★☆JR北海道総合スレッドPART197☆★
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JR北海道
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JR貨物
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※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART196☆★
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://pbs.twimg.com/media/Cbp8py0WIAQq_3-.png
「大逆転に賭ける北海道の人々」
”大逆転” これ北海道がダメだということの裏返しだからな。
でも結果的に大逆転できなかったですけどねw（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！ 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
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＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
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。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 九州新幹線開通に札幌が嫉妬？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。 北海道新幹線は札幌迄開通すれば需要が増えると思っていたが、青函トンネル160km/hだと4時間半掛かるよな
札幌開通しても赤字になりそうだな 4時間半とかより問題は運賃だよ
今どき閑散期に3万円近い運賃払うバカ居るか？
新幹線は盆暮れ運賃が年中同じなんだよww
東京ー札幌、平常月なら1万円が相場 四時間半でも飛行機より新幹線の客は居るだろ
単一路線で世界最大規模の東京札幌線からどれくらい客を奪うのかは、実に見ものだな >>210
貧乏人は飛行機
金持ちは新幹線
そんな使い分けになるかもしれないぞ
現実に閑散期でもANAのプレミアムやJALのファーストクラスは普通に埋まってるし >>210
閑散期ならモバトクやトクだ値使えばもっと安くなるだろ >>213
ヒント
最も利用者の多かったのはソウル～済州線で約1,350万人。全路線中唯一の年間一千万人越えを果たしています。
2位はシドニー～メルボルン線。
次いで羽田～新千歳線、羽田～福岡、デリー～ムンバイの順。
羽田を発着する路線はこの他に那覇線（10位）、伊丹線（11位）も上位にランクイン。
https://www.asiatravelnote.com/2018/09/19/top_100_busiest_routes_2017.php ①東京⇔福岡間航空路線シェアはおよそ90%です
東京⇔札幌間を仮に80%としても大きな間違いは無いでしょう
輸送人員900万人/年, 鉄道１8%とすると4500人/日・・片道2250人/日・・200人/１列車
②空港立地は福岡が断然有利で千歳は劣ります
③博多駅・小倉駅の集客範囲は広く、人口が密集しています
札幌・小樽の集客範囲は狭く、周辺の人口密度は低すぎるのが難です
例として、北広島駅が分水嶺になりそうで、それ以南は航空路線一択です
滝川も旭川空港との分水嶺になりそうです。
①成田からのLCC入れると首都圏ー札幌は1000万人台
割引如何で遷移もあるだろうね
③小倉は北九州空港だろう。福岡・北九州の分水嶺はどこかな？ 宗像市の赤間駅と言われている
博多・小倉としたのは福岡県域という意味 >>216
>4500人/日・・片道2250人/日・・200人/１列車
これ今の新函館と変わらんじゃんwwwww 札幌延伸はまだ醜くなる。
札幌←→仙台は空気輸送、仙台で一気に人が乗り込み、大宮東京へ。逆も同じだ。 って言うかさ。
山陰迂回貨物とかと同じで、今からそんな断定口調だと、先々泣きを見るかもしれないぞ 泣きを見るとか言われても、貨物は貨物が走るぶんだけ旅客会社にとって赤字だしね
アボイダブルコストしか払わない貨物の経営なぞ知ったこっちゃない
その証拠に旅客会社でなんか特別な対策が施されたか？
物事は楽観的よりも悲観的に考えたほうがいい
劣化した並行在来線というお荷物は消えて 、新線開通で設備の状態が事実上リセットされるけど営業赤字なのは変わらないだろう
JR北海道にとってはHIVウイルスを抱えたようなもんだ
新幹線が出来た当初は問題が表面化しない、数年から数十年の潜伏期間経てその爆弾は破裂する 札幌延伸後、10年で債務超過になり破綻し民事再生となり大なたが振るわれるのは確実だ
そして今の経営者はとっくにリタイヤするので何もしないし、組合い相手で何も出来ない
だれかがババを引くのを待つのみ 193 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e702-XeeC [124.208.24.201]) ▼ 2019/08/27(火) 19:10:32.66 ID:tSbILsHw0 [1回目]
>>191
>>190
>>189
日本海新幹線 札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り
https://railway.chi-zu.net/81917.html
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）
194 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-9WLl [175.135.222.247]) ▼ 2019/08/27(火) 20:02:16.41 ID:s/2yXH3r0 [1回目]
>>193
↑
この北海片輪 6階のベランダから蹴落としてやれ
195 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a75f-CfwV [14.9.192.0]) ▼ 2019/08/27(火) 22:06:36.76 ID:zMH1aTgJ0 [1回目]
>>194
札幌南区の団地に住んでるわけだ 丘珠空港の拡張案が現実味を帯びてきた
滑走路長1500m→2000m or 1800m
2000mになると冬季の制限が少なくなり大幅に輸送力が増える
夏場は中型機の発着もあるだろう
これは新幹線にとって最悪な強敵になりそう A320はLCC多用機である事と、客の少ない冬場の制限が掛かるだけですが
客が少ないので制限が掛かりにくく、搭載燃料の少ない短距離であれば制限解除になります。
B737はOKですので問題はありません。
B767,787が書かれていないのは、単機需要の上で対象外なのでしょう
冬季以外ならB767,787の離発着は可能です
旧広島空港は1800mでB767東京便が就航してたのが証拠です 続き
丘珠2000m化の場合、東日本地域に限定すると仙台⇔丘珠が有望です
福島、山形、庄内、青森、、秋田、三沢、花巻も可能性があります
そうなると問題になるのが札幌市内交通ですがその対策は見えていませんね 737やA320で重量制限がかかるようなとこにさらに重い767や787が就航できるの？
単に滑走路の長さだけで離発着できるわけではないが？
冬季の制限が少なくなるといっても制限なく就航可能になるのは座席数が100席にも満たない
小型の機材ばかりだし、150席前後の737やA320が無制限で乗り入れないととても増強とは言いがたい。
やはりたかが知れてる。
それにそんな手広く路線が展開できるほど、パイロットは足りてない。 >>233
トラックの運転手は足りてるのかwwwww >>233
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 【税金泥棒】北海道新幹線【道民は乞食】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？
北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細がなく、国民が気付かなければ税金泥棒してもいいのか？ 今まで税金泥棒した分は、札幌延伸すれば国庫に返納できるようになるんですか？ 北海道なら特急列車くらいなら運転乗員無しの無人運転出来るんじゃないの？
そのくらいの技術開発してもいいような。 >>241
鹿「やぁ」
熊「俺たちを」
スリップした車「忘れんといて」 >>230
>>229
丘珠でちょうどＦＤＡが着地するところ見たな
意外と、うるさくなかった。 >>241
どうぞ？ＪＲが全額自腹で研究費出してやってね
トヨタもGoogleも１０億ドル以上研究開発費出してるけど全額自腹だからなあ >>241
技術開発にかかるコストと設備費用がが効果に見合わない。 石勝・根室線赤字額を見たか?
もう既に終わっているよ
南千歳⇔帯広 3,388百万円赤字
帯広⇔釧路 3,395百万円赤字
合計 6,783百万円赤字 少ない需要を鉄道と高速バスで分散するのは愚策。
道民の足が車になったのだから鉄道は廃止し道路に金を集中しよう。 道央圏連絡道路全線開通を5年以内に完成させる。
札幌-釧路間全線 高速道路の片側2車線化、
道央自動車道苫小牧中央IC-旭川鷹栖IC 片側3車線化 根室線マジか100円稼ぐにに2300円稼がなきゃいけないとか。。。。
それを北海道新幹線札幌開業でチャラにするっていう計画だけど出来るのか（不安） ヒント
JR北、全区間5年連続赤字 台風、地震響き549億円
JR北海道は4日、2018年度と19年度第1四半期（4～6月）の区間別収支状況などを発表した。
18年度は9月に発生した台風と胆振東部地震の影響で運輸収入が減少するなど、道内24区間全てで14年度から5年連続で赤字となった。全体の営業損益は前年度並みの549億円の赤字。
赤字額が最大だったのは北海道新幹線の新青森―新函館北斗間で95億7300万円。札幌圏でも営業赤字が拡大するなど厳しい経営状況が続いている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000002-mai-bus_all 赤字もよくわかる
昨日夜8時頃に江別付近で見たライラック？の客がほぼ1両分だったし >>251
万が一根室線廃止なんてことになったら石北宗谷はとっくに廃止 北見とか根室とか稚内とかは今後どうなるんだろうね
鉄路があるからと言って過疎化は止まらないだろうし
いまから人口増加、産業創出のビジョンが全く想像できないんだが 東京近郊だって2020年ごろからは生産人口が減る見通しだから、多くの雇用ができる基幹産業が無いとどうやっても縮小するしかない。
また、基幹産業と言っても少子高齢化で国内需要なんて減る一方だから、海外で稼げる産業じゃないと。 >>260
元々スーパーとかちの乗車率なんてそんなもんでしょう
スーパーおおぞらより乗ってない H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 北海道の在来線は全部廃止しろ。
これは国民の総意だ >>269
札幌ー旭川・北海道医療大学・小樽・東室蘭
南千歳ー釧路
はいるでしょう 小樽⇄旭川
白石⇄苫小牧
桑園⇄医療大学
南千歳⇄帯広(釧路)
ここまでかな >>270
経営安定基金の運用益の範囲内に赤字が収まればOK。
すなわち札幌圏と新幹線以外は廃止でOK。 >>267
博打じゃない
鉄道界のグリーンピアだ
開業当初から大赤字を生み続ける大失敗路線
北海道新幹線のコスパの悪さは計り知れない 逆だ
赤字在来線の大幅整理と新幹線早期開業
これ以外にJR北海道が生き残るすべはない ヒント
赤字の最大の原因が赤字ガラガラ北海道新幹線
JR北、全区間5年連続赤字 台風、地震響き549億円
JR北海道は4日、2018年度と19年度第1四半期（4～6月）の区間別収支状況などを発表した。
18年度は9月に発生した台風と胆振東部地震の影響で運輸収入が減少するなど、道内24区間全てで14年度から5年連続で赤字となった。全体の営業損益は前年度並みの549億円の赤字。
赤字額が最大だったのは北海道新幹線の新青森―新函館北斗間で95億7300万円。札幌圏でも営業赤字が拡大するなど厳しい経営状況が続いている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190905-00000002-mai-bus_all 上場の準備が出来次第速やかに株式売却なので、札幌圏に価値があるうちにJR札幌に分割して完全民営化すればいい
札幌の駅ビル事業と収支改善効果がある新幹線、札幌圏の鉄道独占で経営安定基金が無くても黒字化は可能だろ
残りはそのままJR北海道で話を進めれば ヒント
アホなのかな？
上場するにも基準があるの。一回も黒字を出したことがないJR北海道は上場基準すら満たせない。 >>277
碌に収益がない低輸送密度の路線を廃止しなかった事が赤字の最大の原因 >>276
札幌駅新幹線乗降客客予測 3700人
大爆笑 ヒント
黒字を出したことがない、
黒字化すら出来ない企業が上場出来る訳がないのに、アホなのかな？ 国土省予測 札幌駅新幹線利用者17000人は、どこに行くのですか？ 札幌ー仙台・・・飛行機有利
札幌ー首都圏・・・飛行機大勝
盛岡ｗ八戸ｗ青森ｗ函館ｗは30万人以下のヘボ都市だから論外ｗ
赤字まみれの大失敗新幹線は廃止にするのが筋 ヒント
外れて赤字ガラガラ北海道新幹線、大幅赤字になったし。 今日は新千歳が欠航祭りらしい
朝から濃霧だったのが羽田便は台風で続々欠航とか >>284
そのヘボ都市に負けてる新幹線三河安城w >>284
おまえそれ、なんのソースも無いのになんで言い切れる？
現時点でローコストキャリアまで含めて15便だが、新幹線開業後に競争力維持出来るかねぇ >>291
所要時間約5時間、料金2万8000円台確実の大失敗新幹線を使う奴がどこにいる？
JR東日本と北海道のオナニー路線だろｗ 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ >>289 [153.221.187.176])
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