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長崎新幹線フル規格化は博多南ルートで（２）

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0001ＦＬＹＧＳＫＡＭ
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2019/07/21(日) 07:39:38.18ID:4klG7/bq
２６日の佐賀県知事のフル規格化反対表明で武雄ー佐賀駅ー新鳥栖のルート案は無くなった。
武雄ー博多南間の５２キロを２本のトンネルで繋いで長崎新幹線をフル規格する案を
真剣に検討する時期が来たのではないか。
最近の筑紫トンネルや渡島トンネルの工事費は技術革新でコストダウン化して
キロ当たりの単価が２４億か２５億円になっている。
そこで５２キロのトンネル工事費を計算すると総額１３００億円に収まる。
この程度だったら佐賀県抜きで長崎県と福岡県で負担可能だろう。
0057名無し野電車区
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2019/08/05(月) 18:17:38.43ID:CTOy8yyy
>>56
怒るな怒るな。
今回の与党検討委の決定なんて推進派の俺らだって
全く実現性の無い砂上の楼閣案だと思っているよ。
そもそも６６０億円の地元負担なんて佐賀県は断固拒否
代わりに国やＪＲが肩代わりすると
今まで正当に地元負担していた北陸や東北、北海道が黙っていない。
よくもまあ八方塞がりのフル規格案を
与党検討委が出して来たものだと驚きを禁じ得ないよ。
0058名無し野電車区
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2019/08/05(月) 18:25:49.50ID:359KxFDS
>>57
勝てる要素が無ければフル新幹線に国は決めない 決定的
0059名無し野電車区
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2019/08/05(月) 18:53:12.62ID:SwSAaUxV
>>57
へたくそか
ちょっとは推進派らしい文面も入れとかないとアカンで
0060名無し野電車区
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2019/08/05(月) 20:14:49.18ID:cdQMchCk
佐賀駅経由のフル規格化案では地元負担分が６６０億円と言われているが、それだって怪しいものだ。
長崎ー武雄間も当初の計画では工事費が５００９億円だったが実際やってみると
２３％アップして６２００億円になった。
この伝で行くと武雄ー新鳥栖間の地元負担分６６０億円も２３％アップすると
８１１億円に跳ね上がる。
そんな巨額の地元負担金を佐賀県が実際に負担したら佐賀県の地方財政が破綻するね。
このような荒唐無稽なフル規格案を地元ｆｒ誰もがまともに検討するわけがない。
検討するのは中央の与党検討委くらいだろうね。
0061名無し野電車区
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2019/08/05(月) 20:14:49.64ID:cdQMchCk
佐賀駅経由のフル規格化案では地元負担分が６６０億円と言われているが、それだって怪しいものだ。
長崎ー武雄間も当初の計画では工事費が５００９億円だったが実際やってみると
２３％アップして６２００億円になった。
この伝で行くと武雄ー新鳥栖間の地元負担分６６０億円も２３％アップすると
８１１億円に跳ね上がる。
そんな巨額の地元負担金を佐賀県が実際に負担したら佐賀県の地方財政が破綻するね。
このような荒唐無稽なフル規格案を地元ｆｒ誰もがまともに検討するわけがない。
検討するのは中央の与党検討委くらいだろうね。
0062名無し野電車区
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2019/08/06(火) 00:06:15.82ID:SpvivJmv
在来線の高速化が一番良かったのに馬鹿が引っ掻き回して無茶苦茶にしてしまったな
今からでも在来線高速化の計画立てて既に新幹線規格で作っちゃった区間はスーパー特急に変えるしかない
0065名無し野電車区
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2019/08/06(火) 05:30:54.38ID:HWvmEE5f
今回の与党検討委の考えは
武雄〜新鳥栖間はフル規格で佐賀駅経由とのことだったが
最新の発表では佐賀駅経由が消えてルートは未定だ。
しかし与党検討委が佐賀駅を通らないルートを提示したとすると
佐賀県は怒り心頭で怒髪衝天じやないかい。
0066名無し野電車区
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2019/08/06(火) 06:01:43.03ID:kKM5+EM2
>>36
>>博多南からトンネルとかほざいてたアホ完全敗北

慌て者の右代表だな。
最新の与党検討委の発表では佐賀駅経由の文言は削除され
ルートは未定なんだよ。
0068名無し野電車区
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2019/08/06(火) 08:39:38.44ID:S2q+jAe5
☆　☆　フル規格化案ダービー　ダフ屋予想屋　☆　☆

本命：　 今村案　（高速道沿いのルートで土地買収費が安いが佐賀駅は通らない）

対抗：　佐賀空港経由ルート案　（ＪＲＱの元社長が推しているが建設費が一番高い）

大穴：　博多南ルート案　（武雄と博多南をトンネルで結ぶ案で土地買収費が殆ど発生しない）

筋無し：　佐賀駅経由ルート　（佐賀県自体が新幹線の必要性を感じてないので、高い建設費を投じても誰も感謝しない）
0070名無し野電車区
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2019/08/06(火) 19:26:09.30ID:p43XXRIF
フル規格化のルートは２択だね。
ポイントはゼニ金の負担かな。
佐賀県は絶対に地元負担をしない。
その分を国やＪＲが肩代わりすると北陸や北海道が怒る。
となると長崎県しか残って無いが負担能力は低い。
その点からすると佐賀駅経由や空港経由のルートは
建設費が巨額で地元負担金も６００億円以上となり
長崎県で負担できる額ではない。
最終的に建設費の安い今村案か博多南ルート案の
二者択一にフル規格のルートは絞られるだろう。
0071名無し野電車区
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2019/08/06(火) 19:34:46.52ID:89aZpgUe
トンネルは100パーないから諦めろキチガイ
0072名無し野電車区
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2019/08/07(水) 12:15:51.61ID:DGgbfEdp
本日、与党検討委の委員長が長崎県庁を訪問し
フル規格化の決定を伝えた。
0074名無し野電車区
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2019/08/07(水) 15:39:13.15ID:EbOw9wV1
与党検討委員会の山本幸三委員長は6日、佐賀県を訪ねたが山口祥義知事は公務を理由に面会に応じず、秘書課が対応した。
ルートや財源負担の在り方、政府予算概算要求については触れなかった。
0075名無し野電車区
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2019/08/07(水) 15:59:18.84ID:EbOw9wV1
７日の記者会見で佐賀県知事はフル規格が前提なら長崎新幹線の協議は断固拒否と述べた。
0076名無し野電車区
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2019/08/07(水) 16:35:24.06ID:+4cwQrCW
ソースも貼らず記事の都合の良いところだけコピペしている荒らし君
0077名無し野電車区
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2019/08/08(木) 06:21:03.42ID:+B6sgpEZ
貧乏県が揃った西九州で優雅に地上を走る新幹線を作るなんて身の程知らず。
大人しく建設費の掛からないトンネルで武雄と博多南を結んで
地下鉄新幹線で我慢しておけ。
0078名無し野電車区
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2019/08/08(木) 08:31:42.15ID:4UHoFgCx
昔の総理、池田隼人は「貧乏人は麦を食え」と言い放った。
現在ならさしずめ「貧乏人は地下鉄新幹線で我慢しろ」かなｗ
0079名無し野電車区
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2019/08/08(木) 08:57:25.09ID:8Yiy0nIo
>>77
福岡が容認しないから無理
フル規格厨は意地汚い老人どもだわ
0080名無し野電車区
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2019/08/08(木) 09:37:45.46ID:j+AV3gxT
なんで新鳥栖駅に繋げたら福岡県はタダで利益丸儲けなのにわざわざ金出すんだよwww
0081名無し野電車区
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2019/08/08(木) 16:48:26.32ID:4UHoFgCx
>>80
お答えします。
下手に新鳥栖経由だと、鴨葱がそこで下車して大規模プレミア・アウトレットモールで金を落とす可能性がある。
博多南経由だと真っ直ぐ天神に来るので鴨葱を一網打尽にして儲けそこないが無い。
0082名無し野電車区
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2019/08/08(木) 18:33:00.90ID:+B6sgpEZ
長崎新幹線関連の国への要望は金額が明示されない
事項要求になるらしい。
0083名無し野電車区
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2019/08/08(木) 18:54:56.30ID:pPSv6Gm1
>>73
しかも国の組織でも何でもない単に議員同士で作った検討委員会だからね。
0084名無し野電車区
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2019/08/08(木) 19:02:10.79ID:UIU9voBb
表に出てる情報をさも自らがリークしたかのように触れ回るのは詐欺師の基本だよね
0085名無し野電車区
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2019/08/09(金) 09:02:34.47ID:8wiZn0Bb
与党検討委員会の山本幸三委員長は7日、県庁に中村法道知事を訪ね、
フル規格での整備が適当とする基本方針を伝え、国土交通省、JR九州、長崎、佐賀両県による4者協議への参加を要請した。
　フル規格での整備は費用対効果、収支改善効果、時間短縮効果が最も大きいとして本県が求めてきた。
非公開の面会後に取材に応じた中村知事は「本県の考え方に沿ったご判断をいただき、
大変ありがたい」と感謝の言葉を述べ、「ほっとしている」と安堵（あんど）の表情を浮かべた。
0087名無し野電車区
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2019/08/09(金) 10:38:51.47ID:HRDkS4Ym
市長襲撃のチンピラどもに新幹線は無駄
今は原爆被害より、新幹線泥棒の印象が強いチンピラ都市長崎ｗ
0089名無し野電車区
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2019/08/09(金) 18:59:29.75ID:R8lwYAVU
>>88
山口知事は筋が通ってるだけ
谷川のクソ爺みたいな奴ばかりなのがフル規格厨

長崎こそ北朝鮮化が著しい野蛮地域だ
0090名無し野電車区
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2019/08/09(金) 19:38:48.15ID:c7/AJmMm
おい、>>85。
ソース（ネタ元）を貼ってくれないとガセと見なすぞ。
0091名無し野電車区
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2019/08/09(金) 20:41:16.68ID:DxjwC+cX
>>89
風貌は山口組の若頭の感じ 街なかで会っても一般人には見えないな
0093名無し野電車区
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2019/08/10(土) 00:39:47.71ID:6G3phNnu
100万人都市ならともかく、41万人の長崎に全線フルは無駄の極み
松山以下の街は在来線特急とバスで十分
0094名無し野電車区
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2019/08/10(土) 01:09:50.18ID:PQatHiR/
>>93
松山は予讃線がローカル線の大村線並
JR松山駅は同じ四国の人口26万人の徳島駅よりも利用者が少ない過疎駅

四国にJRは必要なし バスで十分
0095名無し野電車区
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2019/08/12(月) 10:28:27.85ID:VjlzDCBS
目立った動きはないかい？
0096名無し野電車区
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2019/08/14(水) 06:50:09.95ID:78ZIWhyB
佐賀県知事のヨシノリちゃんが怒り心頭くらいか？
0100名無し野電車区
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2019/08/14(水) 19:06:57.99ID:Se2WaGIL
では長崎はムッソリーニかね？
0104名無し野電車区
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2019/08/17(土) 06:24:41.91ID:1wCMwxqX
虐殺者数から論じると
６０００万人の毛沢東、２０００万人のスターリンに比較すると
ヒットラーやムッソリーニなんかは
ヒヨコみたいなものだ。
0107名無し野電車区
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2019/08/17(土) 20:22:50.43ID:1wCMwxqX
第二次大戦での日本人の死亡者数は３１２万人、朝鮮人が４８万人。

さて金日成が３８度線を突破して南鮮に雪崩れ込んで始まった朝鮮戦争の
朝鮮人の死亡者は５３２万人。
文ちゃんが金日成を戦争犯罪人呼ばわりする日は来るのだろうか？
0109名無し野電車区
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2019/08/18(日) 23:18:33.41ID:OdMx/Ciq
>>102
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

rg
0110名無し野電車区
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2019/08/19(月) 01:10:06.17ID:gbxX1trY
>>107
文ちゃん大統領の思考回路は完全に破綻しているので
何を言っても無駄だね。
しかし隣国の指導者は愚か者に限るね。
隣国が危うくなって国力を低下させることは
我が国にとっては嬉しいことだw
0114名無し野電車区
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2019/08/19(月) 08:44:05.56ID:sgl2bOfr
>>112
松山土民は多度津解体場逝けよ。
0115名無し野電車区
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2019/08/19(月) 16:56:46.75ID:8YPkYq4h
徴用工の真実を明かした韓国人、「塩酸まくぞ」と脅迫される
0117名無し野電車区
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2019/08/19(月) 20:46:24.92ID:fOzFg9+D
>>116
死国には予讃線と言う過疎路線がある
ローカル大村線と同じ利用者なのに電化されて特急走らせて大赤字路線w

それなのにカッペが新幹線クレクレ乞食活動中
しまなみ海道と呼ばれる自転車道路があるが地元負担金は払わず借金踏み倒し
懲りずに新幹線クレクレ乞食活動
0119名無し野電車区
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2019/08/20(火) 07:20:22.04ID:XMlf7gtE
>>118
松山土民が小倉解体場逝けよ。
0122名無し野電車区
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2019/08/20(火) 20:14:39.87ID:XMlf7gtE
松山土民の>>120、何か言ったか？
まだ小倉解体場逝ってないのか？
0123名無し野電車区
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2019/08/21(水) 09:59:17.88ID:7ccBRn9J
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

uz
0124名無し野電車区
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2019/08/22(木) 05:31:45.21ID:45q8ocWU
>>89
キチガイヒトモドキ東朝鮮韓唐とかキチガイチヨンこエベンキそのものだぞ
0126名無し野電車区
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2019/08/22(木) 10:00:15.01ID:tbjlr3Nj
　九州各県議会議長会は20日、長崎市内で本年度の第2回定例会を開き、長崎県が提案した新幹線網の整備促進や、カジノを含む統合型リゾート施設（IR）に長崎県を九州第1弾として区域認定することなど、各県提案の24議案を採択した。秋に政府などに要請する。
0127名無し野電車区
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2019/08/24(土) 08:43:20.30ID:pKd0r4Un
国交省は佐賀県に配慮して長崎新幹線のアセス費の要求を見送った。
その代わり金額を明示しない「事項要求」とした。
0129名無し野電車区
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2019/08/25(日) 05:17:26.19ID:zSzUkcQg
関東人、特に東京人の気質は朝鮮人に近いと思う。
根拠のないプライド、人を見下し弱いものいじめをする文化。
みなさん、関東人は日本人として異様だと思いませんか？

ノッペラ顔で、表現の乏しい会話、無個性集団。
情緒や趣を知らず、攻撃的、個性を許さず、差別主義者が多い。
こんな人種、日本の歴史上、存在しなかった。大和民族の歴史上、存在しなかった。
有名人を見ても、個性的で情緒ある人はほぼ全て大和民族の出身又は血統。
なぜ、日本の歴史上、存在しなかった人種が発生し増殖しているのか？

その理由も歴史にあった。
歴史上ほとんどの期間において、関東は朝鮮人を追放するための土地だったのだ。
関東には、大量の朝鮮人が追放された。つまり、関東人は、その朝鮮人の末裔。
だから、関東では、大和民族では考えられないような劣悪な人種が発生したのです。
0130名無し野電車区
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2019/08/25(日) 08:14:27.02ID:xxBaSDa5
>>129
いいから松山土民は小倉解体場に逝けっつーの。
0131名無し野電車区
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2019/08/25(日) 22:14:29.45ID:ObjN1wb+
日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

sk
0133名無し野電車区
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2019/08/25(日) 23:28:15.54ID:IaB25i2r
新幹線を長崎港まで伸ばし、貨物新幹線を日本海新幹線に走らせると北海道の
農作物を長崎港経由で中国向けに輸出できるようになり、所要時間を大幅に
短縮できる。

長崎新幹線と無関係なわけではない。
0135名無し野電車区
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2019/08/26(月) 01:04:17.59ID:zJgbHnlb
>>133
新幹線で貨物はあり得ないでしょ
重量物輸送は線路・路盤や車体の消耗が激しくなることの他
重量あたり人間並みの運賃以上の収入になる貨物がどれほどあるかというのも問題
荷物は自力で積まれかっての降りてくれるわけでも無いので人件費までプラスされる
夜間走らせればなんて言う人も居るが毎晩保線し続けているので無理
0136名無し野電車区
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2019/08/26(月) 01:48:42.04ID:mOf4zqC5
>>129
何言ってんの、江戸の昔から東京なんて地方出身者の集合体だろ。
0137名無し野電車区
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2019/08/26(月) 01:54:33.04ID:mOf4zqC5
>>133
積み替え考えれば早くはならない上、コストも上がるだけ。
0138名無し野電車区
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2019/08/26(月) 02:00:40.02ID:0qVzV1hp
129は松山土人

関東にコンプレックスがあるようで 気違い
0139名無し野電車区
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2019/08/26(月) 07:05:03.71ID:XJ/W8wUJ
>>135
国交省が検討

北海道新幹線は、青函トンネルを含む区間で貨物列車と線路を共用しています。共用区間では貨物の荷崩れを防ぐため最高速度が160km/hに制限されていて、新幹線の高速化のネックとなっています。

この問題を抜本的に解決するために、国土交通省では最高速度320km/hで運転できる貨物新幹線の導入に向けて、具体的な調査を進めているそうです。

北海道新聞2019年7月10日付によりますと、国交省は「鉄道建設・運輸施設整備支援機構との検討チームで費用などを試算」しており、「JR貨物も輸送時間の短縮につながるとして前向きな姿勢」とのことです。
0140名無し野電車区
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2019/08/26(月) 08:45:46.41ID:mOf4zqC5
>>135
技術的課題もあるが現実問題、新幹線化した貨物の輸送費を負担する荷主は殆どいないだろ。
0141名無し野電車区
垢版 |
2019/08/26(月) 11:20:44.93ID:3PHGEoA4
新大牟田から有明海の下にトンネル掘って島原半島へ繋げばいいんだ。
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/08/26(月) 11:51:58.61ID:XJ/W8wUJ
>>140
荷主は自衛隊。
東シナ海や朝鮮半島で緊張が高まり中四国から九州方面に
戦車や装甲車、野砲を輸送するには貨物新幹線が
速度と輸送量の面から最適。
0143名無し野電車区
垢版 |
2019/08/26(月) 13:56:03.20ID:FUGGIvQ9
>>133
積み下ろしに時間割かれるし、コスト考えれば北海道の港から出した方が安い。
0144名無し野電車区
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2019/08/26(月) 14:05:28.07ID:PxJO8d8A
>>142
有事の際に使い物にならない輸送手段を平時の演習等の為に自衛隊が使うのは税金を原資とする防衛費を抑える為だよ。
0146名無し野電車区
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2019/08/26(月) 16:55:36.53ID:XJ/W8wUJ
６１式戦車まではプラットホームから貨車へ自走乗込みが出来たが
７４式以降は貨車からはみ出るのでバラして積込のなので時間がかかった。
貨物新幹線だとはみ出さないので自走乗込みが可能となり
スピーディに積み下ろしが可能だ。
0149名無し野電車区
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2019/08/26(月) 19:45:50.28ID:zJgbHnlb
>>139
それ青函トンネル限定でしょ
東北新幹線の路線に貨物が走るとは考えにくい
0150名無し野電車区
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2019/08/26(月) 20:04:45.63ID:97Qazq+/
>>136
で、キチガイチヨンこエベンキ主体だけど
おまエラ国賊韓唐
0152名無し野電車区
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2019/08/26(月) 20:06:13.83ID:97Qazq+/
>>146
ヒトマル乗るしバカ韓唐チヨンこエベンキトンスル俘囚は書き込むなよ
0153名無し野電車区
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2019/08/26(月) 20:29:35.08ID:XJ/W8wUJ
>>149
じゃあ何かい。
東京で在来線の東北本線の貨車に荷物を載せて
青函トンネルの区間ではワザワザ貨物新幹線に積み替え
北海道に渡ったら在来線に又々積み替えて札幌まで送る。
馬鹿言っちゃいけないよ。
マトモな奴なら東京から荷物新幹線に荷物を載せて
載せ替え無しで直行で札幌に送る運行を考えるよ。
青函トンネルで荷物を積み替える輸送方法のメリットが有るのなら
教えてチョンマゲw
0154名無し野電車区
垢版 |
2019/08/26(月) 20:39:17.31ID:zJgbHnlb
>>153
だから無いんだって
仮に貨物走らせても軽量の物だけ限定、そしてその需要に合うようなものは生鮮食料品くらい
専用車両開発して一体いくらの収入になるのかが問題

長崎新幹線で揉める原因になったFGTも仮に開発成功してたとしても車両重量が大きくて
西は山陽新幹線の路線乗り入れに難色示してたくらい
0155名無し野電車区
垢版 |
2019/08/26(月) 23:49:53.49ID:zJgbHnlb
貨物新幹線なんて昔から一定の論議が湧くんだけど全部立ち消え
民間企業であるJR各社が経営ベースに乗ると判断できるならとっくに実用化されてるよ
0156名無し野電車区
垢版 |
2019/08/27(火) 00:33:39.09ID:YF0tO5Eq
>>139
そりゃJR貨物にして見れば現行法で貨物調整金が出るのは2030年頃までなんだから、それ以降はいさりびにしろ青い森にしろ貨物を運ぶルートとしては使えなくなるからね。あの金額は現状の貨物の収益じゃあとても払える金額じゃあなかろう。
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