【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 64

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 01:03:14.77

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1560260896/

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 01:35:25.59

ヒント

北陸新幹線小浜ルートの早期着工はよ！

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 02:27:45.06

ヒント
ちなみに396は僕じゃない。真似しか出来ない哀れなおじさん

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 02:48:47.73

>>395
与党検討委員会メンバーになっててフル化で国に影響与えてるだろうから、そう無駄でもない。
佐賀の知事の時はミニでもいいって考えだったと言ってるし。
結局最終的には国が決めたらフルになるしね。
田舎知事じゃやれること限られてるもんな。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 05:20:40.89

このままでは財務省が許可しない

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 05:24:09.21

佐賀市長も反対表明か
長崎新幹線＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:22:53.05

特急既得権に基づいた佐賀市長の意見だから、最初から予想されたものだな。
既得権と言う点では海線の鹿島と似たパターンだが、ここは短絡的な決定を懸念し、
フル規格に賛成・反対は今後の検討に委ねていることが大きく異なる。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:28:15.65

仮に全線フルになったとしても、新大阪の新幹線ホームを管轄するJR倒壊に迷惑掛けるわ
九州新幹線の便と併結しそうにないし、8両でも16両でもホーム1本使うのは変わりないしな

やっぱ、長崎とJR九州だけのクソ路線だ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:37:04.04

佐賀市は山間部通過かな？
市街地は高すぎるから節約節約

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:39:21.45

フリーゲージトレイン導入を断念する作戦は失敗だったなｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:41:52.12

新大阪は国の指示で中央リニアと北陸の新路線対応と山陽九州新幹線の増便対応で
地下ホーム建設の調整に入っている。
長崎ルートのフル化有無に関わらず新大阪の問題は解消する。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:42:57.17

>>404
逆に長崎ルートの問題露呈と新幹線不要論が高くなったなwww

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:44:58.23

佐賀を通らないなら4両編成でも十分だ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 06:50:10.43

８輌編成未満の列車はJR西が受け入れないから
フル化しても博多での乗り換えが待っているのか
長崎に８輌編成では空気輸送列車だな

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 07:22:04.66

大丈夫。
鹿児島ルートから800系は排除しN700/Sで山陽直通車両に統一。
長崎ルートは800系で長崎ー新鳥栖・博多で運行。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 07:23:47.22

上は全線フルの場合。
新鳥栖ー武雄温泉が在来線のままなら長崎ルートにN700S導入は無駄なので諦め、800系を渡せば事足りる。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 07:36:02.05

西：FGTは重量がかさみ速度が出ないからやだ
九：FGTはメンテコストがかかりすぎだからやだ
佐：フルはコストがかかり、並行在来線にもコストがかかるからやだ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 07:45:42.98

佐賀県は正義
静岡県は悪

の認識でいいはず。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 07:54:52.82

>>409
順調に行っても長崎ルートが本線につながる頃には
800系は全部引退の年だろー

2019/06/27(木) 08:41:07.99

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 10:00:35.34

長崎新幹線整備、JR九州社長「選挙後に早く方向を」

JR九州の青柳俊彦社長は26日、福岡市で定例会見し、九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間の
整備方式の決定を与党の検討委員会が参議院選挙後に先送りするとの見通しが強まっていることについて
「参院選後にできるだけ早く方向付けしてほしい」と改めて迅速な決定を求めた。

同区間で新幹線が整備された場合の並行在来線の運営については「新幹線整備が決まった後に具体的な協議をし、
第三セクター化などが決まる。現時点ではまだ話をする段階ではないと思う」と話した。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46601540W9A620C1LX0000/

この社長は頭がおかしい。
在来線維持が確約されない限り、佐賀県も佐賀市も絶対同意できない。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 10:08:23.18

これはしばらくリレー方式ですね

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 10:20:22.28

むしろ選挙で問えば？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 10:33:24.99

>>417
九州新幹線整備方針先送り　長崎ルート、参院選後に
・・・・参院選の影響も考慮した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190622-00000004-kyodonews-pol

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 10:39:00.47

ゼロからちゃんと交渉したら、色々バレちゃいそうだもんなあ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 11:10:40.73

>>416
仮にフル規格に決まっても完成まで30年以上かかるんですが

2050年の九州なんて恐ろしいぐらい人減ってるぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 11:37:27.85

>>413
武雄温泉ー長崎の運行ならあと数年で開始。
当面は新車両を充てる必要もないので800系を廻しておけば良い。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 11:43:23.69

>>415
>>418
>>419
Qは並行在来線分離をするために今の段階では在来線の話を無視してフル建設を決定させたい。
そこから並行在来線の話をして拗れても「フルでの建設は決定済」を全面に打ち出した交渉をするつもりだろう。
佐賀は解っているから在来線の話が決着するまで合意をしない。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 11:55:37.43

在来線活用は決定済みで
FGTを利用しようとしたが
それがだめだっただけだよ
長崎は早まってフル造っちゃうから
もうリレーしかないんだよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:03:35.17

県議会では何か新しい話が出た？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:11:21.09

新鳥栖～武雄温泉もフルで作っちゃえよ。
在来線の位置に駅位置もそのままで。
ついでに鳥栖～新鳥栖と肥前山口～佐世保，肥前鹿島もミニに。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:15:53.55

>>425
現地行った事ないだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:18:21.19

>>388
経済界の一部が言い出しただけで
行政含めなにも動いとらんよ
　　　　　　　　　　　　横浜住民

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:18:32.15

選挙って民意を問うところなのに
民意を無視して進めようとしているな

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:26:16.77

〈新幹線長崎ルート〉整備方式「参院選後に方向付けを」JR九州社長、早期選定に期待
佐賀新聞 2019/06/27
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/392663
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-03392663-saga-l41

新幹線長崎ルート反対の佐賀県を「説得するしか」 JR九州社長定例会見
長崎新聞 2019/06/27
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=516784235322426465
https://this.kiji.is/516784235322426465
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000001-nagasaki-l42

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:30:14.19

>>422
決定するのと路線が完成するのは別なんだから
決定することに重きを置いてもしょうがないと思うんだけどな
結果的に地元に反対する理由を与えるだけになってる

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:33:45.52

FGT失敗から全フルに一気に傾いたのもJRがフル希望なのが大きいからフルで決着だと思うよ。運営者の意見は重いわ。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:37:56.35

どうしてもフル規格で進めるというのであれば国交大臣がJRQの社長を呼び出し
「新幹線開業後も特急を１日52本でいいから走らせろよ」と言うしかないね。

【暮らしの現場参院選佐賀】（３）新幹線特急減便で疲弊懸念
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/521965/

JRQは沿線の住民や企業の意見を真摯に受け止めるべき

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:39:39.43

>>431
20年間はリレー方式でやるのは決まっているから運営者の意見関係ないよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:41:43.28

佐賀の市長は絶対反対って訳でも無いんだね。議論して欲しいってだけだから
知事を指示はしてるけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:41:49.00

地元が不要と言ってる時点で建設不可。
沿線自治体が一部費用負担する事がルールとなっており、
これを無視したり一度でも例外作ると既存路線・計画路線の自治体が絡む大問題となる。
「払った分返せ」とか「全額国負担で早く作れ」とか。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:46:42.27

>>434
在来線で便宜を図られるまでは反対するんだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:53:06.92

>>433
フル化希望で今だから覆すと思うけどね。運営者の社長が佐賀県説得するみたいだし。他の県との交渉でもJR結構強気だしな。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 12:58:36.24

佐賀が求めてるのは、在来線そのものなのか？
在来線同等の利便性が維持されれば良いんじゃないの？
踏切除去、N700Sが260km/hで走れるぎりぎりまで曲線改良、
駅改築、架線電圧引き上げ、保安装置変更、改軌。
やることはいっぱいあるが、フル新設と
その後の在来線維持コストを考えたら、
そう高く付くとも思えないんだが。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:15:43.15

佐賀がうんと言うまで説得するって思ってたよりガチガチにフルの意志JRも固いな。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:19:08.39

>>437
まあ説得材料ないんだけどな
唯一あるとすれば在来線の話を先にすることなんだが

わざわざそれだけはしないって逃げてるし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:21:34.38

>>434
別に知事も絶対反対じゃないでしょ
段階を踏んで交渉と合意を経て決定があるというだけのこと
結論決定を先にして交渉しても足元見られるだけだし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:23:02.53

JRが佐賀を説得するってのはダメだと思うけどな。
国がスキームを見直さないと。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:33:29.86

JRは在来線分離の話は後、長崎は佐賀県分の負担はスキームに反する、て言ってる。
そりゃ今のルールがそうだからで、JRや長崎には責任はない。
それを変えさせるには国が調整に動くしかない。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 13:53:36.14

同区間で新幹線が整備された場合の並行在来線の運営については「新幹線整備が決まった後に具体的な協議をし、第三セクター化などが決まる。現時点ではまだ話をする段階ではないと思う」と話した。

JR九州の社長の発言だが、第三セクター化との直接的な言葉が出た以上、やはり並行在来線は分離の方針なんだな。
佐賀県側はますます態度を硬化させるぞ。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 14:17:12.55

佐賀にはQがアメ国がムチを与えないとダメだな
Qは在来線の継続運営と駅ビルの建設を佐賀に確約しろ
国は佐賀からの陳情は門前払いした上で交付金も減らせ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 14:23:27.05

佐賀は新幹線できなくても失うものはないからな。
在来線分離する負担必要と言われる限りは、拒否続ければいいだけ。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 14:32:20.33

>>445
別に佐賀は陳情なんか、これっぽーっちも出してないぞ？
むしろJR九と長崎の先走りコメントが陳情めいてる

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 14:42:50.62

>>439
要は、ちゃんと段階を踏んで議論し直し、皆が少しずつ利がある条件が出せれば良い訳なんだよな
推進派の焦りにも似たコメントは、余計に佐賀の心情を逆撫でするだけだと言うのに

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 14:44:53.14

佐賀駅前の西友跡地はAコープになるらしいじゃないか
今後、熊本駅と宮崎駅にアミュができて長崎駅のアミュも大リニューアルし九州の全メイン駅に巨大な駅ビルができる
そんな時代に佐賀駅だけAコープって…

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:04:17.00

>>449
県都とは思えんな。
平日昼間でも人居ないもんな。
コンビニくらいしかなりたたなそう。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:16:08.13

>>448
逆撫でしても実際は佐賀よりJRの意見の方が通るだろうからなあ。
逆にJRを佐賀が説得しないとな。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:33:06.09

なんでフル推進派は上から目線なんだろう？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:39:18.82

だからことごとく予想が外れてるんだよ
フル規格推進厨の言うとおりなら今頃フル規格になってアセスの予算を申請してる

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:43:45.72

>>445
国はオスプレイ配備させて下さいってお願いしてる立場だし
しかも過去に旧軍や自衛隊が運用してない空港に配備は前例に無いから
地味にハードルが高い

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:48:29.02

>>449
農協が地主だからAコープ建てても問題無かろう
付近にスーパーは無いし
下手な難癖付けるなよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 15:55:33.45

>>454
佐賀県知事は自衛隊員の息子でもう契約済みだから問題ない

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:06:25.15

>>456
漁協と民間利用以外使用不可と合意文書を交わしてるから揉めてるんじゃないか
空港とその周囲の土地は漁協が持ってるし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:13:01.80

>>457
＜オスプレイ配備計画＞コノシロ調査中間報告検討
騒音影響で九州防衛局
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/389865

順調に進んでいるよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:18:04.38

新幹線フル化出来たら長崎から福岡通勤する奴出てくるやろか…
佐賀は企業誘致出来そうやけどなぁ
平地の空き地多そうだし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:20:46.84

佐賀県民の血税で出来る長崎新幹線美味しいです(笑)

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:28:08.24

>>458
いつからオスプレイを運用開始なの？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:31:15.82

>>459
よっぽどの大手でブルジョワな会社だろうなｗ
中小零細では佐賀～博多間の定期代さえ満額負担しない会社も少なくないｗ
エクセルパス!?それって美味しいの!?状態ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:41:03.99

やると決めれば地元同意は後でなんとかなる、ってか。
現区間も結局地元同意得ることできんかったくせにｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 16:42:14.55

佐賀や長崎に必要なのは福岡の企業や住民に来てもらう策だ
九州は福岡市ばかりに色々と集まり過ぎだ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:07:28.50

諫早湾干拓事業「堤防の開門必要なし」判決確定最高裁
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190627/k10011971661000.html

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:08:18.03

諫早干拓も国が勝ったな。国には敵わんて。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:22:36.01

湖西線も北陸新幹線が全線開通してから経営分離を強行するのと同じでJRは手のひらを返す悪徳企業ってことが明らかになったな

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:25:05.10

大丈夫
新幹線には財務省が佐賀県の味方でついているから

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:30:48.02

経営分離の何が悪いのかよくわからん
特急電車なくなるのだから手放すのはむしろ当然だろう
でも線路は残って運営する主体が別にできるのであればそれでいいのでは？
特急電車なくなって特急料金取れなくなるのだから運賃上がるのは仕方ない

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:32:15.96

佐賀県内のJR線が全て三セクになるだけだろ、ごちゃごちゃいうなよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:35:21.60

>>469
福岡市に通勤通学できなくなるから神戸市みたいに大幅に佐賀市の人口が減る

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:42:03.99

与党検討委員会議員のインタビューみたら渋い顔も無くめっちゃ気楽でワロタ。もう決まってる感じだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:43:37.16

>>465
これで泥沼だな
オスプレイが駄目になった

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:54:24.83

>>471
なんで？佐賀から福岡に通学している人はそんなに多くないだろうし、
通勤している人はたくさんいると思うけど、新幹線で通えばいいじゃない？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:56:24.41

>>474
佐賀市内から通勤通学時間が沢山かかって、本数が減って
料金が何倍もかかるようになるなら下宿したり引っ越そうというはなしになるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:58:09.96

現状3万弱だったら通えるが4万以上なら福岡に引っ越した方がまし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 18:58:20.72

佐賀県から福岡県に通学しているような人って久留米大付設みたいな優秀な学校に通う人だけだろうし、通勤なら会社からお金出る
新幹線で通えば時間の短縮になるし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:00:08.74

>>477
そういう特殊な人だけが利用している訳じゃないんだがｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:00:26.56

>>475
佐賀市内から福岡に通勤通学なんてほとんどないだろ
馬鹿高い定期代かけていくより福岡市内の賃貸に住むほうがマシだ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:03:12.30

>>479
通勤はさすがにいると思うよ。通学は一部の特殊な人だけだろ
東京大阪周辺なら隣の県の学校に通うのはよくきく話だが、田舎では県境に住んでいる人除けばめったにないよ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:08:56.21

こういう制度もできるぐらい佐賀市は定住に積極的
https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:10:39.80

新幹線だと高いというならバス使えばいいやん。バスが廃止になるわけではないのだし

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:15:18.95

速達性、定時性、価格帯のバランス考えろ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:20:39.41

>>483
新幹線できても在来線は第三セクターでのこるんだろ？
バスよりは多少早いだろうし、速さを求める人は新幹線使って
そうじゃない人はバスや第三セクター使えばいいんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:21:52.82

佐賀ザマァ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:29:43.47

>>484
三セクだと博多まで乗り換えなしで行けないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:30:39.90

>>466
佐賀が国と長崎に対して更に不信感を抱かせただけ。
それが解ってて国が結論出してるなら、新幹線より諫早湾干拓を選んだって事。
長崎はフル新幹線での新大阪直通を諦めて諫早で農業頑張ってくれ。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:33:09.22

>>449
本当これ
佐賀が首を縦に振ればQが300億でも400億でもぶっこんで駅ビル作ってくれるのにな
そうすれば消費も雇用も税収も佐賀に生まれるのに

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:34:58.76

4両編成でも十分な新幹線に夢見過ぎ

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:37:28.84

>>467
北陸新幹線で西が一番捨てたいのは北陸本線の敦賀ー近江塩津間。
湖西線は近江舞子以西は京都の通勤圏で利用者多く分離する必要は無い。分離するとしても近江舞子以北。

滋賀は分離の話をだされたら、分離区間によってはアッサリ対応するかもね。
敦賀以西を北陸本線・湖西線共に分離すると西が提案してきたら「近江塩津以南のみ引き受けます」と。
JR貨物大慌て(笑)

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:42:51.77

その区間は滋賀県内に駅がないから滋賀も反対しない可能性はあるな

JR西は検討委に呼ばれたとき社長が調子に乗って並行在来線のことペラペラ喋ってたら
西田に一喝されたことがあるんで多分JR西の思い通りにはならない

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:45:42.26

>>465
幾つも裁判やってるからその内の一つの結果にすぎない
来月もう一つの裁判で覆りそうなのがある

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:47:39.02

>>488
軟弱地盤だから高いビルは建てられないし需要も無い

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:47:49.72

>>484
佐賀県が引き受けなければ廃止。
それ以前に建設合意出来ないから建設は不可能。

**名無し野電車区** · 2019/06/27(木) 19:51:03.35

>>484
三セクは運賃上がるし列車本数も減る
廃止されない事以外にいい事はない