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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 63
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0004名無し野電車区
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2019/06/11(火) 23:34:05.48ID:Np8/NHxk
九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ　平成 4年11月　1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
　　　出典：平成31年4月26日　与党PTヒア資料　佐賀県

整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ）　2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。

暫定整備計画の認可　H20.3.26　2008年
　　　武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）

整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項） 平成23年12月26日　2011年
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。

整備新幹線の取扱いについて　平成27年1月14日政府・与党申合せ　2015年
>フリーゲージトレインの技術開発を推進し、完成・開業時期を平成34年度から可能な限り前倒しする。
0005名無し野電車区
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2019/06/11(火) 23:40:49.91ID:otoEvh1W
新幹線でエビとウニ直送 JR東系が実験
産経新聞 2019/06/11
https://www.sankei.com/politics/news/190611/plt1906110036-n1.html
https://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/190611/plt19061118390025-n1.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00000558-san-bus_all

旅客と貨物が一緒に移動「貨客混載」新幹線にも拡大か そのメリットと課題は
乗りものニュース 2019/06/11
https://trafficnews.jp/post/86945
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00010008-norimono-bus_all

「新幹線でウニ輸送」は物流の未来を変えるか JR東グループ、東北・上越で海産物輸送の実験
東洋経済オンライン 2019/06/11
https://toyokeizai.net/articles/-/286386
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190611-00286386-toyo-bus_all
0007名無し野電車区
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2019/06/12(水) 03:25:23.18ID:xFfKoW6M
JR佐賀駅近郊ルート
長崎県→広島、大阪に乗り込みたい
佐賀県→かもめ客が新幹線と路線バスに分かれるだけ
国交省→FGTは失敗じゃない
JR九州→リレーは勘弁

佐賀空港ルート
長崎県→速達性減少で国内客が多少減っても、IR利用客を含むインバウンド増加
佐賀県→結局フル化の費用が課題だが、空港利便性向上は歓迎
国交省→インバウンド増加は歓迎だが、これ以上失敗を繰り返したくない
JR九州→インバウンド増加は歓迎だが、自社負担は抑えたい
0008名無し野電車区
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2019/06/12(水) 03:53:15.25ID:vJcuj1/B
山陽新幹線を360km/h化すれば、新大阪ー博多間は2時間を切るから、この区間を使う行き先（もちろん佐賀や長崎も含む）については、
今以上に航空需要は落ち込むことになるだろう
インバウンド客が伸びても、それを上回るペースで国内需要が新幹線にシフトすれば、トータルではマイナス
JR九州やJR西日本が佐賀に脅しをかける材料としての360km/h化はありかもね
0009名無し野電車区
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2019/06/12(水) 05:01:55.61ID:FP5sv+30
並行在来線と県負担の問題が解決しない限り何の脅しにもならんだろ
0010東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
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2019/06/12(水) 05:10:24.67ID:Own4649M
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！
0012名無し野電車区
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2019/06/12(水) 05:22:45.88ID:8wCY5Euf
>>8
アフォやな
新大阪ー博多間は2時間を切るなら新鳥栖駅の価値はもっと高まるから
佐賀県としてみたらプラスになるだけ
0013名無し野電車区
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2019/06/12(水) 05:23:44.86ID:CgPq0omq
>>8
佐賀県がFGTを了解した最大の理由は新大阪への直通とされている。
山陽新幹線の速度向上を行えば、全線フル規格案は直通化に加えて
時短効用も高まるから、説得材料として有効だろう。
340～360km/hrの速度向上は全Mの九州直通編成だけが成せる技。
地上設備対応が必要だから毎時1～2本が鹿児島ルートに直通する現状では投資効率が低く、
速度向上は意外にも西九州ルートの全線フル規格整備とセットで成立する。
0014名無し野電車区
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2019/06/12(水) 06:15:47.22ID:teq2WYKS
佐賀といい
静岡といいゴネてばっかり
0015亀にゃん
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2019/06/12(水) 06:41:10.72ID:u4m5wPaG
佐賀の我欲の強さにはほとほと呆れ返っちゃうよ
0017名無し野電車区
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2019/06/12(水) 06:43:51.54ID:V7eoH/pO
>>13
在来線前提で大阪直通もできるなら了承しない理由がない
だからフルの説得材料にはなりにくい
0019名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:21:50.91ID:a04FdLhQ
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　.／ 鐵道愛好会 ＼,
　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
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0020名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:36:35.49ID:y286S6Tb
佐賀県知事　新幹線フル規格否定的　県議会で改めて「整備求めていない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000029-mai-pol

新幹線長崎ルート　全線フル「佐賀の了解を」　長崎県市長会と地元国会議員　東京で確認
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000005-nagasaki-l42

長崎県が傲慢極まりない態度を改めない上に
JRQが新幹線と在来線の二刀流の表明をしない現状ではフル規格は無理だよ。

今我々人類残された唯一の希望はFGTのみ。
0021名無し野電車区
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2019/06/12(水) 12:40:57.60ID:6ysRl9v5
とにかく佐賀が1/3を負担するルールが適用される限りは無理だな。
0022名無し野電車区
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2019/06/12(水) 13:20:40.94ID:VahxtqoX
武雄温泉～長崎は狭軌に直してスーパー特急にするのが最良
0023名無し野電車区
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2019/06/12(水) 13:22:32.13ID:bT0we4ht
大阪に直通できないから却下
0024名無し野電車区
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2019/06/12(水) 13:28:33.41ID:m9f4b6vk
仮にフル規格で作れたとしても
新鳥栖～新大阪はさくらやみずほと併結運転なのがオチ
西日本にダイヤの余裕あんの？新大阪駅は東海の間借りなんだから
0025名無し野電車区
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2019/06/12(水) 15:37:06.22ID:SVLviJHx
>>24
その為に新大阪駅地下にJR西が管理する九州新幹線専用ホームを造るのだから 山陽新幹線ひかり・こだま専用ホームも

地上は東海道新幹線に直通と東海道新幹線の新大阪止まり用のホーム
0026名無し野電車区
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2019/06/12(水) 15:39:41.48ID:8wCY5Euf
>>25
新大阪駅地下にJR西が管理する九州新幹線専用ホームなんてできたら、
乗るの避けるお客さんが増えて逆効果になるにきまっているやんｗ
0027名無し野電車区
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2019/06/12(水) 15:55:09.15ID:PWawcxCi
>>20
相変わらず長崎は佐賀の頭越しに中央へ陳情に行くのな
そりゃ副知事との話し合いでケンもホロロな対応だったけど
こんな当て付けみたいな対応じゃなくてもっと真摯な姿勢を見せるべし
0029名無し野電車区
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2019/06/12(水) 16:17:39.35ID:8wCY5Euf
>>28
ＪＲ西は東海道新幹線隣接ホームでJR九州は地下ホームだったらどっちに乗りたい？
小学生でもわかる話
0030名無し野電車区
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2019/06/12(水) 16:43:32.11ID:SVLviJHx
>>29
新大阪よりも東に行くなら最初からのぞみに乗るわけで 新大阪で乗り換えるかアホ
0031名無し野電車区
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2019/06/12(水) 16:55:10.98ID:yFQqmhc+
>>27
真摯に問題に向かい合ったらそもそも全フルという大前提が崩壊するから
絶対全フルにするという出発点から動けば真摯な姿勢にはなりようがない
長崎とついでにQはもうブレーキの壊れた暴走特急みたいなもんだ
そのまま事故って死ぬか佐賀を轢き殺すかのどうしようもない二者択一状態
0033名無し野電車区
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2019/06/12(水) 17:02:39.28ID:RAdl2VLs
新幹線長崎ルート 全線フル「佐賀の了解を」 長崎県市長会と地元国会議員 東京で確認
長崎新聞 2019/06/12
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=511355103934202977
https://this.kiji.is/511355103934202977
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000005-nagasaki-l42

佐賀県知事 新幹線フル規格否定的 県議会で改めて「整備求めていない」
毎日新聞 2019/06/12
https://mainichi.jp/articles/20190612/k00/00m/010/085000c
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000029-mai-pol

県議会 開会 新幹線フル規格否定的 知事「整備求めていない」 佐賀空港条例改正案など26議案提案 ／佐賀
毎日新聞 2019/06/12
https://mainichi.jp/articles/20190612/ddl/k41/010/255000c

県 補正予算案134億9429万円 6月議会に43議案・報告 ／長崎
毎日新聞 2019/06/12
https://mainichi.jp/articles/20190612/ddl/k42/010/266000c

〈九州新幹線長崎ルート〉佐賀県知事「短時間で決められぬ」 整備見直しで与党けん制
佐賀新聞 2019/06/12
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/386210
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-03386210-saga-l41
0034名無し野電車区
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2019/06/12(水) 17:32:39.41ID:n6DmM17R
国家的プロジェクトについて一地方に生殺与奪権など与えてはならない!
0035名無し野電車区
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2019/06/12(水) 17:38:38.24ID:a5WupVSu
つい先日、環境アセスの予算要望と言ってたのが佐賀の了承にまでトーンダウンしてる
強行するには何か厳しい話しになって来てるのかな？
0038名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:04:19.96ID:3Lg/uwnE
>>36
見出しの発言は佐賀県内の団体だぞ
>「（フル規格反対が）県民の総意ならば嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思いだ」
海線の処遇で佐賀県内が大荒れしてた時期に似てきたな
0039名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:13:44.92ID:Uzki/8IV
>>36
リンク先記事一部抜粋↓

“新幹線西九州ルートで肥前の殖産を実現する会の小原健史会長は、
佐賀県の山口祥義知事が「これまで新幹線整備を求めたことはないし、今も求めていない」と明言したことなどを批判。
「（フル規格反対が）県民の総意ならば嬉野、武雄市は佐賀県ではないのかという思いだ」と憤り、
「今後一切、山口知事の圧力には屈さない」と強調した。”

県民の総意云々は前知事で与党PTの古川康が自ブログで書いた事なんですけどね
（現知事が発言を否定し後にブログ文面も訂正）
こんな見当違いな批判をされても困りますねぇ
0040亀にゃん
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2019/06/12(水) 18:21:08.79ID:lpRA9kDn
>>37
整備新幹線なんだから通過する自治体である佐賀が金を出すのが当然
佐賀人が関西、広島圏へ直結することのメリットの大きさを理解する気がないのが問題
0042名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:38:17.81ID:6gsIJYs6
武雄温泉-肥前山口のフル化を要望しろよ。
0043名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:57:14.78ID:3Lg/uwnE
>>36
>実行委は県議会の建設促進議連や、県商工会議所連合会などで構成。
>佐賀県嬉野市の商工観光関係者らでつくる「新幹線西九州ルートで肥前の殖産を実現する会」も含まれる。
0044名無し野電車区
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2019/06/12(水) 18:59:06.07ID:8VAKEhMv
ヒント
京都府や鳥取県など２府５県の自治体でつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」の総会が１１日、東京都千代田区であり、
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20190612000026
0046名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:07:44.83ID:SRhBUKB/
嬉野、武雄市民が前線フルなんてまっぴらごめんだと思ってないと、フル規格は求めていない！今のままでいい！は県民の総意とは言えない、という事は合ってるよね
佐賀市民は2市の事を別の県とでも思ってるのかねえ
0048名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:35:30.63ID:et6leeP7
県民の総意発言否定については下記参照↓

山口知事、新幹線長崎ルートで「議論の門戸閉ざさない」 佐賀県内首長と意見交換
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/376640

むしろ武雄･嬉野の首長に対して理解を示してる方だと思うけどね
皆から吊るし上げになっても仕方がないシチュエーションだったのに
0049名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:37:38.95ID:SRhBUKB/
>>47
知事が違うどうこうの話は自分はしてないんですよ
佐賀市民は嬉野・武雄を切り捨てるんだな？という話
0050名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:39:22.69ID:6ysRl9v5
いくら嬉野、武雄市民がフル規格大賛成でも、この負担額では知事は首を縦に振ることはないだろう。
0051名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:44:31.15ID:6ysRl9v5
嬉野、武雄市だけで660億負担してくれって言えばいいんじゃね。
両市合わせた

一年の予算を余裕で上回ると思うけど。
0052名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:58:43.45ID:et6leeP7
>>49
佐賀市民だけど各々事情もあるから現状は長崎側に付いてるのは理解してる
佐賀県の一員では無いとまでは思ってないな
0053名無し野電車区
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2019/06/12(水) 19:59:16.02ID:FP5sv+30
大多数の佐賀県民は武雄は在来線特急増便、嬉野は新駅設置でまだ贅沢言うのかと思ってるんじゃないの？
0054名無し野電車区
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2019/06/12(水) 20:30:35.28ID:CdItuAAF
嬉野は何も無かったところに新幹線駅ができるのだから完全に勝ち組だと思うのだが
武雄もリレーのままなら全列車の停車が確約される訳だし
0055名無し野電車区
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2019/06/12(水) 20:56:15.48ID:kb+7/YgA
嬉野、武雄は(佐世保も）永久リレーでも勝ち組だよねぇ
0057名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:06:27.54ID:CdItuAAF
嬉野と武雄が文句言ったら
鹿島はぶち切れると思う
0058名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:24:44.68ID:6OCMjq8H
>>54
リレー開業後は各停と武雄温泉、(諫早)、長崎の速達便が毎時1本ずつかと思ってた。
0059名無し野電車区
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2019/06/12(水) 21:48:15.90ID:Th7+HV2P
>>35
前者は長崎県の意向で後者は金子議員の検討委員会メンバーとしての見解

県民性なのか情報分析ができていないのか分からんけど、長崎県は自分がこう出れば
佐賀県はこう受け止めるみたいなこと考えずに、自分たちにとってベストな要望を
中央に突き付けていくことにしたんだろうな
0060名無し野電車区
垢版 |
2019/06/12(水) 21:59:01.07ID:teq2WYKS
佐賀の旗色があやしくなってきたな
0061名無し野電車区
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2019/06/12(水) 22:16:03.94ID:jPByqMKx
>>57
祐徳稲荷神社が地味にインバウンド需要で観光客が増えてるしなぁ
0062名無し野電車区
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2019/06/12(水) 22:28:44.43ID:w5bP7UQW
佐賀県に対して嬉野は文句言えんわな。
スーパー特急だろうが新幹線だろうが鉄道無い所に建設してもらったんだから。
他の佐賀県内の自治体からすれば迷惑な話。
0063名無し野電車区
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2019/06/12(水) 23:35:31.26ID:fwQ+iClv
>>60
長崎県も県内の首長の意見を聞いたらいい
0064名無し野電車区
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2019/06/13(木) 00:04:06.30ID:AvnkPPJd
嬉野、武雄がいくらフル欲しがっても、佐賀県として660億出すに値しないよ。
0065名無し野電車区
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2019/06/13(木) 00:36:45.39ID:IYmXqtWp
武雄温泉と嬉野温泉の入湯税を1万円にすれば資金調達できるだろ
今すぐやればいい
0068名無し野電車区
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2019/06/13(木) 05:42:20.86ID:D6rEvTLN
>>66
石井国交大臣にお願いだ

547 名無しさん＠１周年 2019/06/13(木) 05:37:10.12 ID:JfRgZXkK0
>>539
リニアは政府の成長戦略の切り札で3兆円の財政投融資をしており国策でもある
静岡県がゴネるなら、国交大臣が調整すると言っている

JR東海　リニア開業時期に懸念　大臣「予定通りに」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000155931.html
石井国土交通大臣：「予定通りの開業への期待が大きいことから、JR東海、静岡県においては引き続き大井川の減水等に関する協議を鋭意進めて頂きたい」
　リニア中央新幹線は政府が成長戦略として3兆円の財政投融資をしていますが、静岡工区のトンネル工事で大井川の水量への影響などJR東海と静岡県の協議がまとまらず、着工の時期が見通せていません。
これについてJR東海の金子社長が「開業時期に影響を及ぼしかねない」と発言したことに対し、石井大臣は「必要な調整や協力を行っていく」と述べて協議に介入する可能性を示唆しました。
0070名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 06:23:38.45ID:VeAbEdRC
新幹線を経営分離して新幹線を佐賀が運営して
並行在来線はJRQのままにすれば解決かなw
0071名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 06:34:03.12ID:Zaj6P/0I
>>69
>与党内では、目的や金額を明示しない「調査費」などの名目で概算要求に何らかの予算を盛り込む案も浮上するが、
>国土交通省幹部は「佐賀県が同意しない予算を財務省が認めるわけがない」。妙案は浮かばず、時間だけが過ぎていく。

奇人＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0072名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 07:01:39.12ID:OMWYIe4J
妙案？Ｑが「向こう30年は長崎本線を分離しないどころか、佐賀発博多行きの快速を毎時1本走らせますから、
佐賀県民の皆さまに不利益は絶対に及ぼしません」ぐらいのことを文書で約束すれば１発で解決するだろ

結局、Ｑが態度を改める以外に解決の糸口はない
0073名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 07:15:41.12ID:Vq4SV4l1
>>69
一方、長崎首長会と県選出国会議員の意見交換会で金子は「予算のメドはついた」と発言。

でたらめすぎるだろ
0074名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 07:49:33.51ID:MYiadDvA
>>73
北陸が着工条件の目途が立ち、敦賀開業から切れ目ない工事が可能となったと報じられている。
当然、長崎も想定した全体資金計画となっている。まあ、地方負担分はルール通りだろうけどね。
本当にでたらめと思うなら、西田や稲田の前で言ってきたらいい。ヒーローになれるぞ。
0075名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 08:11:48.20ID:T1gHQ7VT
>>69
「当初」はFGTでなくスーパー特急なんだけどな
費用以外の問題も少なくない事に触れないと
0076名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 08:32:15.10ID:jhfs7Ewf
与党内の動向についての記事だからその辺はまあ端折っていいんじゃないかと。
この感じからするとギリギリまで水面下で佐賀の知事の懐柔を試みようって方針かな。
0078名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 10:10:15.66ID:+bv8Xdo8
オスプレイの件とかもあるし兵糧攻めってわけには行かないだろうなｗ
0079名無し野電車区
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2019/06/13(木) 10:12:20.64ID:d7jK4llE
佐世保まで通さないのが不満
0080名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:18:38.01ID:giVRS/fL
推測するに、県内自治体の多くが嫌がっている状態で
県はそれらを代弁しているんじゃないかね
知事がどうこうじゃなく大元のところを変えるというか、
納得してもらわないとなかなか進まないだろう

県の予算が新幹線にたくさん割かれるのは困るってのと
長崎線沿線が在来線に不安を持っているのと大きくはこの2点だろう
0081名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:26:40.20ID:AvnkPPJd
知事はいろんな声をきいて、フル規格拒否という方針にしてるって
どっかの記事であったと思う。
0082名無し野電車区
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2019/06/13(木) 12:51:33.41ID:tPzCDXN2
佐賀県内のすべての自治体及び県民がフル規格新幹線に反対というわけでもない。
同じく長崎もすべての自治体及び県民がフル規格新幹線に賛成というわけでもない。
ということを踏まえれば全員が満足する答えを出すのは不可能。

おそらく今月末には急いで結論を出さないという結論が出るだろうね。



JR九州の株主総会（6月21日）まであと10日（後）
https://www.data-max.co.jp/article/29895?rct=business

「財政難の北九州市浮揚には、IRしかない」～井上秀作・北九州市議会自民党議員団副団長（1）~（5）
https://www.data-max.co.jp/article/29800
0084名無し野電車区
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2019/06/13(木) 14:37:23.68ID:zU0JpiGl
佐賀市が反対するのは分かるが佐賀県として反対するのはいかがと
特に県知事が先導してるのはおかしい
お前の仕事はまず県内の意見をまとめる事だろと
0085名無し野電車区
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2019/06/13(木) 14:43:39.53ID:Zaj6P/0I
>>84

というか佐賀県内は武雄温泉と嬉野温泉駅を作ってあとは在来線で対応するという佐賀県内でまとまった意見があるのに
他所の県から話を蒸し返されて、纏まらない話を纏めろと押し付けられる筋合いはない
0086名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:06:06.87ID:zU0JpiGl
まとまってないから武雄とか嬉野がフル化しろって言ってるんでしょ
0087名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:14:28.89ID:ULawHS4N
>>86
佐賀県は県内の首長を集めて話し合いをやってるよ
長崎～武雄温泉駅の区間のように15年くらい時間をかけて話し合いをスタートさせたばかりだよ
じっくり時間をかけて話し合いをすることは賛成が相次いだみたいだ

長崎新幹線、議論膠着　佐賀知事「拒否」　概算要求計上に暗雲
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/518114/

>ただ、5月下旬の山口氏と県内首長の会合では、知事を支持する意見が相次いだ。「巨大事業を冷静に考え、立ち止まろうという知事の主張にうなずく県民は多い」と関係者。山口氏が折れる気配はない。
0088名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:16:04.25ID:ULawHS4N
>>86
長崎県内も県内の首長を集めて本当に全線フル規格が必要なのかじっくり話し合ったらいい
0089名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:50:24.67ID:YRa6yRnO
>>86
FGTでなんとかまとまったのに導入中止で分解様相になっただけやん
長年の話し合いの末のFGTで、はい仕切り直しが簡単に上手くいくと思う？
0091名無し野電車区
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2019/06/13(木) 15:59:41.82ID:Vq4SV4l1
どこの記事だったか
県知事が「新幹線は求めていない」発言するに至る段階で首長会で武雄市と嬉野市以外の全てが新幹線反対を表明し、肝心の武雄市と嬉野市も複線化区間短縮で国に不信感を持ってるって書いてあったな
0092名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:13:28.05ID:/+IGMEnG
長崎は佐賀県民の意思の統一性で難癖つけてくるけど
肝心の長崎は全線フル規格化が県民の総意なんですかねぇ～!?
0093名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:27:43.86ID:S1OgNYgb
北朝鮮じゃあるまいにw
たかだか電車のことくらいいろんな意見があるがな
0094名無し野電車区
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2019/06/13(木) 16:41:54.05ID:qg/HyEV5
佐賀の知事は県内の意見すら統一できない無脳
0095名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:06:41.89ID:AvnkPPJd
新幹線を作ることが善と思ってる人間ばっかなんだよな。
まず、FGTがダメになった時点で、
武雄温泉～長崎を本当に開業するかから再検討するのが筋。
0096名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:12:37.16ID:D03cwz3b
新幹線は終わった話だからな
意見も何も、関心がないわ
0097名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:44:07.10ID:gcaKjDbV
>>77
どっちが圧力団体になっているか解ってないのか？ここの老人達は。
0098名無し野電車区
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2019/06/13(木) 17:46:47.47ID:gcaKjDbV
>>94
確実に県民の意見を聞く知事の方が屑のお前より有能。
0099名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:00:55.81ID:ilhlRO8K
聞くだけなら誰でもできる
政治家は聞いた様々な意見を集約してひとつにまとめてこそ政治家としての値打ちがある
まとめられない奴は政治家失格
0100名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:13:12.50ID:QdAWRo8X
フル規格求めたことはないという事実に集約されたわけだがw
事実だから反論のしようがないわな
0102名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:27:15.65ID:VbKMaPlk
嬉野や武雄はフル規格を求めてますが何か？
どこが集約されたんだよw
0103名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:29:29.24ID:O9ynmOde
佐賀県20市町で2市だけじゃん
つまり1割しか求めてない
0105名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:36:08.02ID:OvLn9VOH
だったら嬉野と武雄以外で在来線３セク受け入れてでもフル新幹線求めている佐賀県内の自治体を挙げてくれ
0107名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:55:26.53ID:V8MVqSKv
フル規格での整備にかかる費用や並行在来線の分離の話などキッチリと説明したうえで、
フル規格に賛成反対どちらでもないの三択で県民投票を行ったら多くの佐賀県民は反対に投票するだろうねぇ。
0108名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 18:57:19.04ID:AvnkPPJd
昨年だかの佐賀県民の世論調査で、
4割近くが「リレーのままで良い」で、フルはその半分だからな。
0109名無し野電車区
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2019/06/13(木) 18:57:54.27ID:zU0JpiGl
佐賀県知事は他県や国に対して新幹線いらないと言う前に
自分の県民にいらない事をちゃんと納得させないといかんでしょ

外に向けていらないいらないと言っても全然説得力ないわ
0112名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:07:15.76ID:ULawHS4N
>>109
長崎県も県内の首長を集めて本当に全線フル規格が必要か意見をまとめたらいい
0113名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:10:43.94ID:a5QKTIaQ
佐賀の自治体の中には県が新幹線のことに時間やエネルギーを取られつづけること自体
快く思っていないところもあると思うよ。
唐津とか伊万里とか新幹線がどうなろうと知ったこっちゃないだろうし。
0114名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:11:26.68ID:4vMllTRh
金払って作りたい人はいないね
皆、他人が出せばっかり
0115名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:11:28.91ID:+YIeSXCm
長崎は一部の賛成派の声が強いだけだとおもう
反対派が実は多い気がする
0116名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:15:07.72ID:ULawHS4N
だから長崎県も県内の首長を集めて本当に新幹線が必要かどうか意見をまとめたらいいと思うよ
0117名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:18:23.10ID:JCKmYO08
佐賀は国家的プロジェクトに文句言う前に、住民投票で賛否の確認くらいしとけよ
0118名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:23:22.28ID:ermrtATF
合意に従ってるのに今更確認することなんか無いわな
0119名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:26:14.03ID:KalsKkoG
一部の利権団体による密室の取り決めを県民の総意のように語る佐賀県知事は大いに問題がある
金が流れてるという話もあるしな
0120名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:27:02.97ID:AvnkPPJd
このスレにも、どうしても全線フルで作って欲しがってる人間が混じってるな。
ただ、強引に佐賀に言うことを聞かせようという意見ばっか。

そういう姿勢でいるうちは、全線フルが実現することはまずないと思うけどね。
リレーの期間が延びるだけ。
0122名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:37:51.93ID:Ei7nFy8y
駅のある武雄･嬉野は別として他の県内からは
知事が新幹線いらない発言しても反発する声は別に聞こえんけど!?
0124名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:44:55.10ID:GsAO0n48
JR西日本が運営すれば長崎本線は並行在来線でなくなるので経営分離しなくてすむんだよなぁ
0125名無し野電車区
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2019/06/13(木) 19:45:44.73ID:ULawHS4N
>>119
佐賀県は県内の首長を集めて意見をききまとめる作業をスタートさせました。
長崎県も同様に県内の首長を集めて新幹線が必要かどうか意見を集めてまとめたらいい
0126名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:48:23.69ID:qirhdZIq
県議会に請願出せば？
将来の芽を摘む結果にしか成らんだろうがな
将来の可能性間で否定しないために留保してると思ってるけど
0127名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 19:57:52.31ID:Ei7nFy8y
>>123
異論があるなら草の根運動ででも反対の声があがるだろ
市民オンブズマンとか共産党とか得意分野じゃん
0128名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:03:37.99ID:voFhcGUB
声が上がるまで待ってるだけw
なんという全時代的な連中の集まりなんだ佐賀は
0130名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:05:53.31ID:JxYUgejG
住民投票やったら反対多数で、二度と作れないぞw
0131名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:15:33.86ID:Ei7nFy8y
>>128
知事がいらんと言って大多数の県民は賛成だから静観してるだけ
0133名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:31:07.04ID:JCKmYO08
静岡と佐賀は抵抗勢力!
国家への反逆をはたらく不届き者!
0134名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:34:14.24ID:OvLn9VOH
>>120
佐賀「有明海を完全開門したらフル規格建設をしてもいいよ」

くらい言わないと解かんないんだろうな。長崎は。
0136名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:39:53.26ID:OvLn9VOH
>>133
リニアの静岡は避けて北側のルートにすれば解決するのを安易に判断して直進ルートにした東海の甘さ。
※決してBルートにするという意味でない。アルプス貫通はそのまま。

佐賀の場合は佐賀も長崎も国も入っての佐賀県内の大半を在来線活用にするという合意を破る内容。
完全フルと言わなくても新路線建設での合意をしなかった国と長崎のミス。
0138名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:43:06.31ID:OvLn9VOH
>>137
一部の利益団体無視でフル建設？
一体どんな団体なんだ？？
0139名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:45:25.82ID:9SvP6+t1
>>138
アンタみたいな人の集まりでしょう
当人がとぼけるなよ
0141名無し野電車区
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2019/06/13(木) 20:49:08.39ID:OvLn9VOH
>>139
でたでた、いい加減なこと書いて説明できずに無茶苦茶な反論www
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:49:08.81ID:V8MVqSKv
ここまで話が拗れてしまった現状では、FGTの開発再開こそが我々人類に残された唯一希望。

JRQが新幹線と在来線の二刀流を約束すれば別だけど…
0143名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:51:32.39ID:OvLn9VOH
>>142
そこに戻すのが筋。
ずっと「フリーゲージトレインで新大阪直通により効果がある」と進めていて、
今になって「フリゲは採算悪い」「フリゲは新大阪直通出来ない」という話はおかしい。
初めから途中でフルに転換する事を前提にしていたのがミエミエ。
0145名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:54:03.76ID:9SvP6+t1
>>142
技術的に目処の立たない案件にいつまでもしがみつくのは賢人のすることではない
0146名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:55:05.47ID:a5QKTIaQ
「リレーだけは勘弁」って言い方に徹しておけばもっと希望のある展開になったと思うけどねぇ。
長崎もJR九州もFGT頓挫した今がチャンスとばかりにフル一辺倒になったのがまずかった。
0147名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:55:36.75ID:Gtgoul3C
FGT開発難行も嘘なんだろ
問題が出たなら解決するまで開発を続けろよ
0148名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:58:31.86ID:JAKwLBdK
全線はすぐには無理だろうけど、
武雄温泉-肥前山口だったら、
佐賀も着工に合意できるんじゃね？
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:07.49ID:NZHWRdUj
両県とも知事が辞職・立候補して信を問えばいい。
たぶん、どちらも現職が勝利して、完全フルは遠のくけど。
0150名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:31.18ID:OvLn9VOH
>>144
それ、お前だろ？凄い逃げ口上だな。
というか、お前が一部の利益団体だろ？
普通の奴がそんなことは使わんしwww
0151名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 20:59:52.02ID:9SvP6+t1
>>147
嘘と言うならソースを出していってくれ
開発を継続するにも金はかかるんだぞ
佐賀県が負担する用意があった上での発言なんだろうな？
0152名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:01:27.61ID:NZHWRdUj
>>148
フル規格だと肥前山口に駅を作らないという話もある。
この区間だけフルにすると佐世保方面に直通できなくなる。
複線化を高架単線フルにして、狭軌標準軌の単線並列とする手もあるけど、
0153名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:02:44.65ID:F9+YX4K9
>>91
>首長会で武雄市と嬉野市以外の全てが新幹線反対を表明し

残念だけどそれは記憶違いだな
「新幹線整備の議論に門戸を閉ざすことは考えていない」、長崎県との事務レベルの協議を続ける、
拙速に進めようとする与党検討委への批判、県内全体へのバランスを見て考えたい、
「首長からは山口知事の姿勢を支持する発言が相次いだ。」

フル規格への態度表明に関しては、この場で全市町が一切言っていない。

>>113
伊万里はこれまで高速ネットワークから干されてきたから、誰が見ても新幹線はチャンスだろう。
福岡から高速道路があっても規制速度が低く、対面区間だらけで全線4車線化の見通しは全くない。
繋がっていない渋滞地点はそのうち開通するんだろうけど、今宿とフル規格のどっちが早いかね。
MRは、多客の佐世保口の内部補助が経営に貢献しているから長崎県に配慮となるし、
新幹線のフィーダーとして機能し赤字の圧縮に寄与する。
0155名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:06:06.36ID:JAKwLBdK
>>152
フルの延長に協力する訳だから文句言われる筋合いはない。
線路の仕組みは、長崎が「佐世保直通なんとかしてくれ」っつったら、
そこでまた交渉すればいい。
武雄温泉は佐世保方面接続駅だから大きな損って訳じゃないし、
肥前鹿島方面の列車をリレーに使えるようになる。
0162名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:22:27.81ID:XAWBfGip
急には決められないと言ってる佐賀に議論する時間だけでも与えていいのでは
今の長崎のせかすやり方に違和感を感じる
0163名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:23:10.08ID:OvLn9VOH
>>160
言い出したお前がボケたこと言うなよ。

137 名無し野電車区 sage 2019/06/13(木) 20:40:23.35 ID:9SvP6+t1
>>135
×県民
○一部の利権団体
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:26:46.48ID:JAKwLBdK
>>161
あー確かに。
しかし、県論をどうにか出来るほどの力は無いだろ。
0167名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:34:33.63ID:dHY2DYNA
>>166
県民じゃなくて献金してる有力議員に請願すれば県論は作れるだろ
後はネット工作とかね
0168名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:41:39.62ID:JAKwLBdK
県論をつくるまでもなく、「そりゃ反対するだろ」な流れだけどな。
とは言え、一応は国策だし、ずっと反対し続けても良い事はない。
だから今は、肥前山口延伸で手を打つのが、佐賀にはベスト。
0169名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:47:16.20ID:3YRGVY4a
>>131
オレの周り(小郡市職場内)
｢(漠然と)新幹線出来たら便利なんやろ？｣
メリットとデメリットを説く→｢要らんやんか｣

因に職場の福岡県民:佐賀県民の比率は6:4
0171名無し野電車区
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2019/06/13(木) 21:53:33.63ID:ULawHS4N
>>169
小郡なら西鉄大牟田線の小郡駅があるから要らんわな
0172名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 21:59:56.47ID:3YRGVY4a
>>171
そう思って、聞いてみた
結構鳥栖･新鳥栖からの利用はある様だ
(なお長崎側へ下る事はない模様)
0174名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 22:12:22.05ID:V8MVqSKv
>>145
技術的に目処の立たないからといって諦めていたら人類は類人猿のままだよ。
佐賀大学と長崎大学が共同で軸受けに使える丈夫な素材の研究開発をするというのはいかがかな？
0175名無し野電車区
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2019/06/13(木) 22:16:11.68ID:Zaj6P/0I
>>174
そんな駅弁大学が研究開発した軸受けの電車なんて乗りたくないですｗ
0177名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 22:45:36.77ID:2Tfy/qXs
自民党は佐賀県選挙区で勝つ気が無いのか!?
前回の衆院選で選挙区全敗だったのに危機感ゼロだな
0178名無し野電車区
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2019/06/13(木) 22:59:27.19ID:TTFkMB+L
前回はダブル、前々回はトリプルスコアの保守王国だからな。
唯一の手は山口知事が辞して自ら立つことだろう。
0180名無し野電車区
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2019/06/13(木) 23:24:13.59ID:nuTY7lb7
長崎新幹線なんて最初からなかった。
武雄温泉周りに長崎本線を付け替える壮大な工事だった。
肥前山口から諫早までの区間は付け替え後にJR九州から分離されてそのまま廃線になるけど、佐賀県の総意だから仕方がない。
0181名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 23:25:44.30ID:Zaj6P/0I
俺的解決策
佐賀二区経由で武雄温泉ー伊万里ー唐津ー博多南経由で新幹線ルートを作るしかない
で、並行する区間、黒字経営の筑肥線は福岡市営地下鉄に移管して、その他の路線は松浦鉄道に統合

こうすれば、公共工事が増えて便利になる佐賀二区民も古川元知事も大喜び
佐賀一区民も長崎本線のままで、在来線本数もあまり減らなそうなので満足
あとの問題は今度は福岡県にも費用分担が新たに必要になることだ
0182名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 23:33:26.31ID:TTFkMB+L
>>179
そのJAは佐賀駅前の旧西友駐車場の2/3を保留、開発見送り。
フル規格を想定内とする動きを見せている。
0183名無し野電車区
垢版 |
2019/06/13(木) 23:34:02.78ID:5xwjCPnY
佐賀の人達だって新幹線できて大阪直通で行きたいと思ってる人たくさんいるだろうに完全に言論を封殺されてる雰囲気あるよな
0185名無し野電車区
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2019/06/13(木) 23:43:06.52ID:bP/sAlY9
佐賀駅が併設できなければ全て机上の空論
0186名無し野電車区
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2019/06/13(木) 23:49:55.48ID:lGkdudUV
>>183
佐賀大和インター付近にフル規格の新駅出来るくらいなら
新鳥栖か博多からで十分
0187名無し野電車区
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2019/06/13(木) 23:50:14.95ID:5xwjCPnY
>>184
こういう感じで佐賀の人って妄想を全体の意見として押し付けてくるよね
0189名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:00:38.55ID:TfhpSu+Y
伊丹線が利用不振で廃止されるような場所だから
大阪直通を望む声が多いとは考えにくいだろう
それも大幅値上げで対博多の利便性が犠牲になるようでは全く釣り合っていない
0190名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:01:47.57ID:2eMOHW0i
>>185
佐賀二区経由で武雄温泉ー伊万里ー唐津ー博多南経由で新幹線ルートを作るしかない
0191名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:17:08.21ID:RE494ppy
>>184
書いてることは事実だが　新鳥栖車＜＜＜＜＜駅圏

>>189
佐賀空港圏人口が少ないから近畿空路を維持できなかっただけ。
佐賀から近畿は博多同様に圧倒的にJR利用だから、フル規格ができると
便利になる人は長崎県内と同程度の数がいる。
0192名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:24:37.24ID:TfhpSu+Y
単に関西方面の流動が少ないだけだと思うけどね
羽田便は定着はしているから

関西と利便性が上がりました、福岡までは値上げで行き来しにくくなりました、
では釣り合っていないことに変わりはないんだし
0193名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:26:52.16ID:TfhpSu+Y
もう思い切って整備新幹線の枠組みから外してはどうかね

・国がフリーゲージ失敗の責任を取るという形でミニ新幹線整備に相当する額を拠出する
・佐賀県の追加負担は無し
・残りの全線フル規格との差額はQが財投で融資を受けて負担する
・線路使用料はミニ新幹線相当額を支払う
・在来線については分離しないのはもちろん、ダイヤ等で佐賀県の希望を丸呑みする
・江北町内に駅を設置する

こういうのでなんとかまとめられないか
0194名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:35:08.97ID:NCm/2JfN
>>183
そういう押しつけ論理では全線フル規格は無理だよ。
とにかく佐賀の受ける便益が佐賀の出す金に見合わないんだよ。
0196名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:41:19.84ID:NCm/2JfN
まあ自分も結局、整備新幹線の枠組みを変えるしかないとは思う。
佐賀県知事の時間をかけてって意味の１つはこれじゃないの？
0198名無し野電車区
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2019/06/14(金) 00:57:41.84ID:RE494ppy
>>192
近畿～佐賀は年間40万人程度が鉄道を利用、羽田～佐賀の8割程度に達する。
博多同様に鉄道が強いため、大阪～佐賀空港便は絶対客数が確保できず廃止されたもの。
シェアの低かった航空の廃止から全体需要が小さいという推測は誤り。
0199名無し野電車区
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2019/06/14(金) 01:13:18.12ID:RE494ppy
>>193
もう一つ、ドサクサに紛れて長崎県の負担が書かれていない。
何で制度変えずに可能なものが抜けていて、制度を変えなきゃ
出来ない国負担増が入ってんだ。
長崎県知事は県民の理解が得られないから支出はなかなか難しいと
言ってるだけで、切羽詰まれば最終解決金という形で出さざるを得ないだろう。
0200名無し野電車区
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2019/06/14(金) 01:15:38.93ID:61HgPD9F
長崎新幹線が開業しても九州に在住している人は高速バス
を使うよ、フル企画より在来線の複線化だけで所要時間も
短縮出来るし在来線も切り離される事もない。
0201名無し野電車区
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2019/06/14(金) 01:23:20.54ID:61HgPD9F
佐賀県は建設費を出さなくていい、長崎県が代わりに
全額支払うという事で。
0202名無し野電車区
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2019/06/14(金) 01:50:05.73ID:6ejbTkEF
佐賀県人てゴネたらなんとかなると思ってるみたいだな
甘い甘いw
0203名無し野電車区
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2019/06/14(金) 02:04:25.78ID:3m60dM7Q
佐賀の意地汚い土人根性には呆れるほかない
0204名無し野電車区
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2019/06/14(金) 02:08:00.74ID:B85WgTJl
>>193
おいおい
せっかく第2の国鉄を防ぐための整備新幹線の枠組みが機能して地元が望まない路線の建設がストップできたのに、そこでルール逸脱したら意味ないだろう。
国鉄の失敗の二の舞じゃないか
0207名無し野電車区
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2019/06/14(金) 03:18:47.19ID:djGwLGO2
現状は博多駅に出れば本数が多い新幹線に乗れる

佐賀駅→(特急37分)→博多駅

これが全線フル規格になると

■新佐賀駅(大和町)の場合
佐賀駅→(バス20分～25分)→新佐賀駅→(新幹線20分～25分)
合計40分～50分

■佐賀空港駅の場合
佐賀駅→(バス35分)→佐賀空港駅→(新幹線20分～25分)
合計55分～60分

こうなり全線フル規格がくると逆に遅くなります。
0208名無し野電車区
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2019/06/14(金) 03:50:08.23ID:2eMOHW0i
長崎土人は佐賀県民を誹謗中傷したりしても逆効果でしかないってきづけ
佐賀県民の多数派意見にもなれるようないい案を出すようにもっと頭つかえ
0209名無し野電車区
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2019/06/14(金) 04:25:32.05ID:3w45WkS3
長崎が佐賀に忖度？
ないないw
ゴネる相手間違ってるだろ
ゴネたきゃ国に直後ゴネろ
0210名無し野電車区
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2019/06/14(金) 04:50:36.53ID:2eMOHW0i
政治とは力であって、力とは数
佐賀県人からも支持を集められるだけの良案を作って佐賀県人を中から動かすのが一番早くて王道なの
0211名無し野電車区
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2019/06/14(金) 05:31:40.11ID:vs60ZdTu
このままだと
成田空港化してしまうかもしれない。
長崎県はいったんスーパー特急型に線路を直すべき。
その費用はFGTの開発に責任がある組織が負うべきだな。
結局その方が早い未来が見える。
0213名無し野電車区
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2019/06/14(金) 06:35:26.53ID:NCm/2JfN
スーパー特急にするっていうのは、フル規格にしたい目的からすると
後退になるから、心理的にできないだろうね。リレー長期化するならそれが最善かもしれなくても。
0214名無し野電車区
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2019/06/14(金) 06:52:45.19ID:2eMOHW0i
>>212
今回の一件見ていて、長崎って、流石、市長を殺してしまう土地柄だって思ったぜ
相手を誹謗罵倒しマウント取ろうとするサルか土人みたいなのしかいないじゃん
0215名無し野電車区
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2019/06/14(金) 07:19:52.95ID:j3qqOUDX
何か､他板から変なのが来ちゃったみたいだな
0216名無し野電車区
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2019/06/14(金) 07:30:46.16ID:djGwLGO2
>>213
フル規格が即決したとしても30年はリレー方式だよ
0217名無し野電車区
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2019/06/14(金) 07:34:11.35ID:NCm/2JfN
本当に30年リレーになるなら、やっぱり今は狭軌にする方が得だと思うよな。
役人は馬鹿なんだよね。
0219名無し野電車区
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2019/06/14(金) 07:53:03.21ID:nKl49fIx
>>216
リレー開始から即着工すれば、過去の例から10年程度でフルが繋がる。
新八代が7年リレーだから我慢できる範囲だ。30年リレーなんて捏造禁止。

>>217
リレー期間が何年になるか、脳味噌持ってるなら自分で考えて書き込めよ。
ageた後の自作自演か？？？
0220名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:02:48.02ID:djGwLGO2
>>219
だってまだなんにも決まってないじゃないか
0221名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:28:55.70ID:nKl49fIx
>>220
>>216　>フル規格が即決したとしても
と自分で仮定しているぞ！
ならば、その仮定のもとで国が言っている工期12年程度、さらに過去の実績から前倒しの10年あたりが妥当な期間。
そりゃそうと、探しづらいから、ageんでくれよ。
0222名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:34:57.52ID:djGwLGO2
佐賀駅なのか、山側なのか、佐賀空港駅なのかルートが全く決まってない状態で7年でできるかよ
0223名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:38:02.33ID:ZJ6tfBAB
>>215
明らかに分断工作が目的の輩が増えたな
0224名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:43:38.04ID:lniqV0kk
>>222
>フル規格が即決したとしても
だったら、国鉄ルート（いわゆる旧アセスルート）の一択。
ルートどりから始める仮定なら、その旨を明記しろよ。

>7年でできるかよ
これ何の話？
0225名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:51:07.18ID:leiiI8mc
30年かはともかく、地元の協力が得られないと時間がかかるだろうな
国交省の言う12年というのはたぶん地元が協力するのが前提の数字だと思う
協力がある場合と比べて完成する確率も下がる
0226名無し野電車区
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2019/06/14(金) 08:59:29.40ID:nKl49fIx
>>225
それは同感だな。他所では強制執行して工期にねじ込んでいるが、
単価的に見て線路橋を想定して可能なところはJR敷地内で済まそうとしている。
用地買収に長崎県内自治体から職員出向させて応援する対応もできるだろう。
0227名無し野電車区
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2019/06/14(金) 09:43:16.97ID:jERwwlW8
もう辞めようぜ
人口減少社会には必要ない
どうせ衰退するんだから無駄な金使わずに老害どもはおとなしく死んでくれ
0228名無し野電車区
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2019/06/14(金) 09:56:21.54ID:6bm+BGmb
新幹線作らなきゃ子孫に怨まれるわ
0229名無し野電車区
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2019/06/14(金) 11:14:38.08ID:j3qqOUDX
素朴な疑問
最近ｽﾚに湧き出した人は､何処住まいなんだ?
西九州ﾙｰﾄをどうすべきかってｽﾚで､地方板みたいなﾍｲﾄは願い下げなんだが
0230名無し野電車区
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2019/06/14(金) 11:41:17.13ID:2eMOHW0i
>>226
血と汗と涙が交錯する用地買収交渉に他県の職員が出しゃばっても
却って感情の行き違いが増えて交渉が難航する位も判らないのかｗ
0234名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 12:28:03.89ID:nKl49fIx
>>228
リレーのままだと3000億円の社会的負債となるからね。放置するとマジで子孫に恨まれる。
フルで繋いで便益を生み出せば、この穴埋めができるという簡単な理屈。
この程度の算数は東大卒の山口知事や共産党の幹部は理解している。

>>229
ネットでも実社会でも居場所が無くなって見つけた場所がここなんだから、
哀れみの広い心を持って受け入れる宗教観を持たざるを得ない。
平日昼間の勤務時間から何やってんだかと思うけどね。
ま、ここは仕事柄、現業の変則勤務の人も多いから一概にいえないけど。
0235名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 12:43:22.13ID:2eMOHW0i
　長崎県の中村法道知事は１３日、石井啓一国土交通相と省内で会い、九州新幹線長崎ルートの新鳥栖―武雄温泉のフル規格での着工に向け、
環境影響評価（アセスメント）の調査費を２０２０年度予算の概算要求に計上するよう求める文書を提出。中村氏は会談で「今後の整備の在り方を
示してもらいたい」としてフル規格の採用を要請したが、石井氏は「与党で検討している」と述べるにとどめた。

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/387218

厳しいな
0236名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 12:55:21.54ID:nKl49fIx
正面突破が無理なら唯一残された方法は、佐賀県含めた関係者への判断材料を
提供するため複数ルートにわたるアセスに着手という方便かもな。
アセスは制度主旨が最近変わり、ルート選定のため複数案の環境影響を予測できるようになった。
ここを上手く解釈してだが、海線の強行突破を彷彿とさせる。
0237名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 13:03:47.06ID:/k6Bfvfj
>>119
利権団体が暗躍してるのはフル規格推進派だよね。あ、暗躍はしてないか、隠れてないもんね
0238名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 13:54:19.70ID:j3qqOUDX
>>236
現段階で､山口知事には外野からの判断材料は寧ろ邪魔だろう
考えのある人には､単なる横槍にしか思われない
県として将来的に新幹線を始めとした､あらゆるﾊﾟﾀｰﾝは模索中だろうが､必要な情報は自分で取捨選択するﾀｲﾌﾟと見受けた
0242名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 14:33:50.67ID:JKYJA04X
>>238
アイツはそんな高度なタイプではない
説得力のない無能
0243名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 14:34:23.12ID:lc4rfTgd
>>234
3000億円の社会的負債って、具体的に誰が困るの？誰が背負う負債なの？
0244名無し野電車区
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2019/06/14(金) 14:42:16.46ID:J8HkuFAk
>>241
地元が鹿島だからなぁ……何の防波堤にもなってないｗ
0245名無し野電車区
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2019/06/14(金) 16:00:28.24ID:xvu3n/Ya
>>236
結局それは、フル規格を作るためのアセスな訳で
欲しいと言ってない佐賀からすれば同意するわけ無い
0248名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 21:05:52.82ID:NvlwxGmJ
反対派の根拠が脳内ソースだらけって…^^;
こりゃフル規格で決まりだな。

現職知事も推薦してもらった自民に歯向かっているんだから次はないし、
二年後にはどう転んでも佐賀県が折れるしかなくなったな。
0249名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 21:12:52.53ID:kCP80FXH
>>243
それは実質的には誰も実感は出来ない。リアルな金の収支じゃないからね。
まあ供給者便益に相当する部分はJRの売り上げ増なんで、株主や税納付で影響はあるけどね。

あと今のB/C計算は現在価値化して評価するので、今の税負担世代にとって意味ある投資かどうか
という評価。将来世代の負担/受益の的見方とは違う。
（他方これを利子率的な見方で見るなら現在の金利情勢からすれば4％はマージンとりすぎで
実勢金利で考えたら現行区間のみのリレー方式でもB/Cは1超え確実だけどね。）
0250名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:19:45.94ID:qrONhIP6
>>248
お前は何を見たんだ？
脳内ソースどころか法的に佐賀の方が理が有るからもう話し合うしか無いまで来とるがな
最初から長崎は更なる協力をって言ってたらちょっとは進展してたかもしれないのにな
0251名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:21:00.48ID:j1QH5RJ5
結局は言葉遊びの状態で、Qの収益と長崎の自己満足のためにフル化を進めてるんだな。
元々スーパー特急で十分黒字になるって話だから、政府がフリゲ頓挫させたなら、政府が責任持って
スーパー特急方式(現行在来線特急の武雄温泉ー長崎乗入れ対応)にしなさいって事だ。
0252名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:01:54.73ID:LWEKIAlB
マッハで作っても10年リレーなんだよなぁ
今から着工区間を狭軌にやり直したら、5年以内に完成にできるのに
0253名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:15:34.60ID:8y38aIoF
別に急ぐ必要はないだろ
今の佐賀知事がやめさせられるまでじっと待って、そのあとに議論を再開すればいい
静岡にしろ佐賀にしろ、ヤクザ根性出しすぎ
0254名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:20:55.02ID:j1QH5RJ5
逆だ逆。効果薄な長崎ルートへ無駄な税金掛けて作るより止めた方がいい。作ってしまった区間は在来線化して使ったらいい。
新大阪から長崎までの接続を言い訳としてフル訴えてる癖にスーパー特急で建設合意して開始した馬鹿な計画自体を破棄した方が長崎と佐賀の住民のためになる。
0255名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 22:25:01.60ID:2eMOHW0i
>>254
リレー方式で開業を決めた関係者が鬼籍に入ってしまわない限り
スーパー特急方式に戻すなんてことは現実的には無理だろうな
0256名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:25:07.92ID:qponAAND
論より証拠。
リレー方式で開業して様子を見てから考えるというのがいいような気がする。
そして、次の知事選に合わせて、長崎県民が大挙して佐賀県に移住すればもしかして。
0257名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:25:52.04ID:6EPPwfn8
>>248
別に自民党推薦無くてもても知事選勝ててたよ
自民党が対立候補も立てられず仕方なくすり寄って来ただけの話
0258名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 22:30:01.54ID:6EPPwfn8
>>253
国に何か寄こせって訳じゃなく逆にイラネって言ってるしｗ
前知事みたいに国政に色気を出さなければ県政は暫く安泰
0259名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 23:08:37.12ID:Bn8D6RMw
言っちゃ悪いが長崎市とか、新幹線出来上がる頃には、人口40万割れで宮崎市より格下の没落都市なんだよね。
観光ガー、カジノガー言ってるけど、九州内のインバウンド需要も言うほど大した事ないんよねー。

そんな土地に、長崎市の先に何もない盲腸新幹線が、本当に必要かどうか？
もし絶対必要だと考える長崎県民がいるなら、全国民に理解できる根拠を説明しないと、いつまでも佐賀県支援が続くと思う。

国策とか、そんな妄言抜きにして。
0260名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 23:20:00.92ID:l8T9w7dG
>>259
宮崎市も人口減って既に40万人切っている

長崎市は衰退しているのは間違いないが 他の県庁所在地と違い諫早・大村等郊外に人口流失しているから 昔から長崎県が主体となって郊外に人口を流失させている 今も諫早市内に長崎県が住宅団地2000区画を売り出して長崎市からの移住者を募集中
諫早・大村地域を1970年代に県央地区と定めて長崎→諫早・大村に移住させる計画を実行中
長崎市が衰退する原因を長崎県が作っている
0261名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 23:37:38.23ID:z+tIHduQ
なんで貧乏引きこもりの佐賀が九州のど真ん中に居座ってるんだ？
0262名無し野電車区
垢版 |
2019/06/14(金) 23:52:08.74ID:yIpShGVZ
>>243
負担者は、国、佐賀県、長崎県、機構で、言い換えれば国民、各県民、整備新幹線利用者。
B/C＝0.5の場合、事業費6000億円のうち半分の部分が払いっぱなし（リターンなし）で焦げついたと解釈すればいい。
だからリレーはマイナス3000億円
さらに供用しなければマイナス6000億円。だからリレーの方がマシ。

便益Bは具体的には例えばこんな感じ。
　オフィスに留まって生産活動する時間が増え、営業なら効率向上して差益増の効果がある。
　プライベートなら、浮いた時間によって観光の回遊先が増え、需要そのものが誘発される。
マニュアルでは例えば時短は時間単価で簡便に算定するから実態をイメージしづらいが、
個々人レベルではこのように明確に認識できている。それを積算したものが便益。
0264名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 00:10:45.19ID:J6mj7qYU
>>245
佐賀県が、フルやミニに関して精査できていないから議論する材料すらないようなことを言っている。
それに対して調査を申し入れて、フル前提として拒否、材料がないからと協議不可、調査を申し入れて、拒否・・・
これじゃ、白山羊さん、黒山羊さん、たまに青山羊さんが割り込む手紙無限ループ。
どっかで断ち切らないと時間の無駄だ。
0265名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 00:23:40.25ID:w4PVeFz7
>>260
平地少ないから無理ヤリ開発した住宅地多いからねぇ>長崎市内
ネット出回ってる写真見ると地震に耐えられないような建物多いし
災害時考えると市外への移転推進も分かる気がする
0266名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 00:35:22.91ID:6QQC5TWB
>>265
長崎市民は諫早や大村に住むよりは福岡市に移住した人が多かったがな
長崎県の政策の大失敗
0267名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 00:40:34.55ID:WQ+TyIHM
諫早も大村も遊ぶ場所ないもん
そりゃ福岡に移住した方がいい
0268名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 00:53:36.51ID:AKkifI41
鹿島より武雄・嬉野・大村を取った方がいいと判断したまでのこと。
0269名無し野電車区
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2019/06/15(土) 01:12:07.74ID:jq8uOg8Z
佐賀が負担せず佐賀駅経由で国と長崎県とQなどで作ったとして、
また在来線は肥前山口～海周りは20年維持、その他佐賀県内の在来特急も一応本数などそのままにしたとして、何か問題が？

佐賀は基本的には金を出さないが、
しかし成功したら口を挟みたいから少しは金を出さざるを得ない、
という葛藤があるのでは？

佐賀県の一部まで入り込んだ建設問題を放置するなら
リレーなりスーパー特急なりで万一損失出た時に
佐賀県が知らぬ存ぜぬは罷り通らないと思うのだが。
0270名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 01:15:06.10ID:jq8uOg8Z
プロジェクトとしては博多～長崎の西九州新幹線。
佐賀県も噛んでいる。
武雄温泉～長崎で完了とは勿論ならない。
今更定義を都合よく縮小するのは逃げの方便でしかない。
0271名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 01:15:49.64ID:0vnFrdcy
>>264
断ち切るには、
佐賀がこれなら欲しいと思えるものを提案するしかないんだが、
どこも提案して無いな。
0273名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 01:26:33.20ID:Nxg03w0i
>>264
お前はアホか？
精査もクソも、佐賀の意見は
・フル規格で新幹線通す場合の在来線の扱いをJRQは先に示せ
・その上で在来線の利便性、住民の負担増となるインフラの劣化は受け入れない

この2点しかねーんだが
何を精査するんだ？
0275名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 01:29:57.78ID:jq8uOg8Z
そもそも新幹線を欲しくないと言うが、これは国家プロジェクトで、地方の意見も聞きながら、国がやるんだよ。
佐賀でも長崎でも反対されようが、国が諦めるまで進めるものだ。
佐賀に中止の決定権はない。
で、地元の意見を改めて聞くから話をしようと言っているのに、
佐賀は話したらフルになるからと話さない。
ちがくね？
フルだろうが、最初から新幹線の話をしている。

佐賀にはいらない新幹線だが通るルート上にいるから
佐賀にも話を聞く。
で、スーパー特急やフリゲで工事費削ったり既存停車駅を大切にと話を聞いて調整したが、あくまで調整だ。
本筋は新幹線。国鉄とは違い、収益に乗る路線だから整備推進となった。

どこかの代議士が新幹線推進の論拠となった資料を調べてどこかに不備を指摘するのは正攻法。
そうでないのはただのゴネ。
0276名無し野電車区
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2019/06/15(土) 01:39:08.03ID:jq8uOg8Z
今のままスーパー特急やリレーになったとして、
佐賀にとってはローリスクハイリターンな美味しい投資なのは明らか。
しかしそこで得た利益をより広域的な観点で便益の上がる国家プロジェクトに
回す気がないというのだから、これだけ叩かれる訳よ。
佐賀の擁護派は「うまい話に落とし込めた、シメシメ」とでも思ってるのか？
そんな話あるわけない
きっちり協力してもらうぞ
利己的なやり方でやり過ごそうとした罰だ
0277名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:01:07.50ID:Nxg03w0i
>>275
最初から新幹線の話をしている？

してないよ？

もう一度言うぞ
新幹線の話なんてしてないぞ？
長崎と国が勝手にFGT頓挫したのに居直って新幹線と言い出してるだけだぞ？
存在している合意はスーパー特急orFGTの在来線利用だぞ
0279名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:15:03.49ID:fSYa33+F
>>276
> 今のままスーパー特急やリレーになったとして、
> 佐賀にとってはローリスクハイリターンな美味しい投資なのは明らか。

負担268億円（当初225億円）の美味しいリターンて例えば？
0282名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:38:34.73ID:qL3Vqqnh
>>275
国家的プロジェクトじゃなくてね、ただの公共事業のひとつね
佐賀に決定権が無いんじゃなくて
国が、費用の一部負担、並行在来線の分離等の負担がありますが、それでも必要ですか？判断してくださいと問われたから、いりませんと答えただけ
0283名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:46:02.20ID:M0tLOkXe
整備新幹線は国に主導権のある公共事業です

ま、いらないらしいから、新鳥栖ー武雄温泉間に駅を作る必要もないでしょう
0284名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:54:33.91ID:7zIpWKHA
しかし馬鹿だよな、佐賀人は
新幹線が来るかどうかなんて千載一遇のチャンス、1回逃したら二度と来ない話なのに、
何年か経って「やっぱりフルで作り直して」とか言えば通るとでも思っているのだろうか？
チャンスを掴みそこなった祖先に対して何百年も恨みを抱く子孫たち
哀れだねぇ
0285名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:54:56.36ID:D3ghogb2
>>270
プロジェクト自体失敗してる
0286名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:56:01.81ID:1mvnZkYM
地方が懇願して国は乗り気じゃないけど仕方ないね、って形でしょ。
0288名無し野電車区
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2019/06/15(土) 02:58:08.13ID:J6mj7qYU
>>273
列挙したようなことを含め、佐賀県の意見はまだ存在しない。
妄想寝言は休み休み言え。

山口知事が言っているのは　>>4　の1992年申し合わせが原点というところまで。
これも、与党検討委のヒアリング対象から福岡県、九州山口経済連合会が外れているから、
意向確認から始めないといけない。
1992申し合わせが西九州ルートにおける絶対的憲法のようなものと解釈するのも無理がある。
知事自身が佐賀空港の公害防止協定（1990）の改定を主張していることを踏まえると、
社会経済情勢の変化に応じて変わって然るべきとの考え方をとらざるを得ない。

精査は沢山のこっているだろ。特に旧アセスルート以外はまったくの未検討。
知事も検討の必要性は認めているんだから、無いことにしちゃいかんよ。

>>280
で？　言いたいことあれば遠慮なくどうぞ。

>>289
何だろうね。理論整然と答えられたら県民栄誉賞をとれるかもしれないな。ガンバレ！
0289名無し野電車区
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2019/06/15(土) 03:09:41.74ID:J6mj7qYU
>>282
>国が、費用の一部負担、並行在来線の分離等の負担がありますが、それでも必要ですか？判断してくださいと問われたから、

「並行在来線の分離」はJRが区間提示して首長には拒否権がある。分離提示が無い場合もある。
現時点ではJRからの提示すら行われていない。決定事項のような誤解を招く表現は慎め。
0290名無し野電車区
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2019/06/15(土) 03:11:38.98ID:D3ghogb2
>>288
アンカミスっといてカッコイイね！
0294名無し野電車区
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2019/06/15(土) 03:48:39.94ID:cXqfXu83
佐賀県知事が話し合いまで頑なに拒みだしたのは
国からフルで押し切られそうになってきた最終段階の危機感なんだろうな
終着地の長崎が推進の意向である限り一部沿線の反対としかならず
一旦決定した国策事業だから佐賀の意見がすんなり通るとも思えないな
佐賀と長崎の位置関係が逆ならいらない所を切り捨てるだけで終わったのに面倒くさい
0295名無し野電車区
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2019/06/15(土) 03:52:05.15ID:53Gl4Q/t
佐賀に「未来永劫新幹線を要求しません」と念書書かせとけ
0296名無し野電車区
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2019/06/15(土) 04:02:49.59ID:T57CJDd1
リニア静岡県がゴネるせいで長崎新幹線フル化に追い風になっとる。
0298名無し野電車区
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2019/06/15(土) 04:20:23.20ID:T57CJDd1
JRが佐賀の博多までの通勤料金を新幹線も今の特急料金と同じ料金にすればいい。
在来線の赤字負担を今後は佐賀県求めていくってなれば、それならフル新幹線でいいやってならんのか？
0299名無し野電車区
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2019/06/15(土) 04:33:37.47ID:/NTNR/YO
>>296
俺　名古屋在住だけど
静岡の川勝知事は石川前知事のブレーンで
静岡空港建設にも関与してて
石川前知事の置き土産の静岡空港に
「新幹線の駅作れ！」の為の条件闘争なんだが

https://i.imgur.com/CbOLlsr.jpg
30億円程度でJR東海の金で作れる新幹線新駅に
同意すればすむこと
0300名無し野電車区
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2019/06/15(土) 04:59:35.42ID:YbcXn0cA
>>262
時間短縮による観光需要増加とか言うけれど1,2時間程度でそこまで見込まれるものなのか？
時間短縮により日帰りが増加し、観光だけでなく宿泊も減少が予想されるけど、そういう観点も折込済なの？
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 05:07:35.77ID:YbcXn0cA
>>269
Qには大部分を負担してでもフル規格新幹線を必要としているか？を問わないと。
殆どタダで作って貰えるから規格もルートも含めて要望してるなら、負担を求めたとたんに不要に転じる可能性もある。
0302名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 05:11:03.09ID:YbcXn0cA
>>270
そのプロジェクトは当初から新鳥栖ー武雄温泉間は在来線活用で合意済。
それを合意を無視して国・長崎・Qが覆す行動をしている。だから国も強行出来ず、対話を続けている。
0303名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 05:17:03.66ID:YbcXn0cA
>>295
書かれたら整備新幹線建設条件を変更しない限り長崎ルート終了になるぞ？
沿線自治体が1/3負担を合意する必要が条件にある限り。
0304名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 05:26:47.48ID:qdS64Y44
脅しになってませんが？
脅してるつもり？
0305名無し野電車区
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2019/06/15(土) 05:48:32.63ID:YbcXn0cA
脅してるのは合意を破り強要する国・長崎。
0306名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:17:36.32ID:2i7BVqd9
ヒント
1日12往復しかないのに
赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率24%はひどい！

北海道新幹線「札幌延伸を早めて」 札幌で建設促進期成会総会

13日、2031年に札幌まで伸びる予定の北海道新幹線をもっと早く開業するよう求める集会が開かれました。

北海道新幹線建設促進期成会の総会には、鈴木知事や経済団体が出席し、ＪＲ北海道は乗車率24パーセントまで落ち込んだ新幹線の利用促進策を説明しました。
また、新幹線を建設している「鉄道・運輸機構」が工事の進み具合を示しました。
トンネル工事で発生する土の受け入れ先は、現在5割程度しか決まっていないため、残りの土の受け入れ先確保が最優先と強調しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000005-hbcv-hok
0307名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:22:43.97ID:UKGfEtzf
>>303
5条件は、財源の確保と並行在来線分離への同意で、1/3負担は入ってないから
無理矢理着工に持って行くことは可能。
0308名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:28:07.38ID:UKGfEtzf
>>294
国策だからで押し通せばフル決定は不可能ではないな。
ただ国と佐賀の関係が最悪になるって話。
非合理的な巨額の出費を強要することが、倫理的にどうか。
0309名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:30:15.15ID:KwpPZwSw
>>307
並行在来線分離への同意は沿線自治体の同意が必要って書かれている以上無理矢理着工に持って行くことは可能だって
0310名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:31:39.09ID:UKGfEtzf
>>309
分離なしにすればいいだけ。
あと、佐賀の負担なしにルール変えれば本当に問題ないかもな。
0311名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:35:09.82ID:KwpPZwSw
>>310
地元自治体の同意なしに土地収用なんて不可能だからそれも不可能
0312名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:38:41.72ID:DwHs5ebM
せっかく予算が取れるかもなタイミングなんだから、
ひとまず肥前山口までの着工のための調査予算取ればいいだろ。
0313名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:43:01.49ID:KwpPZwSw
>>312
予算計上しようとしても、佐賀県が異議申し立てをして財務省も承認をする訳がない
0314名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:44:32.79ID:DwHs5ebM
その区間だけなら佐賀にもおおきなデメリット無い。
0315名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:49:02.98ID:KwpPZwSw
>>314
デメリット大きいよ
６者合意で在来線の複線化が決まっているのに部分承認しかせず、さらにすすんで
新幹線の調査予算だけ出すとか６者合意と佐賀県に喧嘩売っているようなもの
長崎ｖｓ佐賀ではなく、国と佐賀県の争いに対立が拡大し先鋭化する
0316名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:54:36.29ID:kzB10hqZ
しかしまあ佐賀ってのは雇用 商業 医療 学業なんかを福岡に依存しててて
自分達では企業も観光もろくに誘致せず交付金頼みなのに税収が上がる努力すらせず国土軸強靭化の新幹線にも反対する

デメリットしかないとか新幹線反対とかはもっと自立した存在の人が言うことじゃないのかね
0317名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 07:56:46.79ID:UKGfEtzf
別に予算とれずに北陸に回せればそれでもいいけどな。関西と北陸の分断解消の方が重要だから。
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:02:49.78ID:WQ+TyIHM
>>317
同感だな
そのほうが関西や北陸の人たちにも感謝されるだろう
0321名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:07:49.02ID:bBRNhrkP
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線乗車率24%はひどい！

北海道新幹線「札幌延伸を早めて」 札幌で建設促進期成会総会

13日、2031年に札幌まで伸びる予定の北海道新幹線をもっと早く開業するよう求める集会が開かれました。

北海道新幹線建設促進期成会の総会には、鈴木知事や経済団体が出席し、ＪＲ北海道は乗車率24パーセントまで落ち込んだ新幹線の利用促進策を説明しました。
また、新幹線を建設している「鉄道・運輸機構」が工事の進み具合を示しました。
トンネル工事で発生する土の受け入れ先は、現在5割程度しか決まっていないため、残りの土の受け入れ先確保が最優先と強調しました。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190614-00000005-hbcv-hok
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:11:02.59ID:YbcXn0cA
>>316
中途半端な新幹線建設自体がデメリットでしかないのを解ってるから要らんと言ってるんだろ？
造る事が目的の長崎とは違う。
0323名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:12:03.02ID:YbcXn0cA
>>319
それも国費補填は敦賀ー京都で、京都ー新大阪は西負担ならね。
0325名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:38:57.71ID:6QQC5TWB
>>299
無理
静岡県が自腹で静岡空港まで3セク鉄道を造るしかない
>>312
肥前山口は超軟弱地盤の為に最初からルートに入っていない
在来線も将来的に肥前山口付近から離した方が良いかと
0326名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:50:35.69ID:YbcXn0cA
>>324
京都と大阪は建設よる効果がある自治体なので負担する意思があるから進む。
0327名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 08:59:54.20ID:J6mj7qYU
>>324
1992年の時点では福岡県、九州山口の経済団体が推進団体のメンバーだったのに
なぜ消えたんだろうね。
普通に考えて、海線に絡む佐賀県内の抗争に辟易として逃げたんだと思うんだが、
あるいは方針が決まったから役割を終えたと判断、またはメリットが無いと考えて居なくなったか。
個人的憶測じゃなくて、経緯を知っている人が居れば教えて欲しい。
博多～筑紫平野分岐は鹿児島ルートと法律上共用だから福岡県から意見聴取する義務があり、
このあたりは与党PTは詰めが甘いとおもうけどな。
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:03:22.63ID:j8/Qvkbj
>>299
どこまでいっても静岡県問題
途中の佐賀が邪魔すぎる問題
0330名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:09:05.00ID:j8/Qvkbj
超軟弱地盤とよく出てくるがどの程度のものなのか
震度4くらいで液状化してめちゃくちゃになる感じ？
杭を打っても打っても地盤に届かない感じ？
0332名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:32:24.35ID:j8/Qvkbj
>>331
福岡の養分
ただし住民税は貰っておく
三位一体改革で所得税・住民税の割合が7:3から3:7に変わったせいで自治体は企業誘致より住民誘致に切り替えたんじゃないかな
「佐賀駅～鳥栖駅に住めば福岡に通勤するのにコスパいいですよ」って
0333名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:38:32.76ID:vPF9vHZ1
>>326
金沢開業までは京都大阪とも本腰入ってなかったが、金沢開業で石川富山が
東京志向になったの見てようやく本気になったって感じやね
0334名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:52:36.94ID:tCfgIEKC
県外から沢山の患者が来る、サガハイマットを御存知ないのか？

>>331
佐賀が役に立たないというのであれば、
自身や家族が癌になつてもサガハイマットを利用しないでくれよ。


距離が短く時短効果が少ない新幹線は、
在来線が赤字にならないところにだけ作ればいいんだよ。
わざわざ並行在来線という赤字になる路線を作ってまで作る必要はない。
0336名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:04:26.73ID:USiLtGCA
>>333
いや金沢開業前から大阪は積極的だったぞ
そもそも関西広域連合で米原ルート提案なんて先走った事したのも
金沢開業で北陸が東京志向になるのを懸念したからだし
0339名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:18:31.74ID:4t2SNbm2
新大村、諫早、長崎の三駅が長崎都市圏内の駅
一つの都市圏内に新幹線駅が三つあるというのは東京都市圏以外でははじめてやろ
0340名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:19:19.91ID:4t2SNbm2
在来線特急より停車駅数が増える新幹線というのもはじめて
0341名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:26:34.82ID:6QQC5TWB
>>339
元々は諫早駅はルートから除外されていたのを県が強引に組み込ませたのかと
0342名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:43:26.83ID:J6mj7qYU
>>328
なるほど、伝統的に九電から会長だったのが麻生泰2013年就任なんだな。
2012年の自民政権返り咲き、麻生太郎の副総理、財務大臣就任に連動している。
与党との関係が緊密な九経連が正式に絡めば動くかも。福岡県より影響力大きいな。
B/C=0.5で放置は財務省も迷惑極まりない。身内の炎上は避けたいだろうから落としどころは最初から見えている。

92年6者申し合わせを強調する山口知事は、当時のメンバーを含めた包囲網の形成を促し、
周囲の意向を踏まえて決断というシナリオに持ち込みたいのかも。これなら政治家としての経歴に傷がつかない。

結局、九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会の解散経緯がわからなかった。
0343名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:45:54.54ID:LvBZptj1
JR九州が、在来線は分離しないとか、
今の回数券と同じ料金で新幹線の回数券を提供するとか
確約すればすむ問題なのにね。

あわよくば在来線を切り離して、とか考えてるから
かえって建設が遅れてしまう。
0344名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:47:58.45ID:vL//VJu6
そもそもは諫早が終着駅で長崎駅延伸がなかったのに強引にそこ作らせたのが長崎県
0345名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:57:39.61ID:6QQC5TWB
>>344
それは嘘 諫早市が新幹線駅を欲しくて諫早駅を終点にしようと画策したことは有ったがな
整備新幹線法で博多～長崎が始発着で途中佐賀付近を通ることが明記している
0346名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:58:19.61ID:XFdLPeaw
>>298>>343
新幹線を安売りすると鹿児島ルートまで値下げしないといけなくなるだろうな
0348名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:59:57.12ID:XFdLPeaw
諫早に駅を造らないと採算が悪くなりそうなもんだが
0349名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:06:08.11ID:6QQC5TWB
諫早を通すのが不経済 大村湾を渡るべきだったな

佐世保がカットされたのも長崎県が諫早に駅を造ったため
佐世保・県北民は諫早を恨むべき
0350名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:06:56.89ID:KwpPZwSw
六者合意で長崎ルートの話は一回もうすでに完結している

この合意を変えようというのなら武雄温泉から新鳥栖のルートを
変えて別のメンバーも加えて再協議という形にしないと話は進まない

武雄温泉ー伊万里ー唐津ー博多南路線に変更し交渉当事者として
福岡県やＪＲ西を加えて八者協議をすることにするのが一番堅い
佐賀県は福岡県様の意見に反対することはなかなかよくしないし、
長崎本線安泰で佐賀二区民が賛成に回ったら県内世論も変わる

福岡県とＪＲ西が興味示さなかったら、そのまま六者だけで協議を続ければよいｗ
これでも結果的に佐賀県は交渉のテーブルに着く形になり作戦は成功する
0351名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:08:14.31ID:jMgBw/fZ
長崎を同じ立場に立たせれば変わるだろ？
Q「長崎県内の長崎本線も並行在来線扱いで廃止します」
国「構いませんよ」
長崎「合意事項と異なる！」
0352名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:12:03.65ID:jMgBw/fZ
>>350
Qは佐賀駅経由のフル規格が必要と言っている。当然、並行在来線廃止とセットで。
0353名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:14:44.03ID:KwpPZwSw
>>352
そりゃ主張するだけなら勝手だろう
だったらＪＲ西と組んで大阪直通新幹線通しますということも可能なんだぜ
0354名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:20:22.76ID:IiSH2Fnn
>>339
芦原温泉福井南越は福井都市圏
過疎化が進んでほぼ１県１都市圏
0355名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:21:01.87ID:J6mj7qYU
>>344
諫早～長崎間の延伸決定は民主党政権

>>345
画策などあやふやな話ではない。一旦着工している。
暫定整備計画の認可　H20.3.26　2008年
　　　武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）

>>346
今の２枚きっっぷ、エクセルパスは距離比例に乗らず、博多～佐賀を特例優遇。
新幹線でも同じことをすれば、他区間は値下げ無しだろう。
値下げ原資は年10億円程度。フル規格88億円の収支改善効果があれば耐えられるし、
たぶん高速バスが潰れて減収なしかもしれない。
0356名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:30:36.42ID:XFdLPeaw
>>355
新幹線は地方が建設費の一部を負担しているから在来線のようにはいかないだろう
デタラメな値付けをすれば筑後や福岡県が文句を言い出したときに困ることになる
1割程度の差ならともかく、違いすぎると問題にされるだろうな
0357名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:33:10.36ID:6QQC5TWB
>>355
東北新幹線・鹿児島ルートが作られている頃で予算が足りず長崎が敬遠されていた頃を持ち出してもなw
0360名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:32:50.66ID:LvBZptj1
>>356
企画きっぷで値下げするのはJRの勝手。
他県が文句を言う筋合いではない。

>>359
見事に何もない江北町だけど
切り離される鹿島方面への補償のためにも
肥前山口に駅を作る方がいいと思う。
0362名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:37:49.48ID:XFdLPeaw
純粋な自社路線じゃないから企画きっぷの言い訳はやめといたほうがいいだろうな
0363名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:46:38.27ID:U+IkGxw3
(いっそ血税投入せずに必要だと言う人間が氏名記入制ｸﾗｳﾄﾞﾌｧﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ方式でやれば良いのに)
0364名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:49:27.69ID:UKGfEtzf
>>361
リレー固定はないわ。それなら長崎～武雄温泉を狭軌にした方がマシだから。
0365名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:11:06.40ID:bNzyU43X
やっぱりこの事業というか区間、色々前提がおかしいよ

＞大村市
＞フリーゲージトレインが運行されるので、
＞山陽新幹線に直接乗り入れが可能となります。

JR西はFGTが導入されたとして台車の重さを理由に早いうちから乗り入れに難色示してただろ？
0366名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 13:16:02.59ID:6QQC5TWB
ミニ新幹線・スーパー特急・ＦＧＴ
何れもフル新幹線を釣るための擬似餌でしかない
本気にした佐賀が馬鹿だったな
0368名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 13:22:32.30ID:Y6fIkVGA
>>366
疑似餌を撒くとか、いにしえの土建屋政治でも性悪な部類
0369名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:22:35.31ID:bNzyU43X
まあミニとスーパー特急は置いといて
FGTの開発は騙すための壮大な演出だったのか
0371名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:31:58.70ID:iEavmSoi
>>369
開発成功すればラッキー！
失敗してもフル規格ゴリ押しすりゃイイやの魂胆だったんだろうな
0372名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:37:22.83ID:6QQC5TWB
ＦＧＴはミニ新幹線を造る予算が国に無かった為に開発すれば山陰・四国の基本計画線に利用できるのを仮定して真剣に造られていた
整備新幹線なら乗り入れ可能でも東海道・山陽新幹線に乗り入れ不可な時点でアウトでミニ新幹線も許否される状態だから

元は山陰・四国のためのＦＧＴ
国が想像以上に開発するのが困難で予算が打ち切られる寸前で長崎に利用できるのを訴えて長々と開発していた状況
0373名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:43:31.20ID:5yDeCwPc
長崎新幹線はFGTが最終案
北陸のような暫定整備案ではない
頓挫したなら中止して清算なしに次はない
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 14:11:31.33ID:YbcXn0cA
>>361
何故か並行在来線の分離については触れず、佐賀は在来線特急維持のみを主張しているかの様な書き方。
0375名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:20:19.15ID:YbcXn0cA
>>366
それに釣られて行動した長崎が、本当に佐賀が在来線維持のスーパー特急・フリーゲージトレインを求めていた事を理解していなかった。
最大のミスは佐賀県内を完全新線での建設合意をしなかった事。全区間スーパー特急で路線建設が進んでいるならば全く話が変わっていた。
但し、その場合は未だに建設可否を巡り揉めて、武雄温泉以西さえ着工していない可能性も秘めていたが。
0376名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:23:08.31ID:YbcXn0cA
>>372
フリーゲージトレイン失敗は山陰四国にフル規格建設の話になっていく。

こうなるとフリーゲージトレイン頓挫後に再開しなかった理由は完成しては困る人達による中止行動という疑いもあるな。
0377名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:32:32.80ID:6QQC5TWB
>>376
それは無いよ
1973年の時点で造るべき整備新幹線と
採算が取れなく不可能な計画線に別けたわけで

当時と違い国は借金まみれ 今後は数十年に渡り借金は膨れ上がって行く状態
早期に整備新幹線を完成させようと国は焦っているわけで
46年前より状況が悪化している山陰・四国は目糞鼻糞
0378名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 14:54:20.97ID:YbcXn0cA
>>377
フリゲでならば在来線活用で新幹線路線経由で大都市直通が謳い文句で、発想が産まれた当時も今も新規路線建設は考えていないし、
逆に財政が悪化した事で一層フリゲが求められるはずなのだが？
0379名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 14:55:10.00ID:RR9SoO4c
客観的に見ると長崎区間をもうフルで建設進んでるならこれだけの距離繋がないはず無いやろね。
どういう経緯であれ。着工しちゃった事実重いよ。
佐賀県はFGTにのったの間抜けだなぁと思う。
0380名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:01:21.08ID:YbcXn0cA
間抜けなのはフリゲ来るからとフル規格で作ってしまった武雄温泉以西だろ？
初めから完全フルのつもりでフル化工事をし、N700S導入確定で進めていたのがミエミエだが。
0382名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:05:13.58ID:6QQC5TWB
>>378
国も自民党も造れるものは新幹線でも高速道路でも今造らないと将来不可能になると考えているのだろ それも借金して

ＦＧＴの開発は底無し沼
0383名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:12:58.77ID:iebtKGoG
>>379
間抜けって佐賀の線路部分は鉄道未設だろ
リレーになろうとも嬉野には鉄道引けるからな
0384名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:15:28.19ID:w4PVeFz7
佐賀県政が知事も議会も選挙やったばかりで、あと4年は変わらないからなぁ
このまま、時間切れで長崎は後回しになるんじゃないか？
0385名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:48:24.04ID:Y6fIkVGA
後回しにならないよう、肥前山口まで要求しとけよ。
0386名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 16:00:54.12ID:Kl7KKjZ5
まだ新幹線興味ない長崎県民もさすがに武雄リレーの不便さ実感した後は、全フルの声強くなるだろうな。鹿児島は見通しあったからまだ揉めなかったものの。
長崎側フル開業は決まってるから今決定にするか先に決定するかだけだしな。
0389名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 16:56:05.05ID:6QQC5TWB
肥前山口はルートから外れている
と言うより 国は初めから外した
0390名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 17:06:25.54ID:jsJM2gtu
じゃ、ルートに入れろって言えばいい。
鹿島特急がリレーにも使えるのはメリット。
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 18:37:55.76ID:s9NNcet4
FGTなんて金食い虫にこれ以上税金は使わないと決定済なのだから、今更FGTを持ち出しても仕方がない
水子供養にもならん
0393名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 18:44:41.33ID:8VRBKVKT
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0394名無し野電車区
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2019/06/15(土) 19:00:16.71ID:YbcXn0cA
フリゲが金食い虫なら選択肢は武雄温泉以西の狭軌化による在来線特急の活用しか無いぞ？
フル路線建設の費用の方が遥かに高額。
0395名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 19:26:47.39ID:J6mj7qYU
>>375
1992年六社申し合わせから2008年の武雄温泉～諫早間着工までの間は、
一貫してスーパー特急だったから、佐賀県内のルート・整備方式の先送りは妥当だった。
2012年の諫早～長崎延伸・フル格上げの際に、FGTの完成を前提としたことがミスだったと思われ、そのあたりを整理した。

対応策の第1案。スーパー特急のまま暫定整備計画を長崎まで延伸できなかったか？
FGTでは新大阪直通を想定してB/C=1.1とした。武雄温泉～長崎をスーパー特急とすれば1を下回ることは容易に想像できるが、
部分単線、長崎駅部で在来線ホーム活用などによってBを損なうことなくCを縮減し、B/C=1.03でも乗せられれば採択できた。
後年、FGT実用化の目途が立った時点でフル格上げする。

対応策の第2案。上記の工夫に関わらずB/Cが1を下回った場合、武雄温泉～長崎間はフル規格、FGTとするほかない。
FGTが未成となる場合を想定して、鹿児島ルート分岐～武雄温泉の残区間の整備方式（フルまたはミニ）・ルートを決めておく必要があった。
指摘されているミスは、これを実施しなかったこと！
スパコン「2位じゃダメなんでしょうか」で有名となった技術音痴の政権政党が、当時の決定権を持っていたことが不運だった。

対応策の第3案。第2案で、残区間の整備方式・ルート協議が不成立の場合。
2008年着工内容を変えてはいけなかった。
後年、FGT実用化の目途が立った時点で延伸・フル格上げする。
0397名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 23:48:08.51ID:jsJM2gtu
B/Cが最も高いのはフル新大阪直通。最終的にはこれを目指す。
在来線特急の相当の利便性維持は、佐賀以東では必須、
以西は微妙だが、鹿島があるので山口まで必要。佐世保特急も必要。
佐賀の需要を含めても、複線x2(フル+狭軌)は過剰。とすると、現状では
新鳥栖-武雄間３線軌とするしかないが、Ｑとしては避けたいだろう。
ただし、低速FGTが実用になれば、在来線特急の代わりに使えるし、
その時点で鍋島以西の３線軌は撤去できる(貨物全廃なら全区間)。
よって、
①武雄-山口を単線フル+単線狭軌(路盤はフル複線)で整備。
②山口-新鳥栖を西から順次３線軌フルサイズ複線に改良。
③FGT実用化後３線軌区間短縮(または廃止)。
なら、金が掛かりそうな点以外、なんとかなるんでない？
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:25:43.88ID:1XPdFKnJ
FGTは基本もうないものと考えた方がいいと思うけどね。
あと三線軌もコスト的にないだろ。

佐賀の在来線特急の利便性維持は、フル規格作ったらまず無理。
佐賀の負担なし、並行在来線分離なしで、
あと新大阪直通のメリットを説明の上、さらに佐賀に何か金出すなりして
納得してもらうしかない。
0399名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:32:52.90ID:BrY3Weej
新大阪直通のメリットをいくら説いても
博多との利便性が犠牲になるようでは釣り合ってないし受け入れてもらえないだろう
筑後や佐賀は福岡と別途の存在でいるのは難しい
0400名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:34:48.02ID:1XPdFKnJ
国策だから作らせて、ていう言い方は必要かと思う。
それで結局全線フル規格で建設されると思うけどね。時間はかかるだろうけど。
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:41:07.59ID:BrY3Weej
財務省ができるだけ安く済ませろという姿勢だし国策云々は通じないだろう
埼玉県内に便宜を図った先例があるし、造らせてというなら同様に便宜を図るしかない
0402名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 00:41:49.24ID:z9dxbzLk
個人的には博多直通の快速を今の特急並みの便数で走らす条件なら
大幅ディスカウントを条件にフル規格でも何でも作れば!?とは思う
0403名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:12:00.62ID:g67sM9YQ
ダサイタマが何か悪しき前例を作ったのか！
埼玉のブンザイでナマイキな！
0404名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:24:29.46ID:Qf9QcCq+
新大阪直通のメリットって、佐賀にはたいしたことないでしょ。
既に新鳥栖があるんだから。
0406名無し野電車区
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2019/06/16(日) 01:31:35.54ID:25x0JGEE
肥前山口って佐賀にとって重要ポイントなの？
0407名無し野電車区
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2019/06/16(日) 01:31:50.66ID:+N0tHaC6
新鳥栖があれば～というのならば、新鳥栖以西の在来線自体が廃止になろうが三セク化されようがどうだっていいよね
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:33:05.74ID:Qf9QcCq+
FGTは、山陽乗入用としては無いものと考えていいと思う。けど、
在来特急代替だったら、近鉄が似たような使い方で開発を続けている以上、
佐世保鹿島特急への投入可能性はある。
0409名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:35:31.95ID:Qf9QcCq+
別にそんなに重要じゃないが、県内反対論が強くない区間だし、
フルへの協力姿勢を示し県に予算を分捕ってくる意味はある＞山口
0410名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:36:17.42ID:Qf9QcCq+
対大阪は新鳥栖、対福岡は在来線、だろ。
0411名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 01:44:29.37ID:Qf9QcCq+
あと３線軌のコストだが、
初期投資は確実にフル増設より高いものの、
フル単体にどんだけ上積みが必要なのかは正直わからん。
ざっくり、１～２割増ってとこじゃないかねぇ。でもって、
保守コストはフル新線+在来線の複々線よりは安いはず。
あの北海道が、青息吐息かつ貨物のためとはいえ
どうにか維持できてる（のか？）訳だし。
0413名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 04:40:59.65ID:xtwwnAvx
日数的にはあと10日あるけど曜日を考えると今週がヤマだろうな
0414名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 04:56:21.31ID:arcjtV6A
フルになるだろうが
早期の着工をめざし、今後とも佐賀と粘り強く交渉を続ける
と云う、長崎にも佐賀にも配慮した形で
事実上のリレーになると思うよ
0415名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 05:33:20.25ID:7FLUmiTK
国がフルと決めたら話は思ってるより早く進む。佐賀が反対してる意味がひっくり返るから。
0416名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 06:13:44.60ID:lKB7z1NN
長崎の方がメリットが大きい
長崎の方が金を持ってる

でも佐賀の方が負担が大きい
これを納得できない佐賀県民が多いのは当然

長崎と国がもっと負担を増やすしかない
0417名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 06:34:01.35ID:+teO8o84
新鳥栖で山陽新幹線への利便性が確保済みというのも実態と違うしな。
相変わらず博多乗継が主流だし、半分は長崎県からで、駐車場を使ってるのは鳥栖市内の人。
佐賀県としてFGTで山陽直通のメリットを認めているから、
フルの議論でも新鳥栖では不十分との認識はぶれないだろうし。
0418名無し野電車区
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2019/06/16(日) 06:39:34.93ID:xtwwnAvx
佐賀も門戸は閉ざさないって言ってるんだからフルにしたいなら期限を切らずに
じっくり話し合えばいい
来年度の概算要求に間に合わせようとして急ぐから軋轢を生んでるのであって
0419名無し野電車区
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2019/06/16(日) 06:54:29.50ID:+teO8o84
概算要求1回見送っても工程上はリレーが1年延びるだけだから、我慢すればいい。
北陸の予算どりと同時でないと長期間取り残されると煽っているけど、
あっちは調整や正式な手続きは2023年の着工までに順次と言ってるから、
今年度の作業は政府・与党の資金計画表に北陸・長崎が並んで記載されるだけで終わりだろうし。
0420名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 07:22:23.43ID:0cTp9zcR
佐賀は新幹線検討のために門を開いてるのに、長崎は諫早湾の門を閉じたまま。
0422名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 08:55:24.95ID:25x0JGEE
門戸開いてても拒否し続けてるのは何なのかなぁ
今の佐賀の知事はのらりくらり交わして自分の任期の間は結論出さない気がする
0423名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 08:59:43.31ID:ny1NGIGi
>>422
乗り換えが不便過ぎるから建設してほしいと利用者から署名活動が起こるとかならないとね
0424名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 09:53:58.03ID:+teO8o84
>>422
今の任期中に結論だして早々に建設しても、新大阪地下駅の開業は2037頃予定だから
満足に直通できないからね。その辺りの足元を見て、任期切れまでのらりくらもありかも。
さすがに3選目指すなら引き延ばしはメリット無いから、早々に結論出すだろう。

>>423
酔っぱらった客同士が、武雄東西で割れてリレー特急の車内で喧嘩なんて起こりかねない。
リレー開業までには整備見通しを決めておかないと、下々の一般人も色々と辛い。
0425名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 09:59:36.96ID:1XPdFKnJ
引き延ばしはメリットない？佐賀はリレーのままで何の問題もないから永久に解決するしなくても無問題だろ。
0426名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 10:11:08.17ID:0ospsnso
佐賀県内自治体の多くが考えを変えるようでないと進まないと思う
0427名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 10:13:37.71ID:ny1NGIGi
>>426
その通り
せやから、唐津ー伊万里経由じゃないともう話が進まないと
0428名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 10:37:33.41ID:U1wONGOe
>>426
まず判断材料を明らかにすることだな。
並行在来線の扱い、計画精査（ルート、需要予測、収支、利用客の得失）、国・長崎県の負担肩代わり、
これに対して、在来線や収支をJRに聞くとフルが決まってから答える、国ノーコメント、長崎県なかなか難しいとぼやかす、
JRが答えないから国が調査しようとすると佐賀県はフルが決まってないから予算要求に反対。
この堂々巡りの無限ループが断ち切られたら、各市町は利害関係に従って一気にうごくだろう。
0429名無し野電車区
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2019/06/16(日) 10:57:52.64ID:KYj1duid
>>428
結局、事態を動かせるのはＪＲだけじゃねーの
在来線の安堵をしないことには佐賀は動かない
0430名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:04:03.56ID:9DI1HlyM
JRQの社長が
「新幹線開業後も並行在来線は我々九州旅客鉄道にお任せください。今まで以上に立派な路線にして見せます。
減便を主目的としたダイヤ改悪は今後百年間は致しません。」
と言えばい話は前に進むんだよ。
0431名無し野電車区
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2019/06/16(日) 11:13:43.18ID:1XPdFKnJ
「長崎県の負担肩代わり」じゃなくて、負担割合を整備新幹線のスキームから変える必要があると思うけど。
0432名無し野電車区
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2019/06/16(日) 11:14:48.21ID:N/Cqksr5
>>418
門戸は閉ざさないと言ってるのは長崎～武雄温泉駅までであって武雄温泉駅～新鳥栖駅については議論する段階ではない
理由は佐賀県内の首長の意見を聞いているから
0433名無し野電車区
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2019/06/16(日) 11:23:47.05ID:25x0JGEE
>>432
長崎武雄温泉の何を議論するの？
もうフル規格で着工してるのを狭軌に戻す議論をするってこと？
0434名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:26:23.76ID:N/Cqksr5
>>433
逆に武雄温泉駅～新鳥栖駅まで長崎県と何を議論するんだ？
0435名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:30:03.58ID:YwFA1bJ3
>>429
まあ最初にJRの意思表示だろうな。
そこが固まれば基山、鳥栖、みやき、上峰、吉野ケ里、神埼は利害関係からフル賛成となるし、
伊万里もこれらの動向を見てフルだろう。

>>431
長崎県には与党から共通部分の負担要請がされてるし、北陸では関西広域連合で
割り振って負担することになっている。このように地方内の融通はきくから、
スキーム（国・地方・機構の負担ルール）と呼ばれている根幹部分には手を触れないようだよ。
0436名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:30:27.93ID:25x0JGEE
質問を質問で返すのか…
関わらん方がよさそうだな
0437名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:32:28.49ID:N/Cqksr5
>>436
じゃあNGにしますわ
0438名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:41:12.82ID:QL7f2MFB
>>429
佐賀が求めてるのは、（福岡～長崎と福岡～佐世保の需要が加わっていることにより、本来福岡～佐賀の需要に必要な供給量より相当水増しされている）在来線本数の安堵だからな。
JRQにとってはそもそも実現不可能な要求。
0439名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:53:34.15ID:1XPdFKnJ
いや、スキーム変えないと長崎県は負担増には合意しないと思うよ。
0440名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 11:56:19.58ID:1XPdFKnJ
佐賀の在来線は現状が恵まれすぎっていうか、長崎のおかげな部分あると思うけどね。
長崎、佐世保という都市がなければ、ここまで特急の本数があったかどうか。
それをどうやって説明するか。
0441名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 12:07:02.99ID:0ospsnso
長崎や佐世保の需要がどうたらとか言えばますます在来線にしがみつこうとするんじゃないかね
0442名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 12:11:51.23ID:YwFA1bJ3
>>438
それは県下全域でなくて、主に佐賀市における特権的な既得権の主張だろう。
JRの金銭的負担のみで片付くなら主張自体は問題ないが、フル規格開業後も現行の
優等列車本数を維持すれば、結果として基山～神埼の住民に損失を与えることになる。
地域間の利害問題だから県知事は調整に努め、妥協点を探すのが仕事となる。
そもそも、そういう具体的な意見は山口知事は言ってないけどな。

>>439
海線問題の頃、長崎県知事は追加負担に応じてよいと言っているし、
今回の知事回答をよく読んでもらうと「なかなか難しい」でという政治言葉であって負担を否定していない。
法律では地方負担ルールの定めが無く、自発的な負担融通は関西の例をみると県外でも可能だから
最終的に拒否の意思が確認された場合に国会・内閣が法令変えればいいと思う。
0443名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 12:24:43.84ID:ny1NGIGi
>>442
国益でもないのに他県やＪＲの利益のために佐賀県民が不便になって
移住してしまう施策をＯＫする訳ない
0444名無し野電車区
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2019/06/16(日) 12:47:30.28ID:YwFA1bJ3
>>443
フル整備で福岡県への通勤政策にマイナスがありそうなのは、佐賀県でなく主に佐賀市だよ。
基山～伊賀屋では特急が減れば福岡県勤務者の定住化が促進されるから、
この区間と佐賀駅の合計数を最大化できる整備方式が、佐賀県としての最適解と思う。
ついでだが、現状料金は博多～佐賀の通学客への特例優遇が無く、
学生の時に福岡県に流出するのが定住の足を引っ張っている。
こういったところも含めて、視点を拡げて見ないといけない。
0445名無し野電車区
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2019/06/16(日) 12:53:09.29ID:0cTp9zcR
>>440
こういう言い方をすると長崎は性格悪い性格だと言われるんだよ。
これが県知事とか長崎市長の発言だったら完全に新幹線建設は無くなる。
0446名無し野電車区
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2019/06/16(日) 12:55:29.88ID:DvwzK0gV
ちゃんぽん、食べたいよ～
というわけで、気分転換にお兄様がた、どうぞ
タイムバンク　というアプリです（iphone,Andoroid）

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0447名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:18:01.19ID:5qGqPkPk
>>444
佐賀～博多間って定期代月3万弱だけど
交通費満額負担してくれない会社もある訳で……
エクセパス!?それって美味しいの!?
0448名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:36:07.38ID:503NT/a6
佐賀市の在来特急を維持するには フル規格は遠い糸島、唐津、伊万里経由にするしかない。
嬉野温泉から真っ直ぐ北上して長尾付近に新武雄を作ればいい。
0450名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:44:42.60ID:A7qcneb9
国とJRがFGT失敗でフルに傾いてってところでもう8割決まってるよな。佐賀の取扱いどうするかだけで。
結局フルでだいたいのルート通りになるだけなんだろうけど。
0451名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:44:56.83ID:YwFA1bJ3
>>447
ほれ。
博多～佐賀　53.6km(新幹線50.7)　1,110円　特自820円
・定期券　通勤　152,400円
　　　　　通学大学　73,530円
・2枚きっぷ　2,260円×20×6＝271,200
・エクセルパス　通勤　152,400＋94,370＝246,770円
　　　　　　　　学大　73,530＋119,230＝192,760円

博多～筑後船小屋　51.5km　1,110円　特自1,230円
・エクセルパス　通勤　147,440＋184,460＝331,900円
　　　　　　　　学大　 71,660＋176,630＝248,290円
0452名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:48:50.16ID:7MHozvXP
JR北海道が赤字路線の自治体負担と合意したようだから、今後は佐賀県にもJR9も求めていくことになるだろうね。
佐賀の自治体もフルに傾くかもしれんな。
0453名無し野電車区
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2019/06/16(日) 13:53:02.63ID:/kdbTnoR
>>440
それは持ちつ持たれつ
佐賀県が無ければ長崎特急の本数は現状の半分となり
利便性は大幅に低下する
0454名無し野電車区
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2019/06/16(日) 14:42:29.57ID:55GXOh5H
部分開業したらリレーかもめ(仮)を大増発して走らせて在来線の快速と普通を大幅減便すれば良いと思うよ
佐賀がいちゃもんつけてきてもフル化しないと現状は余裕ありませんと突っぱねればいい

あとリレーかもめ(仮)の佐賀駅停車に関して割引は一切なしで
0455名無し野電車区
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2019/06/16(日) 14:51:22.85ID:6V9xsJMl
>>450
FGT失敗したからと言って全線フルゴリ押しとか自己中過ぎる
失敗した以上、在来線維持が筋と言うものだ

佐賀が反発するのも当然であり、むしろ、フルをゴリ推す長崎や国交省はおかしいのだ
産業も大都市も無い僻地に新幹線は無駄
0456名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:06:32.20ID:0cTp9zcR
>>454
佐賀からの利用者大幅減でかもめ存続問題に発展するが？
0457名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:12:14.09ID:S/hg7oYm
FGT失敗が既に確定しているのに、いつまでも過去に粘着する佐賀人は頭悪い
0458名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:14:59.78ID:m6hWX09X
JRも国も長崎県もまだ配慮してるうちが佐賀県の華だったとなるけど。
0459名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:20:43.77ID:6V9xsJMl
新幹線無くても何も困らんのに、フル建設に粘着してる長崎や国交省やJR九州こそ北朝鮮そのもの
ここまで意地汚い連中は初めて観た
0460名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:26:43.33ID:El8EC9IA
>>450
ワンステップ下がってスーパー特急なら話は分かるが
何故かステップアップして全線フル規格に要求がエスカレートするのがイミフｗ
0461名無し野電車区
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2019/06/16(日) 15:28:25.46ID:+oLStDxf
>>459
働こうともせずトレンドとか言ってナマポにたかる方が
意地汚いし、北朝鮮のコッチェビそのものだが？
0464名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:10:15.94ID:9DI1HlyM
>>463
おたくいつも同じこと書いてるけど、そんなに急いで長崎に何しに行くの？


長崎の傲慢な態度とJRQが並行在来線の分離に固執し過ぎにより話が拗れた現状では、
FGTの開発再開こそが我々人類に残された数少ない希望だよ。

あと、多くの佐賀県民はリレーが長期化しても困らない。
0465名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:17:11.51ID:CRGa7wrB
>>450
以下が着工条件↓これが一つでも成立しない場合は着工できません。

４，整備新幹線の基本条件

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
　（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で
　着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
0467名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:24:58.66ID:0ospsnso
着工するのと完成するのは別だというのもあるよな
現実に進めていく際には地元の協力が得られないと苦労するし時間もかかるし完成する確率も下がる
0468名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:27:07.56ID:CRGa7wrB
>>466
少なくとも北海道の札幌開業と北陸の新大阪開業するまでは
現行法が変わることはありませんし、現行法のまま西九州ルートを
特認することもありません
でないとこれらの沿線自治体も同様に特認しろと言い出すからです
0469名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:40:07.52ID:1XPdFKnJ
５条件はクリアできるでしょ。誰が払うって書いてないし。
問題は佐賀が土地を渡してくれるか。
0470名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:41:40.92ID:6HXtPxcT
もうなんか、札幌延伸とどっちが先だろねって感じ
0471名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:42:45.54ID:6HXtPxcT
個人なら強制収用して終わりなんだけどな自治体が相手なので
0472名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:47:44.66ID:IHazmbl8
地下40メートル以下を掘り進んで、土地収用自体を回避すればいい
0473名無し野電車区
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2019/06/16(日) 16:59:00.59ID:0cTp9zcR
>>469
佐賀が払うべき建設費を払わないので財源確保が出来ない。また、それを国が肩代りすれば以後の整備新幹線はなし崩しに自治体負担なしとなる。
そうなると福岡、長崎、JR九州で肩代りできるのかが争点となる。

上記で財源クリア出来たとしても並行在来線の経営分離を沿線自治体が承認しないと無理。
現状で佐賀は県内の長崎本線を分離する意志は無いため、建設したければJR九州が並行在来線の維持をするしかない。

JR九州がフル規格でなければ収益確保は無理なのでフル規格での建設を求めるならば、
JR九州が早々に「並行在来線の分離をしない」「佐賀県内の建設費を一部負担する」と表明するしかない。
0474名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 17:00:50.37ID:55GXOh5H
Qが在来線の本数で国が税金で佐賀を締め上げるしかない
0475名無し野電車区
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2019/06/16(日) 17:12:36.03ID:IHazmbl8
佐賀だけ負担なしという選択肢は整備新幹線の仕組み上ありえない
大体、佐賀が負担しなくていいなら長崎も負担しませんと言い出しかねない
0476名無し野電車区
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2019/06/16(日) 17:14:38.16ID:0cTp9zcR
長崎ルート推しの人達は佐賀が悪いと言ってるけど、冷静にこれまでの行動と発言を見ていれば、
合意内容無視で勝手にフル規格やミニに変更して費用負担と在来線分離を求める国・長崎・JR九州が筋の通らない行動なのだが？
0477名無し野電車区
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2019/06/16(日) 17:18:09.20ID:0cTp9zcR
>>475
沿線自治体が負担しないならつくらないのが現行の整備新幹線のスキーム。
佐賀が拒否した時点で「諦める」か「佐賀を説得する」かの2つしか残っていない。
0478名無し野電車区
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2019/06/16(日) 17:20:28.08ID:El8EC9IA
佐賀駅以西は普段ガラガラの特急の段階でもうね……
0479名無し野電車区
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2019/06/16(日) 17:24:02.18ID:IHazmbl8
>>477
整備新幹線で自治体の負担が得られない場合の建設なしは「全自治体が負担しない場合」の話
一部の自治体だけがゴネてる（過去の埼玉や新潟みたいな奴ら）ケースは、建設なしにはならない
0480名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 17:40:43.78ID:ump2mZ+z
>>476
筋が通らない通るの話しは特段どうでもよくて、FGTが失敗後にどうするかって話になってるのに佐賀がついていけてない。
国が方針変更決めて佐賀と話せば、その筋とやらは通るし。
0481名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 17:44:50.05ID:ny1NGIGi
>>480
国も一枚岩じゃない
特に財務省なんて絶対に整備新幹線のなし崩し的整備なんて認めたくないし予算は通らない
0482名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 17:52:27.32ID:0cTp9zcR
>>479
そう言い切るなら、そういう決まりとなっている正式な書面があるんだよね？ソース出して。
両端の自治体が求めて中間の自治体が反対でも成立するなんて考えられないのだが？
それも路線の半分を受け持つ自治体が反対な状況で。

>>480
そうなら、まずはフリゲ頓挫となった今後ついて関係者を集めてすぐにでも会合を開くべき。
そうなったとしても今のフルとミニの2択、並行在来線の扱いは不明瞭では佐賀の姿勢は変わらない。
0483名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:01:43.14ID:AwOwB59E
>>453
長崎～博多間2本／時
佐世保～博多間2本／時
で変わらないけどね
編成は減るだろうけど
0485名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:24:11.12ID:+teO8o84
>>482
丸投げでソースを求めるんじゃなくて、まず　>>435　を読んでくれ。
書いてある事実から沿線自治体の一部が不払いでも建設可能なことが導きだせる。
前例が無くても制度上は可能となっている。
現実には、固定資産税、建設費消費税が佐賀県に転がり込むから、ゼロにできない
せめぎあいがあるだろうけど。それはこのスレで議論されている制度設計とは別の話。
0486名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 18:26:13.82ID:1XPdFKnJ
だから結局、便益に応じた負担割合にスキームを変えるしかないんじゃないか。
0487名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 18:28:55.10ID:1XPdFKnJ
佐賀が同意しないのに財務省が長崎新幹線予算を認めるわけないって記事もあったな。
やっぱ考えれば考えるほど、フル規格着工は詰んでる気がしてくる。
0488名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:35:18.91ID:IHazmbl8
いくらゴネ続けてもミニ新幹線は未来永劫ない
0490名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:41:09.02ID:IHazmbl8
>>489
迂回して京都府北部回りで開業することが決定済
開業することに変わりはない
必要以上にゴネると何の便宜も図ってもらえなくなるわけだ
佐賀は滋賀の二の舞を演じたいのか？
0491名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 18:41:36.21ID:q4jFP1PK
長崎はまず、富山石川がどう新潟を説得したか、
京都大阪が何故滋賀の説得に失敗したか、
そこいらへんの検討からかな。
0492名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:43:00.44ID:HXNEEr+R
>>489
北陸の滋賀はそもそも整備計画から外れていた訳で勝手に騒いでいただけともいえる。
おまけにJRからも拒絶されていたから情勢が違うな。
0494名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:47:05.70ID:HXNEEr+R
>>493
最終局面じゃゴネていねぇよ。
滋賀と京都で誘致バトルしてたんだから。
でもJRの一言で決まったって感じだが。
0495名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 18:47:06.37ID:IHazmbl8
>>492
JR九州からミニ新幹線を拒絶され、JR西日本からFGTを拒絶され、国からFGTの開発（=税金投入）を拒絶されているという点では、拒絶の構図自体は滋賀と似ていなくもないけどね
0497名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:50:07.93ID:CRGa7wrB
>>493
滋賀がごねてルートが変わったというより、西としては東海を一切絡めずに
東京-北陸-京都-大阪を結ぶ新幹線路線が欲しかったので
滋賀の反対は西にとって渡りに船で一気に推し進めた結果が大きいかと
0498名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 18:50:10.10ID:q4jFP1PK
小浜京都は関係者がおおむね納得できる案ってことだ。
だからとりあえず山口延伸で。
0499名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:50:25.42ID:ny1NGIGi
>>494
湖西ルートにゴネて諦めさせたという事実シカトするの？
0500名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:51:08.27ID:0cTp9zcR
>>485
丸投げも何も今回のパターンには当てはまらないだろ？
これまでの整備新幹線での一部自治体の反対はルート全体の中での一部区間であり、それも初めから路線建設ありきのもの。
長崎ルートは他と異なり長崎と佐賀だけが対象で且つ建設区間は武雄温泉以西で武雄温泉以東は在来線活用するため路線建設は無いということで合意済。
よく新潟の例を出すけれど、新潟は建設資材の高騰に伴う負担増対応を揉めた時の話じゃなかったか？
0501名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:53:03.74ID:HXNEEr+R
>>499
湖西ルートは北陸側がまるで推していなかったから関係ないな。
0503名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:55:11.02ID:IHazmbl8
>>500
在来線活用は「FGTありき」の合意
前提条件が崩れている以上、合意自体に意味がなくなっている
0504名無し野電車区
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2019/06/16(日) 18:58:13.77ID:CRGa7wrB
>>新潟の例を出すけれど、新潟は建設資材の高騰に伴う負担増対応を揉めた時の話じゃなかったか？

正解
新潟県は負担分については合意していたけど建設費高騰による負担額の上振れで揉めた
なぜか、全線フル規格推しの方たちは新潟県の反対は当初からと捉えているようだけど
全く違うのよね
0505名無し野電車区
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2019/06/16(日) 19:00:06.87ID:0cTp9zcR
>>499
元々、小浜市付近経由して直接新大阪のルート(旧小浜ルート)
　↓
米原経由の方が安く名古屋方面をカバーするので提案される(米原ルート)
　↓
これに湖西線をフリゲ活用の案も加わり旧3ルートでの検討(旧小浜、米原、湖西フリゲ)
　↓
金沢開業で関西側が焦り、橋下率いる広域連合が滋賀の大半を負担する米原ルート案を提案
　↓
フリゲ最終試験車両で問題発生
　↓
西が小浜京都ルートを提案
　↓
プロジェクトチームから小浜舞鶴京都ルート提案(西田の乱)
　↓
新3ルート検討(小浜京都、小浜舞鶴京都、米原)で小浜京都ルートに決定

初めから滋賀は北陸新幹線とは関係無かった(推進する自治体にも入ってない)。巻き込まれた立場。
0506名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:01:17.60ID:0cTp9zcR
>>503
建設合意時点は「スーパー特急」で全区間狭軌でしたが？
0507名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:01:37.03ID:HXNEEr+R
>>502
JR西は湖西ルール推しとは一言も言っていない。
初めてPTの場で希望ルートを公式に口にしたのが今の小浜・京都ルート。

これを見てもJRの意見ていうのは重要なインパクトがある事がわかる。
で北陸はJRの一言で趨勢が決まったが、長崎は佐賀が納得しないからねぇ・・・
0509名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:06:54.99ID:1XPdFKnJ
JR西日本は小浜京都が一番通りそうだから推したんでしょ。本音は湖西だったと思う。
0511名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:12:08.57ID:7MHozvXP
佐賀がどうこういってもフルで繋ぐだろうな。国は法律も作れるけど佐賀は反対表明しか出来んしな。
0512名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:13:16.84ID:ny1NGIGi
>>505
初めから佐賀は九州新幹線長崎ルートとは関係無かった。巻き込まれた立場。
湖西線線維持でＦＧＴならＯＫという立場
在来線分離は反対

俺は似ていると思う
0513名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:15:14.92ID:zNHumFDC
現実的には、長崎も佐世保も2本／時、リレーも2本／時
肥前鹿島ー博多が1本／時

これで100年OK
0514名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:24:06.02ID:0uL2p+TD
滋賀の前知事の嘉田は北陸新幹線米原ルートも
滋賀県内の新幹線新駅の滋賀県負担も大反対だったけど

滋賀県の三日月知事はJR西日本の運転手から
労組の執行部に上がって、連合推薦で知事になった
民主党系知事で、米原ルートの推進役
京都の西田昌司が、小浜京都ルートの旗振り役で
三日月に圧力かける為に、湖西線を駆け引きの道具に使ってる

三日月知事が米原、米原って与党プロジェクトチームに
反旗を翻すんなら「湖西線」を並行在来線として
JR西日本から経営分離するぞ！

と
0515名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:32:08.50ID:7MHozvXP
長崎出の与党議員ぶち切れさせちゃうような対応はミスったよな。叩かれてたけど。まがりなりにも中央に居るしな。
0517名無し野電車区
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2019/06/16(日) 19:49:42.61ID:1XPdFKnJ
新潟が北陸新幹線に同意したのは、既に上越新幹線を作ってもらってて
他の整備新幹線地域よりおいしい思いしてたから、
結局釣り合いはとれている。
佐賀は、何もないんだよね。
0518名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 19:52:55.93ID:IHazmbl8
新幹線が開通することが「何もない」とは、ずいぶんな言いようだな
0519名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:19:50.84ID:8MsH19Wg
何もないのではなく、福岡への利便性が損なわれそうになっているから難しい
0520名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:27:08.70ID:ZbZCqaVW
余所者なんで地元の事情解らんのだが
仮に「せめて取り敢えず武雄温泉〜肥前山口まではフルでオナシャス!!」
な頭の下げ方を長崎知事とQ社長が雁首揃えて佐賀県議会で土下座したとして、地元同意とれるもんなのかい?
0521名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:30:00.93ID:fPzIP8b5
利便性は落ちないだろ
在来線特急より新幹線のほうが早く福岡に着く
利便性の向上を安い交通手段と歪んだ解釈をするのは頭おかしい
安さを追記するのならばバスを使え
0522名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:36:31.18ID:gjWvMAq4
そりゃフル規格の駅が在来線と同じなら利便性は落ちないが
0523名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:40:03.64ID:ZbZCqaVW
>>521
新幹線佐賀駅の位置が恐らく変わるから新佐賀駅〜佐賀駅の所要時間上乗せでトータルマイナスになるんじゃ無かったか?
0524名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:40:55.90ID:c2/1K/cP
>>517
新潟の同じ条件なら新鳥栖～佐賀は国の全額負担、佐賀～武雄温泉が佐賀の負担ってとこかな
0525名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:41:53.52ID:fPzIP8b5
元々、九州新幹線は、他の新幹線に比べて全体的に走行距離に比べて駅数が多めに設定されているというのに、それでも「さらに在来線並の利便性を！」とか、
贅沢言うにもほどがあるだろ
0526名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 20:42:42.83ID:N/Cqksr5
現状
佐賀駅→(特急37分)→博多駅
佐賀駅→(特急12分)→新鳥栖駅→(新幹線13分)→博多駅

これが全線フル規格になると

■新佐賀駅(大和町)の場合
佐賀駅→(バス20分～25分)→新佐賀駅→(新幹線20分～25分)→博多駅
合計40分～50分

■佐賀空港駅の場合
佐賀駅→(バス35分)→佐賀空港駅→(新幹線20分～25分)→博多駅
合計55分～60分

こうなり全線フル規格がくると逆に遅くなります。
0527名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:45:01.48ID:/kdbTnoR
>>483
そんな過剰な本数は維持できない
よくて半分ですわ
もっと減るかも
0528名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:45:50.50ID:ZbZCqaVW
だから贅沢言ってねえよ!在来線で十分なんだよ!分かれよ!って反発されてんじゃねえか?
0529名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:46:13.51ID:gjWvMAq4
因みに新佐賀駅が予想される佐賀大和IC付近へは
佐賀駅から北へ約7Km離れてて車で約15分位掛かる
0530名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:47:12.64ID:TUn11StB
>>521
定期代が高いから福岡都市圏に引っ越します、という選択があってそれじゃ佐賀市は困る
佐賀市は実質通勤圏外だとみなされるのは将来的にも不利になる
0531名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:48:43.57ID:fPzIP8b5
>>526
それ、佐賀駅の近傍の人限定の話でしょ
しかも現行に新鳥栖での乗り換え時間を入れていない
0533名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:52:59.03ID:N/Cqksr5
>>531
公共交通機関で移動するなら佐賀駅を中心に考える必要がある
肥前山口駅から乗る人も特急の方が速い
0534名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:55:35.58ID:fPzIP8b5
>>533
駅の近傍限定で考えたって大した意味なんかないよ
駅の近傍で、かつ、福岡に向かう人という条件に該当する人の人数が知れてる
0535名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:56:13.44ID:ZbZCqaVW
まあ、確実に利便性は落ちてるわな。
0536名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:56:34.82ID:wzuvN7CQ
>>532
堅実な街づくりの努力してるじゃん
ターミナルが分散すると街を壊す
小諸の惨状は知られるところだからな
0537名無し野電車区
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2019/06/16(日) 20:58:04.69ID:N/Cqksr5
>>534
だから駅の近傍限定の反論として肥前山口駅から乗る人も新幹線より特急の方が速いという例を出している
0538名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:00:55.96ID:fPzIP8b5
>>536
そういうハコモノで努力するだけが努力ではない
福岡にやたらこだわるようだが、福岡に限らず遠距離通勤者に対する生活支援策を充実させるのも努力の一つ
遠距離通勤者の家庭の幼児を優先的に保育園に迎え入れるとか、駅前の駐車場の利用料金を割り引くとか、
やれることなんていくらでもあるだろ
0539名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:02:19.63ID:fPzIP8b5
>>537
新幹線のような大きな事業を語るときに、そんな限られた人数の影響を持ち出しても意味なんかないよ
0540名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:03:18.93ID:N/Cqksr5
>>539
全然反論になっていない
0545名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:06:07.98ID:ZbZCqaVW
>>539
お前さんの「利便性は落ちない」への反論なんだから十分だろ
0546名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:06:18.56ID:N/Cqksr5
永久リレー方式は佐賀県にとって利益になるからな
0547名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:07:43.80ID:wzuvN7CQ
>>543
そういう考え方でフルありきで強引に進めようとするなら
むしろ半永久的にフルでは作れない
0548名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:08:03.34ID:fPzIP8b5
>>544
お得意様っていうほど金払ってたか？

>>545
価値のない指摘を100出そうが1000出そうが、価値のないことに変わりはない
0550名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:09:27.42ID:N/Cqksr5
まあ7月まで待ってみよう
0551名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:09:33.47ID:AwOwB59E
>>526
佐賀の人は新佐賀駅には車で行くだろ
新鳥栖にも車で行くんだから
0552名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:12:00.72ID:N/Cqksr5
>>551
殆どは特急で博多までだよ
0553名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:12:12.14ID:gjWvMAq4
>>548
絶対額は少なくても乗降客数は多い
佐賀駅発着の特急もある
0554名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:13:02.85ID:/kdbTnoR
>>549
佐賀を飛ばしての長崎ルートはあり得ない
それこそJRQがそう言ってる
佐賀過ぎたらかもめ空気輸送なのに佐賀飛ばしたら新幹線なんて
とても維持できないよ
0555名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:13:20.69ID:N/Cqksr5
長崎駅がめちゃくちゃ利用者が多いならまだわかる
佐賀駅より少ないのに本当に新幹線が必要なのかね
0557名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:16:22.97ID:N/Cqksr5
>>556
狭軌に敷き直すのが一番だな
0558名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:18:18.58ID:ZbZCqaVW
成田新幹線とスカイライナーみてえだなw
0559名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:18:36.72ID:q4jFP1PK
有効活用ってのは、
いずれ新大阪行きフルが発着する使い方。
0561名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:37:43.73ID:0uL2p+TD
独立行政法人「鉄道建設運輸支援機構」の余剰金で
武雄温泉から長崎間を改軌すれば済むことだろ
0563名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:40:11.08ID:MhtcDzsh
在来線の高規格高架化・ミニ新幹線化を同時にやるしかないね
0564名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:41:49.99ID:MhtcDzsh
博多南線と同様に新幹線規格の車両が通れる在来線
0565名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:44:36.69ID:/kdbTnoR
>>562
ルート次第ってどこ通す気よw
佐賀市並に乗客を拾える都市が既存のルート外にあんの？
0566名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:45:33.44ID:ZbZCqaVW
25k/20k両対応の在来線車両ってQが嫌がりそうだな
0567名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:48:46.46ID:CRGa7wrB
ミニ新幹線とはフルサイズの新幹線車両と比較して
在来線規格の新幹線車両という意味でよ
0568名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:50:52.80ID:q4jFP1PK
>>520
在来線の扱い次第かねぇ。
みどりを現状のまま残せるなら
そう難しくはないんじゃね？
0569名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:51:30.40ID:CRGa7wrB
>>566
E3/E6系は車両側で在来線の電圧対応しているので
わざわざ25kV対応の在来線車両を新造する必要はないですよ
0570名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:52:15.20ID:fPzIP8b5
>>565
理屈だけで言うなら熊本県ー長崎県直通だってありと言えばあり
佐賀県でなければというわけではないのだから
0571名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:54:21.95ID:q4jFP1PK
>>563-564
同意。佐世保鹿島の特急も残さないと、なので、
博多南ってより今の青函かな。
0573名無し野電車区
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2019/06/16(日) 21:57:18.40ID:CRGa7wrB
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
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0574名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 22:01:19.64ID:CJmR5UAX
JR東海の試算ではリニア新大阪延伸で
首都圏-広島空港、岡山空港の利用者うち20～25％新幹線に移行するとしてたが
九州新幹線、熊本駅以北12両、鹿児島中央駅10両迄延伸可能
推測だが山陽新幹線利用者増で博多以東は10両未満お断りになりそう
長崎新幹線せっかく全線フルになったのに・・・なる可能性も有る
http://www.asahi.com/travel/rail/news/NGY200910130005.html
0575名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:01:24.60ID:/kdbTnoR
>>570
熊本は既存ルートじゃないか
熊本～長崎の海底トンネルを含めた莫大な工事費用を
諫早や長崎市だけの乗客ではペイできないよ
0576名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:04:44.50ID:fPzIP8b5
>>575
佐賀がゴネつづけるのであれば、滋賀県同様、佐賀をパスするルートも検討背ざるを得ないだろう
金は利害関係者間で折り合うかどうかに尽きる
高くてもいいとなれば建設に向かう
0577名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:08:24.98ID:ZbZCqaVW
>>569
んじゃ60Hz改造だけで車両はいけんのか
0578名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:09:47.78ID:/kdbTnoR
>>576
JRQが佐賀市を通らないと無理って言ってる
滋賀県なんて割とどうでもいい北陸新幹線とは違う
その辺勘違いしてる人多いけど、佐賀は単なる通過地点ではなく
長崎ルートにおける重要な柱の一つ
0579名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:12:10.99ID:ZbZCqaVW
>>574
長崎を4両にして新鳥栖で8両のみずほと連結して12両で新大阪に行けばいいwww
0581名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:13:28.37ID:CRGa7wrB
あと車両側の信号システムを新幹線運行管理システム（COMTRAC）と
JR九州管内主要在来線の総合指令システム（JACROS）対応にしておけば
まず問題なく走れるかと
0583名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:15:40.36ID:+teO8o84
＞＞506
その合意の有効性が怪しいんだよ。
>山口知事が言っているのは　>>4　の1992年申し合わせが原点というところまで。
>これも、与党検討委のヒアリング対象から福岡県、九州山口経済連合会が外れているから、
>意向確認から始めないといけない。
>1992申し合わせが西九州ルートにおける絶対的憲法のようなものと解釈するのも無理がある。
>知事自身が佐賀空港の公害防止協定（1990）の改定を主張していることを踏まえると、
>社会経済情勢の変化に応じて変わって然るべきとの考え方をとらざるを得ない。
0585名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:19:39.86ID:fPzIP8b5
>>584
JR的には安い定期の通勤客500人運ぶより、ある程度以上の距離を利用する特急客100人のほうがはるかに上客だからな
人数だけ多くても利益に貢献しないところはその程度
0586名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:22:28.81ID:/kdbTnoR
>>585
長距離の上客を掴める利便性を確保するために
佐賀の乗客の下支えが必要なんだよ
佐賀なしで長崎特急は現在のボリュームを維持できないし
長崎新幹線だって成立しない
0588名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:25:41.93ID:0cTp9zcR
>>583
同じ事じゃん。
武雄温泉以西はスーパー特急に乗り換えるのか？そうじゃないだろ？
スーパー特急はあくまでも在来線区間を走る特急で、高規格区間の速度が速い車両。
0589名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:27:50.80ID:/kdbTnoR
>>587
それなら全国の特急列車はどこも1時間に2本以上走ってなきゃ
おかしいことになるね
0591名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:30:55.59ID:/kdbTnoR
>>590
ボリューム重視でないというなら乗客数はほぼ関係ないんだろ？
0594名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:39:29.91ID:/kdbTnoR
>>592
そんな言葉の端々どーでもいいわ
佐賀なしで長崎特急1時間2本なんて成り立たない
長崎新幹線も佐賀なしでは成り立たない
0596名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:43:52.92ID:+teO8o84
>>588
ちょっと何言ってんだかわかない。何と何が同じことかはっきり書いてくれ。

公式な大臣認可は武雄温泉～諫早のスーパー特急のみ。

九州新幹線（長崎ルート）建設促進連絡協議会申し合わせ　平成 4年11月　1992年
>（福岡県、佐賀県、長崎県、鉄建公団、ＪＲ九州、九州山口経済連合会）
>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる
　　　出典：平成31年4月26日　与党PTヒア資料　佐賀県

整備新幹線の取扱いについて（ 平成16年12月16日政府・与党申合せ）　2004年
>武雄温泉～諫早間
>並行在来線区間の運営のあり方については長崎県の協力を得ながら佐賀県において
>検討を行うこととし、速やかに結論を出すこととする。調整が整った場合には着工する。
>その際、軌間可変電車方式による整備を目指す。
>長崎駅部の調査を行う。

暫定整備計画の認可　H20.3.26　2008年
　　　武雄温泉～諫早（スーパー特急方式）

整備新幹線の取扱いについて（政府・与党確認事項） 平成23年12月26日　2011年
>現在建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である諫早・長崎間を、一体的な事業（佐世保線肥前山口・武雄温泉間の
>複線化事業を含む。）として扱い、軌間可変電車方式（標準軌）により整備する。
0598名無し野電車区
垢版 |
2019/06/16(日) 22:49:14.87ID:4tZbDv2u
>>516
ヤミ米は食えぬといって餓死した
判事って確か佐賀だったかな？
0599名無し野電車区
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2019/06/16(日) 22:51:07.08ID:0cTp9zcR
>>596
自分で書き写した内容を理解してるのか？

>・九州新幹線（長崎ルート）は、従来のいわゆるアセスルートを変更して福岡市から武雄市までは在来線を活用し、
>武雄市から長崎市までは建設路線の延長を極力短縮しつつ新幹線規格新線を建設して、スーパー特急を運行させる

この書き写した部分を読んで理解出来ないのなら何を言っても無駄。
0601名無し野電車区
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2019/06/16(日) 23:21:43.71ID:U6B7YLid
>>564
国は整備新幹線しか造らんしな
佐賀が全額負担で高規格在来線を造るのか
0602名無し野電車区
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2019/06/16(日) 23:27:30.58ID:+teO8o84
>>599
6者申し合わせの有効性は確認できていない。
任意団体が示した将来の方向性、宣言文みたいなものだからね。
法的な許認可、その後の同意、合意が優先する。

>山口知事が言っているのは　>>4　の1992年申し合わせが原点というところまで。
>これも、与党検討委のヒアリング対象から福岡県、九州山口経済連合会が外れているから、
>意向確認から始めないといけない。
>1992申し合わせが西九州ルートにおける絶対的憲法のようなものと解釈するのも無理がある。
>知事自身が佐賀空港の公害防止協定（1990）の改定を主張していることを踏まえると、
>社会経済情勢の変化に応じて変わって然るべきとの考え方をとらざるを得ない。
0603名無し野電車区
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2019/06/16(日) 23:44:59.91ID:0kTuSCNv
>>598
そうだよ
葉隠発祥の地だからな
子供が玩具をねだる様な事はしない
0606名無し野電車区
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2019/06/17(月) 02:33:57.12ID:NiiK83wP
>>579
実際4両で事足りる
0607名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 05:44:09.02ID:13dKe4II
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は10両で乗車率24%(笑)
0608名無し野電車区
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2019/06/17(月) 05:55:12.77ID:/8bJKwWj
死国徳島新幹線は永遠の0%（笑）
0609名無し野電車区
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2019/06/17(月) 06:45:12.77ID:sYVsbUD9
>>602
今から30年後に、四国新幹線整備促進期成会、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議
の提言書や決議文を見つけて来て、正当な整備方式、区間として主張するようなもんだからな。
まあ、長崎の場合は作業、手続きがこの申し合わせに沿って実施されたけど、
最終的に暫定整備計画としてオーソライズされたのは武雄～諫早のみだった。
0610名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 07:09:18.13ID:jG3NKjcC
いらないのに
0611名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 08:39:57.86ID:FXd5UBq7
>>480
> 筋が通らない通るの話しは特段どうでもよくて、FGTが失敗後にどうするかって話になってるのに佐賀がついていけてない。

長崎･JR九州｢フルで作ろう｣
佐賀県｢只でも要らない｣
↑↑そもそもどうするかって話にすらなってないと思うんだが
選挙も控えてて無用な軋轢と世論を敵にしたくない政権側
正直、無用な支出は極力控えたい財務省
実績は欲しいが後々の責任追求範囲には居たくない国交省
そんな空気も読めず、身銭は切らずに｢早く作れ｣と五月蝿い建設推進派

このカオスな情況で、筋も通さず物事が進むはずもない
0613名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 11:55:56.42ID:mtyzWwiT
>>612
>1435ミリメートルと1520ミリメートル
標準軌と広軌に対応じゃ駄目だろ。狭軌（1067ミリメートル）と標準軌（1435ミリメートル）に対応するものじゃないと。そもそも仕様が違う。
0614名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 12:42:41.48ID:dw6QrtGL
>>605
そんなに佐賀県並行在来線株式会社を設立したいのであれば、
フル派の同志達でJRQから長崎本線を買い取り佐賀県並行在来線株式会社お作りになってはいかがかな？
新会社の社長(総裁)は閣下やればいい

あと、事業が軌道に乗ったら福証上場して株の売却益で一儲けすればいいじゃないか。


>>612
これこそ人類の希望だな。
中国版FGTをそのまま日本で使うのは無理だろうから、
開発に関わつた技術者を雇い入れてFGTの開発を再開すればいい。
0615名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 12:48:43.86ID:C84hrR8D
>>614
一応、日本のFGTも失敗はしてないがな
耐久試験で予想以上の磨耗が見つかり完成予測が2027って鉄道なんちゃらが言ったら
採算性が取れないと導入中止しただけやん
大赤字で営業していいなら走れるはずだぞ
0616名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 12:55:11.64ID:dw6QrtGL
JRQやJR西がFGTに対し情のある対応をすれば走れるという解釈でいいのかな？
0617名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 13:07:24.66ID:xIXd+r76
>>615
ヒント
摩耗が激しくて部品を落とすわで全く開発のメドすら立たなくなり断念した
0618名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 13:23:51.25ID:C84hrR8D
>>617
部品落下とか最終段階で有ったっけ？
改良型のメッキが予測通り作用せず完成遅れるで止まった位だったと思うが？
0619名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 13:36:21.38ID:BufY/Z7M
詳細全ては分からないけれど、標準軌から広軌に９センチほど
動かせばいいのと、狭軌から標準軌に37センチとか動かすのでは
難易度がかなり違っている
大陸だと軌道破壊に対する条件も緩そうだし
0620名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 13:40:59.88ID:hJRE1A1/
完成してもコストがクソ高いとかなりそうだな。
実用化できれば、いろんな場所で使い道がある夢の乗り物だけど。

上越新幹線の新潟以北、大宮以南の在来線乗り入れ、
中京北陸新幹線、岡山から瀬戸大橋とか。
0621名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 13:50:22.68ID:Hrj6OyEE
>>612
ＦＧＴフリゲは和製英語

ＧＣＴ が国際的に通っている名

中国のそれはスペイン タルゴ社のパクリだろ 広軌道と標準軌道の軌道変換
標準軌より幅が広い 広軌道だから新幹線以上のスピードが出せる 左右の車輪がそれぞれ単独軸だからカーブもスピードを落とさず走れる

日本の在来線は狭軌道だからタルゴ社からライセンスを取得したものの使えなかった代物 それでＦＧＴの開発
0622名無し野電車区
垢版 |
2019/06/17(月) 14:01:23.01ID:SY7dQiUx
現行の佐賀駅前の整備計画には新幹線の乗り入れは想定されていないね。
0625名無し野電車区
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2019/06/17(月) 14:55:20.54ID:hJRE1A1/
全国的に見ても、新幹線駅が県庁所在地の中心駅から外されてるって少数派だから。
0627名無し野電車区
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2019/06/17(月) 15:04:22.33ID:NzO6QJFa
新鳥栖～佐賀市～武雄温泉なんて市街地ルート出来るわけねーだろ
用地取得が無理だ
0630名無し野電車区
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2019/06/17(月) 15:49:13.57ID:NNS6Lkx1
長崎自動車道沿いしかないだろ
地上げとかあるから今の所ぼかしてるけど
0631名無し野電車区
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2019/06/17(月) 16:10:54.20ID:Hrj6OyEE
>>625
①新横浜・新神戸・新青森
②岐阜市・前橋市・大津市に駅無し
③後に市町村合併で新幹線駅が県庁所在地になった大宮駅・新山口駅
④将来 リニア中央新幹線が通るが県庁所在地の津市に新幹線駅無し

⑤水戸市・千葉市・大津市・津市・和歌山市・那覇市には新幹線駅が造られる計画すらない
⑥神戸と京都より人口多い154万人の大都市なのに新幹線駅が無い川崎市
政令指定都市なのに新幹線駅が無い堺市

佐賀は恵まれているのに自ら否定
0632名無し野電車区
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2019/06/17(月) 16:23:31.41ID:YTPfmkwe
>>631
オレは佐賀市民で一時期は岐阜市に住んでた事もあるけど
佐賀大和IC付近に新佐賀駅出来たら岐阜羽島駅みたいになるだろうなｗ
JRも接続してない名鉄が辛うじて近所まで枝線伸ばしてるだけだしｗ
岐阜市民は全くと言って良いほど岐阜羽島は利用しないぞｗ
降雨･降雪時の待避駅として意味はあるが存在感ゼロｗ
0633名無し野電車区
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2019/06/17(月) 16:42:21.87ID:r03TzST0
与党プロジェクトチーム関係議員、佐賀知事の発言後でも全く気にせず、コメント見るともうフルで作る意思相当堅くなってて草
0634名無し野電車区
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2019/06/17(月) 16:44:31.05ID:NiiK83wP
財務省にどう言い訳するかw
0635名無し野電車区
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2019/06/17(月) 16:45:56.75ID:r03TzST0
6者合意とかより佐世保原子力船受け入れの見返りならこっちの方が重要だよな。
0639名無し野電車区
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2019/06/17(月) 18:25:10.98ID:Fpu3WcXJ
六者合意って何のかな？
国際的な合意は守る必要があるけど、こんな合意は守る必要ないと。
0640名無し野電車区
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2019/06/17(月) 18:25:12.30ID:jh7JAoXU
市長射殺事件が起きたチンピラ都市長崎
山口知事は野蛮な長崎土人に気を付けて貰いたい
0642名無し野電車区
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2019/06/17(月) 18:59:27.57ID:xuCO+aXA
官軍に乗り込まれて佐賀の乱も終了間近。
0643名無し野電車区
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2019/06/17(月) 19:19:05.55ID:NzO6QJFa
>>628
土地も全て買い取るわけじゃない
新幹線の通る所だけを買い取るわけだから、ごねる奴は必ず出てくる 当たり前の話しだろ
新鳥栖～佐賀市～武雄温泉は10万世帯以上と買収交渉しないといけないから まず無理だ 。
田舎云々じゃないぞ 中には工場もあるだろ
0644名無し野電車区
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2019/06/17(月) 19:23:04.58ID:szVBCr9J
>>635
佐世保への見返りが、佐世保に新幹線は来ず、全区間フルとなればみどり廃止で佐世保から直通で博多は行けず。
酷いな長崎市と佐世保経由ルートを拒否したQ。
0645名無し野電車区
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2019/06/17(月) 19:36:10.62ID:acP0E7OZ
>>642
長崎トップ連を始めとした推進ｸﾚｸﾚ派が粛正されて終了な訳だな
やれやれだ

>>644
佐世保止まりで長崎市に入らない新幹線になっても｢長崎｣には違いない
0646名無し野電車区
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2019/06/17(月) 19:39:19.76ID:NiiK83wP
7月まで待ってみよう
0650名無し野電車区
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2019/06/17(月) 22:18:30.66ID:sYVsbUD9
>>633
秋田では、イージス・アショアについての防衛省の失態が参院選の足を引っ張るとして地元からの突き上げが凄い。
一方で佐賀は、与党検討委議員が暴言吐いても新幹線を公約に掲げても自民県連は特段の苦言もなく無風。
西九州ルートは余裕の出来レース感が漂っているな。
0651名無し野電車区
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2019/06/17(月) 22:48:27.13ID:Ua/HD5IM
>>632
今の佐賀駅も昔の佐賀駅よりだいぶ北に移動したけど客は増えた
大和ICの近くに移動してもその近くにマンションが建つだけで佐賀駅の代わりになる
なぜなら佐賀は今だって駅周辺の福岡通勤族需要でしかないわけだから
0652名無し野電車区
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2019/06/17(月) 22:53:42.49ID:gMbJ8k2K
値段が上がるからそこがどう影響するかだな
0653名無し野電車区
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2019/06/17(月) 23:46:51.64ID:Ja03QODF
>>627
超深度トンネルで作れば取得費用は殆どかからない
地表の軟弱地盤に高架で作るより安く作れる
佐賀駅のホームは地下

これが不可ならもう背振山トンネルルートしかない
建設中の西九州道路とモロ被りの伊万里や唐津ルートとかないからwww
0654名無し野電車区
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2019/06/17(月) 23:47:08.85ID:uo/e1RMf
>>651
> 今の佐賀駅も昔の佐賀駅よりだいぶ北に移動したけど客は増えた

昔の佐賀駅は市役所の駐車場付近で100m位北に移動しただけ


> 大和ICの近くに移動してもその近くにマンションが建つだけで佐賀駅の代わりになる
> なぜなら佐賀は今だって駅周辺の福岡通勤族需要でしかないわけだから

博多通勤客が皆エクセルパスで特急利用という訳でもないし
長崎本線は快速が無いから時短の為に仕方なく特急利用という面もある
それに県東西から学生の通学需要も多い
0656名無し野電車区
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2019/06/18(火) 06:09:59.06ID:KwFUGxX6
佐賀は感情的に反対せずにもっと大局的な観点で考えた方がよい
新幹線に来て欲しいと思ってる市民県民も多いと思うぞ
0657名無し野電車区
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2019/06/18(火) 06:17:21.76ID:7+XteKEb
>>656
もう新鳥栖駅があるから十分というのが普通の県民感情
0660名無し野電車区
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2019/06/18(火) 06:46:08.08ID:/qBKvo8C
つばめ・有明全停車だった大牟田が新大牟田になってどうなったか
まさか武雄・嬉野如きで速達・直通全停車にでもなると思ってんのか
0661名無し野電車区
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2019/06/18(火) 07:13:59.11ID:wG/i04wL
>>656
メリットのないことに大金を使うわけにはいかない。
在来線の利便性も下げられる訳にはいかない。

フル規格を作られるにしても、絶対勝ち取らなければならないことがある。
感情的に行くのは一つの方法。
0662名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:24:57.37ID:PtTCPt3V
>>660
特急全停車じゃないと凋落するの？一部通過してもいいくらいの利用者しかいないところは通過してもいい。
0663名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:29:45.28ID:PtTCPt3V
>>662
訂正、一部通過列車を設定したって問題ない。
0664名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:45:16.35ID:7J7z2Pt3
>>662
在来線全停車だった駅でも新幹線じゃあっさり通過される
結果少ない本数の鈍足しか止まらず、速達性もなく不便になるだけだな
0665名無し野電車区
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2019/06/18(火) 08:48:50.35ID:PtTCPt3V
>>664
むしろ速達型の方が本数少ないんじゃない？鹿児島ルートだって「みずほ」より「さくら」の方が多い。というか、その程度の理由で凋落するような地域なんて所詮その程度の価値しかないと自白してるようなもんじゃないか。
0666名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:04:36.52ID:wKvib73r
>>659
肥前山口駅の利用者も新幹線が出来たら不便になる
0667名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:07:17.23ID:dZGrg2oQ
>>665
長崎駅自体が利用者が少なくて新幹線を繋ぐかちがない
0668名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:36:32.46ID:I4LCYk/c
理屈的には、佐賀の言い分はわかるが、
それを認めれば、そこより以遠の地の交通網整備は、今後極めて困難となる。
東京ー大阪間、東京都内の交通網整備も、途中自治体がストップをかければ事業は停止。これでは、国土整備はもうできなくなる。
0669名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:42:27.10ID:7+XteKEb
>>668
地方自治体の同意と資金協力がないと新幹線着工を認めないというのは、学習効果した日本の智慧
0670名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:52:21.54ID:l56kA8bw
整備新幹線は、

地元が一部費用負担と在来線経営分離を受け入れますから、
ぜひ建設して下さい。お願いします。

というもの。なので佐賀県にお願いする義務はない。
0671名無し野電車区
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2019/06/18(火) 09:57:24.75ID:rfKIFGwo
佐賀でも武雄嬉野の佐賀県東部は長崎寄りで歓迎している
もうこれはルート替えて博多直結しかないよ
さんざんバカにされてきた博多南ルートが現実味を帯びて来たねw
0673名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 10:48:47.18ID:7J7z2Pt3
>>665
だからその程度なんだから佐賀県は新幹線要らんと言ってるだろ
武雄、嬉野は現実を見てないのか見ようとしないのか知らんがな
0674名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 11:07:52.69ID:yfP+gPrP
仮に福岡or熊本経由へ変更するなら、ルート決める前に、まずPTで、佐賀県内のルートを
佐賀市・新鳥栖経由に拘らない、白紙にする、福岡or熊本へ迂回することもありうると
宣言しないとダメだろうな

それで佐賀が譲歩するか？
福岡、熊本の出方がどうなるか？
0676名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 11:45:18.38ID:5ZDNw5Ev
佐賀知事は武雄温泉～新鳥栖は白紙だって自ら言ってるし別にいいんじゃないか？
0677名無し野電車区
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2019/06/18(火) 12:02:14.34ID:6xbNyAmG
>>656
ちゃんと筋道を立てて論理的な説明をしているぞ!?
推進派が分からず屋だからハッキリお断り申し上げただけなのに
言葉尻だけ切り取って感情的だなんて心外だな
0678名無し野電車区
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2019/06/18(火) 12:28:16.11ID:7+XteKEb
佐賀県知事はＳＰを常時付けたほうがいいぞ
長崎からのヒットマンに気を付けろ
0679名無し野電車区
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2019/06/18(火) 13:00:37.98ID:cwIqTHHb
「フル規格決定へ全力」　長崎県知事が新幹線で決意　県議会開会
https://this.kiji.is/513517441146881121?c=174761113988793844

相変わらず長崎は傲慢な態度を改めないね。
そんなにフル規格に拘るのであれば、
JRQに並行在来線は分離せず今まで通り運行するよう知事が要請しに行けよ。


あと、中村君はIRについて
「九州各県や経済界と連携した『オール九州』による誘致活動を展開し、区域認定獲得を目指す」
と言っているけど、大分市議会などが北九州市への誘致支援に回り、
九州市議会議長会で長崎県を支援する議題が上がる予定だったのが取り下げられたことで
『オール九州』による誘致活動は無理になったことを中村君は御存知ないのかね？

ソースを知りたい方は下記をご覧いただきたい。

「財政難の北九州市浮揚には、IRしかない」～井上秀作・北九州市議会自民党議員団副団長（2）
https://www.data-max.co.jp/article/29801
0681名無し野電車区
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2019/06/18(火) 13:59:36.21ID:Da4bq3Zm
>>653
佐賀は絶対要らないと言うてるんやからいい加減放っといてくれ
0683名無し野電車区
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2019/06/18(火) 14:56:33.23ID:cxDVUCnD
IRは国際空港が近くにありJRが通ってないと厳しい
0685名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:06:28.12ID:l56kA8bw
唐津経由は福岡県と佐賀県が同意しないし、熊本経由は熊本県とJR九州が同意しない。
新鳥栖～武雄温泉しかありえないんだけど、佐賀県に同意してもらう方法を考えるか、
あきらめるか、どちらかしかない。

１．JR九州が在来線維持を確約する。簡単なのに維持でも確約するつもりがないらしい。
２．青函トンネル方式でフル規格と在来線を両方走らせる。費用がかかるのと三線軌の保守を嫌っている。
３．フル規格派の知事に代わるのを待つ。開業が遅れてしまう。
0686名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:49:38.86ID:UQpc+1v8
あれだけ、佐賀が要らんと言っている物を福岡や熊本が賛成する訳ない
どこにとっても、要らないものね
0687名無し野電車区
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2019/06/18(火) 15:59:17.00ID:874PWeUp
根拠不明
福岡や熊本は佐賀の従属国ではない
0688名無し野電車区
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2019/06/18(火) 16:05:36.85ID:UQpc+1v8
従属とかじゃなくてね、
全く役に立たない物だから賛成しないんだよ
0689名無し野電車区
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2019/06/18(火) 16:10:50.05ID:yJVCMS/6
長崎は口は出すけど金は出さんと明言してるからなｗ
0690crementex
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2019/06/18(火) 16:26:36.77ID:QpmmbJB3
ミニ新幹線。
ただし、軌間だけではなく車両限界もフル規格並にする。
0693名無し野電車区
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2019/06/18(火) 17:16:49.73ID:WqbM1vnz
>>685
熊本経由でなく 小長井～大牟田なのだが 武雄温泉～長崎を造ってしまったから今さら あり得ない
国・JRQ・長崎・佐賀が最初から真剣に話し合えば 有明海ルートに切り換える可能性あったかもな
0695名無し野電車区
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2019/06/18(火) 17:48:24.98ID:ViyXATo9
有明海ルートというけど、三池炭鉱跡の公開に行ったときに「有明海の海底は石炭の層（古生代だか中生代だか
に森林だった）」というような説明を受けたよ。三井三池の最後のあたりとかは海底だったはず。

だから海底トンネル掘ろうとすると、周囲を可燃物に囲まれたトンネルになるんじゃね？
0696名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:00:22.05ID:qp/d9KPN
佐賀県多久市のボタ山は2年以上ボヤで燻ってるなｗ
0697名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:10:18.39ID:55+j28SH
JRQに在来線は維持すると確約させるのが、一番早い。
0698名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:14:43.81ID:IX94YYj2
腐れ惣菜閣下が、北海道の分と併せて全額負担で丸く収まる
0699名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:14:52.08ID:lS5WwE7M
新大牟田ー小長井ー諫早はb/cがダメそうだな
暫定連絡船というわけにもいかないだろうし
0700名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:14:59.54ID:V6Y/8f3l
>>686
去年長崎が熊本にフル規格への協力を要請したけど何の音沙汰もないね
熊本や鹿児島からしたら今のままがいいに決まってるしな
0701名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:32:51.17ID:kzI7usAa
熊本駅以南での長崎への分岐なら熊本は金をだす
0702名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:39:28.68ID:ZPkfDFiE
>>701
アホかw
橋かトンネルの建築費全額長崎持ちなら考えてやってもいいクラスだろw
0703名無し野電車区
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2019/06/18(火) 18:52:50.77ID:IX94YYj2
>>700
福岡も期待するとは言ったが、協力するとは言ってないしな
0704名無し野電車区
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2019/06/18(火) 19:51:41.23ID:S432X+qw
有明海ルートに決まった瞬間の佐賀知事の顔を見てみたいものだなw
0705名無し野電車区
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2019/06/18(火) 19:51:51.33ID:ktA17qC3
佐賀の県知事結局、金と在来線て県議会で言うとるなw
在来線残し段階的縮小の国庫負担でフル決定やろなこれは。
0706名無し野電車区
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2019/06/18(火) 19:55:11.19ID:5/62EftG
並行在来線の経営分離ってJRが整備新幹線に乗り気じゃなかった頃のものだから
今となっては見直した方がいい
0707名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 19:57:45.33ID:7Kf8MFLT
並行在来線BRT化にしたほうがいいと思う

>>705
それが正しい姿だよ
0708名無し野電車区
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2019/06/18(火) 19:59:59.28ID:GEytGyW+
>>700
天草と島原は歴史的にも地域同士の繋がりは多少あるんだろうけど他はね
0711名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 20:09:32.54ID:elRRK1ku
>>709
>>また山口知事は、佐賀県の負担を約660億円とした国の試算について、
>>「仮定に仮定を重ねた数字でその通りになるとは思えない。
>>事業費もさらに上振れすることは明らかだ」と疑問を呈しました。

これまでの整備新幹線の歴史を見れば佐賀知事のこの発言に誰も否定出来ないなwww
いや、本当に冷静な判断していると思う。
0712名無し野電車区
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2019/06/18(火) 20:17:32.68ID:yDFuDo05
>>704
顔面笑みで会見するんじゃない
0713名無し野電車区
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2019/06/18(火) 20:21:21.01ID:vQVFj/7+
よく『実質負担660億円』って書かれてるけど
整備新幹線が完成するまでは、佐賀県は
武雄温泉駅から新鳥栖駅？までの総事業費の3割
約2000億円を負担して
完成後に18.6%か12.3%になるように租税措置するから
完成までの期間 佐賀県が受け取れる地方交付金は
約2000億円分減るからね
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 20:25:12.07ID:nGVzUduN
>>678
＞佐賀県知事はＳＰを常時付けたほうがいいぞ
＞長崎からのヒットマンに気を付けろ

通報しますた！
0715名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 20:25:19.90ID:3lyPRDSH
2022年着工で2033年完成だとすると
佐賀県負担分の2000億円を10年で分割するとして
毎年200億円 地方交付金が減らされる
0716名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 20:35:09.86ID:XfFp9/T6
「フル規格決定へ全力」 長崎県知事が新幹線で決意 県議会開会
長崎新聞 2019/06/18
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=511355103934202977
https://this.kiji.is/513517441146881121
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00000002-nagasaki-l42

九州新幹線長崎ルートフル規格「20年以上の財政に影響」と否定的な考え強調【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2019/06/18
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2019061800368
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-00000009-sagatv-l41

鳥栖市、戦略特区断念 ジャンクション周辺開発に影響
佐賀新聞 2019/06/18
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/388800
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190618-03388800-saga-l41
0717名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 20:40:04.29ID:mz0QMNnB
>>702
三井三池「こんなこともあろうかと、有明海を掘り抜いておいた」
なんてことあったりしない？
0720名無し野電車区
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2019/06/18(火) 20:52:25.89ID:wG/i04wL
>>709
優秀な知事に見えるな。平均的な政治家より、将来の予測をよく考えてると思うわ。
0721名無し野電車区
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2019/06/18(火) 21:01:02.91ID:U5pJdMS/
>>719
お経ジジイ逝きましたぁ～
長崎全線フルは中止ｗ
0724名無し野電車区
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2019/06/18(火) 21:08:09.25ID:jtixUjfQ
>>719
はい終了w
この前の失言で議員辞職しとくべきだったね
0725名無し野電車区
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2019/06/18(火) 21:10:14.56ID:7+XteKEb
>>719
こりゃ秘書から裏切られたなｗ
完全にアウトでしょうｗ
0727名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 21:20:37.64ID:WJsk2KQu
この77歳は終わりでしょう。
終わらないなら長崎の民度を疑います。
0729名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 21:27:17.84ID:jtixUjfQ
ついでに金子も辞めろ
お前も谷川と似たようなもんだw
0731名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 21:33:46.14ID:3QMpvwns
谷川は谷川建設に籍をおいてるのかな？
谷川建設は公共事業も追い出される？
0733名無し野電車区
垢版 |
2019/06/18(火) 21:50:23.81ID:6TydUI0W
選挙で金とか時代錯誤なこと繰り返す連中しかいないから
何周遅れかわからない新幹線幻想にいつまでもしがみついてるのな
0736名無し野電車区
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2019/06/18(火) 22:25:53.96ID:55+j28SH
>>704
これで在来線が維持されると喜ぶんじゃないかな。
1円も払わなくて済むし。
0737名無し野電車区
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2019/06/18(火) 22:27:03.07ID:4/4gE+dv
>>709
ニュース動画見たらこの知事さん劇場型なんかな。
熱く語るが議場の方がしらけとる。
追い込まれ具合がありありと。
もっと余裕のかまえかと思ってたわ。これもうフルになるやつやん。
0738名無し野電車区
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2019/06/18(火) 22:28:47.86ID:3QMpvwns
古川の尻拭いはそら大変よ
0739名無し野電車区
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2019/06/18(火) 22:36:06.41ID:KwFUGxX6
佐賀って和歌山に似てるよね
大都市圏が近い便利とあぐらをかいてたら全部吸い尽くされて中心繁華街がボロボロなあたり特に
0740名無し野電車区
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2019/06/18(火) 23:29:23.55ID:h+JfZRUt
>>739
そうならない様､ここ数年人口定着から観光(九州他県がそもそもﾊﾞｹﾓﾉ揃い)･TVﾀｲｱｯﾌﾟ等々､色々と地道にやってらっしゃいますが
0741名無し野電車区
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2019/06/18(火) 23:33:41.97ID:h+JfZRUt
>>739
> 大都市圏が近い便利とあぐらをかいてたら全部吸い尽くされて中心繁華街がボロボロなあたり特に

観光に胡座をかいて気付いたら､福岡その他に吸い尽くされて市井の人に見切り付けられ､人口流出に歯止めが効かずにﾎﾞﾛﾎﾞﾛな県もあるね
0742名無し野電車区
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2019/06/18(火) 23:48:13.64ID:yfP+gPrP
観光イベント補助金打ち切り＆県誕生150周年に何も企画しない、あの県か
0743名無し野電車区
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2019/06/18(火) 23:57:01.56ID:+WIUbB+R
ポテンシャルがかなりあるにもかかわらず胡坐をかいた対応で酷評された某県か

〇〇空港（評価B-）
①キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。
②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。
③ラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
④航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
⑤取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく
この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る体制・人脈が十分ではないように見受けられる。
情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
⑥インバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。
取組内容がインバウンド客の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。
0744名無し野電車区
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2019/06/18(火) 23:59:44.90ID:IX94YYj2
いや、無駄に庁舎や駅舎に税金使って、意のままにならない市長を暗殺した所だと思うｗ
0746名無し野電車区
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2019/06/19(水) 00:27:18.09ID:HVgMrtI8
>>737
JRが長崎線の非分離を意思表明し、金の上積みが来た瞬間に
佐賀県内は海線で揉めていた頃を上回るカオスが待っている。
そうなれば知事の求心力は古川の時のように低下するだろうからね。嵐の前の静けさ。

>>742
>県誕生150周年に何も企画しない
それを言うと、自ら歴史音痴を自慢するだけだぞ。
150周年は明治維新を契機に設置された長崎府の改称年。名前だけ。
佐賀の乱後は佐賀県を併合、現長崎県が概成するのは14年後。
その頃は廃藩置県、その後の統廃合で多くの県が誕生しており、
行政手続きの一環の色合いが濃いし、珍しく無いから観光イベントとしての
インパクトも無い。記念行事は税金の無駄。
0747名無し野電車区
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2019/06/19(水) 01:15:19.67ID:wxWuMj/m
大阪直通なんか要らんがな
大金払って斜陽都市と繋がってもメリットなし
在来線特急で福岡に、飛行機で東京に繋がってりゃ十分だよ
0749名無し野電車区
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2019/06/19(水) 01:37:30.68ID:HVgMrtI8
>>679
九州地域IRの最新動向は以下に詳しい
https://vegasdocs.com/casinohouan/casinohouan190610.html

北九州市長は「ニュートラル」とのことで、今後の意思表示で方向性が決まる模様。

>>719
与党新幹線PTってのは、役立たずFGTや暴言・現金渡し（疑い）議員を輩出。
どんだけポンコツを製造すれば気が済むんだよ。
0751名無し野電車区
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2019/06/19(水) 04:04:07.37ID:1wXGEFVr
>>743
ポテンシャルがあるとか勘違いしているにすぎない
佐賀空港は県営空港だから発着料大幅ダンピング可能だけど
長崎空港は国営空港だからそれはできないのがでかいだけ
0752名無し野電車区
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2019/06/19(水) 06:42:29.89ID:bF6rnV7V
長崎空港は駐車料金24時間800円なんだが佐賀人は佐賀空港が800円になったら使わなそうだな
県のダンピングで生きながらえているだけの空港
いくら税金突っ込むの？
0753名無し野電車区
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2019/06/19(水) 07:37:02.75ID:uFz5nNWp
整備方式の結論先送りらしいよ
おめでとう
0754名無し野電車区
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2019/06/19(水) 07:44:44.36ID:6c0nDodO
佐賀）知事、新幹線の関西直通は「整備の前提ではない」
「佐賀はあくまで在来線利用を前提に合意したもので、関西直通にこだわるものではない」
https://digital.asahi.com/articles/ASM6L4GW1M6LTTHB00C.html

佐賀も関西直通メリットはあると思っているが、
重い費用負担してまでやることではないってことか
0756名無し野電車区
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2019/06/19(水) 08:19:37.04ID:1wXGEFVr
長崎市の男性部長（故人）から性暴力を受けたとして、報道機関の女性記者が市に対し、約３５００万円の損害賠償と謝罪を求めた
訴訟の第１回口頭弁論が１８日、長崎地裁（武田瑞佳（みか）裁判長）であった。市は請求の棄却を求め、争う姿勢を示した。
　訴状などによると、記者は長崎原爆の平和式典の取材中だった２００７年７月、平和行政を統括する立場にあった部長から
意に反する性的行為をされた。部長は問題発覚後の同年１１月に自殺。市が記者に謝罪せず、職員による虚偽のうわさを放置
したため名誉が傷つけられ、ＰＴＳＤ（心的外傷後ストレス障害）で休職するなどの被害を受けたと訴えている。
　記者は意見陳述書で「長崎市の暴力は明白。人生を返せ、と訴えたい」「記者に対する公務員の暴力が放置されることは
報道自体の脅威になる」などと主張。市側は答弁書で、うわさを流した職員がいたと認めたものの、口頭で注意したなどと反論した。
　次回期日は８月１９日。（弓長理佳）
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6L3TY8M6LTOLB008.html?iref=sp_new_news_list_n

酷いなｗ
0757名無し野電車区
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2019/06/19(水) 08:37:28.81ID:aHsAu9jR
佐賀ってなんかメンタル違うわ
普通、新幹線でも客船でもガンガン誘致して地元の経済 観光 雇用を促進しようとするのになぜか無関心
当然そんな土地だから九州で唯一駅ビルもできないし企業も呼べる分けない
中心商店街も死にかけ
新幹線いらないならそれ以外で地元の経済を盛り上げる事を行政や民間がやってるのかと言われるとそうでもない

長崎は必死にやってるのが伝わるけど佐賀はただただ衰退してるだけ
0758名無し野電車区
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2019/06/19(水) 08:48:29.18ID:FfBE0v22
>>757
佐賀はやり方が違う
ゾンビランドサガとユーリオンアイスの聖地巡礼で賑わっている
今後2期が始まれば拡大する
0760名無し野電車区
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2019/06/19(水) 09:12:22.78ID:J+sEl8Eu
アクセス鉄道も無いような空港に国際線が集中しないし海外の客は利用しない
新幹線を拒否してるからJRが牽いてくれる分けもない
0762名無し野電車区
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2019/06/19(水) 09:51:41.49ID:TdREDXI8
>>757
長崎行政と推進派ってなんか思考回路違うわ
普通､観光客ｶﾞﾝｶﾞﾝ招致したい地元商工会は経済安定化の為に地元商店保護･ｲﾍﾞﾝﾄ参加･協力者ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟと･ﾘﾋﾟｰﾀｰｹｱを促進しようとするのになぜか無関心で､そんな感覚だから当然一般市民との隔たりは大きく､一次産業従事者含めた定職率も安定しない
行政に対して､安心して子育て出来ない様な土地だから､地元労働力に不安があって企業は進出しないし､九州で唯一上場企業もない
老舗･名店も死にかけで､通販･外部販売で食い繋いでる
終いには市外に宿泊客を取られて､経済循環もままならない
史跡や旧跡はあるもののﾆｰｽﾞを把握出来てないから､有効活用出来ずにただ陳列してるのと変わりない
観光資源物があるのが当たり前で感覚が麻痺し､有り難みも忘れてる
｢地元経済を盛り上げる!｣と行政が考えても最早民間との温度差は大きく､また何か言ってる程度にしか思われなくなった
声のﾃﾞｶい奴らが､現場で率先して何かやってるのかと言われるとそうでもない

長崎は色々無駄遣いやってるのが伝わって来るだけで､佐賀や他県の様な財政健全化や地道な積み上げが極端に苦手･下手で､認めて改善する謙虚さはなく､原因を外に求めてただただ浪費･衰退してるだけ
0763名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 10:05:17.96ID:TsKmvxyM
今の佐賀県知事は二期目当選したばかり。
2021年年末までだから、2022年になって、別の知事になるまで話が進まないかもしれない。
0764名無し野電車区
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2019/06/19(水) 10:22:31.33ID:sGGCSw7P
フル規格の方が便利に決まってるけど、佐賀県内のB/Cは、建設費と在来線維持のCが大きすぎて、
Bは短時間の短縮と大阪直通のみ。しかも、今でも新鳥栖で大阪直通は実現できている。
0765名無し野電車区
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2019/06/19(水) 10:31:54.16ID:6c0nDodO
といっても佐賀市の市長も知事と考え同じだからな。
誰が知事になってもそう変わらないんじゃね。
0766名無し野電車区
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2019/06/19(水) 10:34:54.95ID:sGGCSw7P
長崎県民が佐賀に移住して知事選・市長選でフル規格派に投票すれば変わるかも。
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 10:40:36.27ID:WEhSRjh2
ここのスレみる感じ
長崎県民は、頭が悪いと思っている。

有明海横断とか(笑)
市長や知事を変えるとか

ないない
0768名無し野電車区
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2019/06/19(水) 10:48:30.67ID:1wXGEFVr
この問題を解決するのは長崎県と佐賀県が合併するのが一番手っ取り早いでしょ
そうしたら県同士の対立なんて構図はなくなる
0770名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 10:56:04.31ID:xeDLUfcn
とはいえ部分開業すればリレー特急が増発されて、佐賀県内の在来線の普通と快速が大減便食らうのは確実
佐賀の弱点はフル推進派のQにインフラを握られてること
0772名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 11:00:00.84ID:TsKmvxyM
>>766
佐賀市長は無投票で4期目。
県知事は、共産党候補に大勝。
変えるとしたら、次の選挙で自民党が長崎新幹線推進派を対抗で立たせるしかない。
2年半後ですが。
0776名無し野電車区
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2019/06/19(水) 11:39:07.88ID:XcfD5/ev
長崎叩いたところで世間は長崎より佐賀の評価低いから可哀想だな。
へえーで佐賀に何あるの？で言葉に詰まるもんな。

京都に対する滋賀みたいなもんでこの序列は変わらんよ。
0778名無し野電車区
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2019/06/19(水) 11:49:21.43ID:XcfD5/ev
150周年とかわざわざイベントやらんでも日常的に観光客は長崎行くからね。
佐賀の明治維新150周年博覧会みたいな
無駄なことしなくていい。
単年度イベントより毎年やってるランタン祭りとか祭りを育ててる長崎の文化程度の方が高いんじゃないか。
0779名無し野電車区
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2019/06/19(水) 11:51:43.78ID:TdREDXI8
ｵﾚはずっと実情･真実しか述べてないがな
0780名無し野電車区
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2019/06/19(水) 11:59:57.90ID:lY49mAOw
>>776
別に田舎って自覚してるから上とか下とか気にしてない
あなたの様なマウント取りに来る輩には「あっそ」てな具合いに
0782名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:05:07.04ID:FjQY/Nuq
>>776
佐賀にあるもの…吉野ヶ里遺跡は佐賀市じゃないか。
0783名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:15:29.43ID:nilOPNCt
>>772
麻生が、福岡で大恥かいたのを知らないのかい
あれ、見たら対立候補の後ろだてに、なる奴はいないだろうね
0784名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 12:24:35.00ID:ymXISvxg
イベント、祭りなんかは特に協調性と地域の文化程度の高さ、豊さが無いと続かないからね。
如実にそこの住人の人間性を反映する。
0786名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:36:32.71ID:l/BFtKaI
>>776
「長崎より佐賀の評価低い」などと仰るけど、幸福度のランキングでは長崎は佐賀に大差で負けてますよ。

最新通信簿！47都道府県｢幸福度｣ランキング
https://news.livedoor.com/article/detail/14764331/

長崎県民の皆様は、上記の結果を如何お考えだろうか？


IR候補地は北九州空港が有力か　IR事業者から最高評価
https://www.data-max.co.jp/article/29986?rct=nation

ここに鉄道を引いたら、IR候補地としては佐世保に負けないくらい優秀じゃないか。
0787名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:40:25.25ID:sGGCSw7P
>>770
みどり→そのまま
かもめ→みどりと近いダイヤのものは廃止、残りは武雄温泉行き
鹿島行き特急→純増
かな？

快速と普通を減らすことはない。
0788名無し野電車区
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2019/06/19(水) 12:54:52.83ID:UP4JnMpC
>>786
国と福岡県が北九州空港に福岡空港の補完をさせようとしているけど
その動きと絡んでくるんだろうかね
もしそうなると石井案の出番はないな
0791名無し野電車区
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2019/06/19(水) 14:34:47.08ID:UEC7NdAa
>>789
もともと上位の長崎と最下位近辺ウロウロしてる佐賀だと上昇率は7ランク上がって40位くらいでも上がるだろw
恥ずかしいからそれ書くの止めた方がいいと思う。
0792名無し野電車区
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2019/06/19(水) 15:31:15.30ID:TdREDXI8
>>791
禿同
しかも順位自体は落ちてるみたいw
(ある意味美味しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝだな)
0793名無し野電車区
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2019/06/19(水) 15:55:44.88ID:ewsIVjfk
>>776
佐賀を悪者扱いした所で長崎に新幹線は不要
大都市も産業も無い僻地にフル規格通す価値がどこにある？

谷川の爺を勝たせ続ける低民度地域めｗ
0794名無し野電車区
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2019/06/19(水) 16:55:12.84ID:0PZXj9XM
>>781
<新幹線長崎ルート>与党検討委、月内の素案提示見送りか、参院選の影響考慮

これって国内世論は長崎新幹線に対して批判的な意見が多数なのか
0795名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:00:22.07ID:FRGV1BS9
貧乏なところほど、幸福度とか曖昧なもので競いたがるよな
0799名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:21:03.11ID:1wXGEFVr
参議院選挙の野党立候補予定者がショボ過ぎて引いたｗ
0800名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:22:03.51ID:ZQ8ta88F
佐賀選挙区に配慮して決定延ばして選挙終わりにすぐフル決定にするってことなんだろうな。
もう佐賀がどうこうというより与党はフルにする段取りで動いてて草
0802名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:38:33.03ID:lJLISu5L
決めたら選挙に不利WWW
0803名無し野電車区
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2019/06/19(水) 17:59:24.44ID:pMmElLJ0
>>776
過去スレ･他板諸々で、同じ様な奴が佐賀をずっと貶めて来てるのを見てしまっても同じ事が言えるかな?
しかもそれらは、もっと理不尽で一方的な知能指数も低く口汚い書き込みばかりだ
反対派の書き込みは、まだ理性が残ってる方

自分達が事実と正論で追求された途端に被害者ヅラは良くない
更に言うと、余所のあら探しばかりに躍起になってないで、自分達の悪い部分を直そうと言う気概もないよね
自分達の書き込みで、関係ない長崎民の印象まで悪くして、迷惑かけるって事実を認識してるのか
0805名無し野電車区
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2019/06/19(水) 18:11:03.36ID:58qsGdx7
佐賀が納得しそうな青写真を想像するのって、
今だけの楽しみなのになぁ。
勿体ない。
0810名無し野電車区
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2019/06/19(水) 18:57:00.97ID:b8zhuKB4
ＪＲ九州が博多ー熊本間で2本/hの新快速を設定する
　↓
同区間の移動で、安価な新快速と高速の新幹線
両方を選択できるようにする
　↓
便利だね。と気づかせて
佐賀もフル規格新幹線が出来れば
安価な新快速と高速の新幹線が選べるようになりますよ。
と、説得材料にする。

これで佐賀もフル規格新幹線化に協力するようになる
0811名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:03:09.18ID:LWZmt5rv
佐賀県内で新幹線を活かそうとする話はないのかな？
やっぱどうにも負担がでかすぎて活かす話なんかする余地すらなしか
でもこのままフル規格作らないでいたとしてもQが在来線どうするかなんて将来わからんのに佐賀県余裕だな
0812名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:05:18.29ID:Fe5v3HbS
佐賀は正論と言ってるけど、FGT失敗で代替のフルも正論と言えば正論。
JRがフルでやりたいのも会社として正論。
長崎県がFGTからフル転換で求めるのも正論。
なんだよ。
多面的に見れない人多いね。
0813名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:09:10.01ID:6c0nDodO
活かす以前に金が厳しいというのが一番だろうね。
0815名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:28:41.46ID:lYSDE1hb
>>812
合意していないものをゴリ押しすることは正論とは言わない
佐賀県内(武雄温泉駅～新鳥栖駅)のアセスを長崎県が申請するなんて越権(県)行為な訳だ
これだけでも正論とは言わない
0816名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:30:12.79ID:1yKLAq48
>>812
1行目は苦しいだろ
フリーゲージの一つ前に合意したのはスーパー特急方式なんだから
そこを省略するのは佐賀県にツッコミどころを与えることになる
0817名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:31:55.89ID:1yKLAq48
活かす以前に負担が重いし、
在来線で博多と行き来するのがどうなるかわからず不安定な状態に置かれているから
それどころじゃないだろうな
0818名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:34:41.58ID:XdDJxy4A
スーパー特急やFGTだって曲がりなりにも県内の合意を形成して
からのスタートだったのに、フルだって県内の合意を得ないまま
やる事だけいきなり決められはしないよ
とにかく県内で話し合う必要がある、という正論
0819名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:38:53.67ID:FRGV1BS9
佐賀は永遠に過去にのみ生き続ける
未来に生きようとしていない
0820名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:41:41.18ID:sGGCSw7P
>>818
×「曲がりなりにも県内の合意を形成して」
○「JRが運行を続ける以上並行在来線ではないので地元市町の合意は不要として」
（肥前山口～諫早は並行在来線に当たらないという理屈）
0821名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 19:41:46.05ID:WEhSRjh2
>>819
それは、過去のプライドだけで
偉いと思っている長崎のことでは？
0822名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:44:22.54ID:FRGV1BS9
>>821
県外知名度がほっといても長崎>佐賀なのに、わざわざプライドかざす必要性はないかと
0823名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:45:00.26ID:5hhmDNKh
上越の新潟区間だったかで検討してたローカル新幹線（新幹線にローカル駅を
いくつか増やしてミニを運行）みたいな感じで、在来線が無くなってもそれなりに
便利、みたいな図、描けないもんかな。どうせ長崎行きは毎時2本でスカスカ
だろうし、鳥栖での対面乗換とセットならそう不便でもなかろうし。
0825名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:48:34.97ID:dZD/EYO2
佐賀らしき人の書き込み見てると長崎へのコンプレックスすごくあるんだな。
0826名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:49:03.60ID:+pTD9iy/
>>810
熊本駅に駅ビルができたら大牟田―熊本間で快速できるかもね
県外のお客さんも取り込みたいとQの幹部が言ってたし
0827名無し野電車区
垢版 |
2019/06/19(水) 19:50:55.37ID:bF6rnV7V
wikiより

日本最初の鉄道が新橋～横浜間に建設された際、そのゲージ（軌間）を1,067ミリメートル（狭軌。現在のJR在来線の軌間）に決めたのは大隈（重信）である。
イギリス人技師の説明を聞いて大隈が決めたのだが、両者ともに「日本の鉄道なら狭軌で十分」という感覚だったといい、「我輩の一世一代の失策」と大隈は後日語っていたという

佐賀県民の誇りである大隈重信が在来線の狭軌は失策だったって言ってるんだから標準軌の新幹線網を広げるのが供養というもの
0828名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:54:48.81ID:bF6rnV7V
>>822
プライドというかコンプレックスだろうな
京都大阪に対する滋賀
「琵琶湖の水止めたろか！」
福岡長崎に対する佐賀
「新幹線なんか通らせてやるもんか！」
まあ福岡はどうでもいいか
0829名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:55:54.16ID:5OlbqG2r
長崎県の福岡県熊本県にはゴリ押し出来ないけど佐賀県にはゴリ押しするって感じがよく出てるわw
0831名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:58:11.00ID:5OlbqG2r
長崎県民かよw
0832名無し野電車区
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2019/06/19(水) 19:59:37.87ID:5OlbqG2r
かごめ走らせとけばいいじゃねぇか
0833名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:01:41.84ID:lYSDE1hb
九州内のヒエラルキーは
福岡>>>熊本>鹿児島>>大分>>長崎>佐賀=宮崎だろ
0836名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:13:42.78ID:HVgMrtI8
>>815
>佐賀県内(武雄温泉駅～新鳥栖駅)のアセスを長崎県が申請するなんて越権(県)行為な訳だ

正論を論じるふりをしてしれっとフェイクニュース投げ込むなよ。
正しくは国が実施するアセスについて、8月の概算要求に盛り込むよう長崎県が陳情だ。
同じようなものと捨て台詞で返すだろうが、真偽の判断は読者がすること。
0837名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:16:47.76ID:5OlbqG2r
長崎が国にアセスの予算を要求する文書を提出する行為は越権行為だよ
0838名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:22:18.83ID:DguIQDqQ
>>810
ＪＲ九州が博多ー熊本間で2本/hの快速を設定する
　↓
熊本民が安くて便利と気付き高速バス、新幹線利用者が激減
　↓
収益ガタ落ちのため快速廃止
　↓
過去の新幹線利用者は新幹線に戻らず高速バスへ
0839名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:24:06.54ID:lYSDE1hb
佐賀新聞まで嘘つき呼ばわりしてたけど答えはすぐに出るわ
とりあえず6月末までみてみよう
0840名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:32:36.96ID:JgQMW2K0
明日NHK佐賀の夕方ニュースで長崎局と共同で新幹線特集やるって言ってた
0841名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:33:18.73ID:b8zhuKB4
>>810だが
俺の妄想に付き合ってくれてありがとう

>>835
博多～佐賀に新快速を設定する。ってこと

>>837
新幹線を選択する人は、高速バスは選ばん
0842名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:47:31.02ID:pMmElLJ0
>>804
おぉ、やっぱり未チェックで送信しちゃイカンな
指摘有り難う
×正論
〇道理
0843名無し野電車区
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2019/06/19(水) 20:57:36.55ID:pMmElLJ0
>>825
コンプレックスじゃないよ
自分自身が凄い訳でもないのに常に上から目線なら良い気はしないでしょ
0844名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:18:07.71ID:TdREDXI8
>>798
何故恥じるん?
ﾄｯﾌﾟが居るなら必ずﾄﾞﾝｹﾂは生じる訳で､こんなｲﾒｰｼﾞに立腹しても仕方ないし､根拠の無いﾌﾟﾗｲﾄﾞなんか犬のｴｻにもならないよ
0845名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:19:05.89ID:HVgMrtI8
>>837
おう、変化球で来たな。
九州新幹線西九州ルートは法律上、福岡市から長崎市を結ぶもの。
その整備にかかる手続きの執行に関して意見するのは、法律上認められた権利。
また、武雄温泉以東の地方負担金の一部を長崎県が負担するのは確定的だから、
出資者としての観点からも意見は当然。金だけ出させて口出すなは無いだろ。
0846名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:20:36.18ID:sGGCSw7P
>>845
>武雄温泉以東の地方負担金の一部を長崎県が負担するのは確定
ホントに？
0847名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:26:30.27ID:pMmElLJ0
>>807
そう来ると思ったｗ
あれはなんと言うか、アレだよ自動レス消化機
ヘイトスラングばかりで辟易してたが最近慣れて来たからか、大した事も言わないし目が自動スルーする様になった
どっかで見たが、祖母方が佐賀で自身は長崎出らしいぞ
アレ欲しいのか?
0849名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:36:18.63ID:Ur916HWj
今月中に素案を示さないとなると概算要求に含めるかどうかは
事実上岸田座長の判断に委ねることになりそう
0850名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:38:50.00ID:pMmElLJ0
>>827
ドサクサ紛れに訳解らん使命感持たそうとすなｗ
そんなにフル規格が欲しいなら、市中から大坂までチンチン電車進延させたら如何かな？
各駅にしたら佐賀も歓迎してくれるかもよ？
0851名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:51:12.82ID:5OlbqG2r
>>845
確定したソースを出せよ
0852名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:53:09.83ID:lYSDE1hb
>>845
武雄温泉駅～新鳥栖駅間は新幹線を要望したことがないんだが
0853名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:55:21.86ID:TdREDXI8
>>850
せわしない新幹線ﾎｰﾑに額に汗しながらﾄｺﾄｺ入線するﾁﾝﾁﾝ電車
みんなﾎｯｺﾘ

嫌いじゃない
0854名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:57:23.11ID:ySJVjfLb
新幹線なんて地元民のためだけに走らすシロモノじゃないからなぁ
地元が反対したところで、国全体としての利益に叶うとなれば強行することも必要になる
いつまでも地元民の相手ばかりはしていられない
0855名無し野電車区
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2019/06/19(水) 21:58:03.82ID:HVgMrtI8
>>809
ああ、とうとうルビコン川を渡っちまったな。
これまで関西直通が佐賀県にとっての新幹線整備の最大のメリットとして
今後の協議の切り口と考えられてきたが、それを認めないことを表明した。
これまでの知事の動きはQへの強力な牽制として大目に見られていたと思えるが、
もう容赦ないだろうな。

最初から関西直通に拘らないなら、FGTを断念する時点でスーパー特急を提案すればよかった。
スラブも軌道も着手前だったから、標準軌の撤去、再敷設の手戻り費用も必要なかった。
現知事はFGTの完全実施を重ねて主張しており、断念を受け入れる時点でも筋を通そうとした。
リレーやスーパー特急に対してFGTのみが可能なことは関西直通だから、佐賀県は直通を事実上要望し続けていた。
それが今更、直通は拘らないと言われてはブレすぎ。関係者は、ほとんど騙し討ちに遭ったようなものだろう。

>>846
博多駅改修等の共通費用。
与党PTに福岡県が呼ばれていないから、通常なら長崎県と佐賀県の按分になる。
0856名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:00:32.40ID:ewsIVjfk
>>854
新幹線ごとき、国が強引に進める必要は無い
安全や生命に関わる防衛や一次産業とは違うからなｗ
0858名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:14:19.76ID:Hka8VMYb
>>854
主要都市の周辺にいる自治体は全体的な視点にあまり理解がないし、それはしょうがない
どうしても最寄りの中心都市との行き来が優先でそれ以外には冷淡になる
佐賀を見てると規模に違いはあれど、やはり千葉県西部や埼玉県南部と考え方が似ているし
国が昔から苦手にしてきたパターンになってる
強行したからといって結果が出るとは限らないと思う
0859名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:14:25.19ID:lYSDE1hb
6月末にはアセスの予算がとれてるって言ってたけどもうすぐだからみてみよう
0861名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:38:40.78ID:tUKpHA5Z
>>854
その通り
だから地元負担を強いることがそもそもおかしい。

しかし東北北陸などの整備新幹線は既に地元負担をしてしまった
唯一の解決法は長崎県が佐賀県の分も負担することしか無い
0862名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:40:40.30ID:4+7SGoeM
岸田が座長だったら西九州ルートは唐津ルートになるだろうな

唐津まで新幹線が通ったら念願の日韓新幹線も作れるだろう
0863名無し野電車区
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2019/06/19(水) 22:49:36.11ID:cWtXlNbl
>>809で酷いのはこの辺
> 「6月中に提示するかどうかは（検討委の）委員長次第」と述べた。
> 検討委の山本幸三委員長は18日、佐賀新聞社の取材に対し、6月中に提示するか
> どうかについて「知らない」とだけ述べた。

知らないって…
0865名無し野電車区
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2019/06/19(水) 23:00:12.01ID:TdREDXI8
>>860
んー､負け犬とはまた違うかな
47もある都道府県で､佐賀単県で見ればそこまで悪くないはずなんだが､何故か九州他県がﾊﾞｹﾓﾉ揃いなんだよね
(逆に幕末は鍋島の殿様は妖怪扱い)
負けてるとは思わないけど､それと同じ位に全国区な九州他県のｳﾘにはちゃんと敬意を持ってる
だから､今の長崎が謙虚さも分別もないﾎﾟﾝｺﾂのｽｶﾎﾟﾝﾀﾝで､ﾊﾟｰﾁｸﾘﾝのﾍﾀﾚに成り下がってるのがｽｹﾞｰ腹立たしい
0866名無し野電車区
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2019/06/19(水) 23:11:15.58ID:bF6rnV7V
カナ変換はF8で半角よりF7で全角が読みやすいぞ
0867名無し野電車区
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2019/06/19(水) 23:59:21.11ID:HVgMrtI8
>>851
全国新幹線鉄道整備法
　第九条４　国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、
　第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。

工事実施計画の作成（第一項）のための調査に環境アセスが含まれ、都道府県からアセス等への意見があれば国交大臣は聞く義務がある。
逆に言えば、費用負担する都道府県は意見する権利がある。法的根拠があるから通常の陳情より重い。
0869名無し野電車区
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2019/06/20(木) 00:17:54.96ID:9yn9TA+K
>>868
そこが厳格な属地主義でないことは、共通費用部分の按分や
関西広域連合の共同負担から分かっているんだが。
0870名無し野電車区
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2019/06/20(木) 00:23:29.04ID:XCwhryYI
13条1項内の括弧内には貸付料等の収入について書かれている
厳格な属地主義でないというなら660億とかいう数字の根底が危うくなるんじゃないかね
0871名無し野電車区
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2019/06/20(木) 00:38:55.17ID:L7iRC4ml
>>867
＞都道府県の意見を聴かなければならない

聴く義務は課されているが、聴いたとおりにしなければならないとは一言も書かれていない
聴いてさえいれば良し
0872名無し野電車区
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2019/06/20(木) 00:39:15.30ID:9yn9TA+K
>>870
660億円は収支改善効果の全額を貸付料充当したと説明してて、
そういう資金計画は現実に不可能だから、外向けの仮シナリオでしょ。
実際には、貸付料の長崎分先食いの他、他路線30年超リース、共通経費の
長崎県分、埋蔵金などを積み上げたものと思われ。
0873名無し野電車区
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2019/06/20(木) 00:42:08.07ID:XCwhryYI
それと、13条2項の文は1項を受けて
線路を敷く都道府県とその域内の市町村を指していると解釈するのが自然だな
たいくつな解釈の話ですまん

>>872
条文解釈の話じゃなくなってるな
そんなあやふやじゃ佐賀県や県内の自治体は不安に思うだけでしょう
0874名無し野電車区
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2019/06/20(木) 01:13:48.34ID:9yn9TA+K
>>873
金に関してはどっかのスレで議論があったが、共通費用や関西連合から推測するに
厳格な属地主義でないだろうが結論だった。
次に、意見条項が土地縛りなのか金縛りなのかだけど、金だけとって意見は属地主義の
ダブルスタンダードは避け、金縛りに統一するように思う。
他人の土地に口出ししても、最終権限は大臣だから問題ない。

660億は、世間でも内訳精査中だけど結論的には標準の8掛けのこの金額で行きます
みたいな見積もりはあるけどな。こういう政治家の口約束みたいな仮根拠ミエミエの
数字を国交省に持たせて前副知事に見せたあたりから、ご機嫌斜めになっていったのはご承知の通り。
0875名無し野電車区
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2019/06/20(木) 01:17:18.32ID:uKRLZhVv
>>871
それで押し通すなら最初から誰もなにも言わずに全力で突っぱねるだけになる
あくまで聴いて、意図を汲む前提の譲歩の条文だぞ

忖度しろ
0876名無し野電車区
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2019/06/20(木) 01:21:05.41ID:zugGsglx
並行在来線経営分離で困るのは地元民だからなぁ

金縛りとなると、理屈上はJRQが新鳥栖～武雄温泉で200km/h出せるBRTを
自費で作ったら長崎本線は無くしてもいいことにならんか？
0878名無し野電車区
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2019/06/20(木) 01:50:30.01ID:9yn9TA+K
>>874
第九条４をよく読んだら、意見を言えるのは金縛りだった。
負担者さえ決まればあとは条文を機械的に適用だな。
0879名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 02:54:45.72ID:Nr7hYi/w
もともと国策だから国費で作れって話があって、法改正して地方負担を明示したんよ
0880名無し野電車区
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2019/06/20(木) 05:46:57.07ID:mcGTL4TB
>>855
最初はスーパー特急で建設合意しているんだから、はなから大阪直通に拘ってなんかなかった
FGTに拘ったのは長崎かQ
それよか佐賀にとってFGT断念してフル規格変更の方が先に騙し討ち受けたようなものだ
0881名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:31:55.30ID:Jrnkqt6R
政令で定めるところなんだから、便益ない県はゼロでいいという政令にすれば佐賀の負担はゼロになる。
0882名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:32:15.51ID:81T+6xOd
大阪直通って言うけどね
新幹線だと往復約35000円
飛行機で約15000円
新幹線を利用して来るのか？
0884名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:46:52.64ID:9yn9TA+K
>>880
またまた御冗談を。事実を淡々と並べると、県民も混乱しかねない豹変だ。

民主党政権下のFGT・フル規格決定時に当時の佐賀県知事は反対しなかった。
県も関西直通をメリットとして説明していた。
この点を現知事が定例会見で突かれると、前知事の時代にはそう思っていたかもしれないとぼやかしていた。
知事が変われば相手方のいる政策方針が協議・再合意なしに一方的に変わるのかね？
リレー導入6者合意に佐賀県は調印している。この合意にはFGTへの段階的な移行が明記されている。
FGT断念時にFGTの実施を最後まで主張したのが佐賀県だった。
0885名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:48:40.14ID:MY3h5+xB
佐賀県の同意を得てフル規格で作る唯一の方法を実行するしかない

長崎県が土下座して、佐賀県に吸収合併されること、これしかない
ここまでやれば、佐賀県も財政負担２０年かけても伊万里ー唐津経由でフル規格建設に踏み切るだろう
0886名無し野電車区
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2019/06/20(木) 07:59:05.56ID:PWYdf5LL
鳥栖ー武雄温泉間の在来線を活用した高速鉄道の整備が佐賀の合意条件で、
在来線特急の高規格路線運行（スーパー特急）かフリーゲージトレインでの運行からの見直しが基本となる。
フリーゲージトレインを国が開発中止としたならスーパー特急に戻るなら解るが、
これまで合意されていないフル規格やミニ新幹線を前提に協議打診が来たので佐賀が進め方に異議を唱えているのを
国・長崎・JR九州が勘違いして負担額交渉で解決しようとした。

ここから出てきた佐賀知事の発言が「ただでも要らん！」。

火に油を注いで悪化させてる事に気付かないのか？
国交省は手順通り進めようとしているだろうけど、国と長崎の議員達が焦り過ぎ、JR九州が欲を全面に出し過ぎ。
0887名無し野電車区
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2019/06/20(木) 08:03:11.60ID:9yn9TA+K
>>884
リレーのままでは佐賀県は負担268億円（当初225億円）で得たものが武雄～県境の
新幹線という著しく惨憺たる投資効果になるから、FGTの主張によって
関西直通を必要としてる意思表示をしていた。
現知事はこれまで正面からこの問題に取り組まれていて、きっちり答えていたが
関西直通の質問で初めて前任に転嫁する対応をされ、個人的に違和感を覚えた。
まさかここまではっきり言われるとは・・・　度が過ぎると持たないな
0889名無し野電車区
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2019/06/20(木) 08:12:45.83ID:2JSeOnAY
>>884
そりゃFGTなら在来線にほぼ手を付けないまま関西直通できる
んだから当然メリットだろう
履き違えてはいけないのは、関西直通はあくまで追加オプション
ずっと動かしていないベースは在来線の活用
0892名無し野電車区
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2019/06/20(木) 08:25:48.17ID:WaerFxip
>>886
ただならokと過去に言ってる。
ここらのブレが混乱の一因となっている。
0893名無し野電車区
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2019/06/20(木) 09:08:44.39ID:QlcnQMhl
佐賀県は長崎新幹線全線フル規格を許可しない条例を制定すればいい
0894名無し野電車区
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2019/06/20(木) 10:00:06.54ID:B96S/Wmn
>>892
タダって、在来線維持にかかる費用も含めてのことでは。
それとも、まさか在来線を分離されるとは思ってなかったけど、
JR九州が言質を与えないから、もしかしてと思っているのかも。
0895名無し野電車区
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2019/06/20(木) 10:20:17.67ID:RyKhqN0d
極論、佐賀県が折れなければ、長崎新幹線はフル規格での開通は不可能なんでしょ。
だったら、長崎県(とJRQ)が佐賀県に大幅譲歩するしかないじゃない。
建築費の佐賀県負担は当初の600億円を上限として、超過分は長崎県と国が出す。
JRQは、長崎新幹線開通後も当面(数十年)は在来線の運行規模を縮小せず、第三セクター化もはからない。
これなら、さすがに受け入れるだろう。
0898名無し野電車区
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2019/06/20(木) 10:45:57.68ID:suus5ua2
佐賀にとっちゃ新大阪直通程度じゃ割に合わん、東京直通でなんとか話を聞いてやるってとこか。
ということでフル推進派と長崎とQは頑張ってオレンジの会社を説得してくださいねｗ
多分佐賀との交渉以上に困難だと思うけどｗｗｗ
0901名無し野電車区
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2019/06/20(木) 10:56:24.60ID:bczCYKRk
>>898
東京から新鳥栖まで来れば
あとイラネｗ
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 11:04:22.91ID:A5pUc3Gd
佐賀は長崎に関してはボコボコにしてもよいがQにはあまり強気に出ない方がよいのでは？
どうなっても知らんぞ
0903名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 11:07:01.88ID:F1fqSMYs
>>884
トップは民意だからトップ変われば方針変更もあるだろさ
FGT断念したらフル議論になるから、そりゃ最後まで主張するわな
0904名無し野電車区
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2019/06/20(木) 11:07:40.75ID:MY3h5+xB
>>902
Ｑはどっちみちボッタクリしか考えてないから相手するだけ無駄
0906名無し野電車区
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2019/06/20(木) 11:43:07.41ID:u34LwBCZ
住民レベルならともかく首長なのに新幹線が来るメリットを理解できないというのは本当にヤバイよな

長崎の不幸はその能無しが治める県が隣にある事とそこを通らないと自分の所に新幹線が来ないこと
0907名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 11:49:47.12ID:Jrnkqt6R
東京直通こそ無意味だろ・・・。東京は飛行機使って新幹線使わないから。
0908名無し野電車区
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2019/06/20(木) 11:50:19.92ID:1VADTzpq
>>906
無能はメリットしかみないもんね。
本当に佐賀県はかわいそう
0910名無し野電車区
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2019/06/20(木) 11:53:40.98ID:tsluhcOm
>>906
いやいやメリットｗなら理解できてますよ
佐賀には新幹線のえきありますから
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 11:56:36.70ID:OSZzEXyZ
全国で唯一上場企業が無い県があるらしいぞ
0912名無し野電車区
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2019/06/20(木) 12:01:06.20ID:BdU8+JHK
佐賀空港は佐賀朝鮮中国空港だろ朝鮮・中国の格安航空会社専用

JR九州を怒らせば 佐賀に停まる特急無くなる
0913名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:07:27.87ID:L19qrGFW
>>906
物事にはね、必ずメリットとデメリットが有るのね
そこで、メリットとデメリットのどちらが大きいとかを考えて判断する
佐賀がは、デメリットの方が大きいから反対してるんだよ
0914名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:08:23.59ID:1VADTzpq
>>911
それって一体どこの長崎県ですか？

>>912
今の特急かもめだって、佐賀駅でみんな乗降しているのに
福岡の空気でも輸送するの？
0916名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:20:39.29ID:1x73MBsM
>>911
バーカ、どんな田舎でも銀行があるだろうが
と思ったら無かったｗ
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:23:22.59ID:81d4Okg1
〈新幹線長崎ルート〉「合意ないこと主張」 知事、長崎県に不快感 県議会一般質問
佐賀新聞 2019/06/20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/389882
0919名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:28:39.25ID:WaerFxip
>>903
トップが変わってないのに本人の気が変わった
んだから、ちょっとヤバイわ。
0920名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:39:05.59ID:B2T4+YJ5
>>895
ただでもいらないつってるからなぁ
ただ､交渉は続けるらしいから､｢(現段階では)ただでもいらない｣とも取れる
そうすると､将来的に高速移動手段としての必要性は認めてるが､現段階では人口定着での流出回避と在来線線､沿線利便性の維持を磐石に 当面は長崎圏･福岡圏を含んだ隣接地域と自県の体力強化に主眼を置いてるのでは
弱体化してるとは言え､長崎は観光立県だし景気によっては名実共に復活もあり得るが､逆に観光に紐付いた物以外に主だった産業を持ってない為､壊滅のリスクも内包している
そうすると自県の隣接する経済圏にも被害は及ぶ事となり､大枚はたいた新幹線は借金を残したまま脱出手段の1つとしてしか機能しなくなり､後は推して知るべし
なので､オプションとして残しておきたい所ではあるがと言うのが､正直な所だろう
これらへの県としての対応策を長崎に求めるのは内政に干渉する事になるから､表立って言えないジレンマ

>>866
残念ながら携帯派
取り敢えずｺﾚで見易いかな?
0921名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 12:41:40.67ID:1VADTzpq
>>918
博多から佐賀まで沢山乗ってるけど
8割が佐賀で降りて
1割から2割が肥前山口で降りてる

佐賀を通過するのは結構だけど
何を輸送するの？
0923名無し野電車区
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2019/06/20(木) 12:46:13.97ID:PWYdf5LL
武雄温泉ー長崎開業を期に、
・佐賀停車のみどり
・博多ー武雄温泉間ノンストップのリレーかもめ
に別けて運行してみれば？
0925名無し野電車区
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2019/06/20(木) 13:38:48.01ID:BdU8+JHK
>>921
佐賀に特急不要
>>923
リレー特急（みどりも含む）が武雄温泉～博多ノンストップ
0928名無し野電車区
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2019/06/20(木) 15:09:23.97ID:u34LwBCZ
開業したらみどり廃止だろ
これからは高い金を払ってくれる長崎新幹線利用客優先のダイヤになる
0929名無し野電車区
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2019/06/20(木) 16:11:44.05ID:A5pUc3Gd
人口減がこのまま続くから福岡へさらに人が集まって在来線もいつまで維持してもらえるかね
フル推進にしろ現状維持にしろもう詰んでるな
0930名無し野電車区
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2019/06/20(木) 16:48:20.65ID:jJOEi5Fq
自分のホームの県議会でイキるのはいいが、これから国との交渉だからほどほどにしとかないと梯子外される可能性もあるってのに。
選挙後大変だぞ。
0932名無し野電車区
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2019/06/20(木) 16:56:01.40ID:PWYdf5LL
>>925
佐賀にみどりだけ停車はリレーかもめと武雄温泉以西の新幹線で長崎市街地だけの需要で新幹線建設に値するかを測るため。
それで成立するなら佐賀無視でフル新幹線建設に進めばいいし、リレーかもめは閑古鳥でみどり利用者急増ならば
武雄温泉以西を狭軌化にするのが得策となる。
0933名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:00:40.82ID:E/86EEli
>>925
佐賀で客が9割の客が乗降するのに
特急がいらないなら新幹線もいらない
0934名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:05:26.04ID:jJOEi5Fq
合意してないって今更佐賀県が言っても合意無視して与党検討委員会はフルかミニか、しかもう興味なくて作る気満々だからなあ。これ覆す方が無理筋
白紙とか現状のままって選択肢がすでに消えてる。
0935名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:08:34.96ID:jJOEi5Fq
>>931
財務省も政治家さんの口利きにはそこまで強くない気が。与党となるとねえ。
0936名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:09:30.84ID:MY3h5+xB
>>934
財務省から予算案の差し戻しを食らったらそれこそ決定的に話が後退してしまうで
0937名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:12:04.03ID:MY3h5+xB
>>935
財務省からしたら政治家の介入とかその折衝なんて慣れている
しかも自分たちの味方に佐賀県と法律が付いているんだぜ
要件が全く揃っていないのだから軽く却下されるよ
0939名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:16:41.72ID:N8mEIwm3
>>923
そだね
あと2枚切符の値上げとかかな
バスにどれだけ流れるかな
0940名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:28:22.47ID:orXDcH3Y
佐賀県知事は総務省出身で長崎県総務部長だったから(前知事も同じ経歴)
対処法は心得てると思うよ
0941名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:43:23.80ID:p9AGUEx9
政治大好き子供部屋おじさんはやる事ねーから、毎日毎日5chで喧嘩して時間の無駄遣いを繰り返すだけ…
アホだな
0943名無し野電車区
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2019/06/20(木) 17:52:23.95ID:jJOEi5Fq
フルかミニかの二択になった所で普通に佐賀県の反発が強い場合のプランも国は考えてると思うんだよな。
聞き取りで長崎県に佐賀分の負担聞いたのとかね。
今の所佐賀県説得って路線でやってるが。
佐賀県が反発しないはずはないから与党的には折り込み済みな気がする。
0945名無し野電車区
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2019/06/20(木) 18:19:05.09ID:kcFwnaBk
>>943
このスレに長く居たら
与党プロジェクトチームと長崎県とJR九州が

佐賀県無視して『外堀を埋める』ってやり方しか
してこなかった事知ってるはずなんだけど
0946名無し野電車区
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2019/06/20(木) 18:34:11.33ID:BdU8+JHK
>>933
佐賀に特急もフル新幹線も必要無いな
通勤通学は普通電車で十分だな
0948名無し野電車区
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2019/06/20(木) 18:39:58.41ID:BdU8+JHK
特急は長崎の為に走っているので佐賀はオマケなんだがな 勘違いするな
0949名無し野電車区
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2019/06/20(木) 18:42:20.71ID:vU+QK3HL
法律的に、佐賀県知事と佐賀県議会が反対し続けても、強権的に話を進める手段てあるの？
0950名無し野電車区
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2019/06/20(木) 18:55:55.64ID:Jrnkqt6R
同意を得なければならないという法律はないが、
現実的に財務省が認めないし、佐賀県が同意してない事業の土地収用が通るとも思えない。
0951名無し野電車区
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2019/06/20(木) 19:11:48.25ID:b+ZfZQQP
>>949
この話題も散々ここで無限ループしてるけど
整備新幹線ってスキームじゃなく
JR九州の事業としてなら有り
0952名無し野電車区
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2019/06/20(木) 19:22:23.86ID:jcoP28Hr
>>948
何でJR九州が佐賀駅経由を要望してるか未だに理解してないな？
0953名無し野電車区
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2019/06/20(木) 19:31:58.79ID:BdU8+JHK
>>952
佐賀が後で後悔しないように最大限の憂慮をしている
佐賀の利用者が多いか少ないかは問題外
0954名無し野電車区
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2019/06/20(木) 19:38:08.23ID:B2T4+YJ5
>>953
事態の動静を憂慮してるのは反対派だろう
推進派は配慮が無い
0956名無し野電車区
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2019/06/20(木) 20:00:16.12ID:zTYlAelP
まあタイムリミットの6月末までもうすぐだ
全線フル規格賛成派が言うようにゴリ押しで決まってしまうのか、別に予算が流れるのかみてみよう
0957名無し野電車区
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2019/06/20(木) 20:06:32.03ID:DnEsahnS
委員長も「知らない」なんて投げやりなコメントしてるとこからして
板挟みでもう決めるのが嫌になってるんじゃないか
0958名無し野電車区
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2019/06/20(木) 20:14:22.98ID:B2T4+YJ5
>>955
だから､結局推進派は配慮は頭に無いと言う事なんだろ?w
0960名無し野電車区
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2019/06/20(木) 20:35:22.92ID:/YIfOTPc
フルの方針出してから佐賀と交渉した方が国の担当者も楽だろな。丁寧な対応しやすい。
0962名無し野電車区
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2019/06/20(木) 20:58:57.44ID:bXrV+CzB
>>916
十八銀行をふくおかフィナンシャルグループが完全子会社化したことにより上場企業が消滅したんだな
0964名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:10:24.14ID:MY3h5+xB
長崎県は佐賀県に土下座して吸収合併申し入れて県職員のリストラ費用で新幹線建設するしかない
0966名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:25:20.98ID:9yn9TA+K
>>956
これなら全部読める。
＜新幹線長崎ルート＞与党検討委、月内の素案提示見送りか　参院選の影響考慮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-03389470-saga-l41

6月末って言ってたのは、衆参同時選挙の可能性からじゃないかな。
参院選改選の佐賀・長崎選出の2人は検討委の委員なのかわからないが、前回見ると堅い。
解散なしが確定すれば参院選後に決めて支障ないだろうけど、解散ありなら難しい判断になるな。
0967名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:44:53.65ID:DnEsahnS
解散がなくても国政選挙後はたいてい自民党内で人事が行われるから
整備新幹線PTも検討委も新しいメンバーが確定するまで活動休止状態になる
0968名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:45:31.84ID:zTYlAelP
>>966
フル規格賛成の人によるとフェイクニュースだそうだ
0969名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:48:43.46ID:KPHsP+A2
>>965
糞コテ閣下が全板において一番要らない
いやほんとマジでマジで
0970名無し野電車区
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2019/06/20(木) 21:58:39.50ID:9yn9TA+K
>>967
PT本体と検討委の2院制でやってたっけ？
佐賀新聞には
>⾒送った場合、参院選後に協議する⾒通し。
とあるから、長崎ルートの検討委を選挙明けに招集して議論再開と思われる。
検討委で決めてPT会長の了解を貰うシステムなら、8月の概算要求に間に合う。
同時選挙だと言う通り与党は秋まで身動き取れない。委員長の「知らない」は解散の有無だな。
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 22:22:57.03ID:BdU8+JHK
>>963
で 駅別の収入は長崎が上だな
通勤通学は利用者多くても定期券だから収入は少ないのに人員は必要として経費は高くなる
国鉄の大赤字の一因は初乗り料金を安くしたり定期券利用者を増やしたこと等もある

現実逃避するなよ！
0972名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 22:28:05.30ID:zTYlAelP
博多～佐賀間と博多～長崎間の差だろうな
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 22:36:15.33ID:DnEsahnS
>>970
検討委はPTの下部組織。党人事が始まると全議員それまでの役職をすべて解かれて
再任なり新しい役職なりを割り振られる

参議院選挙が終わってしばらくしたらここの名前が全部消えるから分かるよ
https://www.jimin.jp/member/officer/#tab_03

ここ何年か見てきた限りでは一旦党人事が始まると、新幹線関連のPT・検討委の
メンバーが固まるまで2～3ヶ月かかる
0975名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 22:54:33.98ID:jcoP28Hr
>>971
安定した収益を確保するのに定期利用者は重要。そういう利用者が少ないなら、それこそ鉄道の存在意義が問われる。

駅別の売上情報が探せ無いので何とも言えないが、佐賀と長崎でどれだけの差があるの？
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 22:58:45.48ID:9yn9TA+K
>>973
サンクス。ご教示いただいた自民党のHPには、整備新幹線建設推進プロジェクトチームや
西九州ルート検討委員会の名前は見えないが、同様に選挙後の空白期間があるということだね。
参院選で無風の場合は地方ルートの検討委のメンバーはほとんど入替わり無いんだろうが、
党内のパワーバランスの調整期には横並びで動きませんということだろう。
6月末を逃すと事実上概算要求に間に合わないという書き方を佐賀新聞がしなかったのは引っ掛かるが。
0977名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:01:05.47ID:W5jWajxK
そこまでしてフル規格で作りたいというのであれば、推進派はJRQに並行在来線の維持を約束させろよ。

座席はDXグリーン席基本にし、更に上のスーパーDXグリーン席を作り
富裕層と長崎のお役人様の出張や公立の中学校高校の修学旅行向けの新幹線にしてはいかがかな？
庶民は今まで通りかもめに乗るということで。
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:10:04.95ID:N8mEIwm3
>>977
みどりは残るし新幹線も通る
佐賀や鹿島折り返しの特急もある程度は残るだろ
選択肢が増えていいじゃないか
最後は金目ですか？
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:13:41.75ID:27MX9ueF
去年も概算要求に間に合わせようと今くらいの時期に方向性を出そうとして失敗したんだよな。
時間がかかってもいいからあくまでフルを目指すのか、それとも早期のリレー解消を
優先するのかまずはそこから決めた方がいいと思う。「フル」を「早期に」だと先へ進めない。
0980名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:21:42.71ID:vU+QK3HL
>>978
ある程度じゃなくて、現状維持が条件なんだろうな。
あと、第三セクター化禁止。
0982名無し野電車区
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2019/06/20(木) 23:56:28.50ID:27MX9ueF
JRが並行在来線を保持しつづける場合の収支改善効果も試算した方がいいだろうな。
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/06/20(木) 23:58:27.40ID:B2T4+YJ5
そこは最低条件と言うか､ありきだろうね
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 03:00:18.54ID:ZV9ycGo3
佐賀の知事は関西直通は整備の前提としてあったものではないって自分から
今までの佐賀県が言ってたこと覆してるんだな。
合意無視されても文句いえんやろこれ。
0986名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 03:09:39.31ID:2Cxl1taT
>>985
ソースは？

佐賀県が「九州新幹線 西九州ルート全線開業により
新大阪駅が近くなります」なんてPRしてた記憶が無いんだけど
0987名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 04:58:31.07ID:WHYWhL3A
整備の前提は「在来線の活用」で、関西直通はオプション
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 05:06:02.79ID:/NiV9D+J
>>986
>>987
朝日新聞のニュースサイト出てた。
在来線の活用なんて載ってない。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:14:18.36ID:9jV1fUkL
>>986
佐賀県のHPにあるよん。探すのに1分も掛からなかった。
>フリーゲージトレインは博多駅で新幹線ホームに入るため、山陽新幹線に直接乗り入れることが可能になります。
>これにより、博多駅での乗り換えが不要になったり、乗り換える場合でも移動が楽になります。

「九州新幹線 西九州ルート全線開業により新大阪駅が近くなります」
との言い方なら、FGT直通は述べてないなど言い逃れもできるが、
これ山陽へ直接乗入れ可能と言い切ってるな。アップ時期は前知事時代じゃない。

>>976
HPから消えてるからといって即解任の証拠にはならないな。
災害や事故など党としての突発対応もあるから。
特段の理由が無い限り次期委員選任まで休眠慣例かも。
自民党員て掃いて捨てる程いるんだから、だれか知らんかね。
0994名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:23:46.92ID:2aJ8QBbG
＼
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　　　　 /　　　, ク総裁バ閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0995名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:27:56.68ID:1nsSKp2Z
>>991
それはFGT整備の合意に基づいて出てきたメリットであり
佐賀県内の整備における前提条件とは言えない
0996名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:36:57.14ID:1nsSKp2Z
むしろ佐賀県がFGT整備のメリットを関西直通と認識しているなら
FGT整備へ誘導した層が必要以上の甘言を使った疑惑が生じる
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 07:41:09.82ID:9jV1fUkL
>>995
厳密に言えば言う通りなんだろうけど、
問題は読んだ県民がどう解釈するかだろうな。
山陽直通前提じゃないと読み取れる博識な方は1割ぐらいで
残り9割は直通して便利になると思うんじゃないかな。
利点があると思わせて県費支出の正当性の説明に使って、
それによって知事、議会の信任の構成要素になってる。
ここを変えるのは焦げ付きに近い268億円の県負担と併せた丁寧な説明と、
少し時間を掛けて県民のコンセンサスを得る必要があると思うよ。
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/06/21(金) 09:11:41.94ID:YTLI3ixJ
誰が書いたんだろな
本人はどんなもんか分かりやすく書いたつもりだろうが、確かに誤解しやすい
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