりすましたレスがこれw
ひでーもんだ。

509 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/18(火) 11:56:45.87 ID:6cHU+HB0
>>502
中京地区の事は中京地区で検討させて頂きます。

私見では、米原ルートでは遠回り過ぎて誰も新幹線を利用しません。
名古屋から北陸へのアクセスは、伝統的に東海北陸道に近いルートです。

[0540 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:41:07.22 ID:8rZK3bPo]

米原厨発狂タイム再開

[0541 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:44:58.02 ID:uVaP+N8H]

米原経由は時間のロスしかない。北陸関西はサンダーバードの代替設備なんだから湖西線ルート以外にありえないのだから最初から米原は目がない

[0542 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:51:14.55 ID:CMc6jqzd]

小浜厨が慣れない名古屋人になりすましてみたが
ひだにもしらさぎにも乗った事がないから
名古屋から北陸へのアクセスが東海北陸道
というまだ全線繋がったのが20年も経たない
道路を持ち出す頓珍漢ぶりに
東海地方の人間は中京テレビとか中京大学
のような固有名詞しか使わない中京地区
（北陸中京新幹線しか知らないんだろう）
を使って突っ込み処満載で笑

[0543 名無し野電車区 2019/06/18(火) 12:57:06.80 ID:eQJExEyh]

>>489
これまでは始発乗車の6〜7時台を予約・乗車しないと9時台到着が困難だったのが8時台も可能となれば変わってくる。
当然、到着時間に合わせるので集中する時間帯はあるが、選択幅が広い分ましにはなる。

[0544 名無し野電車区 2019/06/18(火) 13:03:59.59 ID:slPFV05k]

>>534
西は自社線路欲しさに小浜ルートなど主張してるがこんなところにどれだけ停車させるつもりなんだろうな。たたでさえ金沢以西は駅が多すぎるからな。
敦賀なんかもしばらくは全停で油断してると全線できたら華麗にスルーされるんだろうね。西としては福井県民の東海道新幹線利用を極力阻止してくるだろう。

[0545 名無し野電車区 2019/06/18(火) 13:10:09.66 ID:7yK6lLf+]

>>508
へぇ〜
米原ルートって福井県の小浜市付近を経由するルートだったんだ〜

[0546 名無し野電車区 2019/06/18(火) 13:18:37.58 ID:o8Ch6uIc]

>>534
これがまともな人の感覚だな。
自民党なにやってんだ

[0547 名無し野電車区 2019/06/18(火) 13:34:56.43 ID:7yK6lLf+]

>>524
需要だけが重要ではない
新幹線は中・長距離の高速交通移動手段であるから
都市部からの近距離通勤圏内は出来るだけ通過できるところを経由した方が良い
熊谷・本庄早稲田・高崎とかいい例だ
鉄道輸送では輸送密度が一番高くなる区間がどこなのかが重要

[0548 名無し野電車区 2019/06/18(火) 13:39:37.58 ID:7yK6lLf+]

>>535
お前さんは収入が減るのに仕事増やされることに同意できるのか？
企業だって同じこと収益を減らしてまで仕事を増やすことはしない

[0549 名無し野電車区 2019/06/18(火) 14:13:43.74 ID:4mKyjDgH]

結局、敦賀止めが最適解なんだよな

[0550 名無し野電車区 2019/06/18(火) 14:40:39.24 ID:fHyV7d1p]

2023年金沢ー敦賀開業で焦って前倒し
着工する必要はなし
2031年北海道新幹線の開業を待って
その間の利用客の状況や経済状況を勘案して
必要と判断されれば着工すればいいし
不要不急と判断されれば当面着工先送りで
なんら問題なし

[0551 名無し野電車区 2019/06/18(火) 14:47:01.92 ID:6OeSfPcO]

>>549
金沢止まりで十分
稲田と原発狂いの猿どもに新幹線は無駄

関西ではチンピラ維新も推進するし、北陸新幹線厨はロクでなしの反日野郎揃いだ
田中角栄を気取る時代じゃないんだよｗ

[0552 名無し野電車区 2019/06/18(火) 15:20:27.69 ID:gOPBCg2z]

>>551
ほんとはサンダバも現状なんの不満もなく
敦賀まで延伸すると却って複雑になるけど
もう造っちゃったもんはどうしようもないし

[0553 名無し野電車区 2019/06/18(火) 15:53:22.07 ID:R51Hmutp]

>>552
サンダバ乗ったことある？

[0554 名無し野電車区 2019/06/18(火) 15:57:09.08 ID:fWSDTyN5]

>>513
静岡の流動は圧倒的に首都圏向き。なので、リニア後に静岡対策で増やすこだまやひかりの全数を名阪間に伸ばしても無駄。幾ばくかは名古屋折り返しでも十分。とは言え、名古屋の折り返し能力は貧弱。
こうした便を米原までは延長し、北陸〜中京の受け皿にするということ。
勿論、その筋の米原以西は北陸便が乗り入れる。

もともと空き筋になる筋の有効活用なのだから東海道利用者の利便性を下げることにはならないよ。

米原停車は北陸流動対応な訳だけど、米原利用者にもおこぼれ便益が発生する。そういうこと。

[0555 名無し野電車区 2019/06/18(火) 16:03:35.95 ID:fWSDTyN5]

>>530
何度も出てるが、あの試算での米原ルートの総便益が低いのは乗換15分、ニシャマタギmaxの条件での試算だから。
乗り入れで計算すれば小浜京都のBを超える。

[0556 名無し野電車区 2019/06/18(火) 16:15:23.77 ID:dRaCyRAl]

湖西フル＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で建設で開業させた場合

新大阪・京都〜小浜は
1．北陸新幹線で近江今津まで行って特急わかさに乗り換え
2．新快速の湖西・若江線経由小浜行きAシートで乗り通す
の2択だったらどちら選んでいた？

[0557 名無し野電車区 2019/06/18(火) 16:20:47.22 ID:2IlO8/ej]

>>555
しかし乗り入れの議論が出来るのはリニア新大阪延伸以降
お正月にクリスマスケーキ納品されても意味はない

[0558 名無し野電車区 2019/06/18(火) 16:32:37.31 ID:XOk1YqND]

>>557
「納品できるかどうかもその時にならないとわからないし納品できない可能性もある」だからな
そんなものに運命を託すことは出来ないね

[0559 名無し野電車区 2019/06/18(火) 16:45:55.30 ID:zjf1VpUF]

>>554
東海道新幹線米原で新大阪方に引き上げ線整備、(無いけど)北陸米原乗り入れ用アプローチプラス名古屋方と新大阪方両方で折り返せるような配線、現在の運用可能な2面3線+2線は雪害対策上維持かつ275km/h通過可、、
それでなくても直上直下を跨ぐ工事を(自社を含めて)規制強く掛けてるのに、東海にどうやって指導すれば実現出来るのか教えてほしい

[0560 名無し野電車区 2019/06/18(火) 17:30:23.04 ID:E9Bv+tl1]

>>559
現時点で副本線そんな使ってないだろ

[0561 名無し野電車区 2019/06/18(火) 18:34:00.51 ID:vqVUiSo1]

周山
　　　＼
　　　鞍馬口
　　　　　　＼静原＿
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　八瀬
　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　京都

静原や大原は田舎の風景を観光にしているため、新幹線を通そうとすると
京都の文化人や知識層から大きな反対がでる。
鞍馬山や貴船山を通そうとするのも同じ。
岩倉の閑静な住宅街を通すのも同じ。

[0562 559 2019/06/18(火) 18:48:29.17 ID:Wg+Ukc1n]

>>560 ぼくのかんがえたさいこうのまいばらえきを教えてくれ
老婆心ながら、使ってないのと要らないのは違うからね、ちゃんと要件踏まえてね(ハート

[0563 名無し野電車区 2019/06/18(火) 18:48:37.25 ID:6kKJdygM]

>>561
地下トンネルでOK

[0564 名無し野電車区 2019/06/18(火) 19:09:06.48 ID:fpvO2zGs]

>>542
名古屋からみて北陸は、油坂から福井、または高山から富山です。
米原からの北陸道は単なる遠回りに過ぎません。
関西の人にとって東海北陸道は単なる新しい道だと思いますが、
必要とされていたから出来たんです。当たり前ですが。

例え工費が安くても、必要とされない新幹線は作る必要がありません。
米原ルートは誰かから必要とされてるんですか？

[0565 名無し野電車区 2019/06/18(火) 19:50:57.59 ID:fWSDTyN5]

>>557
>>558
例えるの難しいな。。

正月にはご馳走が振る舞われるんだからクリスマスケーキは質素にしとけば、ってことだろうな。お金ないんだし。

正月のご馳走が予想より貧相だったらとりあえずボンカレーだ。

[0566 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:15:31.08 ID:9O//3Ow7]

>>564
需要が低いから後で作られたんだぞ。
舞鶴若狭道もそうだ。

[0567 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:31:56.09 ID:sAlAU6sC]

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで40分程度になる。 現行は米原在来線から新幹線乗り換えで57分。

敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で米原乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0568 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:35:03.19 ID:6kKJdygM]

A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない　
B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する

[0569 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:38:23.19 ID:pO6+PqCL]

リニア新大阪アプローチが北陸と同時施工がほぼ決まっている現状、逆に単独で2037開業できるのかしら？

[0570 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:46:32.96 ID:d+Ecd3jn]

>>474
米原はしらさぎを失っても何の影響もない。
むしろ並行在来線と解釈されて3セク化を食うほうが痛い。
今でもそれを防ぐ動きに終始している。

[0571 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:51:47.01 ID:d+Ecd3jn]

>>480
米原厨の脳内ｗ

>>488
米原厨が世の中の変化を受け入れられないだけ。

>>491
米原付近の利用者は、かりに米原ルートができたとしても、
北陸にも大阪方面にも新幹線を使うことはない。
あるのは東海道の東京方面のみ。
つまり滋賀県にとって北陸新幹線は無意味な存在。

>>492
ちなみに松井山手から大阪方面は7両編成。

[0572 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:54:00.66 ID:d+Ecd3jn]

>>493
だからこそ頭に「こちらから動くことはないが」とつけたわけでしょ。
国から見ればまるで刺さらないと受け止められるはず。

>>494
それが理解できないのが米原ありき。

>>495
無駄な列車が止まるのは回送・試運転・団体列車等と同じ。
つまり邪魔な存在。

[0573 名無し野電車区 2019/06/18(火) 20:57:34.61 ID:nsKWZ1o1]

>>496
お前の言う「公共心」は、真の公共心に非ず。
お前のやっていることは沿線への不利益の押し付けと同じ。
だから誰にも理解されない。

>>497
無駄な列車を米原に停めて、それ以外の利用者の便益を下げる。
こういうのは主張は「公共心」のある者なら絶対にやらない。

>>499
珍しくこのレスは妥当だ。

>>500
お前のいう「公共心」は、沿線への不利益の押し付けでしかない。

[0574 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:00:29.59 ID:1qsbVL2H]

>>501
その通りだねぇ

>>502
沿線に不利益を押し付けるのを「公共心」とは言わない。
二度とその言葉を使うな。

>>503
三河安城はほぼ4両で松井山手は7両。
中京圏は公共交通が全般に弱い。

>>505
米原厨こそ我田引鉄のくせにｗ
便益の乏しい沿線に不利益を強いるような考えは不適切。

[0575 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:02:18.07 ID:Wsiez1M+]

>>508
両方を中途半端につないで客が逃げる。
それが米原ルートｗ

>>510
また平然と嘘をつくｗ
＞運用者は米原ー敦賀間ならびに既存区間で利益を得る。
だったら小浜京都ルートなんて提案しないだろｗ

[0576 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:05:32.23 ID:Wsiez1M+]

>>512
両親があれば米原ルートなんて主張しない。
便益の乏しい地域に不利益をもたらすだけだから。

>>513
基本は米原通過でよい。
リニア名古屋開業後は、静岡や浜松などの停車数が増え、
その大半が岐阜羽島と米原は通過になる。
両駅に停車するよりも通過待ち含めて20分は短縮できる。
東海道沿線の便益を極度に下げる米原ルートは不要。

[0577 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:09:16.02 ID:+1eqy6+7]

>>516
そういう米原厨は以下のどちらか
敦賀〜米原〜名古屋以遠
福井県内〜米原〜静岡県内
どちらも米原ルートでないと困る事情があるからｗ

>>517
むしろ、今は最新の土木技術があるから、
東海北陸道ができたということだろう。
それによって鉄道の位置づけが低下しているが。

>>518
＞需要がなければ停めない
だから米原ルートにならなかったんだよな。需要がないからｗ

[0578 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:09:47.26 ID:qGWA+5og]

>>519
自分がそうだからって、人もそうだと決めつけないほうがよいｗ

[0579 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:10:39.85 ID:07FggW4Q]

>>562
使用実績を示すこともなくやっすい煽りで悦に入ってるわけね
「要件」とやらもあんたの自己満足みたいだし

[0580 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:13:01.72 ID:qGWA+5og]

>>521
だから米原ルートにならなかったんだよな。

>>522
また嘘ばかり書きやがってｗ
小浜京都ルートを主張する者は米原ルートよりましだと思っているものすべて。
米原ルートは1日数百人にしかメリットがないｗ

>>524
そのしらさぎは、現状6両でも発車直前で窓側指定が取れるんだよなｗ
敦賀延伸でとどめを刺されるから安心しなさいｗ

>>525
米原ルートでは1日数百人だけが便利になり、
その2〜3桁多い客が迷惑を被る。選定されなくて当たり前。

[0581 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:21:34.49 ID:uMqZaiZO]

>>526
だから技術の進歩によりできるようになったと考えるのがよい。
結果的に米原経由が廃れることになるのは同じだから。

>>527
儲けの出る範囲内で、という意味ならそうだな。
米原経由で利益が増えないなら建設の意味すらないし。

>>532
米原が交通の要衝だった時代は既に終わっている。

>>534
滋賀県民が起こることはないよ。
北陸新幹線なんて来たって誰も乗らないし、
在来線が3セク化されたらそれだけで困る。
米原厨の思想は滋賀県民とは正反対なんだ。

[0582 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:24:48.56 ID:CzBhAmFf]

小浜ニートが必死すぎてカワイソウ
哀れだ。

[0583 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:25:26.91 ID:XiQnMrSe]

>>537
米原ルートがリニア新大阪開業前に完成したとしたら、
利用者は米原で足止めを食らう。
そんな中途半端に6000億円も費やすのは無意味。

>>538
あくまでも現状の2.4倍だろ？
敦賀延伸でどうなるか見通せることだろう。

>>541
そのとおり。

>>542
小浜人でも「中京」は多用しないだろうよｗ

>>544
あって毎時1本。

[0584 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:29:31.58 ID:96ihde5Y]

>>547
それを考えると、大阪方面への利用が少ない米原は通過が妥当。
しかしそうすると本来拾いたい名古屋方面の客を拾えない。
米原ルートはどこかを立てるとそれ以外の多くが倒れるダメルート。

>>548
米原厨は儲けの範囲と利益の範囲をごっちゃにしているようでｗ
新幹線建設して半永久的に減益になるぐらいなら
誰も運行主体に手を挙げないはず。

>>549
少なくとも米原ルートよりははるかにまし。
敦賀以西で建設費ゼロという魅力に勝てるルートは少ない。

[0585 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:34:36.40 ID:c3zYnIm+]

>>554
そういう便を米原に停めると、東名間〜京都以西の利用者の便益を下げる。
現状と同様に岐阜羽島と米原は通過でよい。
そのほうが東名間の客も喜ぶ。

>>555
二社跨ぎMAXはおそらく避けられない。
そうしないとJR西日本は貸付金を出すのもままならなくなる。

>>558
基本はそういうこと。
米原乗り入れに期待できないだろうというのは関係者の総意だったんだろう。

[0586 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:36:41.74 ID:c3zYnIm+]

>>564
米原ルートは誰からも必要とされません。

蒸し返しても滋賀県の再度のもったいないにより実現不可能になりますｗ

>>566
×　需要が低い
○　土木工事技術が未発達だった

今考えるとこういうことになるが

>>567
また嘘をつきやがってｗ
ただし1行目は真実

[0587 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:39:33.56 ID:0N/07COP]

本当に「公共心」があれば、
便益の低い地区に負担を背負わせるようなことはしない。

「公共心」を掲げて沿線に無用な負担を強いるのは、
我田引鉄と同様。現に慎むべき。

[0588 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:39:55.11 ID:fWSDTyN5]

敦賀止めニートが病的に必死だなあ。
公共心にかけた市民活動家だってばれたからかな。

[0589 名無し野電車区 2019/06/18(火) 21:48:25.95 ID:5cFG1acK]

>>587
敦賀止めニートの主張を真に受けると、北陸新幹線は新潟県を通過できず頓挫したことだろうな。

[0590 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:04:53.81 ID:5cFG1acK]

>>559
1番線に下りホーム設置。その東側にも端頭式0番ホーム設置（橋桁の隙間を通せそう）、有効長6両は確保できるので東海道の快速はここで折り返す（7、8番線側に廻す頻度を減らせる）。

東海道上りの跨線橋を北陸線よりに小回りに引き直し。そして7、8番ホーム廃止。こうすると新幹線用地の東側に広めのスペースが確保出来る。★

あとは東から順次、配線を切り替えながら工事。とりあえず以下略。

[0591 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:12:16.95 ID:slPFV05k]

>>583
毎時一本停車なんて敦賀のことだよな、まさか、小浜のこと言ってないよなwww

[0592 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:14:10.65 ID:5cFG1acK]

>>585
上
> そういう便を米原に停めると、東名間〜京都以西の利用者の便益を下げる。

だから、静岡県の流動は圧倒的に首都圏向きだって言ってるだろうに。こだまは勿論、（増えた）ひかりの一部も名古屋止めで良い。そういう便を米原まで延ばすのだから、問題なし。
その際、岐阜羽島は通過のほうが運行的にも都合がいいだろうなw

中
> 二社跨ぎMAXはおそらく避けられない。
> そうしないとJR西日本は貸付金を出すのもままならなくなる。

貸付料は事業者便益のなかで払うのだから収支改善がギリギリなら出さなくても差し支えない。

[0593 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:20:29.09 ID:l56kA8bw]

北陸新幹線東小浜駅ができたら、京都・大阪から
舞鶴方面は東小浜経由が最速になるのだろうか？

[0594 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:21:01.67 ID:l1CoRRRN]

>>590
無駄な工事費を使って在来線利用者の便益を損ねる。
米原ありきはどこまでも本末転倒ｗ

>>591
毎時1本なら舞鶴付近の客も引き込める。
そんなに小浜が敦賀以上に便利になるのが嫌なのかｗ

[0595 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:21:22.40 ID:6kKJdygM]

>>592
上
新大阪・京都〜岐阜羽島
この需要は無視か？
また
＞静岡県の流動は圧倒的に首都圏向き
これは否定しないが、静岡・浜松〜京都・新大阪も意外と需要がある

下
＞貸付料は事業者便益のなかで払うのだから収支改善がギリギリなら出さなくても差し支えない。
米原ルートを作っても、収支改善はしない＝増益にならない。と言うのか？
作る意味ないじゃん。

[0596 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:22:49.76 ID:l1CoRRRN]

>>593
YES

それどころか、舞鶴〜品川が3時間以内になる。

[0597 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:25:27.45 ID:l1CoRRRN]

>>595

＞新大阪・京都〜岐阜羽島
少なくとも米原発着よりは多いと思うが

＞静岡・浜松〜京都・新大阪も意外と需要がある
さらにその西へもそこそこ需要がある
この流れを損ねる米原停車は不可

＞米原ルートを作っても、収支改善はしない＝増益にならない。と言うのか？
＞作る意味ないじゃん。
自分で自分の首を絞めてるだけみたいよｗ

[0598 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:29:23.92 ID:5cFG1acK]

>>595
> 新大阪・京都〜岐阜羽島
> この需要は無視か？

あんたら、精一杯米原、岐阜羽島は通過だあとか言っといて何言ってるのよw
岐阜は名駅利用が主、リニア後は名古屋からリニアに乗るんじゃないか。ということでこれまで通りでオケだろ。

> ＞静岡県の流動は圧倒的に首都圏向き
> これは否定しないが、静岡・浜松〜京都・新大阪も意外と需要がある

静岡便は全数米原止まりだなんて言っとらん。意外な分はそちらに乗れば良い。

> 米原ルートを作っても、収支改善はしない＝増益にならない。と言うのか？
> 作る意味ないじゃん。

はあー、あんたはもう。。
西の収支はギリギリだとしても利用者便益と東海の収支で便益がでる。
って何度もry

[0599 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:35:56.78 ID:iO5cKiv4]

>>598
収支改善と便益を足して着工条件を満たせるようにするルールはない。

[0600 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:37:33.26 ID:5cFG1acK]

>>597
はー、必死に薄っぺらいねえ。。

>>599
誰が赤だといったよ。
ぎりでも黒ならオケ、貸付料はその内数だから微小でよい。

[0601 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:44:34.70 ID:6kKJdygM]

>>598
＞西の収支はギリギリだとしても
それが問題だと言っているんだが

＞東海の収支で便益
東海は根本受益を支払え
さらに営業努力で想定以上の黒字が出たら、それも支払え
これがアンタの考えだよな。

[0602 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:52:27.81 ID:fWSDTyN5]

>>601
何度もry

上
x収支はギリギリ
o収支改善は小

問題ないよ、整備新幹線はJRの為の事業じゃないから。

下
米原ルートの東海が文字通りそうとは言っとらんけど、で、それが何なの？

[0603 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:58:38.43 ID:6kKJdygM]

>>602
上
米原ルートはB/C＝2.2なんだぁ
でも
ＪＲ西の収支改善は小なんだぁ

ダメダメルートじゃん

下
＞米原ルートの東海が文字通りそうとは言っとらんけど
嘘つき米原ｗｗ
＞で、それが何なの？
事実だろ。事実を言っているんだよ

[0604 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:59:11.82 ID:HhIzlqax]

>>600
そのスキームなら、根本利益を得る東海を説得して貸付料払わせることになるな。

あとは特急料金の調整。

まあ問題はそこじゃなくて、そもそも総便益が小浜京都よりも下なのさ。

[0605 名無し野電車区 2019/06/18(火) 22:59:23.62 ID:fWSDTyN5]

>>603
上
それがどうしたの？

下
それで何なの？不満でもあるわけ？？

[0606 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:01:15.00 ID:6kKJdygM]

>>605
上
米原ルートはダメダメルートってのを認めたんだね

下
東海は根本受益を支払え
さらに営業努力で想定以上の黒字が出たら、それも支払え

やっぱり認めたね

[0607 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:01:56.40 ID:fWSDTyN5]

>>604
何度もry
乗り換え15分、ニシャマタギmaxでの試算だから。

乗り入れならbは小浜京都を超える。

東海には根元受益貸付料の代わりに通し料金制にしてもらうのが良いだろうな。

[0608 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:02:34.94 ID:fWSDTyN5]

>>606
上
なぜダメダメルートなの？

下
そうだったらどうだって言うの？

[0609 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:04:33.60 ID:HhIzlqax]

>>607
二者跨ぎの影響はむしろ過小に試算してるだろ。
乗換15分もおかしいとは思えないが？

[0610 559 2019/06/18(火) 23:08:04.59 ID:pO6+PqCL]

>>590 在来線の話ししてどうすんの？まあその調子で頑張って新幹線の方もよろしくー
>>572 他にいうことないの？

[0611 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:09:16.34 ID:5cFG1acK]

>>609
乗り入れを考慮して考えるべきでしょう、って話だから。

[0612 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:11:04.03 ID:6kKJdygM]

>>608
上
ＪＲ西の収支改善しない（収益プラスが小）
ダメルートと思わんのかね？

下
＞そうだったらどうだって言うの？
その通りと言わない。狡い米原

[0613 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:12:04.59 ID:6kKJdygM]

>>611
＞乗り入れを考慮して考えるべきでしょう

乗り入れは考慮すらされていないんだけどな。

[0614 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:13:26.14 ID:5cFG1acK]

>>610
どうすんのじゃねえだろw
スペースができりゃあとは順繰り工事していくって流れになるだけ。ってこともわからないんじゃお呼びじゃないだろうな。

こちらの主張への反論にもなっとらんのだから他に書くことなんかあるわけ無いじゃん。

[0615 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:14:02.32 ID:psCJxNIp]

福井新聞　6月18日　高木自民PTインタビュー　23年着工へ前進　2兆円確保「年内で形に」

昨年の財源PTで「今後１年程度で一定の結論を得たい」と話していたが進捗状況は。
「国費を増額するとともにJRの貸付料を延長するという方向で進んでいる。財源のありようが見えてきたかなと思う」

[0616 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:14:13.85 ID:H6Ks6iww]

>>611
JR西 乗り入れは出来ない
JR東海 将来のことは確証できない
関西広域連合 技術的に課題があることを理解した

この状況で乗り入れの試算をするほうがおかしい。まあ滋賀県はお金かけて試算してたけどな。

[0617 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:17:20.18 ID:5cFG1acK]

>>612
上
だから何故よ？
西のための事業じゃないことがまだ理解できないのかな？？

下
その通りでもないからそうは書かないだけだけど、そうだったら何だっての？ワザワザ何度も書くのは何か問題だと思ってるわけなの？？

[0618 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:19:05.14 ID:5cFG1acK]

>>616
それはね、乗り入れを実現したのさときの便益の量の計算もしてないから、それを目指すべきって判断が出来てない（その評価をうっちゃらかしてるw）からだよ。

[0619 559 2019/06/18(火) 23:23:55.00 ID:pO6+PqCL]

>>614
怒ってると寿命縮むよーリニア乗れないかもー新幹線米原駅の配線予定図と、本題は東海をどう説得するのか、具体的に教えてー

[0620 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:25:47.81 ID:YZvPE7ZM]

>>615
財源も見えてきたか
関西はやる気ないとか財源がないから着工出来ないとか米原味噌の嘘がどんどんバレていくな
#チンカス

[0621 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:26:02.94 ID:H6Ks6iww]

>>618
いやいや、小浜京都以前は将来の米原乗り入れで話が進んでいたわけだ。

それがプロである2社の話で「乗り入れ出来ない」になったんだろ？

お前さんがまだ思い付いてない問題、見落としてる課題があるんじゃないのか？

[0622 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:26:26.90 ID:5cFG1acK]

>>619
やっぱりお呼びでないねえw

[0623 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:28:52.69 ID:5cFG1acK]

>>621
そのプロの片方がクレクレ全開なのよくわかるよね。であれば所謂「プロ」の判断にはならないこともあるわなあ。

[0624 559 2019/06/18(火) 23:29:25.97 ID:pO6+PqCL]

>>622
日本語不自由で辛くない？順繰りに工事ってどうするのか、分かんないから教えてー

[0625 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:31:05.06 ID:H6Ks6iww]

>>623
悪いけどお前さんより世間的にはJR西の方が信用されてるんじゃないか？

[0626 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:35:10.72 ID:6kKJdygM]

>>617
下
＞その通りでもないから
だから何度も言っているだろ
違うなら違うところを言えって

東海は根本受益を支払え
さらに営業努力で想定以上の黒字が出たら、それも支払え

[0627 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:37:17.11 ID:6kKJdygM]

>>617
事業者の収支を考えず、作れば便利だから
往年の国鉄じゃん

[0628 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:39:38.88 ID:9O//3Ow7]

>>582
サイコパス小浜は全部スルー。
ほぼ全く読んでない。

[0629 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:40:52.25 ID:H6Ks6iww]

>>624

ホームの付け替えを伴う工事となると、渋谷駅の手順が良いかも。

https://www.kajima.co.jp/news/digest/aug_2018/feature_02/chapter_01/index-j.html

ただ、渋谷は全停なのよね。

[0630 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:41:15.46 ID:5cFG1acK]

>>625
過去の両者の社長も、ここの小浜厨もwそう思ってないみたいよ。地下ホームで山陽〜北陸直通だあとか元気に言ってるじゃんw

俺vs西の構図じゃねえだろ。

[0631 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:42:46.37 ID:H6Ks6iww]

>>630
お前さんが、お前vsJR西の構図にしてるよ。

[0632 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:43:15.77 ID:5cFG1acK]

>>626
違うとこわからないなら過去ログ見てきなよ？？

で、それを何度も何度も書き下してるあんたは何を主張したいのかな？？
主張もないならいい加減やめたら？レスが勿体無いじゃん。

[0633 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:44:59.60 ID:5cFG1acK]

>>627
西にも収支改善が少ないながらもあるんだから問題ないじゃん。
それで「便利になる」ならいい事じゃんよ。
何が問題だと言ってるの？？？

[0634 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:45:23.12 ID:2IlO8/ej]

最近あんまり話に上がらんがシステム云々がブームの際に今時乗り入れできないガラパゴスとか米原がよくいってたけど、そのガラパゴス化によって高速で高密度で高ダイヤ修復能力を持つのが今の東海道新幹線なんだよなあ

[0635 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:45:31.67 ID:6kKJdygM]

>>632
過去ログ？

米原の悪口は言うな　だったよなｗｗ

[0636 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:47:23.08 ID:5cFG1acK]

>>631
んー意味わかんねえよ。
世の中、歴代社長も含め乗り入れは出来るって意見の人多数居るでしょ。
あんたも内心そう思ってるんでしょ？
新大阪地下ホームで、山陽と北陸の線路は繋げない、とか、思ってるの？？

俺vs西じゃないじゃんよ。

[0637 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:48:00.30 ID:AghfMkjK]

>>598
＞西の収支はギリギリだとしても
敦賀止めより利益が落ちるようでは話にならないし

＞利用者便益
これは小浜京都ルートより下なのは明らかで

＞東海の収支
これは整備新幹線の枠内ではないから無視される

＞便益がでる。
上記3点により便益が出るとは言い難い。

[0638 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:49:56.86 ID:H6Ks6iww]

>>636
お前「西の言い分はｸﾚｸﾚで信用できん！！！」

自分で西に喧嘩売っといてなにいってんのwww

[0639 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:50:36.45 ID:6kKJdygM]

>>634
当日になって車両編成の交換が有ったり
臨時列車があった場合

東海道新幹線
一日の運行が終わってから、車両点検の予定を組みなおす

東北新幹線系統
車両点検の予定を組み直してから、その編成を使うのにＯＫを出す

こう言う違いがあるからな

[0640 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:50:59.20 ID:5cFG1acK]

>>635
そんなつまらないレスで埋めるのやめたら？？勿体無いじゃん。

だから、さっきまでの引用であんたが主張したいことを書いたら？？？

それもいやだってんなら大人しく寝たら？居る意味ないじゃん。

[0641 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:52:16.26 ID:H6Ks6iww]

>>639
米原厨としては、どっちかの運用を変える「だけ」のマイナーな問題って言うと思います。

[0642 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:52:27.03 ID:6kKJdygM]

>>636
北陸と山陽の乗り入れは出来る（とは言っていないが不可とも言っていない）が
北陸と東海道は不可と言っているんだけどね

この違いが分からんのが米原

[0643 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:52:40.43 ID:4wX5yRg7]

>>600
他人に薄っぺらいことを言わせている自覚がないようだなｗ

>>601
整備新幹線に無関係なJR東海がそんなことをするわけがない。
結局米原ルートは弱者へのしわ寄せをもたらすだけ。

>>602
＞整備新幹線はJRの為の事業じゃない
しかし米原ルートのような条件だと運行主体が現れない可能性が高い

>>604
そもそもJR東海は整備新幹線に無関係。
そうなる可能性があることがわかったところで距離を置くだけ。
建設されることすらない。

[0644 559 2019/06/18(火) 23:53:02.70 ID:pO6+PqCL]

>>629
こういうこと教えてくれる人いるから、ここ辞められないんですよねえ。
渋谷駅工事は銀座線大詰め、JRの方が面白いのに情報イマイチ少ないので、ありがたく拝読します。

それにひきかえ、米原厨って、自分の言いたいことだけいうけど、質問には答えられないんですね、残念。

[0645 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:55:05.15 ID:2rWsSLnv]

>>642
どう違うのか俺には分からんから説明して

[0646 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:56:39.04 ID:sKOf4sS+]

>>607
＞乗り換え15分
現行12分は編成が短いから成立する
編成が長くなって改札通過もあれば15分はオーバーではない
全員が乗り換えることを想定して考えるべき。

＞ニシャマタギmaxでの試算だから。
そりゃそうだ
JR西：そうしないと貸付料を払えない
JR東海：自社客以上に北陸客を優遇できない

＞東海には根元受益貸付料の代わりに通し料金制にしてもらう
自社客を相手にしたほうが儲かるということだから、
絶対にそういうことはしてこない。

[0647 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:56:49.39 ID:6kKJdygM]

>>640
論破されたら、やめたらだってｗｗ

俺の言いたいこと？
米原派の主張は
・海は根本受益を支払え
・さらに営業努力で想定以上の黒字が出たら、それも支払え
でもその通りと言わず、その通りでもない。と嘘を言う

嘘つき米原
アンタの主張、何がホントなの？？

[0648 名無し野電車区 2019/06/18(火) 23:59:15.10 ID:6kKJdygM]

>>645
ＪＲ東の運行システムと

JR西の運行システムは接続可
東海の運行システムは接続不可

[0649 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:00:45.97 ID:zehD3q9j]

>>609
特に二社跨ぎのところはマイナスが大きそうだ。
さらにはダイヤ乱れ時に互いが接続を保証しない等。

>>611
そもそも実現のめどが立たないことを前提にしてどうする。
乗り入れのためにはJR東日本の協力も必要。
それが得られるめどが立たないんだから乗り入れはオプション程度。

[0650 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:01:32.83 ID:NCSiUy2C]

>>648
いやいや、北陸新幹線はcosmosベースだから山陽新幹線のcomtracとは別物よ？

[0651 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:06:41.66 ID:NCSiUy2C]

さて米原厨に質問。
comtracベースのシステムのエリアにcosmosベースのシステムのエリアから電車を受け入れるのは簡単なのか？
160km走行で停車せずに出来ると言えるのか？

[0652 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:07:00.47 ID:1/1sfUPq]

>>616
滋賀県は当時そこまでやったが、
料金を通しにするミスをやらかした。
だから本来あるべき値より高めの値が出た。

>>625
そりゃ、ありえないことを書き続ける米原ありきよりは、
JR西日本のほうがまだ信用に値するだろうよｗ

>>627
つまり米原ルートは国鉄時代に作っておくべきだったということかｗ
まあ、在来線でも湖西ルートを作って米原を避けたわけだ。
対関西の新幹線を米原経由にする意味はないってことだなｗ
ちなみに「作れば便利だから」は、北陸〜関西の観点では該当しない。

[0653 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:07:52.89 ID:b8zhuKB4]

>>650
書き方が良くなかったな

ＪＲ東の運行システムと
JR東海の運行システムは接続不可だが
JR西日本管轄での接続は可

[0654 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:08:42.80 ID:/6qlCWWX]

>>638
ん？

利害関係者だけだとただしい判断じゃないかもしれないから第三者機関をいれようって話は至るところにあるじゃん。
その観点で、あんたの「プロの判断」って言葉は適切でないんじゃない？、って言ってるんだけどね。

[0655 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:10:10.09 ID:i9ZYi8mW]

>>633
＞西にも収支改善が少ないながらもある
しかし貸付料を追加で払えるレベルにはならない
ダメじゃんｗ

>>634
東海道山陽の場合は、車両性能が揃っているから
そういう芸当ができるんだよな。
JR東の新幹線ではまず無理なこと。
米原厨はこのあたりのことには決して目を向けない。

[0656 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:10:18.24 ID:/6qlCWWX]

>>642
技術的に可能だと言うことだわな、それは。

[0657 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:11:53.07 ID:NCSiUy2C]

>>653
米原に停車してcomtrac→cosmosを入れ換えるなら出来ないことはないと思うけどね。

ただ、車両の開発費が少なからずあがりそう。

[0658 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:13:54.76 ID:yXKhHYZR]

>>638
たしかにそういう風にしか読めないなぁｗ

>>639
特に冬の間はそれが威力を発揮するんだよね。

>>641
まあ、そんなことだから、東海道に乗り入れても大丈夫とか
意味不明なことを言い出すんだよね。

[0659 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:14:14.23 ID:/6qlCWWX]

>>643
薄っぺらいから書くことないなあ。

3つ目だけ、
変わりに山陽口増強とかでは便宜を図ってあげるとかでいいんじゃないの。

[0660 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:14:20.73 ID:NCSiUy2C]

>>654
言い繕っても お前vsJR西の構図を自分で作ってる現実は消えんよ。

[0661 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:14:23.27 ID:qmpUH09u]

>>651
切替地点を福井に置けばいいだろ

[0662 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:16:25.18 ID:NCSiUy2C]

>>661
福井〜米原の運行管理をJR東海に委託するの？
しかも敦賀開業後にシステムの切り替え地点を変えるの？

[0663 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:18:52.11 ID:/6qlCWWX]

>>646
何度もry
対面なら問題なし。
でなくとも今の米原駅の構造で考えず必要な数のエスカレーターつくれば？って話だ。

貸付料は収支改善効果の内数だと何度もryそして通算のほうが西の収支改善効果は増す。

米原〜岡山既存客と同じ扱いになるだけ。何度もry

関西〜北陸客が東海の収入になるんだからそんなことはない。何度もry

[0664 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:19:00.89 ID:GpILptY9]

>>653
それは技術的なことではなく管轄の問題だよな。

西日本管轄内であれば、JR西が主体で
JR東、JR東海の2社と技術的な事項を詰めることができる。

ところがJR東海管内だと、JR東海にJR東のシステムと
連携を取る必然性がないから、当然難色を示す。
そうなるとJR西は動くことができない。

ただそれだけのことだよねｗ

[0665 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:21:12.21 ID:GpILptY9]

>>657
そういう誰にも利益をもたらさない車両開発は無駄ってもんですよｗ

>>659
その金を誰が出すのか。全く現実味に欠けてますなｗ

>>661
そんなことをしたらJR東が車両運用を福井で打ち切ってくるｗ

[0666 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:21:42.56 ID:/6qlCWWX]

>>647
はて？どこがどう論破？？？

あんたの繰り返しは前に進まなくて意味がないから無駄でしょって言ってるだけだけど？

だから、あんたはその貼り付けで何を主張したいの？？
酷い！とかいいたいの？？

[0667 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:21:59.85 ID:Pdj+0UCz]

>>663
その金を誰が出す？
いつものとおり非現実的なレスだ。

[0668 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:23:04.69 ID:bYi3uUQN]

>>666
お前は自分自身のレスがそういう解釈しかされていないことを
まず受け止めるべき

返されてるのは1人だけじゃないだろｗ

[0669 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:27:02.63 ID:/6qlCWWX]

>>649
上
織り込み済みじゃん。統計から。
ダイヤ乱れ、補う回復筋の話も何度もry
乱れの頻度や規模の想定抜きに乱れがあとか言ってても仕方ないじゃん。

下
ん？
車両側が両対応するなら影響は軽微でしょ。間に西区間という、緩衝区間もあることだし。
影響度に対してひどい対応なら鉄道事業者としての責務違反。公共心というやつだよ。

[0670 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:28:33.29 ID:+ks8FGYI]

>>648
その根拠は？

[0671 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:28:55.52 ID:/6qlCWWX]

>>660
いやいや、あんたの「プロの意見」って書き方のほうが問われてるのよ。

あんた、実はわかっててそう書いてるだろw？

[0672 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:28:57.37 ID:HwcXOQcK]

>>663

＞対面なら問題なし。
東海道新幹線や在来線の運行に影響を与えないように
そうできるならやってみろ
無理に決まってるｗ

＞でなくとも今の米原駅の構造で考えず
やる意味のないことに金を使う

＞貸付料は収支改善効果の内数だと何度も
その効果が下がるのが米原ルート

＞そして通算のほうが西の収支改善効果は増す
嘘を書くなｗ
下手すると敦賀止めより落ちるのにｗ

＞米原〜岡山既存客と同じ扱いになるだけ。
普段利用する客がほとんどいない区間を例に挙げるのかｗ
その区間は国鉄時代から存在したから分断合算になっていないだけ。
これも何度も指摘されているはず。

＞関西〜北陸客が東海の収入になるんだからそんなことはない。
つまりそれは西の収入を分捕っているだけ。
しかも貸付料等で放出される質のものではない。

[0673 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:30:36.09 ID:HwcXOQcK]

>>669
お前の言う「公共心」は、沿線に無用な負担を強制すること。

そんな「公共心」ならないほうがまし。

無関係な者を巻き込まずに事業を進めるのが本筋。

国鉄時代じゃあるまいし。反省しろ。

[0674 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:33:22.52 ID:/6qlCWWX]

>>655
上
繰り返し。だから、何故よ？？

貸付料収入なんて建設費のほんの一部。建設費-貸付料が少ないほうが公費の出は少ないんだが、と何度もry

下
何度も何度も、だからnの系譜の両対応車って話がry

[0675 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:35:30.96 ID:/6qlCWWX]

>>673
だから、あんたの主張を真に受けると、北陸新幹線は新潟を通過できず開通してないっての。

あんたの、滋賀イヤイヤ転じたクレクレ、ほんとに酷いねえ。

[0676 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:40:14.25 ID:9BV78oJd]

東海道新幹線が遅れないように見える理由
それは、遅れが回復可能なダイヤで走っているから。

例えば、米原付近の雪などで上り列車が10分ほど遅れていても、
新横浜に着くころにはほぼ定刻に戻っている。

米原乗り入れはこの手の回復を常態化する対応。
最終的にダイヤが回復しても電力の無駄遣いであることは間違いない。
それを防ぐためには北陸側を米原で止めておくこと。

どう転んでも本末転倒だ。

[0677 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:41:07.86 ID:b8zhuKB4]

>>666
＞だから、あんたはその貼り付けで何を主張したいの？？

米原（＝あんた）は嘘つき

これを言いたい

[0678 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:44:47.07 ID:b8zhuKB4]

>>674
＞nの系譜の両対応車

異質な車両（編成）を用意しろと言うのか？
もしくは
全車両（全編成）を両対応車にした場合
使わない機能を持たせるのか？

それがアンタの言う公共心ってやつか？

そう言えば昔、羞恥心と言うグループが有ったなｗｗ

[0679 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:45:02.70 ID:9BV78oJd]

>>674
米原ルートって、結果的に敦賀止め以下の存在を作るだけだよな。
JR西から見れば路線延長されても収入が減るわけだから。

で、N系列でCOSMOSシステム下を走る対応はどこの誰が？
書いた端から現実味がないｗ

>>675
結局新潟県とは完全ではないながらも調整はついたでしょ？
一応首都圏への便益はあるから。（金沢方面にも一定の流動はある）
そして上越妙高から各方面へは会社跨ぎがないしｗ
同一視に失敗してえるねぇｗｗｗ

[0680 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:46:18.63 ID:b8zhuKB4]

>>674
公費の出は少なくして、ＪＲの負担を増やせ
もちろんＪＲの収益は貸付料や根本受益で回収する

それが公共心か？

[0681 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:46:58.59 ID:t+AXTyIv]

>>678
そいつの「公共心」とやらは、
沿線や運行主体に無用な負担を強制するときに使う言葉。

国の負担が問題ならば、建設凍結に動くのが筋。

[0682 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:47:30.46 ID:t+AXTyIv]

>>680
本来は逆だと思うけどな

[0683 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:48:35.21 ID:NCSiUy2C]

>>671
苦し紛れにそれを問うてるのはお前さんだけだよ。

[0684 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:51:41.52 ID:/6qlCWWX]

>>672
> 無理に決まってるｗ
wまたあんたの脳内前提を置きに来たな、いつもの瓦解パタンだね

> やる意味のないことに金を使う

また因果が捩れだした。
今の米原駅でなく、乗り換えの流れをスムースにする必要のある米原ルートになった米原駅なら意味のある金だろ。

> その効果が下がるのが米原ルート
建設費-貸付料回収の少ないほうが有利。現在価値化も勉強したほうがいいよ。

> 嘘を書くなｗ
あんただって、新大阪〜米原が100km超えだからニシャマタギが割高になるってこと、身にしみてわかってるでしょ。滋賀の団体の方だったら。
とすると、通し料金按分の割をより食うのは東海の方。西は値下がりにより按分で割を食う以上に客が増えるから収支は改善する。何度もry

> 下手すると敦賀止めより落ちるのにｗ
サンダバ一部併用にするともう少し西に分配できるぞw

[0685 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:52:13.52 ID:/6qlCWWX]

>>672
> 普段利用する客がほとんどいない区間を例に挙げるのかｗ

「既存客と同じ」が重要らしいから。

> その区間は国鉄時代から存在したから分断合算になっていないだけ。
> これも何度も指摘されているはず。

「既存客と違う」から不公平だってことになるよな。

> つまりそれは西の収入を分捕っているだけ。

それも、鑑みて、通し料金制として還元することにしたらよいってことだけど？西の収入も増すわけだから。

> しかも貸付料等で放出される質のものではない。

だから、通し料金制の原資にするっての。

はー、薄っぺらいなあ。

[0686 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:53:55.65 ID:/6qlCWWX]

>>676
？？
米原乗り入れで総本数を増やす側で話しているのは見たことがないが？？

[0687 名無し野電車区 2019/06/19(水) 00:57:13.97 ID:/6qlCWWX]

>>677
そういう主張にしたいならコンテキストも含めて正しく引用しなきゃ駄目じゃん。過去ログ見てきたら？？

って、レスもったいねー。

[0688 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:02:31.85 ID:/6qlCWWX]

>>678
あんたは、「同じ性能」と書いたよな。クリアだ。

で、両対応にするったって制御ソフトの話が主という話も何度もry

可搬性についてはこだまと共通運用はどうだとも何度もry

もう忘れたのかね？

[0689 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:05:15.37 ID:b8zhuKB4]

>>684
＞またあんたの脳内前提
ブーメラン米原、本領発揮ｗｗ

＞西は値下がりにより按分で割を食う以上に客が増えるから
脳内前提ｗｗ
それでも西の収益は小なのかよ

＞サンダバ一部併用にするともう少し西に分配できる
動かせるサンダバを動かせると思っているのか？

＞「既存客と違う」から不公平だってことになるよな。
米原〜新大阪の区間、
既存客が支払う料金と新規客が支払う料金は違うんだ
不公平だよな

＞西の収入も増すわけだから
でも収入増は僅かです

＞通し料金制の原資
西や東海の収入を通し料金制の原資にするの？

はー、薄っぺらいなあ。

[0690 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:08:16.21 ID:/6qlCWWX]

>>679
だから、米原以北の客が増えて収入が増す分が補うから差し引きプラスだってのに。

両システムは統合でなく連携とし、車両側を両対応したらよろしい。

便益は少ないながらもある、そうした視点で見つめるからそういう調整が出来る。実体は赤じゃないかな？？結構分離したし、ほくほく線の黒は無くなるしなんだから。
でも北陸のために負担に応じる、これが公共心だろうよ。

米原ルートは滋賀には便益ゼロだなんて、彼も内心では思ってないよ。

[0691 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:09:28.85 ID:b8zhuKB4]

>>687
過去ログ？
米原の悪口は言うな。だろｗｗ

何度でも言うよ
米原派の主張は
・東海は根本受益を支払え
・さらに営業努力で想定以上の黒字が出たら、それも支払え
でもその通りと言わず、その通りでもない。と嘘を言う
嘘つき米原

>>689
＞両対応にするったって制御ソフトの話が主
維持費のことは考えていないのか？と何度も。。。

＞こだまと共通運用
16両と12両の編成を混在を無くしたと言う過去を知らんのか？

[0692 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:10:09.86 ID:/6qlCWWX]

>>680
どこのだれが負担を不当に増やせ、と言ったんだい？総括原価って言葉思い出したかい？

ほら、嘘引用がバレたね。

[0693 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:11:21.12 ID:b8zhuKB4]

>>690
＞米原以北の客が増えて収入が増す分が補うから差し引きプラス
またあんたの脳内前提ｗｗ

[0694 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:13:53.00 ID:b8zhuKB4]

>>692
ほ〜ら嘘つき米原本領発揮
「負担を不当に増やせ」
俺そんな事言っていないぞ

なんで嘘つくの？
やっぱり嘘つきだから？
訂正はしないの？
しないよな
だって米原だものｗｗ

公費の出は少なくして、ＪＲの負担を増やせ
これを読んで　負担を不当に増やせ　って思うのか？
地が出たな

[0695 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:13:55.50 ID:/6qlCWWX]

>>681
あんたの、滋賀へイヤイヤ転じたクレクレ心は本当に酷いねえ。

>>682
総括原価を遥かに超えた収入を一部回収したってそれは負担にあたるか？ということだ。

薄っぺらいなあ。

[0696 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:16:34.70 ID:/6qlCWWX]

>>683
いや、あんたが詭弁に使ってるだけだよ。世の中、乗り入れできる派は多いから（内心はあんたもだろうな）。

他の例示としては財政制度等審議会の答申もあったね。

[0697 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:22:58.91 ID:/6qlCWWX]

>>689
はー、何度も何度も。。

> それでも西の収益は小なのかよ
だから、収支改善効果はがな。それがなんだっての？西のための事業じゃないってことまだ理解できず？

> 動かせるサンダバを動かせると思っているのか？
日本語で頼むわ。

> 米原〜新大阪の区間、
> 既存客が支払う料金と新規客が支払う料金は違うんだ

だから、岡山〜米原の人と同じなんだから公平じゃん。

> でも収入増は僅かです

収支改善効果がな。で、だからなんなの？西のためのry

> 西や東海の収入を通し料金制の原資にするの？

お前さんは何を読んできたんだ？原資にするという表現はあんたには難しかったかも知れんがね。

何度も何度もまあ。

[0698 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:29:53.03 ID:/6qlCWWX]

>>691
総括原価とか定率とかのキーワード抜きに正しい引用になるわけないだろ。いい加減、その嘘引用遊びは卒業できないなかねえ。

維持費？そういってすでに車両基地には存在する可変周波数電源の話に行き着いたの、もう忘れたのかい？

12両、リニア後だから。静岡対策にスカスカの16両こだまを走らせるよりはいいんじゃないか。

[0699 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:31:22.37 ID:/6qlCWWX]

>>693
あんたら、散々ニシャマタギで客が逃げるといっときながら、ニシャマタギ撤廃で客が増えることは思い至らないのか？？

[0700 名無し野電車区 2019/06/19(水) 01:33:53.18 ID:/6qlCWWX]

>>694
それはね、あんたが「総括原価と比して」って部分を抜いて嘘引用してるからでしょ。

このくだり書くのは何度目だ？って感じだが、あんたはちっとも記憶に残らないんだね。それはやっぱり理解できないから？？

[0701 名無し野電車区 2019/06/19(水) 05:46:11.20 ID:z/95IXbe]

米原なら可能性があればOK
小浜なら完全不可逆性なものでもなければ薄っぺらい
そうやってりゃ楽だよね

[0702 名無し野電車区 2019/06/19(水) 06:33:17.52 ID:JOToxErv]

米原派は、まず敗因分析したら。
毎晩一生懸命に小浜派のあら探ししてるけど、そんな小浜派が実際に思いを遂げたんだから。
まず現実と向き合わなきゃ、戦略はできあがらない。

[0703 名無し野電車区 2019/06/19(水) 06:46:10.74 ID:NCSiUy2C]

>>702
・自民党の陰謀
・JR西のワガママ
・米原乗り入れを隠された

こんなことを言ってくると予想。

[0704 名無し野電車区 2019/06/19(水) 06:47:32.11 ID:DguIQDqQ]

今度は運行システムの違いと2社跨ぎの話？
散々過去にも話したろ？
何回ループしてんねん。

[0705 名無し野電車区 2019/06/19(水) 06:53:32.05 ID:NCSiUy2C]

>>699
どうやって撤廃するの？
米原〜新大阪間を西に贈与すんの？

>>685
要は米原ルートと小浜京都の運賃の差額分を税金で補填するってこと？
そりゃ無理だ。他の整備新幹線で補填しないことと整合性がなくなる。

[0706 名無し野電車区 2019/06/19(水) 06:54:04.49 ID:HT5l3LuB]

●小浜派の6月
・18日 財源PT、国費増と貸付料で資金問題に目処とインタビューで回答
・18日 小浜ー京都間、京都駅の設計入札者向け説明会開催
・14日 JRTTは大阪市から尼崎市の航空測量の入札を公示、北陸ー山陽接続ルート調査かと話題に
・14日大阪府市、経済団体が北陸新幹線早期着工を求める協議会を設立、初会合
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月
・引き続き毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔するが何の効果も無し
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済みと負け惜しみを言いながら復活する

[0707 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:13:04.09 ID:bLZ3noQC]

賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0708 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:21:19.54 ID:GN3ZZXMC]

北陸新幹線への巨額の負担が、京都府知事選の争点になって、グダグダになる未来しか見えない。

[0709 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:22:13.11 ID:3vZ7QQkj]

>>707
もうあり得ないけど米原ルートがいつか滋賀県で議題に登ればいいねww

[0710 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:27:56.25 ID:5YuxqfCx]

>>676
＞東海道新幹線が遅れないように見える理由
＞それは、遅れが回復可能なダイヤで走っているから。
＞
＞例えば、米原付近の雪などで上り列車が10分ほど遅れていても、
＞新横浜に着くころにはほぼ定刻に戻っている。
＞
＞米原乗り入れはこの手の回復を常態化する対応。

うーむ、この論理がわからん。
リニア後の空いた東海道新幹線に乗り入れをすると、
なぜ回復運転できなくなるのか、よくわからない。

[0711 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:28:42.22 ID:5YuxqfCx]

>>679
だから、JR西のために国民が税金を2兆円負担するんじゃないと、百万遍

[0712 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:30:58.62 ID:5YuxqfCx]

>>684
サイコパス小浜にそんなにたくさん回答してあげるなんて、
なんてあなたは誠実でいい人なんだ！

当方なんか、サイコパス小浜は相手にする価値なしとしてきり棄てた。

[0713 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:32:27.73 ID:5YuxqfCx]

>>696
財政制度等審議会でも、
シームレスに乗り入れを進める
なんて提言があったね。

[0714 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:34:10.42 ID:5YuxqfCx]

>>701
だって、小浜京都ルートは建設費も狂ったように高く、関西にしか対応できない片肺ルートだし。
国民の敵だよ。小浜京都ルート。

[0715 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:39:01.63 ID:5YuxqfCx]

>>702
敗因分析というのが間違い。

我々は国民の意見として、政治屋の誤った我田引鉄ゴリ押しを厳しく批判している。

小浜厨はまるで小浜京都ルートの着工と財源が決まったような傲慢な勘違い。

あんまり伏線はるなよ。
新潟山形の地震があったばかりなのに。
小浜京都ルートは民意の支持がなく、国民の敵なんだからな。

[0716 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:39:53.91 ID:5YuxqfCx]

>>703
小浜の我田引鉄は国民の敵
が抜けてる。

[0717 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:40:19.28 ID:5YuxqfCx]

>>708
そういうパターンもありうるな。

[0718 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:43:59.92 ID:nT2nh9Q1]

>>713
これな。
https://i.imgur.com/Cqkgry8.jpg
尼崎の測量だかの話は、これ絡みの山陽乗り入れという理解でいいのかな。

[0719 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:47:10.09 ID:9zkoH1oM]

>>718
「京都−大阪間等の近畿圏における主な交通手段」

端的に言えば、この区間を多重化するのは　金　の　無　駄　ってことね

[0720 名無し野電車区 2019/06/19(水) 07:51:06.42 ID:nT2nh9Q1]

>>719
うん。財務省が京都での乗り入れも想定してたあらわれだと思う。

[0721 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:04:30.55 ID:C+1TOicA]

>>684

＞通し料金按分の割をより食うのは東海の方。
既存顧客に対する不公平感＆割を食うならJR東海は絶対に乗ってこない。
手を出すだけ損だから。

＞西は値下がりにより按分で割を食う以上に客が増えるから収支は改善する。
極端な上がりからが通常の上がり方になるだけで、
極度な利用者増はもたらさない。

＞サンダバ一部併用にするともう少し西に分配できるぞw

そんな機能不全新幹線を金をかけて作る意味はない。
敦賀止めで十分ではないか。

[0722 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:05:37.66 ID:6/cKtefo]

>>718
小浜厨は矛盾してるな

米原からの乗り入れはできないといい、
新大阪からの乗り入れはできるという。

矛盾してる。

[0723 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:06:11.25 ID:C+1TOicA]

>>686

総本数を増やすのでなくて乱れの要因が増えるだけ
つまりJR東海にとっては損失にしかならない。

[0724 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:07:26.35 ID:PR6fdGPS]

>>722
二者跨ぎじゃなくなるしな。

[0725 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:10:12.75 ID:X5+S8HpU]

>>718
北陸新幹線として発注されているから北陸ー山陽地下ホームに向けた測量だろうね

[0726 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:19:54.18 ID:X5+S8HpU]

>>723
昨日の地震のようなことが起こると北陸新幹線が抑止になり新大阪、京都、米原、鳥飼出発線などがふさがれる
もちろん東海道新幹線も大混乱
二重化の意味がなくなる

[0727 名無し野電車区 2019/06/19(水) 08:35:27.80 ID:TzdQKWOD]

京都ー大阪なんて鉄道も道路も何本も
通っててさらに税金投入はさすがに
問題になるわな

[0728 名無し野電車区 2019/06/19(水) 09:24:03.41 ID:w25xPU5C]

>>727

つ　京阪間にろくな道無し

[0729 名無し野電車区 2019/06/19(水) 09:44:31.41 ID:Hn2ppp7e]

>>728
名神
京滋バイパスー第二京阪
国道1号線ー阪神高速守口線

[0730 名無し野電車区 2019/06/19(水) 10:00:19.20 ID:0UhLaMcy]

いいかも
https://youtu.be/QA_OGpKQ_po

[0731 名無し野電車区 2019/06/19(水) 10:34:16.40 ID:LCh8/jR3]

>>711
すげー矛盾しているよ
貸付料とは言え建設費の負担があるからJR西の言い分が通る
沿線自治体も負担があるからJR西ほどではないが言い分が通る
全額国費で建設しないのだから国民がーは通用しないと何故わからない
どちらにしても米原ルートだと資産価値がほぼ０の予想だからJR西はタダでもいらないと言うだろうね

[0732 名無し野電車区 2019/06/19(水) 10:41:14.84 ID:0QfYAWTT]

>>731
逆にリニアみたいに全部自前の体になって
ないから国民ガーが通るんじゃね

[0733 名無し野電車区 2019/06/19(水) 10:48:12.89 ID:sGGCSw7P]

しかし、なぜ、いつまでも米原ルートに固執するのか分からない。もう終わった話。
敦賀延伸後、敦賀〜米原（〜名古屋）のリレー特急が（短編成かも知れないが）毎時1本走り、
利便性が確保されるだろうし、それは小浜京都ルート開業後も変わらないだろう。
それで十分では。

[0734 名無し野電車区 2019/06/19(水) 11:13:12.29 ID:MS1W3aT5]

>>733
ボケ（米原厨）とつっこみ（小浜厨）の共犯
関係が成立してるからって
いまさらw

[0735 名無し野電車区 2019/06/19(水) 11:45:05.90 ID:z/95IXbe]

>>732
当然北海道新幹線にも長崎新幹線にも物申して良いならそうだね

[0736 名無し野電車区 2019/06/19(水) 12:24:21.73 ID:X5+S8HpU]

米原ルートを滋賀県が認める可能性はゼロ

・建設費は負担するのにメリットなし
・速達は米原通過、結局京都から乗車
・在来線は三セク化、別料金
・大阪直通の新快速廃止で米原乗り換え必須

地元の人の利便性を永遠に破壊する米原ルート

[0737 名無し野電車区 2019/06/19(水) 12:36:40.26 ID:PpqdrLxG]

>>736
そもそも米原ルートを推進する人が居ませんからね。
申請する人が居なければ承認しようがないですね。

[0738 名無し野電車区 2019/06/19(水) 12:56:40.77 ID:xLxDuCEk]

>>736
仮に滋賀県が認めても福井県が認めないので意味ないし
ルートをどうするかなんて段階はとっくの昔に終わった

[0739 名無し野電車区 2019/06/19(水) 13:37:34.92 ID:lcWnoBNz]

凍結はありえるな

[0740 名無し野電車区 2019/06/19(水) 13:46:32.65 ID:snkhj/Nx]

赤字路線だらけ、JR四国の生き延びる道はどこにあるのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190617-00205712-diamond-bus_all

>全線の95％が単線で交換待ちが多く、ほとんどの区間で所要時間は高速バスと大差がないのだ。
>それでいて運賃はバスの方が安いから、太刀打ちできないのは当然だ。

四国の鉄道を上下分離方式で新幹線化できなければ、JR四国も四国の鉄道も消えるだろう。
しらさぎも小浜京都ルートなら、乗り換え強制になって、高速バスに負けて消えてしまうだろう。

[0741 名無し野電車区 2019/06/19(水) 14:45:24.17 ID:56FSyzJo]

>>740
そもそも日常の交通機関の在来線と
遠距離都市間大量輸送の新幹線は全く別物
在来線が維持できないのは人口減少と移動
手段がマイカーに移行したから。
今更、高コストの新幹線を新設とか無理

[0742 名無し野電車区 2019/06/19(水) 15:09:11.93 ID:w25xPU5C]

>>740

四国の場合地形的問題で徳島道や
高松道のように山間ブチ抜いて
最短距離で都市間高速鉄道の線路を
物理的に引けない無理ゲーよ。

※新駅をどこに作るのかを含む

[0743 名無し野電車区 2019/06/19(水) 15:25:17.92 ID:DNj5Nj3c]

>>740
四国は線路ルート再編して敷き直して再開発する方が合理的

[0744 名無し野電車区 2019/06/19(水) 17:37:57.20 ID:ip8zzY4K]

>>740
米原ルートでも負け確定です。
北陸まで遠回りな上に経由地が米原ですから。

対する東海北陸道は北陸まで一直線な上に、
白川郷、高山、郡上八幡、スキー場を全て経由する黄金ルートです。

[0745 名無し野電車区 2019/06/19(水) 17:40:07.18 ID:ip8zzY4K]

>>744は名古屋からのしらさぎの事です。
関係無いですね。すみませんでした。

[0746 名無し野電車区 2019/06/19(水) 18:27:36.31 ID:8vQTY0jK]

きっぷ　マルス券　使用済み　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h396340625

[0747 名無し野電車区 2019/06/19(水) 18:27:44.81 ID:dorq+v+o]

>>726
だから米原ルートには存在価値はない。
敦賀〜米原は在来線のままで十分。

[0748 名無し野電車区 2019/06/19(水) 18:31:31.40 ID:uarjeq1j]

>>740
そもそもしらさぎは四国とは関係ない。
敦賀延伸時に消え去る運命。

[0749 名無し野電車区 2019/06/19(水) 18:34:11.97 ID:21Ke+PY2]

>>744
米原経由なら新幹線化しても車や高速バスから客を奪えない。
なぜなら所要時間短縮に見合わない出費を迫られるから。

正しくは、それは敦賀延伸時に起こることだが、
北陸〜中京では米原経由だと何をしても改善は困難。

[0750 名無し野電車区 2019/06/19(水) 19:06:45.21 ID:hTDcnuB1]

しらさぎの約半額で名古屋まで行ける高速バスが今後は福井〜名古屋の主流になる
最初から米原ルートの新幹線は無理な物事だったんだよね

[0751 名無し野電車区 2019/06/19(水) 19:12:55.24 ID:b8zhuKB4]

>>697
＞西のための事業じゃない
運行業者のための事業じゃない。
その考え自体が問題なんだが

＞ 動かせるサンダバを動かせると思っているのか？
うむ、これは記述ミスだ
サンダバをタダで動かせると思っているのか？
新幹線を作りました。でも乗客が多くて運びきれません。
ダメじゃん。
しかもJR西の収益は僅かです。
ダメダメじゃん

＞米原〜新大阪の区間、
既存客が支払う料金と新規客が支払う料金は違う
これは不公平でないと言うのか？

＞原資にするという表現はあんたには難しかったかも知れんがね。
うむ、米原語は理解が難しくてな
何を原資にするんだ？

[0752 名無し野電車区 2019/06/19(水) 19:16:00.91 ID:b8zhuKB4]

>>699
＞ニシャマタギ撤廃で客が増えることは思い至らないのか？？

他の区間、なぜ二社跨ぎを撤廃していない
そこまで考えないのか？

[0753 名無し野電車区 2019/06/19(水) 19:31:24.42 ID:t3Cmn11l]

>>750
はい。事業費たったの210億円で着々と進んでいます。
米原ルートが入り込む隙間はありません。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/827768

北陸新幹線は名古屋方面無視でいいと思います。

[0754 名無し野電車区 2019/06/19(水) 19:51:33.00 ID:gZ1tV3Wu]

2025年の大阪万博では、
来場者は、開業間近のリニア新幹線と
北海道新幹線が人気を二分しています。
そこで、JR西日本は、北陸新幹線の関心をつなぎとめるため、
新快速を北陸新幹線敦賀まで米原経由で毎時3本に大増発。
車内は北陸新幹線E7系のポスターであふれています。

こうした状況から、北陸新幹線はリニア・北海道新幹線開業後、
米原経由で建設されると思いこむ人が急速に増えています。

[0755 559 2019/06/19(水) 20:04:27.06 ID:CtejVXlE]

妄想はもうよそう。万博に新幹線やリニアの車両展示って何処の公共事業マンセー自民脳、古い。

[0756 名無し野電車区 2019/06/19(水) 20:07:36.46 ID:b8zhuKB4]

>>754
＞JR西日本は、北陸新幹線の関心をつなぎとめるため、
＞新快速を北陸新幹線敦賀まで米原経由で毎時3本に大増発

意味が分からん
敦賀まで米原経由で毎時3本に大増発
これをして何で北陸新幹線の関心をつなぎとめられると思うのだ？
それなら
敦賀〜大阪のリレー特急の車内に北陸新幹線E7系のポスターであふれています。
こっちの方が充分効果がある

[0757 名無し野電車区 2019/06/19(水) 20:30:54.54 ID:gZ1tV3Wu]

小浜ルートは誕生以来、国民の見えないところで画策された。
だから地元大阪万博に展示することすらできない。
万博の来場者で大阪−敦賀のリレー号に関心を持つものなど皆無。
新快速なら大阪−姫路や、京都−大阪の区間利用者の目に触れる。

リニアは地元大阪を通るため確実に展示され、NO.1人気。

[0758 名無し野電車区 2019/06/19(水) 20:38:12.20 ID:hTDcnuB1]

>>757
万博って何に為にあるかすら知らなそうな書き込みだな
リニアの展示と北陸新幹線だと意味合いすらも違う。米原厨って頭悪そう

[0759 名無し野電車区 2019/06/19(水) 20:48:31.99 ID:JOToxErv]

>>753
　福井県高規格道路推進課によると、大野油坂道路の総事業費は１５１０億円。建設促進福井県協議会が２３年春の北陸新幹線敦賀開業に合わせた開通を実現するよう国に求めている。
実現には１９〜２２年度の４年間で１０９５億円、年間３００億円程度の予算が必要になる。

どうやら、しらさぎ廃止のタイミングで完成させるつもりらしいな。

[0760 名無し野電車区 2019/06/19(水) 20:53:16.36 ID:5PDLhioM]

>>757
世間に小浜京都ルートを出すと、中止になるだろ。
こんなもんいらんって。

[0761 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:06:38.34 ID:b8zhuKB4]

>>760
＞世間に小浜京都ルートを出すと

とっくに出ているのだが
非鉄のネット民ですら
小浜以西のルート図は台風の進路予想図。って知っているのに。

[0762 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:09:23.01 ID:5PDLhioM]

>>761
小浜京都ルート問題は、まだまだ知られてないだろう。
京都府の世論調査であそこまで知られてたのは少し驚いた。

今後どこかでリークやスキャンダルが出て、
小浜京都ルート問題の知名度が一気に上がるとかはあるかも。

[0763 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:17:55.37 ID:t3Cmn11l]

>>762
（願望）小浜京都ルート問題は、まだまだ知られてないだろう。
（事実）京都府の世論調査であそこまで知られてたのは少し驚いた。

（願望）今後どこかでリークやスキャンダルが出て、
（願望）小浜京都ルート問題の知名度が一気に上がるとかはあるかも。

[0764 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:19:16.67 ID:/6qlCWWX]

>>752
つ>>684
一般には値下げして客が増える効果より値下げによる減収の方が大。

ただ、ここの場合、
通し料金制にすると、東海の取り分が大きく減るが、西の取り分はあまり減らない。（新大阪米原が107kmって影響が大きいから）

ということで、料金分断と比して、東海は減収、西はやや増収という構図になる。

東海が減収といっても、関西〜北陸客の営業権移行で大きく増収するところからの減収であって依然として大きく増収になる。
これ（北陸客の営業権）が、通し料金制実現の原資ってこと。

[0765 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:30:05.46 ID:/6qlCWWX]

>>751
> ＞西のための事業じゃない
> 運行業者のための事業じゃない。
> その考え自体が問題なんだが

ほれ、あんたはすぐ絶対悪という考え方になる。そういう意図であの嘘引用を繰り返しているわけだよな。

これはどういう基準で評価し、どの程度の量かで問題か妥当かが変わる話だわな。

例えば総括原価を超える収入の定率分を徴収するという考え方は問題には当たるのか？という話
（何故なら、そもそも総括原価を超えた収入は利用者に還元すべきものだから）。

引用するならコンテキスト通りやりなさいな、というのは、こういうこと。

[0766 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:39:39.34 ID:/6qlCWWX]

>>751
> サンダバをタダで動かせると思っているのか？

客がいる分を狙って運行できるなら美味しい話だ。

> 新幹線を作りました。でも乗客が多くて運びきれません。
> ダメじゃん。

運びきれないとはいっとらんが？西と東海の収支バランスをもう少し西に倒すには、というコンテキストだが？

> しかもJR西の収益は僅かです。
> ダメダメじゃん

x収益
o収支改善

x僅か
o併用許したらもう少し改善

で、なぜダメダメなんだい？西のための事業じゃないんだが？？

[0767 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:48:09.31 ID:/6qlCWWX]

>>751
> ＞米原〜新大阪の区間、
> 既存客が支払う料金と新規客が支払う料金は違う
> これは不公平でないと言うのか？

これな、いい加減何度も出過ぎだからさ、まだやるならそろそろ話、進めなよ。
逆に、こちらの逆質問は理解できないのかね？

新大阪から米原までの客が、
新大阪から金沢までの客をどう思うか？というのは、

米原から新大阪までの客が、
米原から岡山までの客についてどう思うか？と同じ話だよ。

不公平感を感じるとしたら、それはニシャマタギか通し料金制かではなくて、距離逓減効果の効き方の方でしょ？

おわかり？？

> 何を原資にするんだ？
つ>>764

[0768 名無し野電車区 2019/06/19(水) 21:58:51.97 ID:Ur916HWj]

敦賀米原間に新幹線が欲しいなら北陸中京を盛り上げればいいのに
いつまで終わった話に縋り付いてんだ
死ぬまで毎日このスレに貼り付いて名無し相手にウンコの投げ合い続けるのか？

[0769 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:01:19.07 ID:J+sAaw6t]

>>768
お前が来なきゃいいだけだろ馬鹿かw

[0770 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:04:36.02 ID:gq90bkA/]

>>757
リニアの展示は
愛・地球博→JR東海だからパビリオン出した
だけでJR西日本のシマでやる大阪万博には
展示しないだろ

[0771 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:21:13.83 ID:t3Cmn11l]

>>768
北陸中京でも弱いですからね。

米原新幹線でも立ち上げてはどうでしょう。
当然、滋賀県単独負担で。
コストも安いそうですし。

[0772 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:32:48.67 ID:X5+S8HpU]

JR西日本、成長期待で株価好調　東や九州との「違い」はどこに？

https://www.j-cast.com/2019/06/19360361.html?p=all

鉄道事業の月次データ（5月速報値）は「10連休」効果や訪日外国人の増加もあって、利用状況は山陽新幹線が前年同月比6％増、北陸新幹線（上越妙高駅―金沢駅間がJR西の運行区間）が3％増、
近畿圏の在来線が9％増、在来線特急が4％増といずれも好調な結果となった。5月の月間ということで、利用増が大型連休のみにとどまっていないことが確認されたことも大きかった。

[0773 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:46:07.20 ID:Jkh/3TkC]

敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は米原乗り換えで40分程度になる。 現行在来線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0774 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:56:00.45 ID:b8zhuKB4]

＞西のための事業じゃない

じゃあ誰のための事業だよって話だ。
1兆5千億円減らして、みんなが不幸になる。
そこに気づいていないの米原

[0775 名無し野電車区 2019/06/19(水) 22:57:57.21 ID:b8zhuKB4]

>>769
北陸中京新幹線が出来ても敦賀〜米原間と言うか米原は経由しないだろ
なぜなら米原を経由させる意味が無いから

意味が無いと言うか、遠回りの米原を通す意味があるのか？　

[0776 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:00:12.21 ID:X5+S8HpU]

>>773
2046年だと北陸新幹線小浜ルートで全通10周年祭をやってる頃か
320Km/h運転も実現してるだろう

[0777 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:00:50.77 ID:hTDcnuB1]

>>762
知られていたという結果を見て驚きだった。と言う時点で米原厨が世間一般の常識と離れてるって気付けよww

[0778 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:17:44.13 ID:wJ3Gl2hE]

>>752
考えられないのだから仕方がない。

>>753
「福井県高規格道路推進課によると、
大野油坂道路の総事業費は１５１０億円。
建設促進福井県協議会が２３年春の
北陸新幹線敦賀開業に合わせた開通を
実現するよう国に求めている。」とある。

開通すればしらさぎ廃止待ったなし。

[0779 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:19:25.55 ID:7FEUQ5IW]

>>754
×　米原経由
○　湖西線経由

利用者重視なら所要時間の短い湖西線経由に決まっている。

[0780 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:22:32.31 ID:asyxSXby]

>>758
現に頭が悪いんだから仕方がないｗ
そうでなければあんな恥ずかしいことは書けない。

>>759
しらさぎ廃止を見越して、というところか。
3セクへのしらさぎ乗り入れにJRは否定的、
万が一乗り入れるにしても福井県の線路使用料収入が減る。

>>762
台風の進路予想図のようなのが徐々に狭まって、
現実的な形に落ち着くだけ。

[0781 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:26:10.91 ID:W8TErrrQ]

>>764
通し料金にすればJR西の取り分は減る
少なくとも敦賀延伸時よりは減る

通し料金にしたらJR東海は自社線区内の客よりも料金を取れない
これが東海道新幹線利用者に知れたら当然反発が起こる

どう考えても二社跨ぎの分断合算以外はありえない
そもそもベースの料金が違うんだし

[0782 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:30:40.03 ID:W8TErrrQ]

>>765
そこは米原乗り入れありきだから、そんな変な結論になる。
総括原価を論じるなら会社境界で打ち切るのが基本。

>>766
サンダバを動かすぐらいなら米原ルートなんていらない。
6000億円の無駄遣い。

それに
＞西のための事業じゃないんだが？？
乗り入れ＆料金通算とかやろうとしたら運行主体がいなくなる。
誰がやっても事業者便益が出ないのは明白だから。

[0783 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:34:34.60 ID:jGQ5Ol2J]

>>767
なぜお前の話が誰にも理解されないのかがよくわかるレスだ。

東海道山陽新幹線は、国鉄時代から一体として運行されており、
国鉄分割民営化の経過措置として、
会社跨ぎでも料金通算のまま取り扱われている。
これはあくまでも分割民営化の際の経過措置の一種である。

これに対し、民営化後に会社跨ぎとなったものは、
すべて分断合算が基本である。
のぞみの追加料金分も、実は実質分断合算。
山陽九州、北陸、北海道もしかり。
結果的に例外は何一つない。

[0784 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:38:48.61 ID:jGQ5Ol2J]

>>767
続き

＞新大阪から米原までの客が、
＞新大阪から金沢までの客をどう思うか？というのは、
＞米原から新大阪までの客が、
＞米原から岡山までの客についてどう思うか？と同じ話だよ。

やはり国鉄分割民営化の経過措置を理解してないなｗ

国鉄時代にあった概念は、分割民営化されても変化はない。
JR化後にできた概念は、会社がまたがれば当然個別に発生。

新幹線特急料金は、米原〜新大阪と米原〜姫路で同額だが、
これは国鉄時代に存在していたので料金は通算のまま。

米原ルートができたときの新大阪〜米原と新大阪〜福井等は、
途中で会社跨ぎがあるから、当然原則は分断合算と理解される。
国鉄時代から存在していないのだから当然のこと。

[0785 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:40:40.61 ID:jGQ5Ol2J]

ついでに

会社跨ぎで分断合算しても、各社の総括原価という点では
既に設定された範囲のものを合算するだけだから、
国交省が上限料金として認可しないはずがない。
それを超えれば当然不認可にしてくるだろうが。

[0786 名無し野電車区 2019/06/19(水) 23:44:12.74 ID:b8zhuKB4]

料金通算制
近未来廃止されるんじゃないか？

踊り子…東海区間への乗り入れ廃止が噂されている
しなの…当面変化は無いだろう
ひだ＆南紀…西区間は短距離だから分断にしても影響は少ない
しらさぎ…北陸新幹線京都開業で列車は廃止になる可能性大
四国特急…新幹線化と同時に料金分断
サンライズ…当面変化は無いだろう

[0787 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:00:57.63 ID:l8gehDkC]

>>781
開通で利用者が対北陸客が増えることを忘れてるよな。開通前の敦賀以西分の収入がなくなっても、開通後の米原以北の収入増がそれを上回るので西は増収になる。
東海は対北陸客を新たに得るので通し料金でも大きくプラス。

乗り入れなら総便益は小浜京都を超える。これを、利用者、西、東海でどう分け合うかという話。誰も損はしない。
そして公費負担は大幅に削減され、それを他所に使えばその地方の便益を得られる。

いいこと尽くめだよ。

[0788 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:02:15.98 ID:l8gehDkC]

>>781
だから、既存の米原〜岡山客と同じだってのに。それが知られたら反発が起こるなんて言ってたら、とっくに暴動が起きてるだろ。

何言ってんだ、あんたは。

[0789 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:08:27.13 ID:l8gehDkC]

>>782
またテキトーな駄詐話を。。

通し料金でも総括原価と比して十分な収入になるのなら問題ない料金の水準ということだ。

併用ったって西への利益分配の策としてと言っとるのに。
併用なら全額無駄、なんて極論はあんたにしか通用しないよ。

運行主体が居なくなる？収支改善効果はあるってのに何言ってんだ？？

[0790 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:11:54.35 ID:l8gehDkC]

>>784
あのねえ、利用者が不平を感じるだろ！って屁理屈をつけたのはあんた（ら）だろ？

それに対してそのレスはブーメランだっての、気付かないのか？？
利用者から見て、米原〜岡山と新大阪〜金沢の料金が大きく違って、ああ、民営化後だから仕方がないなあって考えるか？？

[0791 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:14:01.57 ID:9rYJLMAc]

東日本単独でも大宮や高崎などで
上りと下りの方向の乗り継ぎだと
料金通算してないがな。

[0792 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:19:08.23 ID:l8gehDkC]

>>786
あんたら、米原否定に必死になる余り思考がぐちゃぐちゃになってるだろw

ニシャマタギは利用者には宜しくない制度だよな。それを活用して米原ルート反対な訳だ。

利用者のことを慮って考えるのなら、だから米原じゃなく小浜京都！ではなくて、ニシャマタギを軽減するべし、だろうに。

勿論事業者側での観点も必要だが、それは総括原価と比してどうか？を基準に考えるべき話だよ。

[0793 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:19:46.61 ID:72v9TppD]

>>787
損をするのは関西、北陸の利用者と滋賀県の住民だけだもんな
良い案だ

[0794 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:22:22.99 ID:72v9TppD]

>>792
なるほど
米原以西を西に移管すると言うことか

[0795 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:27:20.94 ID:l8gehDkC]

>>785
新幹線は貸付料を費用として計算するから総括原価が上がり、それが故に上越妙高での割増が認可された。逆に貸付料が費用扱いでなきゃ総括原価を遥かに超える利益な訳だ。
でも、貸付料ってのは、分離で得た便益なども含むのだから費用扱いはおかしいねえ、

ってな話、全く覚えてないのかい？
つくづく踏まえられない脳だよなあ。

貸付料の扱いを変えれば通し料金なら通し料金なりに採算は取れるんだよ。

[0796 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:29:31.44 ID:l8gehDkC]

>>793
はて？
通し料金って、話だから割高でもなく、関西、北陸の利用者も損しないがね？
そして、滋賀県にも米原停車便が増えるという便益が出る。誰も損しないがね。

[0797 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:29:52.78 ID:l8gehDkC]

>>794
相変わらず東海憎し、西マンセーなんだねえ。

[0798 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:32:43.60 ID:Qe4EJgD8]

>>795
論にもなってない長文垂れ流して踏まえられるやつがいるかよ

[0799 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:32:50.69 ID:l8gehDkC]

>>774
何が「みんなが不幸になる」だよw

乗り入れなら小浜京都を超えるB。それを、利用者、西、東海でどう分けますか、って話だ。

[0800 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:32:59.10 ID:XB2m1og/]

>>786
会社跨ぎでも料金通算なのは国鉄時代にあった概念のみ

>>787
相変わらず米原ありきなんで事業者がやらないことを前提にしてるんだな。
なぜ2016年にそうならなかったかよく考えてみろｗ

>>788
根拠がない。

>>789
国鉄分割民営化に伴う経過措置と、
そうでないものを同一視する点で説得力がない。

>>790
＞民営化後だから仕方がないなあって考えるか？？
そのとおり
逆に経過措置が打ち切られるほうが利用者として損失が大きいから。
あんたもわからん人やねｗｗｗ

[0801 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:34:22.62 ID:XB2m1og/]

>>791
それは国鉄時代からそうだった。
分割民営化後も当然同じ扱い。

別に通しにしてくれるなら通しにしてくれたほうがありがたいけど。
ただ、JRはそんなことをしてくれないと思うけどな。

[0802 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:34:59.64 ID:l8gehDkC]

>>774
で、雪バカさんは、>>767については理解できたってことでいいのな？

「新大阪〜米原の既存客があ」、は、もういい加減卒業しなよ。

[0803 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:35:48.51 ID:l8gehDkC]

>>798
そりゃ残念だね。

[0804 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:39:14.63 ID:XB2m1og/]

>>792
米原ルートに反対の理由はいくつもある。
矮小化するものではない。

>>793
利用者を基準にすれば過半数が損をするわけだがｗ

>>794
そうしたら東海道新幹線利用者から反発が来る

>>795
また意味不明なレスを
上越妙高のは結果的に分断合算と同レベル。
それを超えない限り国交省は上限料金を認める。

＞貸付料の扱いを変えれば
それを変えない限り実現しない話
駄詐話とかよく書いてるが、それをやってるのは実はお前のほうｗ

[0805 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:41:17.36 ID:l8gehDkC]

>>800
あんたの、その「経過措置」論、それは利用者が「不満を持たない」ことにはなってないやん。「不満を呑み込む」って言ってるだけだw

薄っぺらいコウモリ詭弁だこと、相変わらず。

[0806 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:42:25.95 ID:+JYUslZh]

>>796
通し料金にする根拠がない
そして滋賀県には無駄な列車だけが停まるｗ

>>797
お前こそJR東海が憎くてそんなことを書き続けているのではないのかいｗ
JR東海は整備新幹線には元来懐疑的。リニアも整備新幹線の枠から外した。
そんな会社が米原ルートに関与するわけがない。
その点からして間違っている。

>>798
全くその通り。前提が空想だから空論にさえならないｗ

>>799
乗り入れのための前提が整う見通しすらないのに何を…

[0807 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:45:09.55 ID:uXcHF7aQ]

>>802
それを卒業すべきなのはお前のほう
できもしないことを前提に意味のないレスを並べるな

同じ米原支持者から、反米原に餌をやっていると書かれる始末
それがお前の現状だ。

>>803
残念なのはお前のほう

>>805
現状では経過措置により救われている客のほうが多い。
半永久的にそのままであってほしいぐらいだがｗ

[0808 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:45:40.25 ID:Qe4EJgD8]

米原ルートのデメリットは永久に残る
小浜ルートのデメリットは一瞬の問題
どちらが良いか明らか
そんな簡単な事も分からないやつにルート語る資格はない

[0809 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:47:57.19 ID:l8gehDkC]

>>808
全く逆だろw
使っちまった金は戻らないんだから。

[0810 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:48:01.49 ID:pLnqiwZM]

そもそも

のぞみの山陽乗り入れ時にのぞみ加算料金の通算化ができていない時点で
会社跨ぎの新幹線料金の分断合算は予想できたことだった。

そして山陽九州の時にも、片側は既に完成しているのに分断合算。
これは実は米原ルートの構図と同じ。
これに反する米原ありきの主張は意味をなさない。

[0811 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:50:07.00 ID:l8gehDkC]

>>806
>>807
しかし、あんた必死だよなあ。

首尾一貫しなくとも必ず反対レスをつけて終わること、とか、言われちゃってるわけ？

活動家さんも大変だなw

[0812 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:50:25.96 ID:pLnqiwZM]

>>808
米原ルートだと半永久的に敦賀止め以下の状況を
北陸〜関西に作るだけだしな。

この点では小浜京都ルートや敦賀止めのほうが問題が少ない。

>>809
そう考えているのは米原厨だけ。
使った金の心配をするなら敦賀止めを主張しろ。
米原ルートのような劣化ルートへの出費はありえない。

[0813 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:52:07.05 ID:Y8xhLR5R]

>>811
ありえない前提を立てて意味不明な論理を展開するよりまし。
活動家の言葉はあんたにそのまま返してくれるｗ

あんたのやり方は、小浜京都ルート建設に反対し続ける
活動家そのものでしかない。

[0814 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:54:46.03 ID:Qe4EJgD8]

>>809
米原ルートのようにデメリットが永久に残るよりマシだろ

[0815 名無し野電車区 2019/06/20(木) 00:56:19.44 ID:l8gehDkC]

>>813
つ アンタの過去ログ。
「証拠を残すために書く」って何？？
---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91 ID:D7U4cBeL
>>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。

[0816 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:00:02.91 ID:Qe4EJgD8]

日本の重要なテーマに合致するのが小浜ルート

日本海国土軸の形成に寄与
国土強靭化のための二重系統の完全構築
東海道の隙間に入るとかどうとかそんな鉄臭い議論で決めるものでは無い

[0817 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:00:25.57 ID:l8gehDkC]

>>814
ふんわりとデメリットとか書いちゃって。

これからどんどん人口が減ってきて、リニア後でも厳しいかも！なんて状態はすぐ終わって十分空きがでる、北陸なんて過疎るわけだ。
すぐ横に十分空きのある東海道があるのに小浜京都の借金を払い続け、維持し続ける。
あんた、こういう状況の責任取れるのかい？？

[0818 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:05:00.20 ID:l8gehDkC]

>>813
つ これも貼っとくか。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残す。

活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww

---つ 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
>>256
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ

誰かがレスする　→それならこうなんじゃないの？　と返す
ただそれだけ

一貫していないことがあってもなんら差支えない
---

[0819 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:11:05.80 ID:Qe4EJgD8]

>>817
お前の言う通りにならなかったらお前は責任取れるのかよ
できないこと言うな

[0820 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:14:22.69 ID:l8gehDkC]

>>816
日本海国土軸？それ、どのぐらい美味しいの？

強靭化？米原ルートでも二重化になるんだし、三重化までは不要じゃないの？

第一、日本海国土軸があ、とか言うんだったら、山陰への資金がいるでしょ？小浜京都なんか造っちゃうと、50年後までの（整備新幹線全体の）貸付料まるまる前倒して使いこもうとしてるんだよ？山陰なんて出来なくなるよ。

西田教祖の教義ばかり聞いてるとこのかんたんな構図にも気付かなくなっちゃうのかねえ。

[0821 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:16:37.81 ID:Qe4EJgD8]

>>820
総理の所信表明で言ってることだから
否定するのは勝手だが政策はそれに沿って進めるだけ

[0822 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:18:08.44 ID:l8gehDkC]

>>819
余分に使ったお金は戻らないってのはそういうこと。経済が今程度の成長ならそうなる。

逆に、効率的に使っていて、やっぱり輸送力が足りなかった！なんてときは、経済が予想以上に成長してるってことだからそこから追加の手は打てる。

[0823 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:19:32.13 ID:l8gehDkC]

>>821
ちっとは自分の頭でも考えてみたら？

[0824 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:21:46.96 ID:Qe4EJgD8]

>>822
余分かどうかは単に考え方が違うだけ
よくある夫婦喧嘩のネタみたいなもんで
どっちが正しいかなんて無い

[0825 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:23:36.72 ID:Qe4EJgD8]

>>823
お前の考えを支持してるやつはいないだろ
自分の方がおかしいと思わなきゃ

[0826 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:27:11.27 ID:l8gehDkC]

>>824
そうかね？

実際に経済が好転せず、重い負担だけが残って、余所の地方への新幹線なんか出来なくなっても、あんたはバツが悪くはないのかい？

[0827 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:31:08.37 ID:l8gehDkC]

>>825
でもな、あんたの西田教祖が提唱するMMTなんてのは政府としては合意もされてない理屈なんだわ。
国策としてはやはりPBは重視。

浮かれすぎというか、浮足立ってるというか、そういう状況なんだよね、今って。

別に俺の意見は俺だけが言ってるものでもないじゃん（そんなの当たり前だが）。財政制度等審議会の提言などね。

[0828 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:32:57.70 ID:l8gehDkC]

あれ、敦賀止めニート、さくっと居なくなったな。。

論破されたり活動を疑われたりしたら減給とか、言われちゃってるのかねw

[0829 名無し野電車区 2019/06/20(木) 01:59:47.24 ID:wPoXx06X]

>>817
それは国が決めたことなんだから、国に物を言えばよろしい。

[0830 名無し野電車区 2019/06/20(木) 02:02:27.38 ID:BWiHXNaX]

>>823
変なことを考えるぐらいなら何も考えないほうがまし

ましてやありもしない仮説を前提に論理を組み立てたところで…

>>825
たしかに支持者はいないね。

ありもしない仮説を前提にしているのがばれてるからだろｗ

[0831 名無し野電車区 2019/06/20(木) 02:09:23.40 ID:l8gehDkC]

ありゃ、IDコロコロでまた現れた。
大変だね、お疲れ様。

[0832 名無し野電車区 2019/06/20(木) 04:51:57.70 ID:1PofGt3O]

>>757
小浜京都ルートは
世間に内容を知られたら批判必死のルートだからな。

大阪府民も京都府民も愛知県民も、
自分達の府民税や国税が
小浜京都ルートに何兆円も使われることを知らない人がたくさんいるだろう。

米原ルートの存在やメリットを知らない人もたくさんいるだろう。

とても世間に小浜京都ルートをみせたりなんかできない。

[0833 名無し野電車区 2019/06/20(木) 04:54:54.74 ID:1PofGt3O]

>>769
呼ばれてもないのにきてる小浜厨。

小浜京都ルートに問題がないなら、
誰が何言おうがほっとけばいいのにね。

小浜京都ルートにやましいところがあるから、小浜厨が必死で嘘や強弁でごまかす。
それでスレが伸びて炎上してる。

[0834 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:02:35.73 ID:1PofGt3O]

>>787
たくさんの人達が、頼まれてもないのに
米原ルート推しのホームページやツイッターを作るのもわかる。
そしてこの掲示板スレがここまで伸びるのも。

民意を無視してゴリ押しする小浜京都ルートは禍根を残すと沢山の人が警告している。

公正公平な検討や調査を尽くさずに、
小浜京都ルートを強行しようとして、
議員達もよくこんなこわいことするわ。

[0835 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:04:24.03 ID:1PofGt3O]

>>789
サイコパス小浜だから。
嘘をついたり、駄作話をためらわない人間だから。

[0836 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:05:46.89 ID:1PofGt3O]

>>799
>>774なんか、なんの理由も書いてない。
ただの言いっ放し。根拠ゼロ。
サイコパス小浜。

[0837 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:07:43.85 ID:mXBYvM9K]

>>684
＞とすると、通し料金按分の割をより食うのは東海の方。

割りを食うとわかってて、そんな客が座席を埋めることになる北陸乗り入れなんか今からさせるわけないんだよな。

[0838 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:08:17.10 ID:1PofGt3O]

>>816
日本海国土軸なんかにかこつけて、
小浜への我田引鉄と、小浜京都ルートなんていらんから。

[0839 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:10:08.42 ID:1PofGt3O]

>>821
国土強靭化というお題目だからといって、
おまえの家がよそ様の税金で立て直してもらえるわけじゃないぞ。

[0840 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:18:56.66 ID:/AcB/OPz]

>>827
西田氏は、「十分に財政出動ができていない。緊縮財政がむしろデフレをつくって財政を悪化させている」と主張。
財政赤字を問題視しないMMT（現代金融理論）を引きながら、「自国通貨でお金をどんどん出していけば日本政府は絶対破綻することはない」と、財政支出の拡大を求めた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASM444VCTM44ULFA02C.html

こいつ、インフレによる預貯金の目減りや、家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰、財政破綻を考えてないんだな。

[0841 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:23:55.70 ID:/AcB/OPz]

【数字は語る】家計の金融純資産と政府債務の差が縮小−国債の国内消化に限界
https://www.canon-igs.org/column/macroeconomics/20190212_5575.html

>では、国債の国内消化にいずれ限界はこないのだろうか。
>長期金利が1%上昇すれば、その利払い費は約9兆円増加する。その結果、財政赤字が9兆円増えると、年間6兆円の縮小スピードが年間15兆円に加速する。
>その場合、32年度にゼロ水準に達してしまう。
>社会保障費が増加すれば財政赤字はさらに拡大する。

年金年金と騒いでるけど、
北陸新幹線 小浜京都ルートにも国民は目を向けた方がよい。

[0842 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:29:10.06 ID:/AcB/OPz]

滋賀大卒より、東大のセンセや経済、金融の専門家の警告、コンセサンスを俺は信じるよ。
既に経済界の一部では財政破綻を想定して対策たてようとしてるみたいだし。

[0843 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:33:29.69 ID:/AcB/OPz]

国民の預貯金をとりあげて、
小浜京都ルートやらに使ってしまおうとしてるんじゃないか。
どんどん増税して。

自民党がやりたい放題。

[0844 名無し野電車区 2019/06/20(木) 05:45:51.53 ID:mXBYvM9K]

>>772
北陸新幹線の東京方面も重要な収入源なんだよな。
つまり西が北陸→リニアみたいな商売がたきに加勢することは考えにくい。

[0845 名無し野電車区 2019/06/20(木) 06:00:23.02 ID:rnGbMoxk]

>>844
心配しなくても加勢にはなりません。
加勢にならないからこそJR東海は消極的なのです。

[0846 名無し野電車区 2019/06/20(木) 06:03:57.30 ID:sGY5t0os]

>>841
15億年間で2兆1千億程度の公共投資だろ
その他や、同じインフラでも道路財源に比べたら微々たるもの
これで財政破綻するならとっくに破綻している
日本の予算規模わかってんのか？

[0847 名無し野電車区 2019/06/20(木) 06:19:56.82 ID:r3WEI+wm]

お前さんの米原で出来るってのはどのレベルなんだろうね？

https://i.imgur.com/GQommrn.jpg

[0848 名無し野電車区 2019/06/20(木) 06:35:56.51 ID:r3WEI+wm]

PBとか言うけど政府の債務を何の資産で減らすつもりなのかな？

[0849 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:06:02.45 ID:/AcB/OPz]

>>846
財政赤字をなくしてから寝言はいえ。

公務員の人件費やら医療費やら防衛費やらで歳入は全部消えて、
毎年大赤字の国債発行して、
借金が山のように積み重なってるのに、
まだそんなこと言ってんのか

[0850 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:36:48.62 ID:KtDmvEJm]

しかし米原厨はいつ寝てるんだ？

[0851 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:37:42.74 ID:K2oTP63r]

敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。

敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。

敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0852 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:39:40.43 ID:KtDmvEJm]

>>846
15億年www
すげーな超大陸の時代の話かwww

[0853 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:39:56.46 ID:cL63qJHB]

小浜ルートも自民党が決めただけだからな。京都府知事に新幹線反対派が当選したら、長崎新幹線のように膠着する。ただでさえ、共産党以外相乗りの候補が共産党候補に肉薄されるような土地柄だし。

[0854 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:40:30.44 ID:f6WgjheX]

米原派はたくさんいるぞ。
それこそ小浜の人口の1000倍ぐらい。

スレの流れが早くて読みきれないぐらい、
沢山の人が小浜京都ルートに不満を抱いている。

[0855 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:44:32.09 ID:f6WgjheX]

>>852
www
やっぱり無理なんだな。

>>853
反対派の知事を府政に上げて、
検討を後に遅らせて様子見がいい。
政治じゃなくても、外部要因でそうなりそうだが。

[0856 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:51:41.74 ID:gwC/Ksr6]

>>853
今回ルート発表がこれだけ遅れたにもかかわらず誰でも考え得る範囲でしか示せなかったことからして難題だらけなんだろうな。パンツ元大臣あたりは相当せかしただろうに。こうして無理に無理を重ねて人の金（といっても税金）をつぎ込んで作るんだろうな。

[0857 名無し野電車区 2019/06/20(木) 07:58:45.13 ID:gwC/Ksr6]

>>855
長崎新幹線の件で佐賀のゴネ得に転んでもゴネ損に転んでも京都府は北陸新幹線に対し態度を強硬にしてくる可能性はあるよな。
例え松井山手ごときを通っても府としては全く費用対効果がないって立場だからな。

[0858 名無し野電車区 2019/06/20(木) 08:02:36.17 ID:sbq3f3r8]

参議院選挙では誰が米原ルートを公約に掲げるんでしょうか？

[0859 名無し野電車区 2019/06/20(木) 08:03:16.64 ID:lBc88BCG]

>>857
京都に全く費用対効果がないんなら、やるなって話だ。

京都府には路線延長距離に応じた巨額の数千億円の負担を府民税で払ってもらわんと。

[0860 名無し野電車区 2019/06/20(木) 08:22:53.21 ID:Qe4EJgD8]

　北陸新幹線で未決定の京都−新大阪間のルートについて、与党検討委員会は１３日、ＪＲ片町線（学研都市線）の松井山手駅（京都府京田辺市）に接続する新駅をつくる「南側ルート」を採用することを、
満場一致で可決した。京都府や北陸３県など沿線自治体のほか、運営主体となるＪＲ西日本も同意した。ルートは、１５日に開かれる与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合で正式に決定する。

[0861 名無し野電車区 2019/06/20(木) 08:31:49.19 ID:sjfgGWuS]

>>851
敦賀〜京都
湖西フル320km/hで16分　260km/hで24分
小浜京都フル320km/hで21分　260km/hで29分

湖西フル京都乗り入れなら
2025年にJR西若江線と同時に近江今津まで開業
2037年に琵琶湖線東大路駅新設と同時に京都高架ホームまで開業
出来たのでは？
（京都〜松井山手は別途の在来新線必要だったが）

>>859
湖西フルで建設の場合、82.1kmのうち約60km分を滋賀県民税で払うことに。

[0862 名無し野電車区 2019/06/20(木) 08:59:00.58 ID:Qe4EJgD8]

　「国土交通省はよく調べたな」。７日の検討委で国交省が公表した松井山手案に、山田知事は思わず声を漏らした。
府が求めていた京田辺市中心部のＪＲ片町線京田辺駅付近の周囲５キロ圏内の人口は約１８万人だが、松井山手駅付近の同圏内の人口は倍近い約３３万人。
より利用客の需要が見込める結果が示されたからだ。
また同駅から京都駅や新大阪駅には、現在は約５０分かかるが、新幹線では所要時間は７、８分に短縮され、利便性向上にもなる。
府の試算でも地域経済効果は年間約９５０億円と試算され、山田知事は「全体の経済効果から言うと、（京田辺案と）そんなに変わらない」と述べ、松井山手案を評価する。

[0863 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:16:13.92 ID:ECYNNjTf]

>>860
この与党検討委員会のメンバーって誰？

税金2兆円がかかる巨大事業に、
メンバーもわからない。

議事録を国民に明かさないでいいのか。

[0864 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:16:41.77 ID:kiNmhKeC]

>>772
北陸新幹線が小浜京都松井山手ルートに決まったことが一つ上げられると思う
東は整備中の区間がなくなったし、九州は未着工区間の整備方法に問題が出来てしまった
他にも西はIC乗車券で乗れるエリアを拡大したことが利用者増になったと思う

[0865 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:19:35.51 ID:eskUznzu]

>>864
北陸新幹線なのに、
北陸や名古屋、東海道新幹線の利用者を不便にして、
さらにこんなわずかな利用者のために1.5兆円の価値があるか？

[0866 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:20:48.67 ID:eskUznzu]

北陸新幹線が京都のための新幹線にすり替わってる。

[0867 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:25:41.40 ID:kiNmhKeC]

>>792
>米原否定に必死になる余り思考がぐちゃぐちゃになってるだろw
あんたが一番小浜京都ルートを必死に否定している様にしか見えない！

[0868 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:28:39.22 ID:0VneXbZ0]

>>862
京都は松井山手大歓迎コメントまで出してる
その後の知事選でも北陸新幹線推進を公約にした知事が圧勝

そんな現実から目を背けて
京都が反対するはずー！と妄想し続ける米原味噌w

[0869 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:32:35.05 ID:0VneXbZ0]

>>792
日本政府により正式に小浜京都ルートに決まったのに
今さら必死で米原を否定する理由なんかないよなぁ

顔真っ赤にして負け惜しみを連発する負け犬の米原味噌を
みなで玩具のように叩いて遊んでいるだけなのにw

[0870 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:38:55.83 ID:kiNmhKeC]

>>809
>使っちまった金は戻らないんだから。
？？？
土地や建物などの不動産、金やプラチナなどの貴金属、株やビットコイン、著名画家の絵画や骨とう品
これらは価値が上下するので価値が上がった状態で売却すれば戻ってくるぞ
東海道新幹線のJR東海に対する譲渡金が他の新幹線より高かったのはそれだけの価値があったからだろ

[0871 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:44:46.57 ID:hyJubNHe]

>>861
米原京都間が現行で19分なのにどこの世界で21分なんて数字が出てくるの？
乗り換え時間はどこに消えたの

[0872 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:48:12.38 ID:Qe4EJgD8]

>>865

4500万人くらい利用者いるけどだめかなあ

[0873 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:51:48.86 ID:h/3mP5ET]

>>865
北陸新幹線は北陸と大阪、東京を接続させていくものであって名古屋なんてどうでもいいぞ

[0874 名無し野電車区 2019/06/20(木) 09:56:01.42 ID:Qe4EJgD8]

>>863

頭撮り見たら誰が参加してるかはわかるだろ

それにしても米原味噌のコロコロがひどいな
コソコソしないといけない理由は何だろ
嘘がバレた時の言い訳けか？

[0875 名無し野電車区 2019/06/20(木) 10:11:11.70 ID:0VneXbZ0]

>>865
逆だろ
僅かな味噌方面の需要のために
大需要がある北陸⇔関西間の速達性利便性を劣化させるなんてありえない

同意形成不可の時点で米原は最初から無理筋の
糞ルートだったけどな

[0876 名無し野電車区 2019/06/20(木) 10:14:22.81 ID:kiNmhKeC]

>>843
あんたは預貯金して貯めた金を使わないのか？だとしたら何のために金を稼ぐんだ？
いざという時のためというなら保険で足りないと思う程度の預貯金を含む現金があれば十分なはず
デフレ状態とはいえ預貯金を際限なくため込んでいるから問題なんだろ
それから借金は踏み倒ししない限り悪いことではない

[0877 名無し野電車区 2019/06/20(木) 10:37:04.28 ID:0VneXbZ0]

負け犬の米原味噌は死ぬまで負け惜しみを吐けばいいわ
それだけが生き甲斐の哀れな奴なんだろうから

今後も遠慮なく叩かせてもらうけどw

[0878 名無し野電車区 2019/06/20(木) 11:48:41.45 ID:h73PIMIq]

>>873
はい。名古屋の事は除外して結構です。
名岐道路や油坂峠道路が着々と進んでいるので、
北陸とのアクセス向上は進んでいます。

[0879 名無し野電車区 2019/06/20(木) 11:59:35.04 ID:hY6QKwfk]

米原厨の思考ってパヨクがよく使う方法だよなww

[0880 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:01:29.48 ID:Qe4EJgD8]

>>878
名古屋は道路も新幹線も
なんて税金を無駄使いし過ぎだからな

[0881 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:14:41.69 ID:DvvGJay1]

>>840
> こいつ、インフレによる預貯金の目減りや、家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰、財政破綻を考えてないんだな。

インフレによる預貯金の目減り？？デフレ脱却目指して足掻いてんのにどんな心配？？？
家計の金融純資産を政府債務が上回ることによる金利急騰？？銀行経営を圧迫する超低金利若しくはマイナス金利が上がるならその方がええのんちゃいますの？？？
どこのパラレルワールドからお越し？ご近所にいい病院がないんでしょうか？w

[0882 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:25:38.56 ID:HcO4zAxP]

敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。

敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。

敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分以下になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0883 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:26:43.86 ID:DvvGJay1]

>>841
国債の国内消化に限界？
限界が訪れそうなら超低金利は解消してるだろ？
ホンマ悪い方に煽って何したいんや？
まぁ増税容認工作で財務省様からアタマいい子いい子されたいのは解ってるけどなww
マクロ経済学者を気取ってるみたいだが
こーゆーのはせいぜいまぐろ経済学者だわ(自分で動き回らずただ座して儲けを貪る)wwwww

[0884 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:33:17.07 ID:hY6QKwfk]

>>882
もう論破されて負け続けてる米原厨はコピペしか書き込みしてないなww

[0885 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:47:52.66 ID:LeShD3gu]

>>871
>>861は敦賀京都間じゃないの？

[0886 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:51:00.75 ID:DvvGJay1]

>>842
ではどーなったら財政破綻するのかね？w

[0887 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:52:02.88 ID:DvvGJay1]

>>843
国民の預貯金を取り上げるくらいなら円札刷った方がマシ！

[0888 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:53:05.19 ID:6cBJgvdV]

>>881
デフレなんかとっくに終わってるぞ
いつまで小浜厨はスカポンタンな時代認識で生きてんだ。
そんなんだから、小浜厨だって馬鹿にされるんだよ。

[0889 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:54:06.52 ID:6cBJgvdV]

>>883
小浜厨は馬鹿ばっかりだな
理解力ゼロだから、小浜京都ルートなんていってんだ ははーん

[0890 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:54:56.45 ID:6cBJgvdV]

>>886
国債が買われなくなったときって、
何回言われたら頭に入るんだ
馬鹿小浜厨は。

[0891 名無し野電車区 2019/06/20(木) 12:58:28.79 ID:6cBJgvdV]

>>887
インフレによる預貯金の目減りは国民生活にひどい悪影響だっての。
歴史ぐらい勉強してこい

小浜厨は馬鹿だな。

[0892 名無し野電車区 2019/06/20(木) 13:07:57.49 ID:PuMwwKFG]

>>890
問題は、誰が買っているのか？という事です。

[0893 名無し野電車区 2019/06/20(木) 13:15:34.62 ID:hY6QKwfk]

>>890
国債を購入してるのは国内だが、これをどうすれば破綻させられるか聞きたいものだな

[0894 名無し野電車区 2019/06/20(木) 13:21:45.91 ID:+MrGvyza]

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

[0895 名無し野電車区 2019/06/20(木) 13:22:52.85 ID:+MrGvyza]

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

[0896 名無し野電車区 2019/06/20(木) 13:55:15.38 ID:dRbx3tqq]

いろんな所に牽制が効いた非常に上手な発言ですね。
安住さんとはレベルが違う。

[0897 名無し野電車区 2019/06/20(木) 14:13:46.65 ID:gW+ySN3O]

>>891
金融資産のない貧乏人はハイパーインフレが
こようが、デフォルトになろうが
無関係だからw

[0898 名無し野電車区 2019/06/20(木) 14:56:41.41 ID:hyJubNHe]

現実的に考えて米原乗り換えにかかる時間はどれくらいになるのかな
１５分というところか

[0899 名無し野電車区 2019/06/20(木) 15:17:10.72 ID:Qe4EJgD8]

>>898
乗り換えは5分もかからないと思うけど接続時間は遅れや老人、団体でも大丈夫なように10-15分くらい開けるのでは？
さらに上り下りジャストに接続のはダイヤ編成が難しい
大阪、東京両方対応しようとするとどちらも不便な事になりかねない

[0900 名無し野電車区 2019/06/20(木) 16:10:45.43 ID:qgNX3pIa]

国債が利回り悪いって言われる今から買われなくなるくらいまでどうやってなるか教えて欲しいレベル

[0901 名無し野電車区 2019/06/20(木) 16:24:19.07 ID:DvvGJay1]

>>888
石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ？
どこ見て言ってんのやらwww

[0902 名無し野電車区 2019/06/20(木) 16:25:14.95 ID:hY6QKwfk]

>>898
今のしらさぎだと10分〜15分だからそれくらいだろう。
新幹線で10分と言えばかなりの距離進めるよな

[0903 名無し野電車区 2019/06/20(木) 16:34:16.34 ID:r3WEI+wm]

先進国でデフレは日本だけ。20年の失策を生んだ大企業のドケチな経営 - まぐまぐニュース！ https://www.mag2.com/p/news/366881

https://twitter.com/cischaba/status/1141289583855853568?s=19

これが現実 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0904 名無し野電車区 2019/06/20(木) 17:42:05.99 ID:oq/5PCsS]

>>900
国内にまともな融資先もない
なら金融機関も国債でも保有しとくしか
ないやろ

[0905 名無し野電車区 2019/06/20(木) 18:39:49.54 ID:DvvGJay1]

>>889
いえいえ
そっくりお返ししますよ？ww

[0906 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:00:23.88 ID:Oy1S3fQl]

>>802
お前さんこそ、そろそろ見たくないモノを見ろよ
米原で料金通算
その場合、ＪＲ東海は
米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得られない。

これは理解できているのか？

[0907 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:01:51.40 ID:DvvGJay1]

>>890
日本政府発行国債は長い間超人気商品となっておりますww
何せ国債を買う方が金利を払うくらいにwwwww

[0908 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:03:50.53 ID:Oy1S3fQl]

>>889
自分以外は全てバカだぁ〜

阿Ｑ正伝だっけ？

[0909 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:05:31.99 ID:DvvGJay1]

>>891
何時の事ですかね？w
具体的に教えてもらいたいものですね？ﾈｰw

[0910 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:10:12.68 ID:+MrGvyza]

>>906
まだ駄目か。。

雪バカさん、
だから、それは既存の米原〜岡山の客と同じなんだってことは理解できる？
yes/no

で、そういう既存客と同様な扱いになるのだが、なぜ駄目だと言いたいの？？

[0911 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:14:32.27 ID:Oy1S3fQl]

>>910
やっぱり理解できないのか
ＪＲ東海は
米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得られない。

これは理解できる？

まずはここから始めような

[0912 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:18:05.11 ID:+MrGvyza]

>>911
だから、それのどこを問題視してるんだ？って聞いてるんだよ。

今の岡山〜米原の客と同様なんだからいいじゃん。

[0913 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:22:14.93 ID:Oy1S3fQl]

>>912
う〜〜ん　まだ分からないのかな
あんたは
ＪＲ東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
って言っているんだよ

これは理解できる　yes/no

[0914 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:25:05.28 ID:+MrGvyza]

>>913
だから、それが駄目だっていうあんたの論拠はなんだと問うてるんだよ。

あんたは既存客と違う！としか言っとらんが、岡山米原の既存客とは同等でしょ？と何度も反例を挙げている。

[0915 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:30:59.50 ID:72v9TppD]

お前らlineでも交換し合って、別でじっくりやれよ

[0916 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:34:33.03 ID:+MrGvyza]

>>915
そういう場合はあんたから雪バカさんに間違ってるよって言ってあげると前に進むよ。

[0917 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:36:46.27 ID:Oy1S3fQl]

>>915
スマンなこれを最後にする

>>914
う〜〜ん　まだ分からないのかな
あんたは
ＪＲ東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
って言っていないでしょ。

なぜ？　それが答え。

[0918 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:39:55.92 ID:Oy1S3fQl]

これで最後と言いつつ、追加する
まぁ許してほしい

>>916
間違いとは何か？
1.ＪＲ東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな。
2.あんたは　ＪＲ東海は（略）　　お得意のこんなことは言っていないってことか

どっちだ

まぁ答えられないよな
なぜなら　あんたが間違いだからだ

間違い米原。　また二つ名が出来ちゃったね

[0919 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:43:59.20 ID:+MrGvyza]

>>913>>917>>918
あんたが、こうなるときって答えに窮してるときが多いんだが、岡山米原と同等なのになぜいけないというのか、反論を見つけられずにいるのだね？

関西〜北陸客は東海にとって新規の大口顧客だから、通し料金按分制でも収入はガッツリ増えるわけだよ。だから問題ないじゃん。

[0920 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:49:16.58 ID:glyHaFbJ]

>>919
東海以前に、どちらかといえば西日本が嫌がってるんじゃないの。
どうせなら新大阪で自社線に直接乗り入れたいだろうし。

[0921 名無し野電車区 2019/06/20(木) 19:54:03.46 ID:+MrGvyza]

>>920
そりゃそうだよ。
でも西は損するわけじゃないから（米原以北の収入が増えるから補える）、整備新幹線の収支採算性の観点では問題ない、って話。

逆に、小浜京都だともっと儲かるのに！なんて西が思ってるんだったら貸付料の算定が甘いってことになるわな。

[0922 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:07:35.08 ID:oqOkTrMp]

そもそも東海は米原ルートにネガティブ

[0923 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:08:41.69 ID:Oy1S3fQl]

>>919
答えに窮しているのはアンタだよ

ＪＲ東海は米原〜新大阪での既存客が支払っている料金以下の収入しか得るな
これはアンタの主張だ
で、それを言われて　その通りと答えず、それが駄目だっていうあんたの論拠はなんだと言う。

ダメと言う負い目があるから「それがダメ」って言うわけだ


>>919
＞通し料金按分制でも収入はガッツリ増えるわけだよ
ＪＲ東海は根本受益を支払え
企業努力で想定値以上の黒が出たら、それも支払え
ってのがアンタの主張だったよなｗｗ

収入は増えると書くが、利益は増えると書かない
狡いねぇ〜

[0924 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:12:06.44 ID:glyHaFbJ]

>>921
比較対象は米原案じゃなくて現サンダバでは？西日本にサンダバ手放して整備新幹線につきあうメリットがないと、そもそも運行引き受けてもらえないからな。

[0925 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:15:40.50 ID:Oy1S3fQl]

>>921
JR西にとっての収入
旅客一人当たり、敦賀〜新大阪

小浜ルート＞在来線特急＞米原料金分断＞米原料金通算　

まぁこうだな
あとは新幹線化で旅客数がどれくらい増加するか
それによって総収入は変わってくるだろうが

[0926 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:24:00.81 ID:+MrGvyza]

>>923
上
いや、まさに、それのどこが駄目なの？がポイントなのだが。
その代わりに新規客を得て大きな収入を得るのだから問題ないじゃん、と反論してるんだよ。
で、どこが駄目だというの？
いい加減に前に進めなよ。顰蹙だよw

下
だからコンテキスト通り持ってこいってのに。
こちらはちゃんと「米原ルートの場合東海には根本受益を払ってもらう代わりに通し料金制にしてもらうという考え方が良いかもな」と最初から出してるぞ。

> 企業努力で想定値以上の黒が出たら、それも支払え

で、これは貸付料のことだから別の箇所の話だが、何がいけないと思うの？何故？
いい加減顰蹙だからさ、ちゃんと前に進めてね。

[0927 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:26:43.07 ID:+MrGvyza]

>>924
without敦賀開業 敦賀以北+リレーサンダバ
with米原ルート 米原以北

この比較でしょ。
米原以北の客がガッツリ増えるから、リレーサンダバ分を失っても補える、ということ。

[0928 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:30:00.42 ID:Oy1S3fQl]

>>926
上
教えて欲しい
その通り。と一度も言わず　それのどこが駄目なの？　と聞くのは何故？

下
これも同じく
その通り。と一度も言わず　それのどこが駄目なの？　と聞くのは何故？

[0929 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:33:57.05 ID:glyHaFbJ]

>>927
少なくとも西日本自身はどっちも嫌だったんだろうな。みずから小浜京都をぶち上げたくらいだし。
実際ルート採用されたんだから、勝算あったはず。さすがに賢しいよ。

[0930 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:34:13.27 ID:Oy1S3fQl]

>>927
＞米原以北の客がガッツリ増えるから、リレーサンダバ分を失っても補える、

これも怪しいよな
運賃に関しても、リレーサンダバの場合は100%西の収入だが
米原回りだと、東海と西日本で按分。しかも西日本の距離分は短くなる

[0931 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:34:33.04 ID:5yrNx7t0]

https://i.imgur.com/AMaULeb.jpg

[0932 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:37:54.02 ID:l8gehDkC]

>>928
あんたがしつこく貼ってるのはあんたが誤った価値判断をしている、或いは恣意的に一面を強調した言葉遊びをしていると考えられ、早期に正さないとあんたが顰蹙なレスをいつまでも続けるから。

[0933 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:40:36.37 ID:gtqcHC6s]

>>922
それなのにJR東海が関与すると疑わない米原ありき
だから非現実的だと指摘されるが聞く耳を持たない

>>924
米原ルートになっていたら、誰も運行主体を引き受けなかったのでは。

[0934 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:43:15.17 ID:glyHaFbJ]

>>930
ドル箱路線とはいえ、スカイライナーみたいに他社線経由ってのもありえなくはない。
ただし、大阪側の二大主要駅である新大阪と京都がどちらも他社駅というのはいただけないわな。

[0935 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:44:00.60 ID:WAe7uQIg]

>>923
新大阪〜米原 4740円 二者跨運賃で東海が得る収入。

新大阪〜金沢米原経由 283km(新大阪〜米原106.7km)
運賃4750円
新幹線料金 3870円

収益は距離比例とすると、東海が得られるのは3230円

得られる収益は二者跨の68%。

通常料金において、１新幹線あたりの損益分岐乗車率は20〜30%(30%とする)。

新大阪〜名古屋間の米原停車の新幹線について、米原〜新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)。

新大阪〜名古屋は186kmなので、米原〜新大阪間の損益分岐点乗車率は、

30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%

この乗車率を下回ると赤字っすね。

[0936 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:44:18.90 ID:0bs9BT4r]

>>922
JR東海の所有者である株主からしたら、
米原ルートはやるべきものだが。
鉄道は社会の公器だしね。

リニアの財務リスクも東海道新幹線で稼いで、リスクヘッジしないと。

なんで、小浜人がJR東海の意向を勝手に代弁するんだ？
この間は勝手に名古屋の意思を騙るし。

[0937 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:45:08.41 ID:Oy1S3fQl]

>>932
＞あんたが誤った価値判断をしている
悪い、なんて言っていないんだけどね
これがアンタの主張だろ。って言っているんだけど

＞恣意的に一面を強調した言葉遊び
アンタは恣意的に一面を無視した言葉遊びだな

[0938 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:46:15.11 ID:0bs9BT4r]

>>933
＞米原ルートになっていたら、誰も運行主体を引き受けなかったのでは。

不法建設ニートよ、その根拠は？
米原ルートを引き受けたい企業は間違いなくあるぞ？

[0939 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:48:53.46 ID:cPwOhDrw]

>>932
いつも自分だけ正しくて相手のほうが誤っている。

ふ〜ん

[0940 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:52:10.61 ID:WAe7uQIg]

>>928
935に書いた通り。
通し運賃だとJR東海は収益は増えるかもしれないが、利益が増えるとは限らない。

[0941 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:52:11.95 ID:rnGbMoxk]

>>936
去年の株主総会では米原ルートの話題では盛り上がらなかった様子

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32103780S8A620C1L91000/

[0942 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:54:13.45 ID:Oy1S3fQl]

>>939
阿Ｑ正伝だな

[0943 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:57:19.74 ID:l8gehDkC]

>>937
だから、前に進めなよって言ってるのに。
あんたは、シメシメ相手は負い目を感じてるぞホルホルとか思ってそうだけど、こちらは、いや妥当でしょってこと論拠付きでずっと書いてきてるからさ。

引用だあってんなら論拠付きでコンテキスト通り持ってきな。

いやおかしいと思うってんならあんたの主張を書いていい加減、話を前に進めなよ。顰蹙だからさw

つ >>926に論点は書いてあげたからさ、主張を書いてみたら？？
言葉遊びじゃない！ってんならさ。

[0944 名無し野電車区 2019/06/20(木) 20:58:35.98 ID:l8gehDkC]

>>939
あんたも横から薄っぺらく突っ込んでるぐらいなら>>926の論点を読んで主張でもしてみたら？？

[0945 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:01:44.73 ID:gtrkpnin]

>>938
少なくともJR西日本とJR東海は引き受けない。
一体どこが引き受けるというのだろうかｗ

[0946 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:02:31.89 ID:Oy1S3fQl]

>>943
前に進めなよ　＝　この話はもうやめろ!!　これ以上米原の悪口は言うな!!

泣きっ面の米原ｗｗ

[0947 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:03:07.57 ID:DZNMtxv1]

>>935
それなら間違いなく赤字だわなｗ

[0948 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:05:08.96 ID:/AUeph/A]

だいたい、国鉄分割民営化による特例が、

どんな会社跨ぎでも適用されると勘違いしているのが問題。

それじゃいつまでたっても平行線のままだ。

国も分断合算を越えなければ結果的に認可する。

[0949 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:06:23.84 ID:0bs9BT4r]

>>941
自民党がきちんと仕事して、
米原ルート乗り入れの検討と調査を行えば、株主総会での議題にも上がるだろう。

お前、株主総会行ったことないだろ？
そんな混みいった話なんかしないし、できないぞ。

[0950 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:10:35.54 ID:oAZkL8qR]

>>945
不法建設小浜ニートが
嘘や強弁を続けるのはいつものことだが、
やはりいつもの通り、理由が書いてない。

だからお前はニートだと言われるんだ。

[0951 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:18:34.63 ID:oAZkL8qR]

駄目だ。ホスト規制で新スレ立てられない。

誰か立てられる人、次スレ立て、よろしくお願いします。

[0952 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:20:11.01 ID:l8gehDkC]

>>935
> 通常料金において、１新幹線あたりの損益分岐乗車率は20〜30%(30%とする)。

まずこれは東海道全体の固定費を含んだ数字感だな。空き筋を活用というシーンで考えてくれてるのだったら固定分はその他の便で稼いでいるとも言えるし、固定分は運行距離比で按分だろうね。

> 米原〜新大阪間のみ乗客が乗ることを仮定(空き筋だから問題ないとした米原厨の仮定)

名阪間は北陸〜中京客が乗る（あるいは、筋を分ける）。

ってことで、

> 30% × 186 ÷ 106 ÷68% = 77%
> この乗車率を下回ると赤字っすね。

この式は過剰だよ。

[0953 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:22:45.25 ID:CyXk/t0t]

>>900　>>904
小浜厨は馬鹿だな〜
でも答え教えてやらない
自分で考えないと賢くならないし、馬鹿に教える義理もないしｗ

[0954 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:23:03.14 ID:l8gehDkC]

>>946
いやだからこちらは、こちらのコンテキスト付きで引用されてるのなら負い目なんかないんだねどって何度も言ってるんだけど？

物言いがあるってんなら応じるから、>>926に対するあんたの主張を書きなよって。いい加減前に進めなよ、顰蹙じゃんよw

[0955 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:23:47.61 ID:CyXk/t0t]

>>901
＞石油製品とか輸入品の単価が上がったからとドヤ顔されても困りまんがなww
＞雇用統計がガッツリ改善しても賃金は全然改善されてないんだぜ？
＞どこ見て言ってんのやらwww

賃金が全然改善されてなかったら、デフレなの？ｗｗｗ
このスカポンタン！

[0956 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:24:33.76 ID:CyXk/t0t]

>>903
まぐまぐが言ってるから、デフレ？
デフレの定義ぐらい勉強してから語れよ　小浜厨ｗ

[0957 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:25:31.90 ID:CyXk/t0t]

>>907
やっぱり頭悪いんだな
小浜厨は

そんなんだから、恥知らずの小浜京都ルートなんて我田引鉄しちゃうんだよ

[0958 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:27:04.96 ID:oAZkL8qR]

おい、不法建設小浜ニート
はやく>>945の理由を書けよ
言いっ放しで逃げんな！ ガンガン！！！

[0959 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:30:13.00 ID:Oy1S3fQl]

>>954
アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・ＪＲ東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・ＪＲ東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え
こうだよな。

これが俺の主張だ。

[0960 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:33:11.98 ID:l8gehDkC]

>>959
で、その世界はどうだって言いたいの？

[0961 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:34:37.80 ID:Z52ldS6C]

>>952
固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。

君たちが主張した結果を試算しているのだから、この式が過剰に見えるなら君たちの主張が過剰なんだよ？

[0962 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:40:24.38 ID:Oy1S3fQl]

>>960
素晴らしい世界だぁ　と言うのがアンタの主張だろ
それを
悪く言うな。と言うアンタの主張が分からん。
だから、何故悪く言うなと言っているのか、教えてくれ。と言うのが俺の主張。

[0963 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:45:50.96 ID:l8gehDkC]

>>961
いや、施設保有距離に比例してかかる固定費のことよ。この分は東海道側にまだたくさん走ってる便と按分なんだから（走行距離比が妥当かな）。

車両費は勿論かかるけど13年定率償却なんだからそこまで大きくならないよ。

[0964 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:46:58.68 ID:sjfgGWuS]

敦賀〜京都
湖西フル320km/hで16分　260km/hで24分
小浜京都フル320km/hで21分　260km/hで29分
米原フルだと320km/hで30分　260km/hで37分

湖西フル京都乗り入れなら
2025年にJR西若江線と同時に近江今津まで開業
2037年に琵琶湖線東大路駅新設と同時に京都高架ホームまで開業
出来たのでは？
（京都〜松井山手は別途の在来新線必要だったが）

米原フルだと工期は短くても、
長浜・米原全停＋乗務員交代確定で大回り過ぎて、
使い物にならない。（長浜全停は名古屋方面乗り入れ便分岐考慮のため）

[0965 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:47:39.08 ID:D6wcJn0U]

>>961
> >>952
> 固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので、たとえば編成を短くするとかすれば、さげられるけど、空き筋を使ったからといって減るものではない。

だけど、他の便だけで、既に固定費分を稼いでいると言えるのでは。
空き筋分の活用はプラスαのボーナス。

[0966 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:50:40.07 ID:l8gehDkC]

>>963
何度も言ってるでしょ、主張ってのはコンテキスト全体な訳だから、あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではないわけよ。

だから、嘘引用だね。もういい加減に卒業したら？

で、それで、あんたの主張はやっぱりないわけかい？ちっとも前に進まないねえ。顰蹙だねえ。

[0967 名無し野電車区 2019/06/20(木) 21:56:52.09 ID:Oy1S3fQl]

>>966
＞あんたの切り貼りはこちらの主張の引用ではない

だから違うなら違う場所を何故言わない。　これも何度も聞いているんだよ
あんたこそが1mmたりとも進んでいないだろ

アンタの望む世界と言うのは
米原ルートで建設しろ。そして
・ＪＲ東海は収入を既存客以下の収入しか得るな
・ＪＲ東海は根本収益を支払え
・企業努力で黒字額が多く出たら、それも支払え

これを嘘引用と言うのか？

[0968 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:00:13.62 ID:KtDmvEJm]

>>965
16両編成の電車を動かすための、電力、人件費なんかは、他の列車に負担させるべきものではない。

さて、別の試算。
米原厨の乗換時間の主張に沿って、米原駅にサンダバの本数分列車を追加で走らせてみることを仮定する。

これで、米原駅はだいたい1本/15分になるから、乗換時間平均8分は妥当になる。

この時の増加分の新幹線の平均乗車率は、

36100 ÷ (1323 × 25 × 2) ÷ 2(名古屋方面と大阪方面で均等割り) = 27%

になる。通し運賃じゃ無理よね。

[0969 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:00:42.59 ID:D6wcJn0U]

>>967
どうせ、また小浜厨のいいかげんで適当な切り貼りだろ。

普段から小浜厨はあなたに限らず、
嘘、強弁ばっかりしてるんだから全然信じられない。

もともと小浜京都ルートに正当性なんてなくて、
政治のゴリ押し頼みでしかないんだから、
適当な切り貼りしてもだめだよ。

[0970 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:01:39.77 ID:Oy1S3fQl]

>>961
＞固定費は、１運行あたりに固定でかかる費用なので
それは変動費じゃないか？

>>965
>空き筋分の活用はプラスαのボーナス
空き筋を使えば、その分費用がかかる。それは変動費がプラスになると言う事だろ。

[0971 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:03:36.02 ID:l8gehDkC]

>>967
何度も言ってるじゃん。
こちらはそれでも妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだって。

あんたが、こちらの主張を引用してるんだあとかいうなら、過去ログから論拠の部分を拾ってきなよ。

で、あんたはそういう世界には反対だあって思ってる訳？？？
いい加減に、前に進めなよ。顰蹙じゃん？

[0972 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:04:53.11 ID:KtDmvEJm]

>>970
ダイヤが決まってその通りに走らせるんだから固定費だよ。

乗客数によって編成数を弄ったり、臨時列車を走らせる分があれば、それが変動費になる。

乗客数によって変わる電力消費量分なんかは変動費だけどね。

[0973 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:04:56.35 ID:D6wcJn0U]

>>968
電力なんかすげー安いよね。
人件費だって、しらさぎでペイしてたんだから、それが新幹線化してもペイするよね。
もちろん、名阪間はしらさぎ客以外も乗るし。

小浜京都ルートに1兆5000億円も余計に払うこと考えたら、
はるかに安いなｗｗ
関西のみの片肺から、利便性は大きく上がるし。

[0974 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:07:03.59 ID:KtDmvEJm]

>>971
一日でIDが入れ替わる匿名掲示板で、「何度も言ってる」とか、「過去ログ拾ってこい」って言うなら、コテハンつけなよ。そうしないと説得力ゼロ。
それをしないなら、昨日以前の自分は別人扱いだよ。、

[0975 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:10:43.43 ID:KtDmvEJm]

>>973
人件費、多く走らせるための車両の減価償却費、メンテナンス費用なんかは？あと多く走らせれば路線も痛むので、その分の保線費は？

[0976 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:13:16.66 ID:Oy1S3fQl]

>>971
＞妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用
その考えが分からん

「米原ルートで建設しろ」これも嘘引用になるのか？
米原ルートが妥当と考える論拠も含めて主張したのに、それが抜け落ちてるから「嘘引用」と言うのか？

[0977 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:15:05.61 ID:D6wcJn0U]

>>975
東京ー新大阪間の電気代が27万円だから、
名古屋ー新大阪間の各停で電気代10万円ぐらいか。

あとは運転士と車掌2人の人件費
仮に1時間7000円で換算して、所要1時間10分。
仮に2時間半の拘束として、
7000円×2.5h×3人≒5万円。

電気代と運転手、車掌で合計15万円。

名古屋ー新大阪間が指定席で6000円弱だから
だいたい25人で電気代と運転手、車掌代は出る。

他の車両や設備の減価償却とか、メンテナンス費含めても、
150人も乗れば、相当な黒字は出るな。
運行決定。

[0978 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:19:29.47 ID:D6wcJn0U]

>>935
誰だよｗ　
77％の乗車率じゃないと赤字になるなんて、馬鹿げた数字出してる奴

[0979 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:20:00.54 ID:l8gehDkC]

>>968
だから、あなたのその30%って数字がおかしいんだって。地上設備維持費込みだと思うよ、それ。

上越妙高〜金沢、168km、運行頻度3本/hの西の数字を拾うと（大体新大阪名古屋の距離、北陸対応便の頻度と合うから、換算せずに書くけど）

固定分 88.39億円/年
変動分 43.78億円/年
（車両償却費は別途、70億円/年ってところかな）

固定分は東海道だと違う数字かもだが、他の便と合わせて負担すれば良いもの。

一方、米原ルートでの東海の増収分は私算だけど460億円/年ってところ。通し料金でも。

余裕で黒黒な数字だよ？

[0980 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:21:05.98 ID:l8gehDkC]

>>974
彼はこちらのことやこれまでのやり取りをよーく認識してること、見てたらわかるでしょw

[0981 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:21:10.33 ID:sjfgGWuS]

新スレは？

[0982 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:21:33.77 ID:r3WEI+wm]

>>964
変動費やんけ

[0983 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:22:12.14 ID:Oy1S3fQl]

>>979
＞余裕で黒黒な数字だよ

根本受益として国が頂きますｗｗ

[0984 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:25:03.63 ID:l8gehDkC]

>>983
君さあ、マジで顰蹙だと思わないの？？スレも終わりそうなのにさあ。

ちょっと上に、「東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう」って考え方を書いてあるじゃんよ。

[0985 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:26:25.19 ID:OdTeZTBB]

>>973
小浜京都ルートは片肺
米原ルートは機能不全

金を掛けるなら前者のほうがまし
それも無駄なら金を掛けない敦賀止め

>>975
保線のことを考えられないプラレール米原厨が
適切にこたえられるはずがない。

[0986 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:27:37.92 ID:D6wcJn0U]

>>983
また小浜厨が負けたのか

小浜京都ルートには正当性がないんだから、
いくら議論しても負けるっつーの。

政治に弱み握られても、すがるしかないってのはよろしくない。
最終処分場造られるんじゃないか？　只より高い物はないって。

[0987 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:27:58.82 ID:Oy1S3fQl]

>>984
＞東海には根本受益負担の代わりに按分制にしてもらう

根本受益負担と言うのは引っ込めるのか？

建設費の事を言われると「根本受益負担しろ」
営業費の事を言われると「根本受益負担は不要」

二枚舌の米原。

[0988 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:28:31.73 ID:ifHmw40k]

>>976
＞＞妥当と考える論拠も含めて
あくまでもそいつが妥当と考えているだけだから、
理解できないなら理解できないとしてよろしい。

>>977
その列車が名古屋〜新大阪を走るならな。
実際はそうではない。

[0989 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:28:41.01 ID:D6wcJn0U]

>>985
おい、不法建設小浜ニート

>>945の理由をはやく書けよ
言いっ放しで逃げんな！

ガンガン！！！

[0990 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:29:06.42 ID:l8gehDkC]

>>972
あんたの理解、間違ってると思うよ。
料金の申請などでは、
費用を、運行する車両キロに比例する成分と保有設備のキロ数に比例する成分に分けて示す。
俺は前者を変動費、後者を固定費と呼んでいる。

[0991 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:29:17.24 ID:D6wcJn0U]

>>988
いちいちID変えてんな
不法建設小浜ニート

[0992 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:29:27.44 ID:Oy1S3fQl]

>>986
＞只より高い物はない
それ米原乗り入れ案な

米原乗換えルート建設費　＋　0円　＝米原乗り入れルートの建設費

ホント、只より高い物はないな。

[0993 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:30:30.42 ID:QDgdrASO]

>>984
そしてJR東海とJR西日本の利益を不当に奪う。
あなたはいったいどこの国の人？ｗ

>>986
米原ルートにすると、米原が最終処分場になりますよ。
会社跨ぎのポイントでダイヤが乱れれば足止め確定。
米原なんかで足止めを食らったら目も当てられない。

[0994 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:31:55.13 ID:KtDmvEJm]

>>990
すまんけど、会計勉強してくれ。

[0995 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:31:57.59 ID:l8gehDkC]

>>987
だから、あんたが嘘引用してるんだっての。

米原ルートの東海の場合は、根本受益の還元のやり方として按分制にしてもらうのがいいかね、って最初から言っている。

[0996 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:32:09.04 ID:a3/GyuWC]

>>989
2016年時点で誰も手を挙げなかった
それが最後のチャンスだろ？

[0997 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:32:10.49 ID:D6wcJn0U]

>>992
今度は木を見て森を見ず論？

1兆5000億だろうが、1兆4000億だろうが、大差ないぞｗ
そういうのを枝葉末節ともいう。

そんな低レベルの議論に逃げるの？

[0998 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:32:15.88 ID:Oy1S3fQl]

さてスレも終わりだし、米原の名言でも貼るか

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだ
すなわち
「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

[0999 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:32:49.60 ID:D6wcJn0U]

今晩もサイコパス小浜が、サイコパス発狂中ｗｗｗ

[1000 名無し野電車区 2019/06/20(木) 22:32:50.11 ID:wDD++N8b]

敦賀止めに勝るものはない